Станет ли водород источником энергии будущего?

Думаю, тема достаточно обьёмна и её можно всесторонне обсудить.

Здесь, в ссылке, аналитическое введение в тему.

В окончании статьи с прогнозом:

Из хороших новостей: за последние пять лет стоимость технологии электролиза упала на 40 процентов и продолжает снижаться. БлоомбергНЕФ прогнозирует, что к 2050 году «зеленый» водород при цене доллар за килограмм станет выгоднее газа на мировых рынках и сможет конкурировать с самым дешевым углем. Но это через 30 лет, а пока путь превращения водорода в главный энергоноситель планеты только начинается.

Группа Квазар Позитив и Познание

Проблема не произвести дёшево, а хранить безопасно. Замены палладию пока на горизонте не видно. А палладий дорожал куда быстрее золота и давно обогнал его по цене.

Палладий как источник энергии?

Группа Квазар Позитив и Познание

Палладий, как способ безопасного накопления и транспортировки водорода.

Об этом не слышал..Есть какие-то ссылки, публикации на эту тему?

Группа Квазар Позитив и Познание

В сети найдёте полно инфы. Поиск по "растворимости водорода в металлах". В палладии растворяется, если правильно помню, примерно 800 объёмов. Т.е., грубо, при небольшом давлении, палладий может накапливать и легко отдавать столько водорода, сколько будет содержать баллон равного объёма при давлении 800 атмосфер.

палладий дорожал куда быстрее золота

к сожалению как хранение своих средств очень сомнительный. сумашедшая разница в цене при покупке и продаже + налог

Тема ветки ведь другая чуток! А так, у палладия есть ещё более весёлый "финансовый" конкурент. Родий. Совсем недавно у "старьёвщиков" он считался загрязнителем платины, если речь шла о платинородии (для термопар, например). А теперь? А что до налога, то от него освобождены по-моему только золотишко да серебришко.

Энергоёмкость водорода

Если КПД превращения теплоносителя будет 100%, то для того,

чтобы лампочка мощностью 100 Вт горела целые сутки, потребуется:

• Керосина – 197 гр./243 мл;
• Метана – 172 гр./414 мл. в сжиженном виде/ 239 литров в газообразном;
• Водорода – 71 гр./1 литр в сжиженном виде/ 780 литров в газообразном;

Железо-никелевые аккумуляторы

не боятся переохлаждения или перегрева,

им не страшно короткое замыкание,

сильные ток зарядки или полная разрядка не причинят им вреда.

В Европе и США есть объекты, где железо-никелевые батареи работают ещё со времён Второй Мировой Войны!

В них только меняют электролит с регулярностью один раз в 10 лет, и подливают дистиллированную воду раз в месяц.

2. При зарядке железо-никелевого АКБ, около 30% энергии тратится на электролиз.

...

Американская компания Fuel Cell Store, почти 20 лет использует свойство растворимости водорода в металлах, для его хранения в бытовых условиях.

Решение настолько простое и фантастически выгодное, что кажется просто невозможным.

Однако, купить их продукцию может любой желающий. Называется такой способ – металлогидридным.

Как устроены и работают металлогидридные накопители водорода

Водород хранится под низким давлением внутри перезаправляемых картриджей, отвечающих самым передовым стандартам безопасности с точки зрения материалов и технологий. Емкости для хранения водорода SOLID-H заполнены калиброванными смесями металлов (металлическими порошками), которые поглощают водород с образованием гидрида, а при необходимости выделяют газ.

Самые популярные накопители SOLID-H обеспечивают избыточное давление водорода в несколько атмосфер при комнатной температуре. Это самый безопасный метод хранения легковоспламеняющихся газов. Если в водородной системе возникает утечка, например накопитель раздавят, то SOLID-H немедленно выделяет небольшую часть сохранённого газа. Остальной объём будет выпущен в течение нескольких часов.

Об этом не слышал..Есть какие-то ссылки, публикации на эту тему?

ну не только паладий используется

промышлено используются сплавы .

Есть четыре базовые сплава для хранения водорода

• Сплав А – железо, титан и добавка редкоземельного металла (давление 1-10 атм.);

Смесь А чуть дешевле, позволяет растворить в 1 л. наполнителя 530 литров водорода.

• Сплав L – никель и лантан (давление 2-3 атм.);
• Сплав M – никель, магний и рений (давление 4-5 атм.);
• Сплав Н – никель, ниобий и цирконий (давление 8-12 атм.).

Об этом не слышал..Есть какие-то ссылки, публикации на эту тему?

https://www.conrad.de/de/search.html?searchType=REGULAR&se...

читал я блог одних ребят .(видео много .)

они целый год делали большой самолет модель.метра два размером!

похож на МИг-29.

с электромотором и топливными элементами на водороде .

по их расчетам выходит что у топливных элементов лучше показатели вес-мощность-количество энергии чем у акумуляторов.

и по цене тоже.

ну и летал их самолет потом очень резво..радиоуправление и телекамеры на нем.

даже ракеты с него запускали ))))..по полметра длиной и сантиметра 3 толщиной.несколько штук под крыльями.

впечатяет ..когда такая двухметровая машина заходит на тебя в атаку и ракеты пускает.

интересные видео и процесса постройки и полетов.

сейчас очень много работ на тему хранения водорода не в паладии а в других сплавах...

«Сейчас зарубежные ученые для создания таких систем используют нанотрубки и большие углеродные шары, называемые фуллеренами.

Они в несколько раз дороже, чем то, что предлагаем мы.

Для хранения водорода мы используем технический углерод (Carbon black), смешанный со стеаратом никеля и стеаратом натрия,

которые позволяют более эффективно накапливать водород. Такого решения пока не предлагал никто»

(с)

Американская компания Fuel Cell Store, почти 20 лет использует свойство растворимости водорода в металлах,

для его хранения в бытовых условиях.

купить их продукцию может любой желающий

баллон «MyH2 3000» при собственном объёме 5,8 л,

накапливает 3000 литров водорода.

Но давление внутри варьируется от 5 до 12 атм.

Если не охлаждать картридж, то полная зарядка занимает 2 суток.

Обдув обычным вентилятором, на порядок ускоряет процесс

.С выходом газа из баллона темпы сохраняются.

Но для ускорения можно чуть подогревать картридж.

условно говоря тому двухметровому самолету с водородными топливными элементами сутки летать на таком балоне.

примерно . очень приближеный подсчет.

ето если ему все время носится туда сюда на полной 300 ватт мотор. ..если планировать и мотор на полной не гонять ..то несколько суток.

и для электровелосипеда самое то ....

я в году 19...каком то ... делал такой электролизер..для сварки .

примерно такой где то ..

http://forumcnc.ru/index.php?threads/Вод�...

но у меня пластин побольше было ...50 штук.

прямо в сеть 220 вольт включал через мощный диод.

выходило по 2 вольта на пластину .

пластины изолированы друг от друга резиновыми кольцами..и к крайним подается напряжение с двух сторон.

и автомат защиты по давлению..как давление больше1.5-- 2 атмосфер.

отключался электролизер.

водородно кислородная горелка ....

очень высокая температура пламени ..тысячи 3 градусов.

Энергоёмкость водорода

Группа Квазар Позитив и Познание

Это же достаточно широкий выбор, можно варьировать!

Палладий как металл имеет, конечно, пр-нное значение, самое известное и распространённое это использование в катализаторах, но в посл., время он и конкурент золота как ценный металл.

Группа Квазар Позитив и Познание

спасибо

Группа Квазар Позитив и Познание

Вполне практикабельное применение!

Группа Квазар Позитив и Познание

Постоянно работаю с фирменным электролизёром. Только конечно трансформаторным и с узлом принудительного охлаждения ванны. Дюзы - укороченные многоразовые иглы от шприцов. Запросто плавит керамику из окиси алюбимния, трубки из сапфира (2000°) и уж тем более, плитну, платинородий и т.п.

Дюзы - укороченные многоразовые иглы от шприцов

и у меня такие были .

саму горелку(корпус) из трубки делал. с вентилем ...и внутри трубки- ручки латуная стружка и сеточки из латуни мелкие очень ...чтоб пламя не прошло в систему обратно .

по типу "шахтных ламп"

а то смесь водород-кислород очень взрывоопасная.

и в гидрозатворе тоже сетка была вверху металическая мелкая ..(от топливного фильтра)

и с узлом принудительного охлаждения ванны.

да ..нагрев очень сильный ...низкий КПД.

вентилятор был для охлаждения ... подобрал малеький мотор дя вентилятора на 220 от приборов каких то ..

думал вторую версию делать электролизера ..ак планировал даже побольше наружу за прокладки пластины выпустить побольше...чтоб они лучше охлаждались.

а для того я пластины штамповал ..вырезал из жести по размеру точно ..

и прессформу сделал для штамповки..с кольцевой канавкой для прокладки )чтоб не выдавливало)..ну и пресс из домкрата .

электролизер вещь довольно взрывоопасная опасная ..водород ..даже гремучий газ.....там надо со всей серезностью к конструкции подходить ..и не один а два презерватива на свечку одевать ..

-----------------------

сейчас бы попробовал сделать электролизер вот по этой работе ...)если бы этой темой увлекался)

Плазменный разряд в жидкофазных средах под действием ультразвуковой кавитации как метод синтеза газообразного водорода

баллон «MyH2 3000» при собственном объёме 5,8 л,накапливает 3000 литров водорода.
Но давление внутри варьируется от 5 до 12 атм

....условно говоря тому двухметровому самолету с водородными топливными элементами сутки летать на таком балоне.примерно

Да, но по энергоемкости 3000 литров водорода - это примерно 1,15 литра бензина. Литр бензина вместе с баком гораздо легче, чем пятилитровый баллон на 12+ атмосфер.
Это важно, что для самолета, что для велосипеда.

для двухметровой модели электропривод проще ...попробуй много раз на ней глушить и запускать снова бензиновый микродвигатель...та еще проблема

.они там много расчетов делали ..вариант был у них---- совместная система ..

и бензиновый как дополнительный . маршевый ..

они же не просто в интернете печатали бесконечные тексты от "Экспертов ютуба" .."чтобыясделалеслибыумел"

а реально делали что то ...сами ..

пробовали всякие варианты ..потом испытывали и видели достоинства и недостатки разных компоновок и разных вариантов приводов.

говорить и печатать мастеров море!!

а вот когда надо хоть что то реальное сделать ---сразу резко нет никого .

поэтому сто тысяч "специалистов во всем" ...не равны хотя бы одному человеку кто может хоть что то сделать реальное в "железе" .

Поэтому мнение уважаемого камрада Osti важней и весомее всех вместе взятых "Экспердов всё знающих по ютубу".

Да, но по энергоемкости 3000 литров водорода - это примерно 1,15 литра бензина. Литр бензина вместе с баком гораздо легче, чем пятилитровый баллон на 12+ атмосфер.
Это важно, что для самолета, что для велосипеда.

ты конечно прав камрад .

(там не бензин кстати обычно используется ..а спирт .

у спирта енергоемкость выше чем у бензина. всякие гоночные особо мощные форсированые двигатели на спирте всегда..)

да и квадракоптер к примеру был бы намного лучше если бы совместить "бензиновый" мотор как основной ..и электро моторы как балансирующие .

там надо только рещить проблему противокручения ..или соосные винты на бензиновом ..или хвоствой винт .

совместить вертолет с бензиновым двигателем и электро-квадракоптер.

эсли еще и крылья и поворотные моторы как у "Оспрей" ..то и дальность и скорость маршевая будет большая как у самолета .. ..и точность на режиме висения как у квадрокоптера.

и кстати бензиновые моторы и на водороде видимо будут работать неплохо.

а для питания бортовой апаратуры можно и спиртовые топливные элементы применять ...есть у Тошибы готовые топливные спиртовые элементы для ноутбуков.

Литр бензина вместе с баком гораздо легче, чем пятилитровый баллон на 12+ атмосфер.

да ..но они и фактор шумности рассматривали ..

с електромоторами тихий довольно .

почитай если найдеш про такие проэкты ..люди всякие варианты пробуют.

Один фактор неучтён. КПД ДВС. Он болтается около 30%. Современные рекордные электродвигатели имеют КПД выше 90-95%. Остаются сами топливные элементы. Именно водород - лучий "корм" для них. И у топливных элементов, в отличие от ДВС, нет теоретического ограничения КПД. Только чисто сегодняшнее техническое. Т.е. может случиться нечто подобное светодиодной революции и КПД системы Топливный элемент- электромотор-рекуператор-аккумулятор приблизится к 90%

такое возможно?

Группа Квазар Позитив и Познание

Теоретически - да.

насколько реально, может вероятность назовёшь?)

Группа Квазар Позитив и Познание

Один фактор неучтён. КПД ДВС. Он болтается около 30%. Современные рекордные электродвигатели имеют КПД выше 90-95%. Остаются сами топливные элементы. Именно водород - лучий "корм" для них. И у топливных элементов, в отличие от ДВС, нет теоретического ограничения КПД. Только чисто сегодняшнее техническое. Т.е. может случиться нечто подобное светодиодной революции и КПД системы Топливный элемент- электромотор-рекуператор-аккумулятор приблизится к 90%

Я осознанно не стал упоминать КПД чтобы было кратко и мое утверждение было четким - для авиации водородное топливо не подходит абсолютно. Из-за большого веса баллона и долгой заправки.

(Меня задело именно упоминание водородного топлива в контексте авиации)

А КПД я оценил на сегодняшний день, без учета потенциальных прорывов.

КПД существующих водородных топливных элементов около 60%.

Электродвигатели пусть КПД ~90%. Итого получается 54%.
У современных двигателей гражданской авиации КПД около 40%.
Разница значительна, но не грандиозна.
И здесь еще не учтено, что водород требует энергии для его производства.
Сколько именно - затрудняюсь сказать. Да и от способа зависит. Подозреваю с учетом производства КПД водородно-электрического двигателя
будет совсем не таким оптимистичным.

Итоговый стейтмент - водородные двигатели хорошо конкурируют с ДВС на наземной технике, где КПД существующих двигателей ниже и вес некритичен.

такое возможно?

40 лет назад было возможно ..)))))))

«Ту-155» — советский самолёт на водороде

Работы по самолёту «Ту-155» велись в СССР с 1980-х годов.

Он представлял собой модификацию авиалайнера «Ту-154», в которой в качестве топлива использовался криогенный сжиженный водород.

Его преимуществами перед классическим видом топлива (керосином) является бо́льшая эффективность, а также экологичность и экономичность.

Четырёхместный самолёт длиной почти 48 м оснащался тремя двигателями: двумя классическими турбовентиляторными «НК-8-2»

общей тягой в 21 тонну и одним турбореактивным «НК-88», функционирующем на жидком водороде.

«Ту-155» был способен к полёту на высотах вплоть до 12 километров при скорости до 1000 км/ч.

Бак с водородом объёмом 20 м³ мог обеспечить дальность полёта около 3000 км.

Самолёт вмещал 104 пассажира или около 14 тонн груза.

Первый полёт «Ту-155» состоялся весной 1988 года. Всего по программе испытаний самолёт поднимался в воздух не менее ста раз.

За всё время эксплуатации ему удалось побить 14 мировых рекордов.

Но несмотря на все плюсы жидкого водорода, тогда он был крайне дорогостоящим.

Военный гиперзвук на водородной тяге - истребители шестого поколения

сейчас истребители шестого поколения проэктируют..на водороде.

керосин исчерпал возможности роста параметров...новая техника на водороде.

Для достижения качественного иного результата и перехода действительно к технике шестого поколения нужно решить задачу коренного изменения силовой установки новой модели.

в открытой прессе ты не очень много найдешь..всеж эти вещи самые передовые и военые..так что все разрабатывают и испытывают в условиях полной секретности.

но программа у американцев есть .

как я понял несколько лет осталось до постановки на вооружение.

концепция "реагирования за час"...

то есть военая сила может быть применена в любой точке земли через час после приказа .

а ето самолеты гиперзвуковые (с выходом на марше в ближний космос..для доставки спецгрупп и вооружения .

есно двигатели на водороде.

там у группы в 6 человек вооружения как у дивизии плюс авианосец.

когда они приземляются то к ним такими же самолетами уже доставлены баражирующие в воздухе дроны-бомбы ...

бомбовый удар по целеуказанию)лазер или просто взгляд) через секунды .

ну и это намного дешевле чем подтягивать групировку огромную ..ее доставка..логистика по снабжению ..

дешевле выходит.

базы военые не надо содержать .

захотел к примеру кто то вместо американской Кока-Колы пиво балтика-9...и папиросы беломор.

через час из вашингтона прилетели 6 человек... через минуту от Дрездена или Кабула одни руины.

и все резко полюбили кока-колу и мальборо.

а руины просто запретят показывать в СМИ..

ну или вместо американской вакцины хотят купить спутник-V///

насколько реально, может вероятность назовёшь?)

первый в мире самолёта «HY4», оснащённого водородным топливным элементом,

создан в Германии под руководством Джозефа Кальо.

Четырёхместный самолёт обладает длиной около 7,5 м и размахом крыльев в 21 метр.

Он включает в себя два фюзеляжа (каждый из них рассчитан на двух человек), между которыми расположился винт электродвигателя мощностью 80 кВт.

«HY4» способен к полёту на расстояния в 1500 километров при скорости до 200 км/ч; высота полёта составляет 3 километра.

Самолёт оснащается топливными элементами на основе водорода,

энергия которого химическим путём преобразуется в электрическую и питает электродвигатель.

"Батарея" представлена множеством ячеек, содержащих анод, катод и непроводящую электроны мембрану.

Водород и кислород подаются в топливный элемент снаружи.

Во время прохождения через катализатор анода, атом водорода теряет электрон, который поступает в электрическую цепь.

Оставшийся протон проходит сквозь специальную протонпроводящую мембрану, с другой стороны которой находится катод.

Кислород на катоде "ловит" протоны и электроны из электрической цепи, и выходит с ними наружу в виде водяного пара.

Такой вид топлива куда более экологичнее, а также обладает бо́льшим удельным импульсом, нежели привычный керосин.

во время взлёта и посадки активируется бортовой аккумулятор (мощностью 45 кВт⋅ч) для увеличения мощности двигателя.

Во время крейсерского полёта лайнер летит исключительно за счёт энергии водорода.

Баки способны вместить 9 килограмм газообразного водорода.

Впервые «HY4» массой около 1,5 тонн поднялся в небо три года назад.

Он пробыл в воздухе четверть часа, после чего совершил успешную посадку.

Сейчас инженеры работают над более вместительной модификацией лайнера, способной совершать региональные рейсы.

вопрос рентабельности был тогда ещё не решённым, но сама техника вполне практикабельна

Группа Квазар Позитив и Познание

Насколько я знаю,--поправь меня там, если я не прав--концепция авиации 6-го поколения предусматривает прежде всего беспилотную, автономную авиацию. Это уже само по себе революционное изменение с существующими истребителями 5-го поколения, которые есть всего у 3-х стран---США, России и Китая. Если к этому прибавляется и переход на водород, то это и радикальное изменение энергетической концепции.

Кроме этого--если идти по тому, что ты описал, имеются ли более-менее длительные полёты пилотов на гиперзвуковой скорости (мы говорим о полёте в атмосфере Земли без выхода в космос)? Есть проблема перегрузок по билогическим причинам, посему и достигнут потолок на данный момент для атмосферной авиации.

Группа Квазар Позитив и Познание

это интересный прототип с перспективой, но как ему далеко до перспективной советской разработки 40-летней давности.....

Группа Квазар Позитив и Познание

Я авиацию вообще не рассматриваю. С теми мощностями придётся работать только со сверхпроводящими обмотками машин. Рекуперация практически невозможа. Очень жётские весовые требования.
Пока речь о продвинутой уже отрасли - электромобили. Там топливные элементы и водород - прямая альтернатива самой уязвимой и недоразвитой части системы - аккумулятору. Есть достаточно места и нет очечнь жёстких требований по весу. Концепции безопасности уже отработаны. Я тоже езжу с баком под давлением 10 атмосфер. А некоторые и с 250. Но этот вариант я не одобряю!

насколько реально, может вероятность назовёшь?)

Когда-то, когда только приоткрылось окно на Запад, в нашу органиацию приехал консультант из Штатов. Порекомендовать, что развивать, что закрывать, что пытаться продать, как идеи и технологии на Запад. Конечно, всё сделали с точностью до наоборот. Но речь не об этом. Он напрямую предложил на лекции:

- Кто мне сейчас принесёт фиолетовый, да даже синий, яркий светодиод с КПД, как у тогдашних ИК хотябы, нормальным описанием технологии его надёжного серийного производства, то прямо тут для начала получит тысячу баксов. А за лазерный диод этого диапазона, без умножителя частоты - десять тысяч!

Мог тогда кто-то предсказать скорую светодиодную революцию через десяток лет, ультрафиолетовые диоды и вымирание ламп накаливания?

Вот так же сейчас с топливными элементами.

Я тоже езжу с баком под давлением 10 атмосфер. А некоторые и с 250. Но этот вариант я не одобряю!

на каком ты топливе ездишь?

Группа Квазар Позитив и Познание

Процесс перехода, трансформации далеко не сиюминутный--как минимум 20 лет уже обсуждаются самые разнообразные концепции альтернативных двигателей. Хоть в последнее время значительный упор делается на электромобили, выросли их продажи всё ещё не до конца ясно, будет ли эта технология доминирующей через 10 и более лет..

Группа Квазар Позитив и Познание

на каком ты топливе ездишь?

LPG

Если сравнить с точки зрения безопасности LPG, Autogas & Hydrogen

как бы ты их расположил, какие есть тут пределы, условия безопасности при эксплуатации?

Группа Квазар Позитив и Познание

По степени опасности CNG, LPG, H2. Метан из-за высокого давления при обычном хранении на первом месте. Пропан хранится при средних давлениях. Баки не подлежат регулярному контролю в "котлонадзоре", но он тяжелее воздуха. Поэтому при утечках опаснее и метана и водорода. Сегодня в Баварии рванул именно пропан. Водород хранится при тех же средних давлениях, но не накапливается при утечках у земли. Рвануть может и у потолка, конечно, но скорость вытекани и др. параметры в его пользу.

На предыдущей странице Ренат писал о применении водорода в кач-ве авиатоплива. В 60-е годы он начал применяться и в кач-ве топлива для космических ракет американцами, но потом из-за высокой взрывоoопасности перешли но твёртдотопливные системы. Изменилось ли что-то с тех пор за 60 лет, чтобы водород использовался как топливо для космических полётов?

Группа Квазар Позитив и Познание

https://habr.com/ru/post/401795/

почитай про ракетные топлива ..

тут професионал пишет ...очень все подробно.

----------

ты сам ищи ..гугль в помощь.

правда в основном все перепечатки друг у друга ...одно и то же .

99 процентов .

но если долго будешь искать то можешь и что то интересное найти ...да и заодно начнешь разбираться в теме.

нам тоже будет интересно почитать твои находки.

и имей ввиду что 99.9 процента людей всегда по любой теме придумывают ПОЧЕМУ ЭТО НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ.

)))))))))))))))))))))

а все что ты видишь вокруг себя и чем ползуешся--ето было сделано несмотря на мнение 99.9 процента людей.

так что мало внимания обращай на тех кто говорит нельзя ...

всегда найдется один на тысячу кто придумает ..как можно.

Конечно сжигание водорода выглядит гораздо цивилизованнее сжигания углеводородов, но все же энергетика будущего должна быть основана не на топливе. Мы живем в море энергии. Вокруг нас мчатся потоки материи сверхсветовых скоростей, энергия которых запредельно велика, и освоение ничтожно малой доли энергии этих эфирных потоков обеспечит таким количеством энергии, что откроются возможности воплощения самых фантастических проектов, о которых невозможно и мечтать, даже с обладанием ядерной энергетикой. Так что энергия будущего, это эфирная энергетика.

можно об этом подробнее с вашей точки зрения, хотя бы кратко в тезисах?

Группа Квазар Позитив и Познание

а еще лучше в цифрах.

Болванка подвешенная на кварцевой нити окружается стальными листами таким образом что их плоскости своим торцом направлены на левую от центра часть подвешенной болванки. Получается такой хитрый способ различной силы воздействия изотропного эфирного потока на подвешенное тело. В результате болванка начинает вращаться!! Это просто демонстрация реальности наличия лучевого эфира. А вот если вместо болванки брать катушку электропровода и вместо листов стали, так же по касательной направить на эту катушку оси эл магнитов, то возникающий в этой катушке ток будет значительно превосходить по мощности затраченный на эл магниты. Вот вам и дармовая, вечная неиссякаемая энергия эфира. Эфирный поток комплексный и состоит из потоков в 1 световую скорость, в 2С, в 3С, в 4С, и так далее до бесконечности. Чем выше скорости тем большими энергиями обладает поток. Чем выше частоты тока в эл магнитах, тем более высокие энергии они затрагивают. Но тут конечно надо еще много экспериментировать и выяснять всякие детали конструкции, но принцип такой.

Но тут конечно надо еще много экспериментировать и выяснять всякие детали конструкции

расскажите потом что у вас получилось.

да, эмпирическая проверка незаменимa

Группа Квазар Позитив и Познание

насчёт двигателей для космических ракет:

Российская ракета для Луны получит двигатели РД-182 на мет...

Группа Квазар Позитив и Познание

У метана, как ракетного топлива, есть преимущества, перед водородом.

Метан, как "зелёное" автомобильное топливо, по сравнению с водородом, имеет ПОКА только недостатки. Кроме одного преимущества: относительно легко добывается "по-зелёному", как биогаз.

Есть ещё 1-а возможность добычи метана--находящиеся на дне, континентальном шелфе метановые клубни, здесь введение в тему

Группа Квазар Позитив и Познание

Это не "зелёная" энергия ни разу. Мало того, это куда опаснее экологически, чем откачка метана из "и так оттаивающей тундры". Речь ведь об энергетике будущего. Основной принцип:

1.Или идеально чистая, безотходная и безопасная добыча энергии. Что-то типа "холодного ядерного синтеза".

2. Или использование солнца, ветра и т.п

И концентрация в промежуточном носителе (водороде, метане, аккумуляторах, маховиках и др.)

Согласен. Но если предьявляются такие высокие требования к энергии будущего, то она должна быть не только "зелёной" в смысле не наносящей или наносящей минимальный вред, но и возобновляемым источником.

Преим-во водорода здесь в том, что он согласно таблице Менделеева самый распространённый химический элемент во Вселенной.

Ядерный синтез это то, к чему стремится человечество, своего рода чудо-энергия, над этим работают на ИТЕР во Франции все ведущие страны мира (ед-венный подобный проект в мире!), а Кiтай, возможно и Россия с США, самостоятельно на своих установках.

В использовании энергии будущего представляется разумным комплексный подход как в выборе источника энергии, так и технической трансформации его в потребляемую энергию.

Группа Квазар Позитив и Познание

...возобновляемым источником.
Преим-во водорода здесь в том, что он согласно таблице Менделеева самый распространённый химический элемент во Вселенной.

Водород некорректно рассматривать как "источник энергии".

На извлечение некоторого количества водорода нужно затратить энергии больше, чем выделится при его окислении.

И эта энергия должна быть взята из других источников.
Водород эффективно использовать только как ноститель энергии (с хорошей емкостью и КПД извлечения накопленной энергии).

А если мыслить шире, взяв в рассмотрение и покорение космоса...? Какой тогда элемент может быть сравним по перспективности с водородом?

А это уже актуально для этого 10-летия и с каждым последующим будет нарастать...

Группа Квазар Позитив и Познание

По-моему на обозримую перспективу это мечтания в духе журнала Юный техник.
Большая часть космического водорода - обычный легкий водород, его не приспособить для синтеза.

Про мечтания расскажи Илону Маску, да он не слушает, а претворяет в жизнь, и не он один...Но никто никого не собирается (пере-)убеждать, жизнь сама нагоняет и показывает)

Группа Квазар Позитив и Познание

Вы считаете, что Маск круче природы и сделает то, что запрещают законы физики? Принципиально невозможно создать реактор для p+p синтеза.
Он был бы либо очень слабый, либо больше нашей земли.

Маск доделывает то, что относительно легко и гарантировано возможно доделать. А больше даже комбинирует уже существующие разработки.
Радикально новых технологий он не создал.
Кроме того болтун знатный, вроде Трампа или Жириновского - привлекает к себе внимание эпатажными высказываниями, а потом спускает на тормозах...

Термоядерные силовые установки - точно не из разряда "вот-вот и получится". Тем более на водородном топливе, добытом вне земли. О практическом их применении в ближайшие лет 50 и думать никто не будет, а до практической реализации, если вообще будет, скорее лет 70-100. С земным топливом.

Прорыв в водородном топливе: создана энергоэффективная водородная паста
Ученые из Общества Фраунгофера объявили о прорыве в области водородных

технологий. Международной группе инженеров и химиков удалось создать

новую систему для хранения энергии - пасту Powerpaste на основе гидрида

магния. Powerpaste накапливает водородную энергию в 10 раз большей

плотности, чем литиевые аккумуляторы, установленные в автомобилях на

топливных элементах.

При этом новый подход обеспечивает безопасный способ хранения и

транспортировки экологически чистого топлива.
Команда

исследователей смешала магний с водородом при температуре около 350°C и

давлении в пять-шесть раз превышающем атмосферное. А затем в состав

были добавлены сложный эфир и соль металла для образования вязкой серой

массы. Полученное вещество - под текущим названием Powerpaste -

оказалось стабильнее газообразного водорода и подошло для загрузки в

специализированные картриджи, также разработанные учеными.
Powerpaste

полностью стабильна при температуре до 250°C.

Вещество сохраняет в 10

раз больше энергии, чем литий-ионные аккумуляторы с аналогичным весом,

и, по словам ученых, существенно больше, чем бак водорода с такими же

габаритами. А запас хода автомобилей, работающих на базе Powerpaste,

может превзойти даже показатели бензинового транспорта, считают ученые.
Институт

производственных технологий и передовых материалов им. Фраунгофера

одобрил новую разработку и на днях приступил к строительству пилотной

линии для производства топлива. Объект будет введен в эксплуатацию до

конца 2021 года и в следующем году произведет первые четыре тонны

экспериментальной Powerpaste.

Вообще-то, мой вопрос был таким:

Какой тогда элемент может быть сравним по перспективности с водородом?

Без полемичности...Если у вас есть свой вариант, сценарий, было бы интересно.

Что касается Маска, как раз сейчас при чтении новостей натолкнулся на продвижение 1-ого из его проектов. За него говорят не только его слова, но и его дела, поэтому он, по сути, как минимум, один из самых влиятельнейших людей мира.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/neurasmartphone-...

Группа Квазар Позитив и Познание

Ну это же круто!

Группа Квазар Позитив и Познание

Интересный подход нашёл по метану:

Steven Oleson, der am Glenn Research Center der Nasa das COMPASS Conceptual Spacecraft Design Team leitet, will untersuchen, ob Proben vom Saturnmond Titan gewonnen und zur Erde zurückgebracht werden können. Der Treibstoff für die Rückkehr soll auf dem Mond selbst gewonnen werden, dessen Atmosphäre zu großen Teilen aus Methan besteht.

Группа Квазар Позитив и Познание

Здесь не про энергию будущего, но про транспортное средство будущего, всё же темы довольно родственны:

Mit 600 Kilometern pro Stunde von Schanghai nach Guangzhou

In Deutschland entwickelt, kommerziell jedoch gescheitert. So lässt sich die Geschichte des Transrapid in wenigen Worten zusammenfassen. China will dagegen nun ein Netz für das Magnetschwebebahnsystem aufbauen.

Группа Квазар Позитив и Познание

Вообще-то, мой вопрос был таким: Какой тогда элемент может быть сравним по перспективности с водородом? Без полемичности...

Это ответ не на вопрос, а на фразу

А это уже актуально для этого 10-летия и с каждым последующим будет нарастать..

которая мне кажется очень далекой от реальности.

Если по

Термоядерные силовые установки

, то по актуальным данным да, дело неблизкого будущего, наверно не в этом 10-летии, хотя я и здесь привёл всё же более оптимистичные выкладки....Надо учитывать и то, что нам может быть просто неизвестно о по-настоящему прорывных направлениях...Эта оговорка касается всех направлений...

Мне всё же интересно, если у вас есть какие-то свои варианты, сценарии, направления развития будущей энергии, тогда напишите.

Группа Квазар Позитив и Познание

ещё про мечты и их осуществление от другого человека:

Jugendtraum rückt mit Blue Origin näher

Das 2000 von Jeff Bezos gegründete Raumfahrtunternehmen Blue Origin hat seinen Ursprung in einem Jugendtraum des späteren Amazon-Gründers, wie The Guardian berichtet. So habe Bezos auf der High School bereits den Wunsch gehegt, das Weltall zu erkunden. Er wurde am Ende seiner schulischen Laufbahn zum Abschiedsredner seiner Klasse auserkoren, weswegen die Lokalzeitung Miami Herald ein Interview mit dem damals 18-Jährigen geführt haben soll. Gegenüber des Blatts habe er erklärt, dass er Kolonien für zwei bis drei Millionen Menschen im Weltraum bauen wolle, die durch Hotels und Vergnügungsparks ergänzt werden sollen. Das Ziel seiner Idee sei es gewesen, die Erde zu erhalten und als eine Art riesigen Nationalpark zu etablieren, während die Menschheit in der Erdumlaufbahn leben soll. Zwar hat sich der Amazon-Gründer diesen Wunsch noch nicht erfüllen können, mit Blue Origin kam er ihm aber immerhin einen kleinen Schritt näher. Das Unternehmen will die Raumfahrt günstiger und offener gestalten, indem Transportmittel wie Raketen zur Kostensenkung mehrmals verwendet werden sollen. Für die Zukunft arbeitet der Konkurrent von Elon Musks SpaceX mit "Blue Moon" an einem Projekt, das die Landung auf dem Mond zum Ziel hat. Nach derzeitigem Stand sollen die Pläne bereits 2024 umgesetzt werden.

Источник: https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/fuehrungswechsel...

Группа Квазар Позитив и Познание

что запрещают законы физики?

МНОГИЕ ЗАКОНЫ ФИЗИКИ еще надо открыть .. так как есть явления которые теперешние "законы физики" не обясняют.

Ровно 20 лет назад электрохимики Мартин Флейшман и Стэнли Понс шокировали мир, притом не только научный, сообщением об открытии холодного термоядерного синтеза. Возможность получать практически бесплатную энергию из тяжёлой воды в домашних условиях сулила настоящую революцию в энергетике.

Учёные были уверены, что «лишняя» энергия, выделявшаяся в обычной электролитической ячейке с электродом из палладия в качестве катода и тяжёлой водой в качестве электролита — результат ядерных реакций синтеза. Как поясняли Флейшман и Понс, в их установке ионы дейтерия D⁺ (тяжёлого изотопа, который заменяет обычный водород в молекуле тяжёлой воды D₂O), притягиваются к палладиевому катоду и, видимо, собираются на его кристаллической решётке с плотностью, достаточной для запуска ядерных реакций превращения дейтерия в гелий.

close

Японский ученый Тадахико Мизуно в ходе LENR эксперимента получил положительный выход тепла в 250Вт при 50Вт на входе

• Энергия и элементы питания

Реактор для обогрева дома в представлении дизайнера

В ходе эксперимента по получению избыточного тепла из никелевой сетки с

покрытием из палладия ученый получил положительный выход тепла в 250Вт

при подаче на нагреватель 50Вт от источника питания. Также во время

другого эксперимента при увеличении мощности нагрева до 300Вт, выход

увеличился до 2-3кВт, но ученый не смог измерить точно это значение.

Ученый опубликовал подробное описание аппарата, полный список веществ и

инструкцию по воспроизведению данного эксперимента и просит других

повторить его.

Об этом он написал в Abstract к 22nd International Conference on Condensed Matter Nuclear Science ICCF-22

Данная новость не претендует на научность, а больше для обсуждения и для тех, кто интересуется псевдонаукой.

Источником послужила вот эта статья: www.lenr-canr.org/acrobat/MizunoTincreasede.pdf

где автор в подробностях раскрывает подробности своего эксперимента с

реактором R20(т.е. это двадцатая попытка получить положительную

реакцию). Предыдущие попытки были не очень успешными и по описанию

самого ученого выход был в пределах погрешности. Но реактор R19 уже

выдал COP в районе 1.5, а R20 выдает COP уже в районе 6-10 раз.

Внешний вид реактора

В ходе статьи раскрывается множество подробностей, включающих весьма

подробное описание калориметра и его калибровку, подготовку смеси и

обсуждение результатов.

Фрагменты из рецепта приготовления смеси для реактора

В www.lenr-canr.org/acrobat/MizunoTsupplement.pdf

Мизуно подробно описывает где можно купить материалы для эксперимента,

различные неточности и погрешности, которые могли бы привести к другим

результатам.

Реактор во время испытаний

Также есть видео презентации с ICCF-22

youtu.be/plhKcZLcfeQ

Следует отметить, что уже несколько команд пытаются воспроизвести эксперимент Мизуно,

и пока наибольших успехов достиг H.Zhang.

www.lenr-canr.org/acrobat/ZhangHreproducti.pdf

Живое обсуждение на этом форуме, если кому интересно:

https://www.lenr-forum.com/forum/thread/6017-mizuno-replication-and-materials-only/

это не совсем про энергию будущего, речь идёт--точнее--о сырье будущего:

Neue Quelle Seltener Erden entdeckt

Fayalit-Minerale enthalten mehr schwere Seltenerdmetalle als bislang gedacht

Fayalit-Mineral aus der Eifel. In diesem Eisensilikat können größere Mengen an Seltenerdmetallen eingelagert sein, wie Forscher nun herausgefunden haben

Rohstoff-Fund: Bisher hat China fast das Monopol für Seltenerdmetalle. Doch nun haben Forscher eine mögliche Quelle schwerer Seltener Erden auch anderswo entdeckt. Das weltweit in Tiefengestein vorkommende Mineral Fayalit ist ihren Messungen zufolge stark mit schweren Seltenerdmetallen angereichert. Diese für Hightech-Anwendungen begehrten Rohstoffe könnten demnach auch außerhalb Chinas abgebaut werden.

Weil Fayalit zwar kein Allerweltsmineral ist, aber seine Vorkommen weltweit verbreitet sind, könnte diese Entdeckung neuen Chancen für die Förderung Seltener Erde außerhalb Chinas eröffnen. Die rund 300 bekannten Fundorte von Fayaliten liegen unter anderem in verschiedenen Ländern Europas, in den USA, in verschiedenen Teilen Asiens und sogar auf dem Mond. Auch im Vulkangebiet der Eifel gibt es Fayalit.

А это конкретно по теме ветки:

Bosch misstraut dem Wärmepumpen-Hype – und forciert die Wasserstoff-Idee

Группа Квазар Позитив и Познание

опыты с Водородом и Дейтерием

водород (точнее Дейтерий)

несложная установка...и можно наблюдать то же что происходит при термоядерном взрыве или в недрах звезд.

ТЕРМОЯДЕРНЫЙ РЕАКТОР у себя дома?

Каким боком РЗМ к теме? Как раз сейчас работаю с лютецием и иттербием. Материал из Китая, но у Китая далеко не полная монополия. Даже в ФРГ давно найден перспективный "пузырь" пород с большим содержанием РЗМ. Но это ж всё относится к немассовой экзотике, например, медицинские хирургические лазеры. В технологических работают часто более распространённые "лёгкие" РЗМ, неодим, празеодим.

Водород не уран. Различие по массе у изотопов гигантское. Разделять очень легко.

Даже смотреть не буду.

разве ты не считаешь РЗМ 1-м из ключевых источников сырья для новых технологий?

Группа Квазар Позитив и Познание

действительно важные и интересные новости очень скудно освещаются в прессе.

Там много описаний, научных терминов и выводов не посуществу, поэтому попробуем разобраться хотя бы в главном.

"6 июня 2016 года состоялось заседание постоянного научного семинара в Институте общей физики РАН им А.М. Прохорова.
На

семинаре директор научно-технологического отделения по обращению с

отработанным ядерным топливом и радиоактивными отходами

Высокотехнологического НИИ неорганических материалов имени академика

А.А. Бочвара Владимир Кащеев впервые публично рассказал об успешных

результатах законченной еще в апреле государственной экспертизы новой

уникальной технологии дезактивации жидких ядерных отходов. Суть

технологии: в емкость с водным раствором радиоактивного изотопа

цезия-137 (главное «действующее лицо» в Чернобыле и Фукусиме, период

полураспада которого составляет 30,17 лет) добавляются специально

подготовленные микробные культуры, в результате уже через 14 дней (!)

концентрация цезия снижается более чем на 50%, но одновременно в

растворе нарастает концентрация нерадиоактивного бария. То есть микробы

способны поглощать радиоактивный цезий и каким-то образом превращать его

в нерадиоактивный барий."

почитай статью..там имено про ВОДОРОД речь.

трансмутация элементов.

то есть холодный Термояд.

разберутся с этим.тогда и начнется использование ВОДОРОДА.

https://xteoretegx.livejournal.com/81062.html

. исследования показали, что в ходе таких реакций к ядру элемента

присоединяется ещё один протон. А что такое протон? Это ядро водорода.

Обычного водорода из воды. Т.е. такая реакция может идти везде, где есть

водород, вода или водород содержащие вещества.
Тут официальная наука

получает ещё раз граблями, потому что эксперименты с растениями ещё в

середине прошлого века показали, что при фотосинтезе не углекислый газ

разлагается на углерод и кислород, а именно вода на водород и кислород и

растения используют именно водород для своих нужд, а лишний кислород

сбрасывают. Однако эта реакция была необъяснима до сих пор и результаты

просто не принимались.

решающее значение в науке должно играть понимание природы происходящего,

а не заученные когда-то формулы.

(с)

"Китай прекратил финансирование проекта по строительству нового коллайдера".

Видно их учёные и руководство начинают понимать всю бессмысленность дробления частиц

в поисках основной составляющей частицы, происхождения массы, бозонов Хиггса и т.д.,

Они переходят на новый уровень в своих исследованиях энергии, материи и пространства,

до которого британским и другим учёным ещё очень далеко.

круче природы и сделает то, что запрещают законы физики?

сколько раз эти законы физики перепсывали?

1) то "АТОМ НЕДЕЛИМ!!!"...

2) то уже делится..

и тд.

обычный легкий водород, его не приспособить для синтеза

.почему?

действительно важные и интересные новости очень скудно освещаются в прессе.

Вполне возможно.

Только о подобной новости уже передавали и в 80-х годах, об открытии холодного термояда (оишу по памяти, сейчас не буду искать ссылки).

Если и считать, что это реальное открытие, то из истории НТП мы знаем,--и особенно из российской истории, да и из германской и других, что многие прорывные открытия не сразу находят своё применение..во многих случаях надо, чтобы "время пришло", чтобы созрели промышленные и инфраструктурные предпосылки, бывает и социальные.

Уже и со времени опубликования этой статьи прошло почти 5 лет. При том, что технология, конечно, прорывная или, как по новоязу сейчас, дисрапционная.

Группа Квазар Позитив и Познание

речь в статье идёт о плановом периоде до 2020-го года. А что сейчас, каков актуальный статус программы?

Группа Квазар Позитив и Познание

обычный легкий водород, его не приспособить для синтеза.
почему?

Заканчивайте фантазировать про переписывание фундаментальных законов и почитайте литературу.
Невозможность практического использования p+p синтеза пояснена везде на первых же страницах.

Реакция p+p идет через слабое взаимодействие, поэтому идет крайне медленно. Да еще часть энергии уносят нейтрино.
Чтобы получить заметный энергетический выход количество водорода должно быть огромным.
Допустим удалось построить реактор, в котором водород находится при условиях как в центре Солнца(!). 15 миллионов градусов и плотность 160 г/см3 (водород, ага :)
Чтобы мощность была как у атомного реактора подводной лодки (которых на лодке два) его объем должен быть около 60 куб. километров. И масса чуть меньше 10 триллионов тонн.
Нормальный такой реактор. Маск построит, фиг ли ему... Бабло побеждает зло и законы физики.

Вот она, машинка на водороде...

Прикреплённые файлы

в расстениях каким то образом вода расщепяется на кислород и водород.

без заметных затрат энергии..от света.

вот и пытаются выяснить как же ето происходит.

В связи с энергетической проблемой учёные пытаются провест...

Не совсем вода и совсем не на водород и кислород. И конечно не без энергии, а благодаря использованию энергии солнечного света. Расщепить не проблема. Только вчера сваривал термопары электролизной водородной горелкой. Избыточное тепло электролизёров тоже можно утилизировать в будущем.

А вот тоже про машинки на водороде, только чуть побольше, ну и чуть пополнее обзор(сорри, смотрю, ссылка, спрятанная в слове "вот" при форматировании стёрлась--жаль, там был хороший обзор)

Группа Квазар Позитив и Познание

Долго конечно соображали, ну слава богам хоть они(Китайцы) сообразили что производимые на ускорителях частицы нигде более как только на мишенях этих ускорителей, в природе не существуют. Это совершенно искусственные формирования, которых и духа не было в ускоряемых материалах. А различные скорости и условия столкновений позволяют создавать бесконечно широкий спектр всякого рода так наз элементарных частиц. Потому занятие это весьма увлекательное и удивлять результатами может бесконечно долго, но вот к реальности отношения не имеет абсолютно никакого. Ну а в сочетании с абсолютно тупой идеей что есть де такая частица, которая наделяет массой, этому бестолковому занятию вполне себе может придавать и как бы смысл. Только тут надо молчать про то, что массой обладает абсолютно любой фрагмент материи в абсолютно точной зависимости от количества материи содержащейся, и в некой особой частице для этого вовсе нет никакой нужды. Ну и еще о том, что материя дискретна до бесконечности вглубь, то есть любой самый малый фрагмент ее, это всегда еще целая вселенная. Потому поиск мельчайшей частицы материи, это с родни поиска края вселенной, или начала ее возникновения, то есть изыскания начал и концов у бесконечностей, их которых и состоит вселенная в любом своем аспекте, включая и уровень познания.

Вот здесь про новое топливо, которое скорее всего будет иметь применение в судоходстве:

Energie aus Sonne und Wind wird in Ammoniak gespeichert

Группа Квазар Позитив и Познание

Допустим удалось построить реактор, в котором водород находится при условиях как в центре Солнца(!). 15 миллионов градусов и плотность 160 г/см3 (водород, ага :)
Чтобы мощность была как у атомного реактора подводной лодки (которых на лодке два) его объем должен быть около 60 куб. километров. И масса чуть меньше 10 триллионов тонн.

Где ты такой эпическоj глупости хватанул?

С чем именно несогласен?
Энерговыделение во внутренней области солнца известно. И оно очень маленькое, около 275 W/m3.

275Вт чего? Часов, минут или может секунд? Единица измерения энергии Вт/ч. Уже по одному этому понятно что ты сам не знаешь о чем вещаешь. 275Вт/ч на кубометер солнца? Ты что куришь то?

Не хами, это недостойно.
Речь про [удельное объемное] энерговыделение - количество энергии выделяемой в единицу времени в единице объема. Мог бы и сам понять по единицам.
Для Солнца это 275 Ватт (!) в кубометре.
Для действующих реакторов это десятки-сотни мегаватт в кубометре объема активной зоны.

Это популярное заблуждение, интуитивно кажется, что энерговыделение в Солнце примерно как в ядерном взрыве.
Но только в ядерном взрыве происходят взаимодействия тяжелого водорода, это сильные взаимодействия и они идут примерно в 10^11 раз интенсивнее, чем слабые взаимодействия двух протонов.

Ниже переведу кусок из англоязычной Вики, наглядно показывающий утопичность p-p синтеза.

Модельная оценка [удельного объемного] энергетического выхода реакции синтеза в центре Солнца составляет около 276,5 Ватт на м3. Несмотря на высокую температуру, максимальное [удельное объемное] энерговыделение в ядре Солнца примерно такое же, как в компостной куче и меньше того, что обеспечивает метаболизм взрослого человека. [Считается, что взрослый человек в состоянии покоя рассеивает около 135 Вт] Солнце значительно горячее компостной кучи лишь потому, что имеет огромный размер и ограниченую теплопроводность.

At the center of the Sun, fusion power is estimated by models to be about 276.5 watts/m³.^[7] Despite its intense temperature, the peak power generating density of the core overall is similar to an active compost heap, and is lower than the power density produced by the metabolism of an adult human. The Sun is much hotter than a compost heap due to the Sun's enormous volume and limited thermal conductivity.^[8]

Единица измерения энергии Вт/ч.

Вот это да , Ландау, Ньютон и остальные Энштейны в гробах перевернулись

Вот это да , Ландау, Ньютон и остальные Энштейны в гробах перевернулись

Ничего бы они не перевернулись .

Сколко энергии в нашей еде мы измеряем более привычными для этого дела калориями и килокалориями (1 Килокалория [ккал][kcal] = 4186.8 Дж 1 Калория [кал][cal] = 4.1868 Дж)

В международной системе единиц (СИ) энергия измеряется в Джоулях [Дж], [J],

Джоуль равен работе, совершаемой при перемещении точки приложения силы, равной одному ньютону, на расстояние одного метра в направлении действия силы.

• 1 кДж [kJ] = 1000 Дж
• 1 МДж [MJ] = 1000 кДж

Внесистемные единицы

• 1 Мегакалория [Мкал][Mcal] = 4186800 Дж
• 1 Килокалория [ккал][kcal] = 4186.8 Дж
• 1 Калория [кал][cal] = 4.1868 Дж
• 1 Килограмм силы на метр [кгс·м][kgf-m] = 9.80665 Дж
• 1 Киловатт -час [кВт·ч][kW·h] = 3600 кДж
• 1 Ватт-час [Вт·ч][W·h] = 3600 Дж
• 1 Ватт -секунду [Вт·с][W·s] = 1 Дж
• 1 Эрг [эрг][erg] = 1 г·см²/с = 10−7 Дж

Задумки о перспективах и вызовах массового производства энергии на основе водорода

Weltweit sind gigantische Produktionskapazitäten für Wasserstoff in Planung, insbesondere in wasserarmen Regionen.

Auch Fachleute halten die Meerwasserentsalzung für den Schlüssel zur Lösung des Problems. „In Regionen, in denen nicht ausreichend Süßwasser vorhanden ist oder eine Beeinträchtigung des Wasserhaushalts zu befürchten ist, bietet sich die Meerwasserentsalzung an. Die Kosten der Entsalzung sind sehr überschaubar.

„Wir gehen davon aus, dass die Meerwasserentsalzung je Kilogramm Wasserstoff mit zwei US-Cent zu Buche schlägt. Bei einem Preis von 1,50 bis zwei Dollar je Kilogramm für grünen Wasserstoff ist das keine relevante Größenordnung“, sagt Wagner.

Bei einem weltweiten Wasserstoffbedarf von 800 Millionen Tonnen im Jahr 2050 würde der Wasserbedarf für die Elektrolyse nach Angaben Wagners elf Milliarden Tonnen pro Jahr betragen. Das entspreche 0,7 Prozent des globalen Süßwasserbedarfs der Industrie, der Landwirtschaft und der privaten Haushalte. Allein für die Öl- und Gasförderung würden derzeit 18 Milliarden Tonnen Wasser gebraucht.

Группа Квазар Позитив и Познание

1 джоуль равен вату в секунду
...

• 1 Ватт в час [Вт·ч][W·h] = 3600 Дж
• 1 Ватт в секунду [Вт·с][W·s] = 1 Дж

У тех, кто писал этот текст, плохо с русским языком. Ватт в секуду - это Вт/с, а не Вт·с. Также как клометры в час - км/ч, а не км·ч

Сколко энергии в нашей еде мы измеряем более привычными для этого дела калориями и килокалориями (1 Килокалория [ккал][kcal] = 4186.8 Дж 1 Калория [кал][cal] = 4.1868 Дж)

А мне больше нравится в тротиловом эквиваленте.
Когда понимаешь, что жена съедает в тротиловом эквиваленте примерно 2 кг в сутки - невольно относишся к ней осторожнее .

У тех, кто писал этот текст, плохо с русским языком. Ватт в секуду - это Вт/с, а не Вт·с. Также как клометры в час - км/ч, а не км·ч

Это у тебя плохо с физикой

У тебе в счёте за эл. энергию стоит kW·h ( kWh) или kW/h ?

Вот подумай хорошенько . Для наводки- вспомни скорость и расстояние

В счете kW·h и это киловатт-часы, а не киловатт-в-часы. Для непонятливых выделил жирным - когда в размерности произведение частицы "в" там быть не должно.

В счете kW·h и это киловатт-часы, а не киловатт-в-часы. Для непонятливых выделил жирным - когда произведение частицы "в" там быть не должно.

СОГЛАСЕН

Извини , не так понял , не обратил на твои жирные В . у меня даже не видно . Проблемы со зрением . Полностью ослеп , инфаркт правого глаза

немного неудачно . имеется ввиду за час или за секунду (Как в течении часа, секунды )

Или как у тебя пример со скоростью и расстоянием Скажем ,сколько пройдет( энергия вместо расстояния ) авто за час( В один час !) при скорости 50 км / час ( мощность вместо скорости )

мы знаем что ватт это джоуль в течении одной секунды

то есть. джоуль в секунду (делёный на 1 сек ) умноженый на время в течении одной секунду и даёт джоуль

Но сути не меняет. Усатый зря надсмехался над единицей измерения ЭНЕРГИИ в ваттах

Тем более ему, как производителю эл.энергии должно быть это известно

Вот это да , Ландау, Ньютон и остальные Энштейны в гробах перевернулись

Ржавый, иди лучше экскаватор смаж

СОГЛАСЕН

С просил внука студента технического Уни Дортмунд и оказалось , что всё там правильно

Речь идёт не о количестве энергии измеряемой в киловат часах и джоудях , а именно о единицах измерения энергии , а это ( к) ватт в час . ватт в течении часа или ват в секунду времени

ну и соттветсвенно если и времени и мощности больше то энергии в W·s ,Вт·с ,kW·h и тд и соответсвенно в джоулях будет больше

Ибо работа выполняемая мощностью в ОДИН ватт в течении ОДНОЙ секунды равна ОДНОМУ джоулю

Полубред.

Странное и по мне так очень сомнительное сравнение и обьяснение. Солнце излучает в секунду 3,85 х 10²6 Ватт. Почему английский автор сравнивает это с кучей навоза, пусть мне останется загадкой. Но не об этом речь, а о том что термоядерный реактор по принципу солнца вполне возможен в лабороторных условиях, уже строится во Франции и вовсе не должен весить триллионы тонн, как ты писал в предыдущем посте. Поинтересуйся на эту тему. Ключевое слово - ITER.

Про топливо для того реактора почитать не хочется? Или желаешь и дальше позоритья?

Полубред.

конкретно , пжалуста

Конретно уже сказали. Внесистемная единица энергии Ватт час. КилоВатт час. А не Ватт в час.

Странное и по мне так очень сомнительное сравнение и обьяснение. Солнце излучает в секунду 3,85 х 10²6 Ватт.

Объем Солнца 1.4 * 10²⁷ м³. Так что для всего Солнца получается вообще 0.27 Ватта на кубометр.
Хорошо, реакции идут только в ядре, где большая плотность. Радиус ядра ~1/5 радиуса Солнца и объем 0.8% от объема Солнца.
Около 1.1*10²⁵ м³. Получается 34 Вт/м³. Короче мало, очень мало!

Почему английский автор сравнивает это с кучей навоза, пусть мне останется загадкой.

Потому что энерговыделение в единице объема характерное для навоза, а не для бомбы, или, хотя бы двигателя внутреннего сгорания.
Куча говна размером с Солнце затмила бы его выделяла бы столько же энергии только за счет гниения. Не учитывая гравитационное сжатие и возможные ядерные реакции, которые в этой куче возможно бы начались.

...термоядерный реактор по принципу солнца вполне возможен в лабороторных условиях, уже строится во Франции и вовсе не должен весить триллионы тонн, как ты писал в предыдущем посте.
Поинтересуйся на эту тему. Ключевое слово - ITER.

Я в курсе. В частности знаю, что ITER будет работать на D+T. К обсуждаемым реакциям на легком водороде он отношения не имеет. Про сильное/слабое взаимодействие я писал. Отсюда и вменяемый размер.

Конретно уже сказали. Внесистемная единица энергии Ватт час. КилоВатт час. А не Ватт в час.

тогда уж пиши правильно, как у меня в таблице выше

Вт·с ,кВт·ч ,

а не ватт час и киловатт час или хотя-бы так киловатт-час ,kW·h

Написано не для правильности, а "по слогам"!

тогда уж пиши правильно, как у меня в таблице выше

Вт·с ,кВт·ч ,

а не ватт час и киловатт час или хотя-бы так киловатт-час ,kW·h

Вам бы лучше вместо того, чтобы путаться в обозначениях и написаниях

- просто понять, что энергия в единицу времени - это мощность.
И наоборот, мощность умноженная на время - это энергия (хоть получаемая, хоть расходуемая).

.

К обсуждаемым реакциям на легком водороде он отношения не имеет.

Конечно не имеет Они и не обсуждались. Ты сообщил что" если такое бы ктото сделал и т.д.." а зачем? Такое никто делать не собирается из-за отсутствия смысла нет. Поэтому зачем писать про абсурд и завязанные на нем "триллионы тонн"?

Про топливо для того реактора почитать не хочется? Или желаешь и дальше позоритья?

Про топливо того реактора, я уверен, мне известно больше чем тебе.

Объем Солнца 1.4 * 10²⁷ м³. Так что для всего Солнца получается вообще 0.27 Ватта на кубометр.
Куча говна размером с Солнце затмила бы его выделяла бы столько же энергии только за счет гниения.

Это "Milchmädchenrechnung". Бессмысленное деление и сравнение.

Они и не обсуждались. Ты сообщил что" если такое бы ктото сделал и т.д.." а зачем

Ты тему не читал, но критикуешь.
Разговор начался с поста 86 и идет ИМЕННО о реакциях на легком водороде.
Об этом совершенно четко сказано в посте 90, который ты цитируешь.
Незаметить это нельзя, т.к. весь пост именно о невозможности практического использования pp синтеза.
Что-то мне подсказывает, что ты сегодня прочел про ИТЕР дальше его названия и про разные реакции синтеза :)

Хорошо, невозможно. Зачем тогда о нем было писать?

Окей, я начинаю догадываться откуда это пошло. Я в своих мыслях исходил из того что возможно экспериментально. Т.е. из реакции дейтерия и трития. Что ктото дискутирует о возможностях невозможного (легкого водорода) и какого веса это было бы, мне было не ясно на тот момент. Так как абстрактными дискуссиями я не увлекаюсь. Теперь я согласен с тобой. Да, невозможно и весило бы триллионы тонн :-)

Судя по твоим постам, ты в этой области - ёжик в тумане. Позорься дальше. Ты даже не понимаешь, что энерговыделение "длительного" источника - это мощность.

А, ну тады ой! Предыдущий пост написал, ещё не читая этого.

Ости, не будь таким заносчивым. Твои познания в плазмафизике от туда откуда и у меня. В лучшем случае. Но после короны я собираюсь в Гархинген. Fraunhoferinstitut für Plasmaphysik und lasse mich dort auf den aktuellen Stand der Fusionsforschung bringen.

Ни грамма я не заносчивый и мои познания в термояде весьма ограничены объёмом университетского курса физики. И за давностию лет изрядно поедены уже. Увы.
Моя специализация - ФТТ.

Вам бы лучше вместо того, чтобы путаться в обозначениях и написаниях- просто понять, что энергия в единицу времени - это мощность.
И наоборот, мощность умноженная на время - это энергия (хоть получаемая, хоть расходуемая).

Вам лучше внимателней читать и увидели бы , что я и писал о том же И знаю это не хуже вашего

Речь идёт почему авторы так написали в статье о единицаъх измерения энергии

почемуто никого не возмутило ч о я отвечал нна утверждение , что энергия не измеряятся в kW·h , за то заметили в не мной составленой таблице огрехи , которые не имеют никакого отнощеничя к тому что всётаки энергию особенно электричексую практически всё таки измеряют так

Написано не для правильности, а "по слогам"!

Писать надо правильно, если того же требуешь от других

Я вот исправил своём посте 104, хотя не могу исправить в оригинале тут :

https://www.axwap.com/kipia/docs/fizicheskie-velichiny/ene...

У тебя всё ещё самогон мутный ? Это от больщих знаний . У неграмотных в примитивных условиях, хоть через змеевик хоть в мантнице , если аккуратно и ПРАВИЛЬНО, он не мутный как у тебя и в савецких фильмах

Вам бы лучше вместо того, чтобы путаться в обозначениях и написаниях

Вам бы лучше своё возмушение направить сюда

Единицы измерения энергии

https://www.axwap.com/kipia/docs/fizicheskie-velichiny/ene...

Может они Вас пошлют и мне не надо будет делать это самому

Чилавек, когда я делал валюту из отходов (самогон из всякой пдалицы и остатков компотов да варений), я получал спирт чистотой 95%, абсолютно прозрачный и с легчайшим запахом абрикоса. Использолвание терморегулятора для отгонного котла и дефлегматора (это не очень трудное слово?) Три отгона с делением на фракции по времени и промежуточным "осаждением" сивухи. Аналогично, превращал на работе гидролизный (деревяшку) в этанол ОСЧ.

Но причёи тут это в ветке про использование водорода в качестве аккумулятора энергии?

⁸Но причёи тут это в ветке про использование водорода в качестве аккумулятора энергии?

При том же что и " по- слогам" и дефлегматор

тгонного котла и дефлегматора (это не очень трудное слово?)

Это тот, что у табе под койкой лежал ,замаскированный под колбасный шприц ?конечно ,помню! и ещё ,что у тебя в спальне ,возле ночной вазы , именуемой в народе горшком , стоял синхрофазатрончик, а на летней кухне маленький, умещаюшийся в портфель, типа "дипломат " атомный реактор , который давал энергию не только для дома но и для курятника . Электрическую в ватт часах и тепловую в Калориях ,(в системе СИ Дожулях )

И как это ты не перепутал Не то бы теплом провода поплавил Э а электричеством поубивал бы домочадцев

Сразу видно , что умный

и крутой

Ну, поплачь, поплачь. Легче?

Вам бы лучше своё возмушение направить сюда
Единицы измерения энергии

https://www.axwap.com/kipia/docs/fizicheskie-velichiny/ene...

На это Вам вполне ясно ответил "vlasow":

У тех, кто писал этот текст, плохо с русским языком. Ватт в секуду - это Вт/с, а не Вт·с. Также как клометры в час - км/ч, а не км·ч

После этого он дополнительно пояснил:

В счете kW·h и это киловатт-часы, а не киловатт-в-часы.
Для непонятливых выделил жирным - когда в размерности произведение частицы "в" там быть не должно.

На этом вопрос не только о физическом смысле, но и о правильном обозначении вполне исчерпан

и никакие ссылки на ошибочные "первоисточники" уже больше не требуются.

Вам бы лучше вместо того, чтобы путаться в обозначениях и написаниях

Где я путался . Покажите

- просто понять, что энергия в единицу времени - это мощность. И наоборот, мощность умноженная на время - это энергия (хоть получаемая, хоть расходуемая).

Вопрос то был в другом

А Это я знал . когда ты ещё в пионерском галстуке ходил Так что мимо или пальцем в небо

Хотя это "твое" определение не совсем удачное

Вот более точно

Мо́щность — это скалярная физическая величина, равная в общем случае скорости изменения, преобразования, передачи или потребления энергии системы. В более узком смысле мощность равна отношению работы, выполняемой за некоторый промежуток времени, к этому промежутку времени.

Более формально, мощность силы — это производная ее работы по времени

P=dA/dt

Я несколько лет "гонял" тепловозы после ремонта на "реостате" и всегда приходилось в уме высчитывать мощность , умножив напряжение на ток . И не тебе мне указывать про мощность, про работу ( или энергию ) в киловаттчах

Ну, поплачь, поплачь. Легче?

А что мне плакать ?

Это ты тогда спеной у рта доказывал . что в савецких кино самогон правильно показывают мутным , как разбавленное молоко

потому что у самогонщиков он такой и был и толькео у тебя , такого крутого с лабораторным оборудованием мирового уровня , он был как слеза

тебе тогда указали , что ты врОшь и, если правильно гнать , чтоб не перкипало ,то и в примитвных условиях самогон не был мутным

Иди, иди. Пятница кончилась.

Вот она, машинка на водороде...

Смотри, вот тебе машинка на водороде, но в натуральную величину..

Группа Квазар Позитив и Познание

Интересно, а что там за энергeтическое вещество?

дополнительной информации к видеоролику не имею

Группа Квазар Позитив и Познание

Секретная технология далекого будущего...

и дорогущая, ибо нерентабельная

Интересным образом эта технология из далёкого (ныне (1976-й год)) прошлого--вот такое вот "назад в будущее"

Группа Квазар Позитив и Познание

https://lenta.ru/news/2021/04/26/vodo/

Группа Квазар Позитив и Познание

Россия к 2050 году хочет извлекать от экспорта экологически чистых видов водорода от $23,6 млрд до $100,2 млрд в год.

Российские власти подсчитали, что к 2050 году страна сможет зарабатывать от экспорта экологически чистых видов водорода от $23,6 млрд до $100,2 млрд в год,

учитывая, что будет поставлять на мировой рынок от 7,9 млн до 33,4 млн тонн. Цель России на ближайшее будущее - занять 20% мирового рынка.

На данный момент, российская нефтяная, атомная и аграрная промышленность производит около 3 млн тонн «серого» водорода в год для обеспечения собственных нужд.

Производства по созданию «зеленого» водорода в России пока нет. Всё из-за его высокой цены. Его стоимость производства составляет от $2 до $7 за килограмм.

https://externat.foxford.ru/polezno-znat/wiki-biologiya-fo...

почитай про фотосинтез .

там именно ВОДУ расщепляет на ВОДОРОД и КИСЛОРОД.

при этом нет ни нагрева бешеного растений .ни потребления огромного энергии...

я делал электролизный аппарат .. знаю как он работает .

какой там низкий КПД..

вот видимо и работают сейчас над этими проблемами ..скорей всего очень секретно .

за угрозу обрушения рынка нефти--не то что кого то убьют.

любой город милионик всех живем сожгут.

я делал электролизный аппарат

А вот и конкретное применение для домашних хоз-в:

https://www.scinexx.de/news/energie/wasserstoff-aus-dem-ei...

Forscher entwickeln kleine Windanlagen mit Wasserstoff-Elektrolyseanlage für Privathaushalte

Dieser spezielle Schwachwind-Rotor soll Klein-Windkraftanlagen und die Wasserstoffproduktion für den Privatgebrauch möglich machen.© Fraunhofer IAP

Minikraftwerke für alle: Künftig könnten auch Privathaushalte klimafreundlichen Wasserstoff für den Eigengebrauch produzieren – die Technik dafür entwickeln zurzeit deutsche Forscher. Die Anlage besteht aus speziell angepassten kleinen, effizienten Windrädern, mit deren Strom dann Wasserstoff durch Elektrolyse gewonnen wird. Das so erzeugte Gas kann direkt zum Heizen verwendet oder in speziellen Tanks gespeichert werden.

Группа Квазар Позитив и Познание

при этом нет ни нагрева бешеного растений .ни потребления огромного энергии...

Энергии в виде света требуется столько же, сколько для обычного электролиза. Чудес не бывает.

Правда если энергию для электролиза получать зеленым способом от солнечных батарей - КПД всей цепочки получится низким, вероятно ниже, чем был бы у фотосинтеза. Кстати при фотосинтезе водород не выделяется в свободном виде, его еще придется оьрывать от углерода.

Не вижу применения водороду "дома". Для дома достаточно ёмкости современных аккумуляторов. Если не расставлять гектары солнечных батарей. Разве что, если этим водородом машину заправлять.

Водород, при удачном способе хранения - неплохой накопитель энергии в промышленных масштабах, а не в "квартирных".

Разве что, если этим водородом машину заправлять.

Если принимаются генеральные миллиардные правительственные планы, то к этому тоже может идти

Группа Квазар Позитив и Познание

И тем не менее на рынке первая установка с водородным накопителем, стоит 90 000, как попадётся выложу.

Сжигать дрова, керосин или водород, все это из одной и той же примитивной и отсталой технологии. Люди давно уже и много раз изобретали прямые способы получения электроэнергии из эфира, только есть на планете некая блин структура, которая это дело кроет любыми методами. Так что проблема свободной энергии состоит в освобождении от этой блин мать ее уважаемой структуры, и ни в чем ином более.

Угу. Теперь сказки про Тэслу расскажи. А водород не сжигают, а расходуют в топливных элементах.

Один электролизёр и накопитель смысла не имеют, пока с ними не будет конкетный потребитель этого водорода с высоким КПД превращения его в энергию.

технологии производятся ныне на уровне компьютерного моделирования, - это новейшая технология.

а где она у вас в вашем ефире?

Делается генератор, запускается и выдает электроэнергию, без потребления чего либо от известных вам источников энергии. Такие генераторы даже сейчас стоят кое где в европе, и давно уже работают! Ну а у вас новейшие ваши технологии, только на картинках, но зато в компьютерах, и вы на них молитесь, это ваш кумир.

В России сегодня запущен токамак в Курчатовском ин-те.

Группа Квазар Позитив и Познание

Температура, масса и время удержания?

это было торжественно обьявлено в новостях, более подробной инфо пока не находил, поэтому интересно, если кто в курсе, то толково расскажет.

Группа Квазар Позитив и Познание

Стройки действительно перспективных токамаков, китайского и европейского, настолько огромны, что открытие-сюрприз просто невозможно. А всё что меньше этих уже было и ПОЧТИ не имеет практического значения. Если там не впендюрили какую-то суперновую идею и технологию удержания.

Не знаю, поэтому было бы интересно.

Про европейский, а вернее международный (ед-венный, по-настоящему международный проект!) знаю--там только постройка завершится к 2025-ому году, а конкретное применение ожидается к 2050-му. А что есть по китайскому? Я об этом мало слышал.

Группа Квазар Позитив и Познание

открытие-сюрприз просто невозможно

Это не конкурент ITER, он не ставит целью выработать энергии больше, чем потратил. Это чисто исследовательская установка - глубокая модернизация построенного около 30 лет назад T15, для варианта "гибридного реактора" - суть облучения кирпичиков-блэнкетов из U238 (и др.) нейтронами от синтеза с целью вызвать в них деление. И/или исследовать блэнкеты из неделящихся малоактивируемых материалов, те, которые будут работь в ITER. Или трансмутировать долгоживущие радиоактивные отходы в более кототкоживущие.
Модернизация серьезная - по сути старым остался только экспериментальный зал с инфраструктурой, а сама установка переделана полностью.

Мне как физику было бы\интересно узнать, где в Европе работают устройства, нарушающие закон сохранения энергии.Можно ссылку...

Windenergie in Grafiken: Wie es um die Offshore-Windkraft steht (wiwo.de)

Offshore-Windkraft könnte schon jetzt den weltweiten Strombedarf 18-mal decken. Doch wie viel davon realisiert wird hängt auch davon ab, ob der Transport des Stroms an Land sich rechnet.

Группа Квазар Позитив и Познание

Уже много раз обсуждалось, что для разных стран разные условия в плане ветряной энергии. Дания может спокойно жить только используя ветряки. В Германии энергию с офшорных ветряков в северном море надо транспортировка за тысячу километров на юг, и это экономически невыгодно. Проще покупать у французов их дешёвую атомную энергию, плюс солнечные панели.

Выгодно, не выгодно, а ЛЭП повышенной пропускаемой мощности постоянного тока уже прошла на юг недалеко от меня.

Кстати, если кто видел ветряки на горной гряде по дороге из Невады в Сан Диего... Если аналогично поставили бы в Баварии в Альпах, то сами могли бы гнать энергию на север.

А что, проблему ресайклинга лопастей уже решили? Если не ошибаюсь, их надо менять каждые 10 лет.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

Проблема есть. Будет и решение. Пока в моей округе не демонтироли ни один ветряк из пары сотен видимых. Переработка композитного материала несколько легче, переработки слаборадиоактивных отвалов тепловых электростанций и по-настоящему радиоактивных отходов атомной энергетики. Заметьте, я ни разу не тупозелёный противник атомной энергетики.

И разве о переработке тема?

Выгодно, не выгодно, а ЛЭП повышенной пропускаемой мощности постоянного тока уже прошла на юг недалеко от меня.

Именно выгодно/не выгодно.

И?

http://rensit.ru/vypuski/article/200/9(1)74-93.pdf

почитай про водород .

там много необычных эффектов ..до сих пор спорят и обяснить многое не могут с точки зрения современых знаний ...

палладий ...никель ...водород ...

вокруг этого все крутится .

Спасибо!

Вот и я кое-что новое нашёл, где темя энергии будущего решается с помощью космических технологий:

Китай планирует построить космическую солнечную электроста...

Китай планирует построить космическую солнечную электростанцию

Китай планирует использовать новую сверхтяжелую ракету, разрабатываемую в

настоящее время, для строительства массивной космической солнечной

электростанции на геостационарной орбите.

Многочисленные запуски

предстоящей ракеты Long March 9 будут использованы для строительства

космических объектов солнечной энергетики на высоте 35 786 километров

над Землей, заявил Лонг Лехао, главный конструктор китайской серии ракет

Long March, выступая на презентации в Гонконге.

Проект будет

направлен на создание большой зоны сбора солнечной энергии, без

атмосферы или сезонных изменений, влияющих на уровень энергии.

Преобразованная энергия будет затем передаваться на Землю с помощью

микроволн или лазеров. Проект обеспечит крупномасштабную возобновляемую

энергию и поможет решить проблему нехватки энергетических ресурсов.

Проект,

по словам Лонга, начнется с маломасштабного испытания производства

электроэнергии в 2022 году, что приведет к созданию мегаваттного

энергоблока примерно к 2030 году.

Коммерческое производство электроэнергии на уровне гигаватт будет реализовано к 2050 году. Для этого потребуется более 100 запусков Лонг Марч 9 и около 10 000 тонн полезной нагрузки, выведенной и собранной на орбите. Комплексный проект предусматривает создание системы сбора солнечной энергии площадью порядка квадратных километров и большой подсистемы передачи СВЧ-энергии.

Группа Квазар Позитив и Познание

И?

Не выгодно. Себестоимость киловатт-часа слишком высока. Для бытовых нужд еще заставить покупать можно, а вот для промышленности нет. Продукция становится слишком дорогой.

Такая станция больше походила бы на оружие, чем на энергетику. Очень похоже на афёру. Кроме передачи энергии на гигантское расстояние весьма проблематична живучесть самих фотоячеек.

Исапользовать водород для производства електроенергии сказочная дурь, молекула маленькая дорогая быстро испаряется, ездил на этих машинах, мощность слабая, полбака за ночь испаряется, двигатель быстро изнашивается.BMW Hydrogen 7 – Wikipedia

Ветку почитайте. Есть способы хранения водорода без потерь. Вообще без потерь. И поплотнее, чем в баллонах высокого давления и дюарах. Если разговор про реальные возможности электроавто, то мощность вообще не проблема. Ни для генерации в топливных ячейках, ни для двигателей. А жечь водород в ДВС - это действительно дурь.

Такая станция больше походила бы на оружие, чем на энергетику.

Ракета с атомной бомбой "Сатана" ...или бомбардировщик Б-52 ...

о них можна написать---

"энергия будет передаваться в нужные места на земле с помощью

современых средств доставки с малыми потерями энергии на транспортировку..

Проект обеспечит крупномасштабную доставку

энергии и поможет решить проблему нехватки энергетических ресурсов в некоторых регионах ....." .....

молодцы киайцы ..

прищимят яйца американским милиардерам .

а то они собрались нас всех в концлагерь загнать.

мы уж точно не будем воевать и погибать за золотой унитаз абрамовичей и рокфелеров...а помочь зачистить корпоратистов с приплодом ...эт пожалуйста.

молодцы киайцы ..

Atomkraft: China plant Flüssigsalzreaktoren - Golem.de

Um Strom ohne Kohlendioxid-Emissionen zu produzieren, setzt China auch auf Atomkraft.

Китай создаст «чистый» ядерный реактор: Будущее: Наука и техника: Lenta.ru

Группа Квазар Позитив и Познание

интересный взгляд на будущее энергетики:

Чубайс назвал энергетику причиной скорой смены мировых элит: Госэкономика: Экономика: Lenta.ru

Эксперты оценили слова Чубайса о скорой смене мировых элит из-за энергетики: Ресурсы: Экономика: Lenta.ru

Группа Квазар Позитив и Познание

Erneuerbare Energien: Schottland plant ersten Windpark mit Wasserstoffgewinnung - Golem.de

Auch Schottland setzt auf Wasserstoff - zusammen mit Offshore-Windkraft.

So könnte eine schwimmende Windkraftanlage mit Elektrolyseur aussehen.

Strom und Wasserstoff: Vor der schottischen Nordostküste soll der erste Offshore-Windpark entstehen, der nicht nur Strom erzeugt, sondern auch grünen Wasserstoff. Es soll die weltweit erste Anlage dieser Art werden.

Группа Квазар Позитив и Познание

И какое это имеет отношение к энергии будущего?!

Группа Квазар Позитив и Познание

Швеция произвела «революционную» сталь: Климат и экология: Среда обитания: Lenta.ru

Швеция сделала первую в мире поставку экологически чистой стали

Тестировать безуглеродную технологию выплавки стали шведская компания начала в 2020 году на заводе в городе Лулео на севере страны. Для производства обычной стали нужен уголь, но HYBRIT заменила его электричеством и «зеленым» водородом.

Еще одно предприятие — H2 Green Steel — планирует построить на севере Швеции завод для производства экологически чистой стали. Помимо металла, компания с 2024 года займется получением водорода из возобновляемых источников.

Группа Квазар Позитив и Познание

тут про твою энергию и будущее

https://transformier.wordpress.com/2016/09/27/alarmstufe-rot-eine-whistleblowerin-packt-aus-die-vorbereitungen-fuer-einen-voelkermord-in-deutschland-2017/

я даже не заглядываю, представляю, что очередной мусор и спам

Группа Квазар Позитив и Познание

я даже не заглядываю, представляю, что очередной мусор и спам

Ну сколько ты тут мусора нацарапал, мне далеко

Мне читать лень. Сталь действительно безуглеродная (т.е. это т.н. суперсплавы, а не сталь) или всё-таки безграмотные корреспонденты опять перепутали и безугольный процесс производства превратили в "безуглеродную сталь"?

не пиши здесь, если тебе нечего по теме сказать.

Группа Квазар Позитив и Познание

мне кажется, ты в этом специалист, можешь правильнее прокомментировать на основании своих знаний, чем искать, была ли ошибка у безграмотных корреспондентов или это действительно эволюционный шаг или прорыв в освоении технологии..? (что мы и пытаемся понять)

Группа Квазар Позитив и Познание

Я не металург, хотя с суперсплавами работал. Но они обычно на никелевой или титановой основе. Стали тоже конечно есть безуглеродные. Но пока они были вразы дороже стандартных конструкционных сталей серий У (С)

Этот репортаж был по центральному немецкому телевидению (здесь в письменном виде), хоть и не относится к теме водорода, но по теме ветки. Как ты считаешь, это реалистично?

Forschung in Belgien: Löst Transmutation das Atommüll-Problem? | tagesschau.de

Wissenschaftler in einem Forschungsreaktor in Belgien sind zuversichtlich: Sie glauben, eine Lösung für das Atommüll-Problem gefunden zu haben. Im Zentrum ihrer Arbeiten steht ein Teilchenbeschleuniger.

Группа Квазар Позитив и Познание

А вот про серийное использование водородных технологий:

Wasserstoff | Wasserstoff-Verbrennungsmotor von Deutz ist serienreif | springerprofessional.de

Deutz schafft mit der Entwicklung eines Wasserstoff-Verbrennungsmotors eine Alternative zur Brennstoffzellentechnologie. Deutz nutzt die Technik des Partners Keyou, die aus einem herkömmlichen Diesel-Verbrennungsmotor einen H2-Verbrennungsmotor macht.

"Der sechszylindrige TCG 7.8 H2 baut auf einem bestehenden Motorkonzept auf. Er läuft nicht nur CO2-neutral sondern auch sehr leise und liefert bereits 200 kW (272 PS) Leistung. Der Motor eignet sich grundsätzlich für alle heutigen Deutz-Anwendungen, dürfte aber auf Grund der zur Verfügung stehenden Infrastruktur erstmal in den Bereichen stationäre Anlagen und Generatoren sowie Schienenverkehr eingesetzt werden", sagte Dr. Markus Müller, Chief Technology Officer der Deutz AG. Als erste Pilotanwendung des Wasserstoffmotors ist 2022 eine stationäre Anlage zur Stromerzeugung mit einem regionalen Partner geplant. Die Serienproduktion des Motors plant Deutz für 2024. Erste Tests auf dem Prüfstand hat das Unternehmen bereits erfolgreich abgeschlossen.

Группа Квазар Позитив и Познание

Третий раз в одной ветке - это перебор. Жечь водород в ДВС - это не сильно умнее, чем сжигать нефть целиком.

Не знаю, что именно 3-й раз, сообщение новое.

ДВС это отработанная технология, которая может позволить без всех многочисленных недостатков батарейных машин и с комфортом использовать технику--без отказов и ограничений, напр-р, что касается автотранспортa.

Кроме того, в самой же статье была политкорректная () оговорка для "зелёных":

Er läuft nicht nur CO2-neutral

Группа Квазар Позитив и Познание

Угу, а бензин нужно было жечь в паровозах!

А можно было его там жечь?

Да всё равно как, лижбы человеку удобно и эффективно было!

Группа Квазар Позитив и Познание

В США появится гигантский завод водородного топлива: Климат и экология: Среда обитания: Lenta.ru

Plug Power построит в Калифорнии завод по выпуску 30 тонн экологичного водорода в день

Группа Квазар Позитив и Познание

"Mercedes Sprinter" на водороде

народные умельцы для экономии

Группа Квазар Позитив и Познание

Это бред абсолютного дебила. Кто только не потоптался уже по этому изобретателю перепетуй мобиле.

этот изобретатель известная личность?

Группа Квазар Позитив и Познание

Этот ролик - давно известный бред. Цель создания бреда не знаю. Могу предположить, что он пытается втирать эту систему лохам

куаким образом сталь может быть "екологически чистая" ?

от чего чистая ..?????

сталь ето сплав ..в ней много компонентов ..и есть разные стали .

ета статья..бред для тупых гномеков ..чтоб постили дальше друг другу "новости" ...мусор.

когда уже появится "экологически чистый интернет" ?..без мусора ..

=========================

в швеции обычные стали делают там..

просто пытаются не на уле производство делать ..а заменить водородом .

чтоб снизить выход СО2

сталь будет дороже .

и при производстве водорода выбросы СО2 на порядки больше ...)))))))))))))))))) https://www.google.com/search?q=прои%D...

выбросы парниковых газов от синего водорода (на единицу тепловой энергии) примерно на 60% больше, чем от сжигания дизельного топлива (график).

Ученые заявляют, что для производства синего водорода требуется огромное количество природного газа,

и даже при использовании самых передовых технологий улавливания и хранения углерода (CCS)

остаётся «значительное количество выбросов углекислого газа и метана, которые невозможно уловить».

У синего водорода есть могущественные сторонники.

Это сырьевые компании, которые желают и дальше добывать углеводороды,

превращать их в «синий» водород,

а также инфраструктурные компании, которые хотят модернизировать и расширять сети трубопроводов

ето как бы те же яйца...но в другой руке .

но для офисного тупого планктона новость сойдет.

выбросы парниковых газов от синего водорода (на единицу тепловой энергии) примерно на 60% больше, чем от сжигания дизельного топлива (график).

?

Прежде чем выдвигать голые утверждения, то надо ознакомиться с фактической базой---и для этого и есть новости!

Вот тебе пр-р для соседней ветки--конкретный график, по которому всё видно:

Группа Квазар Позитив и Познание

Kernfusion: Ist das Größenwahn oder das Ende der Klimakrise? (msn.com)

Группа Квазар Позитив и Познание

Станет ли водород источником энергии будущего?

https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D...

ядерная реакция--протон -протоный синтез .

Суперионная вода (суперионый лед ) — представляет собой фазу воды, которая существует при чрезвычайно высоких температурах и давлениях.

В суперионной воде молекулы воды распадаются, и ионы кислорода кристаллизуются в равномерно распределённую решётку,

в то время как ионы водорода свободно перемещаются внутри кислородной решётки.

https://habr.com/ru/news/t/441488/

12-летний подросток провёл реакцию ядерного синтеза в домашней лаборатории

Научно-популярное Физика

Джексон Освальт

На форуме любителей ядерной физики Fusor.net о своих достижениях отчитался

Джексон Освальт из города Мемфис, шт. Теннесси. Для своей детской

лаборатории парень закупил оборудования на $10 000 и стал самым молодым

физиком в мире, который осуществил реакцию ядерного синтеза в домашней

лаборатории.

На форуме парень пишет, что в успех вряд ли могли поверить те, кто читал

его прежние сообщения, но в последние месяцы он добился действительно

впечатляющих результатов. Успешный синтез на домашней установке

зафиксирован в опытах 19 января, 30 января и 31 января 2018 года, на

момент первого из них мальчику было 12 лет.

если 12-летний подросток может, то мы совсем не так далеко от прорыва.?

Группа Квазар Позитив и Познание

Угу. Если не обращать внимание на полубредовый, или полностью бредовый характер изложения, то мы уже прорвались.

Кстати, получить ядерные реакции не особо сложно. Сложно сделать сие энергетически выгодным. Конечно, если говорить о реакциях вообще, а не о реакциях ТЯсинтеза.

Flyzero: Wasserstoffflugzeug soll Luftfahrt klimaneutral machen - Golem.de

Das in Großbritannien entwickelte Flugzeug von der Größe einer Boeing 787 soll Mitte der 2030er Jahre marktreif sein.

Studie Flyzero: nonstop von London nach San Francisco

Группа Квазар Позитив и Познание

Energieversorgung: Terrapower bekommt Unterstützung aus Japan - Golem.de

Ein großer Konzern und eine Behörde aus Japan wollen dem von Bill Gates mitgegründeten Startup Terrapower beim Bau des ersten Atomkraftwerks helfen.

Группа Квазар Позитив и Познание

https://alex-rozoff.livejournal.com/67337.html

--------------------------------------------

кто может найти кролика в шляпе иллюзиониста,

демонстрирующего абсурдный холодный термоядерный синтез или холодную

алхимическую трансмутацию элементов уже почти 10 лет (с 2009 года)?
Суть дела - для начала цитата (с сокращениями, ссылка внизу):
**

В марте 2014 года шесть профессоров физики из Болоньи (Италия),

Стокгольма и Упсалы (Швеция) провели тщательное исследование этой самой

диковинки - генератора Росси под названием Е-САТ. Росси представил им

обновленную модель. Она имеет керамический корпус - трубку диаметром в 2

см и длиной в 20 см, и с обеих концов завершается “набалдашниками”

диаметром 4 см, для подключения электросети. Электричество нужно только

для разогрева трубки. Содержимое реактора - немного никелевого порошка, в

который под давлением закачан водород, плюс некая добавка-катализатор.

Когда трубка разогрета, она начинает производить огромное количество

энергии, во много раз больше, чем было затрачено. Замеры температуры

проводились непрерывно двумя особо точными тепловыми камерами и

записывались на компьютер. Другие приборы фиксировали потребление

электроэнергии. Ученые вели круглосуточное наблюдение за генератором,

при этом самого Росси возле стенда не было. Кроме того, все это действо

происходило в независимой лаборатории в Швейцарии, где было снято

помещение, чтобы не было и намека на возможный тайный подвод энергии и

подтасовку результатов.
Отношение полученной энергии к затраченной

обозначается буквами КС. Так вот, в данном эксперименте средний КС был

равен 3,74. То есть, генератор Росси выработал энергии в 3,74 раза

больше, чем получил при разогреве. А всего трубка за 32 дня работы

произвела теплоту, эквивалентную 1,5 мегаватт/час. Эта энергия -

намного, на порядки больше, чем можно получить от какого-либо известного

химического источника в столь маленьком реакторном объеме. Образец

топлива был тщательно исследован по изотопному составу до и после опыта

при помощи нескольких стандартных методов, в том числе тремя

независимыми внешними группами. Замеры показали существенное изменение

изотопного состава порошка. Процесс в Е-САТ действительно изменяет

топливо на ядерном уровне, т.е. имеют место ядерные реакции. Однако

никаких следов радиации обнаружено не было. Профессора завершают свой

отчет пассажем, который выдает их полную обескураженность: “Это -

конечно, не удовлетворительно, что у этих результатов до сих пор нет

убедительного теоретического объяснения, но результат эксперимента не

может быть отклонен или проигнорирован только из-за отсутствия

теоретического понимания”.

...

А теперь пунктирно напомним историю генератора теплоты Андреа Росси. В

январе 2011 года Росси продемонстрировал устройство размером с кошку,

которое, при подведении к нему электроэнергии мощностью 400 Вт

генерировало теплоту на 12 кВт. То есть, коэффициент преобразования КС

составил 30. Внутренняя камера устройства, по словам изобретателя,

содержала порошок никеля и водород, закачанный под давлением, а также

некий секретный катализатор. В этой камере после нагрева начинался

какой-то процесс с выделением огромного количества теплоты. Росси

определил его как низкоэнергетический ядерный синтез (low-energy nuclear

reactions, LENR), тем более, что при спектроскопическом исследовании

никелевого порошка после работы в реакторе в нем появлялись линии меди и

железа.
...
После доброго десятка конференций с показами аппарата

Росси никто не сумел уличить его в мошенничестве — например, в том, что

он тайно подводит электричество к своему устройству".
(Конец цитаты).
https://pikabu.ru/story/fiziki_podtverdili_generator_rossi_rabotaet_spetsialno_dlya_moego_lyubimogo_podpischika__xammsa_2780517

Дополнение (цитата из Википедии):
**
Как

сообщил Ny Teknik, Peter Ekström, преподаватель кафедры ядерной физики

при университете Лунда (Швеция), заключил: «Я убежден, что вся эта

история — одна большая афера, и что она будет раскрыта меньше чем через

год.(англ. I am convinced that the whole story is one big scam, and

that it will be revealed in less than one year.)»[25][49]. Он ссылается

на малую вероятность химической реакции, достаточно сильной, чтобы

преодолеть кулоновский барьер, отсутствие гамма-лучей, отсутствие

объяснения происхождения дополнительной энергии, отсутствие ожидаемой

радиоактивности после слияния протона с 58Ni, необъяснимое появление 11 %

железа и 10 % меди в отработанном топливе, странным образом имеющим

такое же изотопное соотношение, как в природной меди, и отсутствие

каких-либо нестабильных изотопов меди в отработанном топливе, как будто

реактор производит только стабильные изотопы.[49] Позже он добавил в New

Energy Times, что скорость пара в видеозаписи испытаний кажется слишком

низкой для заявленной произведенной энергии, и что некоторое количество

жидкой воды может быть покидает систему через дренажную трубу.[50]
...
Более

осторожный Кьелл Алеклетт (Kjell Aleklett), профессор физики

Уппсальского университета в Швеции, подвел итог в своем блоге: «Что мы

сделаем как ученые? Скажем ли мы — безумие, как многие говорят сегодня,

или мы должны понять, что происходит? Сам я не имею ничего против того,

чтобы разоблачить жульничество или принять участие и проверить что-то,

что никто не мог вообразить. Обе крайности принадлежат тому, что делает

жизнь исследователя невероятно интересной. (англ. What shall we do as

scientists? Shall we say madness as many do today, or should we try to

understand what is happening? I myself have nothing against to reveal a

scam, or join in and verify something that no one could imagine. Both

extremes belong to that which makes life as a researcher incredibly

interesting.)» Согласно Алеклетту, в образце отработанного топлива,

предоставленного изобретателем, процент меди был слишком высок для любой

известной реакции никеля, и медь имеет точно такое же изотопное

соотношение, как и природная медь.[25][51]
23 апреля 2011 EV World

опубликовало аудиоинтервью[52] с Деннисом Бушнеллом (Dennis M.

Bushnell), руководителем научных работ НАСА Langley Research Center в

Хэмптоне, штат Виргиния. Бушнелл описал несколько находящихся на стадии

становления энергетических технологий, но охарактеризовал LENR как

«наиболее интересный и обещающий на этой стадии. (англ. the most

interesting and promising at this point)».
...
"Разумеется,

трудно что-нибудь сказать определённое по такой скудной информации.

Очевидно, что авторы темнят, — прокомментировал в 2011 г. сообщения о

презентации итальянских исследователей доктор физико-математических наук

академик РАН Евгений Александров, член комиссии РАН по борьбе с

лженаукой и фальсификацией научных исследований. — Первое, что меня

смущает, — это утверждение о том, что имеет место ядерный синтез при

реакции никеля с водородом с образованием меди. Дело в том, что ядерный

синтез приводит к выделению энергии при слиянии „лёгких“ ядер. Границей

„легкости“ служит ядро железа. Ядра тяжелее железа уже, строго говоря,

метастабильны и, в принципе, способны к ядерному распаду с выделением

энергии — чем тяжелее ядро, тем у него больше избыточной энергии

(практически эту энергию удаётся извлекать только в особых случаях очень

тяжёлых ядер — уран, плутоний…). Так вот: никель тяжелее железа, а

потому для его слияния с протоном (с образованием меди) нужно затратить

энергию! С другой стороны, в сообщении говорится о большом

энергетическом выходе, который трудно подделать и в каковом факте трудно

ошибиться. Поэтому я думаю, что вскоре эта история прояснится». Всё это

практически не оставляет сомнений в том, что Росси и Фокарди не сделали

ничего выдающегося".
**
(конец цитаты)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катализатор_энергии_Росси
Еще дополнения.
https://habr.com/post/375179/
http://www.membrana.ru/particle/15643
http://www.membrana.ru/particle/17047
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=7404
https://www.computerra.ru/183724/e-cat/

UPD. Для тех, кто любит погорячее. Свежее продолжение истории:
Alexandr Parkhomov
Опубликовано: 1 окт. 2017 г.
Пархомов

А.Г., Алабин К.А., Андреев С.Н., Забавин С.Н., Соболев А.Г.,

Тимербулатов Т.Р. Анализ изменений изотопного и элементного состава в

высокотемпературных никель-водородных реакторах. - Доклад на 24-й

Российской конференции по холодной трансмутации ядер и шаровой молнии

РКХТЯиШМ-24 (17-24.09.2017г., Сочи-Дагомыс, "Олимпийский")"
https://www.youtube.com/watch?v=RiVvKz3T0zY&t=642s
Презентация
https://yadi.sk/i/yG4VX9-P3N2bav

Китай вступает в глобальную гонку технологий малых модульных ядерных реакторов

https://www.forbes.com/sites/arielcohen/2019/04/25/china-e...

Н.П.

Сегодня видел инфу о том, что только около Байкальский Ангарск может снабжать урановым топливом атом. станции США. Продажа извлеченного из РФ ракет урана в США закончилась в 2013 году. То есть вся атомная электрификация штатов держится на этих поставках урана. Чудеса.

То есть вся атомная электрификация штатов держится на этих поставках урана. Чудеса.

Можно ссылку?

Группа Квазар Позитив и Познание

А голову включать не пытались? Какой ещё уран из ракет!?

Найдите хоть в вики статью про уран и прочитайте про его залежи в разных странах Мира.

Вы же кажется спец, при чем здесь залежи. В разных местах уже попадалось. Уран для атом.станций обогащать научились лучше всего в Союзе.Метод в )штатах не катит, не говоря уже об остальных. После поражения в хол. войне РФ должна была перерабатывать обогащенный уран из своих ракет примерно от 96% до 4% . Очень примерно с цифрами. И продать объем стоимостью 11 трил. дол. за 11 млрд. дол. В 2013 году эти поставки закончились. Далее идут поставки из района Ангарска. Если их остановить, в Штатах через год наступит без эл-ва конец цивилизации.

И вообще нужен новый метод добычи атом энергии . на каких то там нейтронах - иначе совр. методы не обеспечат мир энергией в связи с концом имеющихся для ее производства ресурсов через несколько десятков лет.

Это от ученого, кажется, Острецов - фамилия.

Вы же кажется спец, при чем здесь залежи. В разных местах уже попадалось. Уран для атом.станций обогащать научились лучше всего в Союзе.Метод в )штатах не катит, не говоря уже об остальных. После поражения в хол. войне РФ должна была перерабатывать обогащенный уран из своих ракет примерно от 96% до 4% . Очень примерно с цифрами. И продать объем стоимостью 11 трил. дол. за 11 млрд. дол. В 2013 году эти поставки закончились. Далее идут поставки из района Ангарска. Если их остановить, в Штатах через год наступит без эл-ва конец цивилизации.И вообще нужен новый метод добычи атом энергии . на каких то там нейтронах - иначе совр. методы не обеспечат мир энергией в связи с концом имеющихся для ее производства ресурсов через несколько десятков лет.

Вообще Ости прав и не прав одновременно.

В АЭС используют Уран - 235 и то, лишь малую его часть. Технологии не совершенны. Благо, в России научились перерабатывать отходы и возобновлять "таблетки". Это стандартная технология применяемая во всем мире, но, в России есть реактор на быстрых нейтронах и единственный в мире (если интернет не врет). Там применяется т.н. оружейный Уран - 238, который применяется в ракетах. Реакторы БН не нашли продвижения из-за технической сложности.

https://aftershock.news/?q=node/326329&full

https://tass.ru/ekonomika/3648453

В АЭС используют Уран - 235 и то, лишь малую его часть.

Это какую ж такую его малую часть????? 235й изотоп составляет сам по себе малую часть от всей массы урана. Ты просто не в курсе что такое изотоп и как распределена масса урана между его изотопами. Азов не знаеш но лезеш поучать тех кто знает далеко не только азы (я про Ости).

в России есть реактор на быстрых нейтронах и единственный в мире (если интернет не врет)

Врет не интернет а тот кто читать не умеет. РБН в мире пруд пруди. Вот подключенный к электросети - пока только в РФ. Скоро будет в Китае. Но "спицыялист" по Китаю ведь этого не знает.

Там применяется т.н. оружейный Уран - 238, который применяется в ракетах.

Господи, ну зачем ты здесь несеш этот дикий бред??? Ты в реакторах и ракетах примерно так же как и во всем остальном - никак. Не знаеш - не лезь.

Реакторы БН не нашли продвижения из-за технической сложности.

Не изза этого.

Бредогенератор детектед.

Вы запутываете.
Оружейный как-раз 235, он же используется во всех энергетических реакторах.
238U очень много в природе. Но реакторы на быстрых нейтронах все-равно требуют для работы обычный 235U или 239Pu, причем более обогащенный, чем для ВВЭР. На 238U цепная реакция не поддерживается. Фишка реакторов на быстрых нейтронах в том, что они могут нарабатывать 239Pu из 238U больше, чем им самим нужно для функционирования. Это может быть востребовано в перспективе (здесь всегда пиашут про замкнутый топливный цикл, практически неисчерпаемый запас топлива, и т.п.), но пока, при существующих ценах на уран, это не выгодно - пока еще дешевле жечь имеющийся уран и ничего не нарабатывать.

пока еще дешевле жечь имеющийся уран и ничего не нарабатывать

Вот именно!

Перспективных топливных циклов несколько. Но у всех у них есть такие "мелочи" которые делают их реализацию либо сильно затратной либо на данном этапе вообще невозможной изза отсутствия подходящих конструкционых материалов. Китайцы пытаются жидкосолевые развивать но я не уверен что не забросят.

Вы запутываете.
Оружейный как-раз 235, он же используется во всех энергетических реакторах.

Нет. Читайте внимательнее., я написал так называемый оружейный уран.

"Природный уран превращается в оружейный за счет изотопного обогащения . Первоначально только около 0,7% его составлял делящийся U-235, а остальная часть почти полностью состояла из урана-238 (U-238). Их разделяет разная масса . Высокообогащенный уран считается оружейным, если он обогащен примерно до 90% по U-235. [ необходима цитата ]

U-233 производится из тория-232 путем захвата нейтронов . Полученный таким образом U-233 не требует обогащения и может быть относительно легко химически отделен от остаточного Th-232. Следовательно, он регулируется как особый ядерный материал только по общему имеющемуся количеству. U-233 может быть намеренно разбавлен U-238 для устранения проблем с распространением. [19]

Хотя U-233, таким образом, может показаться идеальным для размещения оружия, серьезным препятствием на пути к этой цели является совместное производство следовых количеств урана-232 из-за побочных реакций. Опасность U-232, возникающая в результате его высокорадиоактивных продуктов распада, таких как таллий-208 , значительна даже при 5 частях на миллион . Имплозивное ядерное оружие требует содержания U-232 ниже 50 частей на миллион (выше которого U-233 считается «низкосортным»; см. «Стандартный оружейный плутоний требует содержания Pu-240 не более 6,5%», что составляет 65 000 частей на миллион). , а аналогичный Pu-238 был произведен с концентрацией 0,5% (5000 частей на миллион) или меньше). Для оружия деления пушечного типа потребуются низкие уровни U-232 и низкие уровни легких примесей, порядка 1 PPM. [20]"

https://hmong.ru/wiki/Weapons_grade_uranium

238U очень много в природе. Но реакторы на быстрых нейтронах все-равно требуют для работы обычный 235U или 239Pu, причем более обогащенный, чем для ВВЭР.

"Между тем, реактор может работать без замедления быстрых нейтронов, если в качестве топлива в нем будет использоваться уран-238 (этот изотоп наиболее распространен в природе), и торий. Причем для реакторов на быстрых нейтронах доступен замкнутый, т. е. безотходный топливный цикл. Поскольку вода, используемая в качестве теплоносителя в обычных реакторах, является эффективным замедлителем, вместо нее в реакторах на быстрых нейтронах в роли теплоносителей выступают жидкие металлы (в БН-600 и БН-800 - натрий).

Таким образом, основное преимущество реактора на быстрых нейтронах - возможность работы на практически неисчерпаемых запасах урана-238 при минимальных отходах в случае замкнутого цикла."

Врут наверно про Белоярскую АЭС?

На 238U цепная реакция не поддерживается. Фишка реакторов на быстрых нейтронах в том, что они могут нарабатывать 239Pu из 238U больше, чем им самим нужно для функционирования. Это может быть востребовано в перспективе (здесь всегда пиашут про замкнутый топливный цикл, практически неисчерпаемый запас топлива, и т.п.), но пока, при существующих ценах на уран, это не выгодно - пока еще дешевле жечь имеющийся уран и ничего не нарабатывать.

Фишка в том, что напишите плиз еще АЭС где работают реакторы на быстрых нейтронах и каков опыт. Потом можно обсуждать кто на чем работает и почему предпочитают работать на 235, а не на других.

Иди, иди лесом с этим бредовым бредом. Ещё раз вопрос: как и зачем уран попал в ракеты? Ты вообще в школе учился?

Рактор на Белоярке уже столько имел аварий, что лучше не стоит это где-то повторять. "оружейный" не уран, а плутоний. А уран 238 - вовсе никаким боком к оружию, тем более, к ракетам. Вам бы тоже в школу сходить, повторить немножко физику.
ПыСы. Применяемый ныне метод обогащения урана Союз традиционно скоммуниздил, а не изобрёл. Увы. Придуман он был независимо несколькими изобретателями. Франция получила своё ядерное оружие благодаря французскому изобретателю.

Ты сам читать научись. Оружейный уран - это тот который способен на взрывное цепное деление. В нем должна быть высокая доля изотопов с малым периодом полураспада - 235 (основной) и/или 233й (с большими ограничениями).

Врут наверно про Белоярскую АЭС?

Не врут. Просто чукча не читатель и не понимает откуда берутся быстрые нейтроны.

Фишка в том, что напишите плиз еще АЭС где работают реакторы на быстрых нейтронах

Забанили в гугле? АЭС не в РФ еще только строятся. И там тоже будет высокая степень обогащения 235м. По-другому не работает оно. Но такие "знатоки" не заморачиваются знанием физики.

Применяемый ныне метод обогащения урана Союз традиционно скоммуниздил

Это неправда. Газо-центрифужный метод - вполне советский. Разрабатывался уже в войну. Потом немцы подсобили - фон Арденне и другие. Но о "скоммуниздил" речи не шло.

Конструкция центрифуг полностью повторила конструкцию таковых в шататх. Как и потом конструкция первой и сразу плутониевой бомбы.

Штаты от использования центрифуг отказались. Использовали газодиффузионный метод. Снова стали экспириментировать с центрифугами только после того как в "совке" этот метод освоили в полный рост. В центрифугах дьявол кроется в деталях - там куча технических тонкостей и знание одного лиш принципа функцианирования практически ничего не дает.

Конструкции бонб - да, скомунизжены практически всецело.

Когда-то, после перестройки, читал совершенно иную инфу. Но источник, увы, уже не вспомню. Там же было и о тупиковом "масспектрометрическом" методе, на который амеры якобы направили курчатовцев. Один из огромных магнитов с вакуумкамерой из нержавейки, размером примерно 3000х1500х400 мм достался от этого дела нам в наследство. Питался сам магнит от умформера на 100 кВт.

ЭМ-метод довольно быстро забросили - поигрались (Арцимович), получили первый обогащенный продукт, но основным практически сразу считали газодиффузионный. Им занимался Кикоин со товарищи уже в войну. И центрифуги развивали параллельно с 40х - у амеров копировать тогда было нечего. В середине 50х технология газовых центрифуг уже была вполне промышленная и к 60м в СССР вытеснила газодиффузионный метод.

китайцы (!) создали термоядерный реактор:

https://newsland.com/community/8634/content/kitaiskoe-isku...

китайцы (!)

?

-->!!! ()

Группа Квазар Позитив и Познание

китайцы (!) создали термоядерный реактор:

Сейчас Ости придет и скажет, что стырили. Все на свете придумано буквально в трех - четырех страна, Германия, Франция, Великобритания и США.

Не создали, а построили. Очередной токамак с вариациями. Создали - это когда есть реальный выход энергии выше затраченной. Судя по картинке, это не тот случай. Маловато будет!

Иди читай, кто и когда создал первые токамаки.

И он будет недалек от истины. Самые важные технические достижения современной цивилизации - оттуда.

На самом деле все самые крутые изобретения своего времени придумали в Китае--исторически Китай всегда доминировал, за исключением "провала" в 5 веков до недавнего прошлого

Группа Квазар Позитив и Познание

Иди читай, кто и когда создал первые токамаки.

Видишь ли, ты не понял сарказма ибо что ни скажи, все украли. Т.е. в твоей бывшей Родине не было ничего и никого. Как ты сам вообще появился не понятно.

Так тебе понятно? Я поэтому и не встреваю к тебе ибо ты Ленина живым видел и вести диалог с тобой бессмысленно, так же как и с низким умом. Тот просто агрессивен и глуп, а ты на Стефана похож, у того во всех грехах коммунисты виноваты.