Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Энергия будущего​

37704   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
низкий ум завсегдатай07.01.22 12:47
NEW 07.01.22 12:47 
в ответ Xiè ěr gài 06.01.22 22:35
В АЭС используют Уран - 235 и то, лишь малую его часть.

Это какую ж такую его малую часть????? 235й изотоп составляет сам по себе малую часть от всей массы урана. Ты просто не в курсе что такое изотоп и как распределена масса урана между его изотопами. Азов не знаеш но лезеш поучать тех кто знает далеко не только азы (я про Ости).

в России есть реактор на быстрых нейтронах и единственный в мире (если интернет не врет)

Врет не интернет а тот кто читать не умеет. РБН в мире пруд пруди. Вот подключенный к электросети - пока только в РФ. Скоро будет в Китае. Но "спицыялист" по Китаю ведь этого не знает.

Там применяется т.н. оружейный Уран - 238, который применяется в ракетах.

Господи, ну зачем ты здесь несеш этот дикий бред??? Ты в реакторах и ракетах примерно так же как и во всем остальном - никак. Не знаеш - не лезь.

Реакторы БН не нашли продвижения из-за технической сложности.

Не изза этого.


Бредогенератор детектед.


vlasow коренной житель07.01.22 13:14
NEW 07.01.22 13:14 
в ответ Xiè ěr gài 06.01.22 22:35

Вы запутываете.
Оружейный как-раз 235, он же используется во всех энергетических реакторах.
238U очень много в природе. Но реакторы на быстрых нейтронах все-равно требуют для работы обычный 235U или 239Pu, причем более обогащенный, чем для ВВЭР. На 238U цепная реакция не поддерживается. Фишка реакторов на быстрых нейтронах в том, что они могут нарабатывать 239Pu из 238U больше, чем им самим нужно для функционирования. Это может быть востребовано в перспективе (здесь всегда пиашут про замкнутый топливный цикл, практически неисчерпаемый запас топлива, и т.п.), но пока, при существующих ценах на уран, это не выгодно - пока еще дешевле жечь имеющийся уран и ничего не нарабатывать.

низкий ум завсегдатай07.01.22 13:22
NEW 07.01.22 13:22 
в ответ vlasow 07.01.22 13:14
пока еще дешевле жечь имеющийся уран и ничего не нарабатывать

Вот именно!


Перспективных топливных циклов несколько. Но у всех у них есть такие "мелочи" которые делают их реализацию либо сильно затратной либо на данном этапе вообще невозможной изза отсутствия подходящих конструкционых материалов. Китайцы пытаются жидкосолевые развивать но я не уверен что не забросят.

Xiè ěr gài коренной житель07.01.22 13:45
NEW 07.01.22 13:45 
в ответ vlasow 07.01.22 13:14
Вы запутываете.
Оружейный как-раз 235, он же используется во всех энергетических реакторах.

Нет. Читайте внимательнее., я написал так называемый оружейный уран.


"Природный уран превращается в оружейный за счет изотопного обогащения . Первоначально только около 0,7% его составлял делящийся U-235, а остальная часть почти полностью состояла из урана-238 (U-238). Их разделяет разная масса . Высокообогащенный уран считается оружейным, если он обогащен примерно до 90% по U-235. [ необходима цитата ]

U-233 производится из тория-232 путем захвата нейтронов . Полученный таким образом U-233 не требует обогащения и может быть относительно легко химически отделен от остаточного Th-232. Следовательно, он регулируется как особый ядерный материал только по общему имеющемуся количеству. U-233 может быть намеренно разбавлен U-238 для устранения проблем с распространением. [19]

Хотя U-233, таким образом, может показаться идеальным для размещения оружия, серьезным препятствием на пути к этой цели является совместное производство следовых количеств урана-232 из-за побочных реакций. Опасность U-232, возникающая в результате его высокорадиоактивных продуктов распада, таких как таллий-208 , значительна даже при 5 частях на миллион . Имплозивное ядерное оружие требует содержания U-232 ниже 50 частей на миллион (выше которого U-233 считается «низкосортным»; см. «Стандартный оружейный плутоний требует содержания Pu-240 не более 6,5%», что составляет 65 000 частей на миллион). , а аналогичный Pu-238 был произведен с концентрацией 0,5% (5000 частей на миллион) или меньше). Для оружия деления пушечного типа потребуются низкие уровни U-232 и низкие уровни легких примесей, порядка 1 PPM. [20]"

https://hmong.ru/wiki/Weapons_grade_uranium

238U очень много в природе. Но реакторы на быстрых нейтронах все-равно требуют для работы обычный 235U или 239Pu, причем более обогащенный, чем для ВВЭР.

"Между тем, реактор может работать без замедления быстрых нейтронов, если в качестве топлива в нем будет использоваться уран-238 (этот изотоп наиболее распространен в природе), и торий. Причем для реакторов на быстрых нейтронах доступен замкнутый, т. е. безотходный топливный цикл. Поскольку вода, используемая в качестве теплоносителя в обычных реакторах, является эффективным замедлителем, вместо нее в реакторах на быстрых нейтронах в роли теплоносителей выступают жидкие металлы (в БН-600 и БН-800 - натрий).

Таким образом, основное преимущество реактора на быстрых нейтронах - возможность работы на практически неисчерпаемых запасах урана-238 при минимальных отходах в случае замкнутого цикла."

Врут наверно про Белоярскую АЭС?

На 238U цепная реакция не поддерживается. Фишка реакторов на быстрых нейтронах в том, что они могут нарабатывать 239Pu из 238U больше, чем им самим нужно для функционирования. Это может быть востребовано в перспективе (здесь всегда пиашут про замкнутый топливный цикл, практически неисчерпаемый запас топлива, и т.п.), но пока, при существующих ценах на уран, это не выгодно - пока еще дешевле жечь имеющийся уран и ничего не нарабатывать.

Фишка в том, что напишите плиз еще АЭС где работают реакторы на быстрых нейтронах и каков опыт. Потом можно обсуждать кто на чем работает и почему предпочитают работать на 235, а не на других.

Osti патриот07.01.22 13:46
Osti
NEW 07.01.22 13:46 
в ответ ABC0123 06.01.22 22:09

Иди, иди лесом с этим бредовым бредом. Ещё раз вопрос: как и зачем уран попал в ракеты? Ты вообще в школе учился?

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
Osti патриот07.01.22 13:50
Osti
NEW 07.01.22 13:50 
в ответ Xiè ěr gài 06.01.22 22:35

Рактор на Белоярке уже столько имел аварий, что лучше не стоит это где-то повторять. "оружейный" не уран, а плутоний. А уран 238 - вовсе никаким боком к оружию, тем более, к ракетам. Вам бы тоже в школу сходить, повторить немножко физику.
ПыСы. Применяемый ныне метод обогащения урана Союз традиционно скоммуниздил, а не изобрёл. Увы. Придуман он был независимо несколькими изобретателями. Франция получила своё ядерное оружие благодаря французскому изобретателю.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
низкий ум завсегдатай07.01.22 14:00
NEW 07.01.22 14:00 
в ответ Xiè ěr gài 07.01.22 13:45

Ты сам читать научись. Оружейный уран - это тот который способен на взрывное цепное деление. В нем должна быть высокая доля изотопов с малым периодом полураспада - 235 (основной) и/или 233й (с большими ограничениями).

Врут наверно про Белоярскую АЭС?

Не врут. Просто чукча не читатель и не понимает откуда берутся быстрые нейтроны.

Фишка в том, что напишите плиз еще АЭС где работают реакторы на быстрых нейтронах

Забанили в гугле? АЭС не в РФ еще только строятся. И там тоже будет высокая степень обогащения 235м. По-другому не работает оно. Но такие "знатоки" не заморачиваются знанием физики.

низкий ум завсегдатай07.01.22 14:03
NEW 07.01.22 14:03 
в ответ Osti 07.01.22 13:50
Применяемый ныне метод обогащения урана Союз традиционно скоммуниздил

Это неправда. Газо-центрифужный метод - вполне советский. Разрабатывался уже в войну. Потом немцы подсобили - фон Арденне и другие. Но о "скоммуниздил" речи не шло.

Osti патриот07.01.22 15:42
Osti
NEW 07.01.22 15:42 
в ответ низкий ум 07.01.22 14:03

Конструкция центрифуг полностью повторила конструкцию таковых в шататх. Как и потом конструкция первой и сразу плутониевой бомбы.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
низкий ум завсегдатай07.01.22 15:50
NEW 07.01.22 15:50 
в ответ Osti 07.01.22 15:42, Последний раз изменено 07.01.22 15:51 (низкий ум)

Штаты от использования центрифуг отказались. Использовали газодиффузионный метод. Снова стали экспириментировать с центрифугами только после того как в "совке" этот метод освоили в полный рост. В центрифугах дьявол кроется в деталях - там куча технических тонкостей и знание одного лиш принципа функцианирования практически ничего не дает.

Конструкции бонб - да, скомунизжены практически всецело.

Osti патриот07.01.22 16:05
Osti
NEW 07.01.22 16:05 
в ответ низкий ум 07.01.22 15:50

Когда-то, после перестройки, читал совершенно иную инфу. Но источник, увы, уже не вспомню. Там же было и о тупиковом "масспектрометрическом" методе, на который амеры якобы направили курчатовцев. Один из огромных магнитов с вакуумкамерой из нержавейки, размером примерно 3000х1500х400 мм достался от этого дела нам в наследство. Питался сам магнит от умформера на 100 кВт.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
низкий ум завсегдатай07.01.22 16:25
NEW 07.01.22 16:25 
в ответ Osti 07.01.22 16:05

ЭМ-метод довольно быстро забросили - поигрались (Арцимович), получили первый обогащенный продукт, но основным практически сразу считали газодиффузионный. Им занимался Кикоин со товарищи уже в войну. И центрифуги развивали параллельно с 40х - у амеров копировать тогда было нечего. В середине 50х технология газовых центрифуг уже была вполне промышленная и к 60м в СССР вытеснила газодиффузионный метод.

Fridericus коренной житель07.01.22 17:36
NEW 07.01.22 17:36 
в ответ низкий ум 07.01.22 16:25

китайцы (!) создали термоядерный реактор:


https://newsland.com/community/8634/content/kitaiskoe-isku...

Elissey патриот07.01.22 18:15
Elissey
NEW 07.01.22 18:15 
в ответ Fridericus 07.01.22 17:36
китайцы (!)

?

-->!!! (upспок)

Группа Квазар Позитив и Познание
Xiè ěr gài коренной житель07.01.22 19:40
NEW 07.01.22 19:40 
в ответ Fridericus 07.01.22 17:36
китайцы (!) создали термоядерный реактор:

Сейчас Ости придет и скажет, что стырили. Все на свете придумано буквально в трех - четырех страна, Германия, Франция, Великобритания и США.

Osti патриот07.01.22 19:47
Osti
NEW 07.01.22 19:47 
в ответ Fridericus 07.01.22 17:36

Не создали, а построили. Очередной токамак с вариациями. Создали - это когда есть реальный выход энергии выше затраченной. Судя по картинке, это не тот случай. Маловато будет!

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
Osti патриот07.01.22 19:48
Osti
NEW 07.01.22 19:48 
в ответ Xiè ěr gài 07.01.22 19:40

Иди читай, кто и когда создал первые токамаки.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
низкий ум завсегдатай07.01.22 19:48
NEW 07.01.22 19:48 
в ответ Xiè ěr gài 07.01.22 19:40

И он будет недалек от истины. Самые важные технические достижения современной цивилизации - оттуда.

Elissey патриот07.01.22 19:49
Elissey
NEW 07.01.22 19:49 
в ответ Xiè ěr gài 07.01.22 19:40

На самом деле все самые крутые изобретения своего времени придумали в Китае--исторически Китай всегда доминировал, за исключением "провала" в 5 веков до недавнего прошлого

Группа Квазар Позитив и Познание
Xiè ěr gài коренной житель07.01.22 23:15
NEW 07.01.22 23:15 
в ответ Osti 07.01.22 19:48
Иди читай, кто и когда создал первые токамаки.

Видишь ли, ты не понял сарказма ибо что ни скажи, все украли. Т.е. в твоей бывшей Родине не было ничего и никого. Как ты сам вообще появился не понятно.

Так тебе понятно? Я поэтому и не встреваю к тебе ибо ты Ленина живым видел и вести диалог с тобой бессмысленно, так же как и с низким умом. Тот просто агрессивен и глуп, а ты на Стефана похож, у того во всех грехах коммунисты виноваты.

5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все