русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wer will alles wissen?

Энергия будущего​

37704  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle
vlasow коренной житель06.04.21 23:23
NEW 06.04.21 23:23 
in Antwort Закуска 06.04.21 22:55

Не хами, это недостойно.
Речь про [удельное объемное] энерговыделение - количество энергии выделяемой в единицу времени в единице объема. Мог бы и сам понять по единицам.
Для Солнца это 275 Ватт (!) в кубометре.
Для действующих реакторов это десятки-сотни мегаватт в кубометре объема активной зоны.

vlasow коренной житель06.04.21 23:55
NEW 06.04.21 23:55 
in Antwort Закуска 06.04.21 22:55

Это популярное заблуждение, интуитивно кажется, что энерговыделение в Солнце примерно как в ядерном взрыве.
Но только в ядерном взрыве происходят взаимодействия тяжелого водорода, это сильные взаимодействия и они идут примерно в 10^11 раз интенсивнее, чем слабые взаимодействия двух протонов.


Ниже переведу кусок из англоязычной Вики, наглядно показывающий утопичность p-p синтеза.

Модельная оценка [удельного объемного] энергетического выхода реакции синтеза в центре Солнца составляет около 276,5 Ватт на м3. Несмотря на высокую температуру, максимальное [удельное объемное] энерговыделение в ядре Солнца примерно такое же, как в компостной куче и меньше того, что обеспечивает метаболизм взрослого человека. [Считается, что взрослый человек в состоянии покоя рассеивает около 135 Вт] Солнце значительно горячее компостной кучи лишь потому, что имеет огромный размер и ограниченую теплопроводность.

At the center of the Sun, fusion power is estimated by models to be about 276.5 watts/m3.[7] Despite its intense temperature, the peak power generating density of the core overall is similar to an active compost heap, and is lower than the power density produced by the metabolism of an adult human. The Sun is much hotter than a compost heap due to the Sun's enormous volume and limited thermal conductivity.[8]
AlexM77 gekickt bis 9/8/24 11:08 патриот07.04.21 09:09
AlexM77
NEW 07.04.21 09:09 
in Antwort Закуска 06.04.21 22:55
Единица измерения энергии Вт/ч.


Вот это дахаха , Ландау, Ньютон и остальные Энштейны в гробах перевернулисьмиг

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
Jeluebaj коренной житель07.04.21 11:07
Jeluebaj
NEW 07.04.21 11:07 
in Antwort AlexM77 07.04.21 09:09, Zuletzt geändert 09.04.21 09:03 (Jeluebaj)
Вот это дахаха , Ландау, Ньютон и остальные Энштейны в гробах перевернулисьмиг

Ничего бы они не перевернулись .

Сколко энергии в нашей еде мы измеряем более привычными для этого дела калориями и килокалориями (1 Килокалория [ккал][kcal] = 4186.8 Дж 1 Калория [кал][cal] = 4.1868 Дж)


В международной системе единиц (СИ) энергия измеряется в Джоулях [Дж], [J],

Джоуль равен работе, совершаемой при перемещении точки приложения силы, равной одному ньютону, на расстояние одного метра в направлении действия силы.

  • 1 кДж [kJ] = 1000 Дж
  • 1 МДж [MJ] = 1000 кДж

Внесистемные единицы

  • 1 Мегакалория [Мкал][Mcal] = 4186800 Дж
  • 1 Килокалория [ккал][kcal] = 4186.8 Дж
  • 1 Калория [кал][cal] = 4.1868 Дж
  • 1 Килограмм силы на метр [кгс·м][kgf-m] = 9.80665 Дж
  • 1 Киловатт -час [кВт·ч][kW·h] = 3600 кДж
  • 1 Ватт-час [Вт·ч][W·h] = 3600 Дж
  • 1 Ватт -секунду [Вт·с][W·s] = 1 Дж
  • 1 Эрг [эрг][erg] = 1 г·см²/с = 10−7 Дж
Klug ist alles kombiniert: Was dem Menschen dient zum Seichen, Damit schafft er seinesgleichen.
Elissey патриот07.04.21 13:28
Elissey
NEW 07.04.21 13:28 
in Antwort Elissey 16.02.21 07:47

Задумки о перспективах и вызовах массового производства энергии на основе водорода


Weltweit sind gigantische Produktionskapazitäten für Wasserstoff in Planung, insbesondere in wasserarmen Regionen.


Auch Fachleute halten die Meerwasserentsalzung für den Schlüssel zur Lösung des Problems. „In Regionen, in denen nicht ausreichend Süßwasser vorhanden ist oder eine Beeinträchtigung des Wasserhaushalts zu befürchten ist, bietet sich die Meerwasserentsalzung an. Die Kosten der Entsalzung sind sehr überschaubar.

„Wir gehen davon aus, dass die Meerwasserentsalzung je Kilogramm Wasserstoff mit zwei US-Cent zu Buche schlägt. Bei einem Preis von 1,50 bis zwei Dollar je Kilogramm für grünen Wasserstoff ist das keine relevante Größenordnung“, sagt Wagner.
Bei einem weltweiten Wasserstoffbedarf von 800 Millionen Tonnen im Jahr 2050 würde der Wasserbedarf für die Elektrolyse nach Angaben Wagners elf Milliarden Tonnen pro Jahr betragen. Das entspreche 0,7 Prozent des globalen Süßwasserbedarfs der Industrie, der Landwirtschaft und der privaten Haushalte. Allein für die Öl- und Gasförderung würden derzeit 18 Milliarden Tonnen Wasser gebraucht.
Группа Quasar Позитив и Познание
vlasow коренной житель07.04.21 14:02
NEW 07.04.21 14:02 
in Antwort Jeluebaj 07.04.21 11:07
1 джоуль равен вату в секунду
...
  • 1 Ватт в час [Вт·ч][W·h] = 3600 Дж
  • 1 Ватт в секунду [Вт·с][W·s] = 1 Дж

У тех, кто писал этот текст, плохо с русским языком. Ватт в секуду - это Вт/с, а не Вт·с. Также как клометры в час - км/ч, а не км·ч


Сколко энергии в нашей еде мы измеряем более привычными для этого дела калориями и килокалориями (1 Килокалория [ккал][kcal] = 4186.8 Дж 1 Калория [кал][cal] = 4.1868 Дж)

А мне больше нравится в тротиловом эквиваленте.
Когда понимаешь, что жена съедает в тротиловом эквиваленте примерно 2 кг в сутки - невольно относишся к ней осторожнее хаха.

Jeluebaj коренной житель07.04.21 14:43
Jeluebaj
NEW 07.04.21 14:43 
in Antwort vlasow 07.04.21 14:02
У тех, кто писал этот текст, плохо с русским языком. Ватт в секуду - это Вт/с, а не Вт·с. Также как клометры в час - км/ч, а не км·ч

Это у тебя плохо с физикой

У тебе в счёте за эл. энергию стоит kW·h ( kWh) или kW/h ?

Вот подумай хорошенько . Для наводки- вспомни скорость и расстояние

Klug ist alles kombiniert: Was dem Menschen dient zum Seichen, Damit schafft er seinesgleichen.
vlasow коренной житель07.04.21 14:53
NEW 07.04.21 14:53 
in Antwort Jeluebaj 07.04.21 14:43, Zuletzt geändert 07.04.21 23:11 (vlasow)

В счете kW·h и это киловатт-часы, а не киловатт-в-часы. Для непонятливых выделил жирным - когда в размерности произведение частицы "в" там быть не должно.

Jeluebaj коренной житель07.04.21 16:29
Jeluebaj
NEW 07.04.21 16:29 
in Antwort vlasow 07.04.21 14:53, Zuletzt geändert 07.04.21 16:36 (Jeluebaj)
В счете kW·h и это киловатт-часы, а не киловатт-в-часы. Для непонятливых выделил жирным - когда произведение частицы "в" там быть не должно.


СОГЛАСЕН

Извини , не так понял , не обратил на твои жирные В . у меня даже не видно . Проблемы со зрением . Полностью ослеп , инфаркт правого глаза

немного неудачно . имеется ввиду за час или за секунду (Как в течении часа, секунды )

Или как у тебя пример со скоростью и расстоянием Скажем ,сколько пройдет( энергия вместо расстояния ) авто за час( В один час !) при скорости 50 км / час ( мощность вместо скорости )


мы знаем что ватт это джоуль в течении одной секунды

то есть. джоуль в секунду (делёный на 1 сек ) умноженый на время в течении одной секунду и даёт джоуль

Но сути не меняет. Усатый зря надсмехался над единицей измерения ЭНЕРГИИ в ваттах

Тем более ему, как производителю эл.энергии должно быть это известно

Klug ist alles kombiniert: Was dem Menschen dient zum Seichen, Damit schafft er seinesgleichen.
Закуска коренной житель07.04.21 19:05
Закуска
NEW 07.04.21 19:05 
in Antwort AlexM77 07.04.21 09:09
Вот это дахаха , Ландау, Ньютон и остальные Энштейны в гробах перевернулись

Ржавый, иди лучше экскаватор смаж улыб

кто медленно едет, тот дольше виден
Jeluebaj коренной житель07.04.21 19:16
Jeluebaj
NEW 07.04.21 19:16 
in Antwort Jeluebaj 07.04.21 16:29
СОГЛАСЕН

С просил внука студента технического Уни Дортмунд и оказалось , что всё там правильно

Речь идёт не о количестве энергии измеряемой в киловат часах и джоудях , а именно о единицах измерения энергии , а это ( к) ватт в час . ватт в течении часа или ват в секунду времени

ну и соттветсвенно если и времени и мощности больше то энергии в W·s ,Вт·с ,kW·h и тд и соответсвенно в джоулях будет больше

Ибо работа выполняемая мощностью в ОДИН ватт в течении ОДНОЙ секунды равна ОДНОМУ джоулю

Klug ist alles kombiniert: Was dem Menschen dient zum Seichen, Damit schafft er seinesgleichen.
Osti патриот07.04.21 19:20
Osti
NEW 07.04.21 19:20 
in Antwort Jeluebaj 07.04.21 19:16

Полубред.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
Закуска коренной житель07.04.21 19:41
Закуска
NEW 07.04.21 19:41 
in Antwort vlasow 06.04.21 23:55

Странное и по мне так очень сомнительное сравнение и обьяснение. Солнце излучает в секунду 3,85 х 10²6 Ватт. Почему английский автор сравнивает это с кучей навоза, пусть мне останется загадкой. Но не об этом речь, а о том что термоядерный реактор по принципу солнца вполне возможен в лабороторных условиях, уже строится во Франции и вовсе не должен весить триллионы тонн, как ты писал в предыдущем посте. Поинтересуйся на эту тему. Ключевое слово - ITER.

кто медленно едет, тот дольше виден
Osti патриот07.04.21 19:58
Osti
NEW 07.04.21 19:58 
in Antwort Закуска 07.04.21 19:41, Zuletzt geändert 07.04.21 19:59 (Osti)

Про топливо для того реактора почитать не хочется? Или желаешь и дальше позоритья?

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
Jeluebaj коренной житель07.04.21 20:06
Jeluebaj
NEW 07.04.21 20:06 
in Antwort Osti 07.04.21 19:20
Полубред.

конкретно , пжалуста

Klug ist alles kombiniert: Was dem Menschen dient zum Seichen, Damit schafft er seinesgleichen.
Osti патриот07.04.21 20:56
Osti
NEW 07.04.21 20:56 
in Antwort Jeluebaj 07.04.21 20:06

Конретно уже сказали. Внесистемная единица энергии Ватт час. КилоВатт час. А не Ватт в час.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
vlasow коренной житель07.04.21 23:09
NEW 07.04.21 23:09 
in Antwort Закуска 07.04.21 19:41, Zuletzt geändert 07.04.21 23:14 (vlasow)
Странное и по мне так очень сомнительное сравнение и обьяснение. Солнце излучает в секунду 3,85 х 10²6 Ватт.

Объем Солнца 1.4 * 1027 м3. Так что для всего Солнца получается вообще 0.27 Ватта на кубометр.
Хорошо, реакции идут только в ядре, где большая плотность. Радиус ядра ~1/5 радиуса Солнца и объем 0.8% от объема Солнца.
Около 1.1*1025 м3. Получается 34 Вт/м3. Короче мало, очень мало!

Почему английский автор сравнивает это с кучей навоза, пусть мне останется загадкой.

Потому что энерговыделение в единице объема характерное для навоза, а не для бомбы, или, хотя бы двигателя внутреннего сгорания.
Куча говна размером с Солнце затмила бы его выделяла бы столько же энергии только за счет гниения. Не учитывая гравитационное сжатие и возможные ядерные реакции, которые в этой куче возможно бы начались.


...термоядерный реактор по принципу солнца вполне возможен в лабороторных условиях, уже строится во Франции и вовсе не должен весить триллионы тонн, как ты писал в предыдущем посте.
Поинтересуйся на эту тему. Ключевое слово - ITER.

Я в курсе. В частности знаю, что ITER будет работать на D+T. К обсуждаемым реакциям на легком водороде он отношения не имеет. Про сильное/слабое взаимодействие я писал. Отсюда и вменяемый размер.

Jeluebaj коренной житель08.04.21 06:46
Jeluebaj
NEW 08.04.21 06:46 
in Antwort Osti 07.04.21 20:56
Конретно уже сказали. Внесистемная единица энергии Ватт час. КилоВатт час. А не Ватт в час.

тогда уж пиши правильно, как у меня в таблице выше


Вт·с ,кВт·ч ,

а не ватт час и киловатт час или хотя-бы так киловатт-час ,kW·h


Klug ist alles kombiniert: Was dem Menschen dient zum Seichen, Damit schafft er seinesgleichen.
Osti патриот08.04.21 12:48
Osti
08.04.21 12:48 
in Antwort Jeluebaj 08.04.21 06:46

Написано не для правильности, а "по слогам"!спок

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
Schachspiler патриот08.04.21 13:12
NEW 08.04.21 13:12 
in Antwort Jeluebaj 08.04.21 06:46
тогда уж пиши правильно, как у меня в таблице выше

Вт·с ,кВт·ч ,

а не ватт час и киловатт час или хотя-бы так киловатт-час ,kW·h

Вам бы лучше вместо того, чтобы путаться в обозначениях и написаниях

- просто понять, что энергия в единицу времени - это мощность.
И наоборот, мощность умноженная на время - это энергия (хоть получаемая, хоть расходуемая).

.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle