Аккумулятор бетон -стена , пол, потолок
Например днем +12 ночью -3.
Что выгоднее днем топить или ночью ,чтобы температура не опускалась ниже 20 градусов .
Например днем натопить до 23 градусов до следующего дня температура не опустится ниже 20
в жилом помещении.
Стены бетон.
Интересно
Так проэкспериментируйте и будет всё ясно. Теоретически задача сложная. Откуда дует ветер? Какие окна? Сколко людей в квартире? Стены бетон 
А толщина стен якобы никому не нужна. 15 или 25 см роли не играют, так? Что за крыша? Какое географическое положение? Там вопросов сотни. Кто сильнее лев или тигр? 
задача с самым минимальным набором данных , остальные учитывать не надо (окна, ветер и т д)
Если надо толщина стен , то принимается средняя , пусть будет 30 см. ,комната 50 м2
Вы не представляете сложности задачи. Здесь нужно решать как минимум одномерный дифур теплопроводности с переменными граничными условиями (меняющаяся температура внешней и внутренней сред), причем, я не уверен, что одномерный случай здесь прокатит - не знаю, можно ли пренебречь градиентами температуры внутри помещения, в общем случае же нужно учитывать еще и конвекцию с теплопроводностью воздуха. При наличии анизотропного источника тепла внутри помещения задача еще сильнее усложнится. Возможно, в каких-нибудь строительных учебниках есть простые аппроксимации без дифуров (типа, приведены графики зависимости теплового потока от разницы температур на внешней и внутренней поверхностях), но рыть носом землю ради удовлетворения вашего любопытства вряд ли кому-то захочется. Впрочем, можете взять Comsol Multiphysics (ну, или найти кого-то, кто с ним работает), сбацать в нем простецкую геометрическую модель,
задать граничные условия, зависящие от времени, и посчитать.
Если дом уже построен, то думать поздно.
Лучше построить заново по древнему наухау. Яркий пример башенная архитектура Ингушетии.
Строения полностью из камня, толщ. стен 1-0,5 м. (можно и тоньше). Площадь комнаты в среднем 50 кв.м. (строения многоэтажные).
Многие факторы с простом решении. Еще Е.И. Крупнов сравнивал эту архитектуру с достижение человечества сравнимое с полетом человека в космос и не зря.
Как известно, каменные строения имеют ряд "болезней" - жуткая сырость, зимой холодрыга, летом жаровня.
Древние ингуши решили эти задачи гениально и просто, в том числе и предельно минимальные энергозатраты на отопление.
А ежели нужно экономия на конди, можно заимствовать у храма Тхаба-Ерды, там кондиционер работал с раннего средневековья почти тыщу лет.
Еще много куча всего передового.
Причем полное экч материалов.
Просто для строительства домика нужны спецы строители со знанием дела и ноль проблем.
Задача чисто эмпирическая. В реальности циклы будут нестабильны. Наибольшая экономия при действительной необходимости удержать температуру не ниже определённой, будет при СТАБИЛИЗАЦИИ этой температуры в помещении с помощью терморегулятора. Любые отклонение вверх в любое время увеличат теплопотери за счёт роста градиентов температуры в теплоизоляции.
Я уже делал данный эксперимент , получилось выгоднее топить днем , бетон хорошо аккумулирует тепло..
Еще был эксперимент когда по неизвестным причинам отключился газовый котел и температура в помещении была плюс 4
на улице минус 27, неделю пришлось прогревать стены на максимальном обогреве
Я уже написал условие минимальных затрат на топливо. Никакие локальные по времени топки "про запас" не сократят расход, а наоборот - увеличат.
Экономический рассчёт будет посложней, т.к. нужно учесть цену оптимизации системы отопления-вентилирования с локальными терморегуляторами.
Тебя не спрашивают, твое мнение ахинея пустопорожность никому не интересны, лучше молчать.
Как показывает практика, дельного ответа до сих пор нет, сплошные расплывчатости, туман мыслей.
Я же говорю конкретное, дельное, из реальной практики и альтернативы не видно, просто факт.
Сплошная бетонная стена одн из худших вариантов для жилого дома, хорошая теплопроводность, замучаешься ее греть, быстро остывает и очень долго греется, высочайшая сырость, короче полная фигня, что должно быть ясно здравомыслящему.
Единственный выход максимальная теплоизоляция низкая теплопроводность.
Есть такой штука - термос называецся, лучше пока не придумали, от того принципа и отталкиваемся.
А греть днем или ночью ничего не изменит, дневной прогрев не эффективен, ночь свое возьмет очень быстро. Практика жизни подтверждает.
Так что лисопед уже изобретен и давно.
Школа. Физика. Термос. Теплоизоляция - есть теплосбережение - есть термос.
Школа. Уровень подмастерья. Использование материалов и конструкцию максимально близкую к термосЪ.
Археология. Северный Кавказ. Ингушетия. Уровень студентов. На уровне 4-5 тыс. лет фиксируется многослойная керамическая посуда где использован принцип термоса - теплоизоляция.
Архитектура. Ингушетия. Уровень ученых. В башенной архитектуре (полностью каменные строенные строения) использован принцип термостатичности - двубортность называется, аналогов в мировой практике пока что неизвестно (для тех времен).
Справк.
Дневная топка никак не позволит удерживать тепло целую ночь в помещении тем более с бетонными (казематными) стенами, никак не можно, не реаль, проверено лично.
если и топить.
Потому, бетонное строение снести, построить со стенами по принципу термоса, это и обеспечит энергосбережение.
Справк.
Сруб. Брусья толщ. 18 см. держат тепло при холодах в -50 играючи, а вот бетонный фундамент не менее 65 см. толщ. (это норматив) не спасает, приходится делать "завалинки" толщ. не менее 50 см.
Теория унд практика.
Я забыл на сколько градусов постройки людей ( без функционирования) (основное бетон) повышают температуру атмосферы земли?
. В 2009 году ученые Национальной лаборатории Лоуренса Беркли в США посчитали, что при переходе на прохладные крыши человечество сможет избежать около 24 миллиардов тонн выбросов парниковых газов. Это неплохо, учитывая, что города покрывают только 1% всей суши Земли.
Печи примерно так и функционируют .
Аккумулируя тепло при топке , а потом несколько часов отдают.
Если надо толщина стен , то принимается средняя , пусть будет 30 см. ,комната 50 м2
30 см как средняя толщина бетонной стены ? 
Это вообще-то уже тогда к бункерной , а не к жилищной конструкции относится .. 
Для жилищного домостроительства она (как правило) не превышает 25 см ..
PS
теплопроводность бетона приблизительно в три раза выше кирпича .
соответственно и способность сохранять тепло в три раза меньше ..
Бетон разный
Высота домов разная.
Если усреднить то 30 и получится , для легкого счета.
Иначе надо будет брать утеплитель и так далее и тому подобное
Поэтому любое повышение температуры в помещении будет вести к бОльшим потерям тепла.
Ну и куда тепло будет деваться если на улице к примеру 23 и в комнате 23
а 22 и23
21и 23
...
12 и 23
при каких значениях начинаются бОльшие потери
Грубо, Для теплопроводности действует закон, подобный закону Ома. Градиент температуры вместо напряжения. Суммарный теплопоток - ток. Коэффициент теплопроводности - удельная проводимость.
Не понимаю , как в нашем случае увеличит теплопотери?
Ведь разница между дневной и ночной температурами два раза.
То есть днем теплоотдача минимальна , а ночью максимальна.
Или вы хотите обьяснить ,что бетон не является теплоаккумулятором ?
Рассматривайте бетон не аккумулятором, а проводником. Как уже сказали, всё это рассмотрение весьма грубо. Точные вычисления, если вообще возможны, то крайне сложны. Ваша задача не накопить тепло, а поддержать постоянную температуру. Исключение: наличие дармового источника энергии. Например: солнечный коллектор. Или дешёвый источник энергии: разные тарифы по вермени суток. И то и то - не ваш случай.
Если проблема экономии так остро стоит, то нужно зарегулировать температуры в комнатах программируемыми термостатами "по-немецки". С пониженой ночной температурой и толстым одеялом. 
Вы можете это опровергнуть?
Нет, в данном случае я опровергнуть не могу!
Тут нужне учитель начальных классов. Профи нужен.
Вы не пытались использовать аккумулятор, замкнутый накоротко?
Гайль
, я на одном дыхании читал, честно, ток нихрена не понял, из законов только Бойля-Мариотта помню, ну не считая Ома с Ньютоном, само собой разумеется. Уж извини, Фандорин, но ты нуль, я на парактике с сим дело имею, спецов изолирующих изнутри правда не видел, надо быть полным идиотом, но слышал о них тут, они меня тем ругателством кличут , ка и я их, я не спорю. Что такое удельная я конечно знаю. Не, давай так, есть такой баузахферштендигер Конрад Фишер, тоже трактует физику по- своему, ему триады посвещены, вот полюбуйся https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/46261/KF я его тогда взахлёб читал , до сих пор помню.
Обсудим?
потому что солнце бесплатно дарит нам кучу тепла.
Мало солнечных часов зимой в Германии
Декабрь 2018 - 30 часов
Январь 2018 -35 часов
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/5578/umfrag...
Небо затянуто тучами неделями .К тому же у меня например, часть времени есть тень от соседних зданий.
Бетон хороший аккумулятор ,только его нужно снаружи утеплять ,чтобы он разряжался туда ,откуда он зарядился, а не на улицу .
У меня дом 64го года ,кирпичи еще не такие как сегодня ,они тяжелые ,но стены хороший аккумулятор ,после того как дом был утеплен снаружи ,при отоплении только печкой эффект заметен ,дрова в печке горят несколько часов ,печка топится раз в день ,температура в помещении до следующей растопки падает незначительно .
Ну это речь идет о приходящей энергии для ее эффективного использования солярцелен делают черными и ставят под прямым углом к свету ,а дом белый например и не под тем углом
Die Möglichkeit, über die Orientierung, Zonierung und Erhöhung des Fensterflächenanteils auf der Südseite Wärmegewinne zu maximieren, wird häufig überschätzt. Je nach Gebäudeform und Fensterflächenanteil liegt der max. Wärmegewinn bei 4 - 8 kWh/m² und Jahr. Nur bei Passivhäusern mit einem Wärmebedarf von 10 - 15 kWh/m² und Jahr spielen diese Wärmegewinne eine relevante Rolle.
https://www.baunetzwissen.de/solar/fachwissen/planungsgrun...
На последнего. В Германии дома нужно греть довольно приличную часть года. Поэтому важнее функция теплоизоляции, а не "ловли" солнечного излучения. Одна и та же стена не может делать оба дела. Что хорошо воспринимает, столь же хорошо и излучает. Законы излучения никто не отменял. Выход один: разделить функции. Стена с НАРУЖНОЙ или промежуточной теплоизоляцией светлых тонов. Только внутренняя часть стены до теплоизоляции может выступать теплоаккумулятором. Хотите ловить тепло солнца? Ставьте солнечные коллекторы отдельно.
По теме ветки ещё раз: копить тепло нетеплоизолированой стеной из обычных стройматериалов - это как носить воду друшлаком.
Н енужно никаких центральных аккумуляторов, не нужно никаких тепловых волн. Либо создайте "тепловой полупроводник" , либо используйте внешние высокоэффективные тепловые коллекторы с теплоносителем.
Дык, я и говорю: создайте. Тепло от солнца должно беспрепятственно проникать внутрь. Тепло изнутри должно внутри и оставаться. Макровариант мегапарникового эффекта, только в твёрдом теле. С помощью тепловых трубок - легко. Но это и есть те самые солнечные коллектора.
Убедительная просьба. Не нужно мне это про градиенты. Про градиенты я и сам рассказать могу. Бяда только, что сегодня градиент есть. Сегодня под Кёльном сплошная облачность. И стена без утеплителя будет катастрофически терять тепло. А вот завтра... Завтра солнышко. И градиент НА ЮЖНОЙ стене несколько часов убит. И потерь нет. Остальные стены продолжают теряь тепло. Не сильно, т.к. ожидается примерно 12°. И что делать?
А делать то, что и сказал. Разнести функции изоляции и приёма излучения. Стена должна быть стеной. И вовсе не обяательно массивной. И даже наоборот. Лёгкая стена с малой общей теплоёмкостью будет иметь массу преимуществ в "экономичном" доме. Главное - стенга с низкой теплопроводностью. А солнечную энергию пусть ловят коллектора. Можно их подключить в автоматическую систему отопления. А можно и копить тепло. В водичке копить. Благо, теплоёмкость у неё гигантская. Да, такая система потребует некоторого расхода и электроэнергии. На насосы и автоматику. При использовании погружных насосов, например, даже их небольшая мощность не будет потеряна, а тоже перейдёт в конечном счёте в тепло теплоносителя. При наружных - в воздух помещения.
Попытки "в одну арбу запрячь коня и трепетную лань" обречены на провал. То не греет, то не изолирует.
некоторого расхода и электроэнергии. На насосы
У них сейчас высокий кпд ,циркуляционный насос моего отопления потребляет 4 ватта .
Там сама система, если для поддержки отопления, стоит много ,нужна большая площадь коллекторов, а приносит зимой не очень много ,а летом наоборот слишком много .
И вопрос когда эти все затраты окупятся .
Рассеянный свет тоже даёт половину энергии прямого.
Вот после этого, да ещё и дважды применённого, я прекращаю "дискуссию". Дело в том, что разница интенсивности прямого дневного солнечного света и его же, рассеяного и с теневой стороны - это не вдвое. Это не в десять. Это даже не на два порядка. Это на несколько порядков отличие.
ПыСы Как и сказал. Главное - теплоизоляция. Пытаться самой стеной ловить энергию - техническая дикость.
ПыПыСы. Чукча конечно не читатель. Особенно про бред с внутренней теплоизоляцией
Дело в том, что разница интенсивности прямого дневного солнечного света и его же, рассеяного и с теневой стороны - это не вдвое
Цифр не знаю .Свет сегодня, как и большую часть зимы рассеянный пошел измерить температуру южной стены снаружи ,такая же как температура наружного воздуха .
Тема про пол, потолок ,стену как аккумулятор ,,пришли к выводу что это хорошие аккумуляторы ,чем тяжелее тем больше ёмкость, т.е.
Фертигхаус из стекловаты и регипса ,меньше ёмкость чем массивхаус ,спор просто ушел в сторону изолировать снаружи или нет .Есть сторонники того чтобы солнце максимально нагревало дом через стену ( чтоб летом не дай бог дом не остался прохладным наверное ) .
Ну а окно какой это аккумулятор ?
Проблема вся в том, что когда есть солнце летом, стены и особенно крышу надо изолировать от солнечных лучей, иначе будет парилка, особенно на чердаке. А зимой надо тепло из дома не выпускать. Если даже светит солнце зимой, но на улице минус 10 градусов, то стена никак не будет прогреваться. Она будет снаружи тоже минус 10 градусов.
на улице минус 10 градусов, то стена никак не будет прогреваться. Она будет снаружи тоже минус 10 градусов.
А знаешь почему ? Потому что она охлаждается потоком воздуха вдоль нее, и отражает и излучает,В солнечных коллекторах принимаются все меры против этого ,делается вакуум ,ставятся специальные стекла и применяются специальные покрытия ,и тогда даже зимой что то из них выходит .
Сколько такие окна стоят и через сколько времени они окупятся?
Тут вопрос окупаемости вообще не рассматриваю. Обычно все эти нуль-дома строят без оглядки на рациональность. Кстати, цена этих окон не сильно отличается от другого заказного нестандарта. Шеф такие заказывал в Польше. Просто гигантские окна. Что я могу сказать? Тяжёлые, падлы, просто неподъёмные. Там ещё и стёкла толстенные.
Стекла тоже тяжелые .Я себе 16 лет назад менял ,ставил с двумя стеклами ,с тремя было если правильно помню раза в полтора .дороже.
Когда поменял окна ,окна стали теплее чем стены ,потом утеплил стены ,теперь стены теплее чем окна ,было бы в начале больше денег была бы гармония .
И в итоге они плохо пропускают солнце внутрь дома
Скажите, Вы знакомы с логарифмической характеристикой зрения человеков? Это когда "в" воспринимается, как "на". Потеря половины света (никогда столько не потеряется в трёхслойном окне) визуально воспримится примерно, как потеря 5-10% света.
Да, на шести отражающих поверхностях потеряется часть света. Зато четыре ИК отражающих напылённых слоя прекрасно отразят ИК обратно в дом и летом не пустят ИК в дом снаружи.
Отражающее покрытие - оно ж отражает с обеих сторон. И во всяких тропиках, именно отражение снаружи важно. На старые окна для этого просто клеют фолии. Новые с напылёнными отражающими слоями. Или таки имеете оптический полупроводник?
Есть понятие эффективного коэффициента теплопроводности - В него входит интенсивность солнечного излучения,
Пардон, но по профессиональным причинам дальше читать не стал. Коэффициент теплопроводности - он и есть коэффициент теплопроводности. И никак в него не может входить интенсивность солнечного излучения.
И в последний раз: задача использования стен одновременно для теплоизоляции и для акумулирования солнечного излучения невыполнима. Стена должна изголировать. Внешний слой её может работать улавливателем (солнечные коллектора), но накапливать должен другой объект. Всё, что свыше того, от лукавого.
Жизнь слишком коротка, чтобы читать весь бред, который распространяется в сети. Вы там о зачатках мозга что-то изволили написать? Дык, мозг на то и даден, чтобы до рассмотрения проблемы в деталях, разобраться основными задачами и препятствиями и не тратить потом усилия попусту.
Продолжаем эксперимент с нагревом стены солнцем и рассеянным светом .
Сегодня солнечно ,солнце еще низко и приходит почти под прямым углом на восточную стену .Стена заизолированна стиропором и обштукатурена ,штукатурка должна по идее прогревается быстро
Измеряем освещенный участок и ,о чудо, +20' ,замеряю участок на той же стене но затененный участок +4' ,что равно температуре воздуха .
Замеряю южную стену она (дом ориентирован не совсем на юг ,,немного к востоку)Стена освещена солнцем ,но солнце приходит под острым углом .
Температура стены равна температуре воздуха ,измеряем западную стену ,температура равна температуре воздуха ,северной стены у меня нет ,но предполагаю такой же результат .
Обеденное время солнце светит на южную стену она нагрелась до 20 градусов ,Восточная и западная около 5 градусов т.е. температура воздуха .
Не хочет рассеянный свет нагревать мои стены ,как и свет прошедший через тучи ,только прямой свет нагревает .
Снова впадаете в бредовые состояния? Кстати, Меркель - физик. Дохтур. Полагаю, ей объяснять температуропроводность не нужно. Как и глупость попыток ловить солнечное тепло стеной.
Я имел в виду Silka Verblender 95mm (этого достаточно чтобы запасти 1кВтч тепла на каждые 10 градусов
Думаю этот наружный аккумулятор очень быстро разрядится наружу ,как только перестанет получать подпитку от солнца ,так как вдоль него очень охотно течет холодный уличный воздух снизу вверх (наверное конвекция называется )
Мы не пили на брудершафт. Остальной бред про законы и др.политинформацию я опускаю. Темературопроводность - Вторичный параметр материала, связаный с его теплопроводностью и теплоёмкостью.
А про иненсивности солнечного света ещё будет? Ну про тень, в которой половина прямого солнечного?
в эффективных по теплотосохранению стенах и окнах режим проветривания будет?
Экономный дом, или "нулевой дом" - это целая система. И вентиляция гораздо сложнее, чем в обычном доме. Конечно с теплообменниками. Подобные стоят в самолётах.
А все эти пенопласты - полное фуфло.
Вы продолжайте, продолжайте. Это комеди шоу, да? Я работал с вспененными и очень близкими к ним материалами в диапазоне температур от жидкого азота (сами отыщите?) и до очень очень много. Там где много, там работает вспененная окись циркония или карбид кремния. Часто и другие. Но нигде, ни в дюарах, ни в холодильниках, ни в термостатах, встречать деревянное утепление не приходилось!
Браво! Следующую репризу пожалуйста!
Я уже намекал вам про непитие на брудершафт. Теперь про баранов и идиотов предупреждаю.
Хоть я несколько приутомился повторять, но...
Но ещё раз: у стены задача одна: минимизация потока тепла. Зимой - изнутри. Летом - вовнутрь. Фсё! Чем это достигнуть? Правильно. Материалом с минимальной ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬЮ. Именно она отвечает за перенос энергии. Температуропроводность мне глубоко безразлична в этой задаче. Второй вопрос - где размещать в стене слой с минимальной теплопроводностью. Это уже много раз тут обсуждалось.. Правильное решение - снаружи.В хушем случае - в средине.
Теперь возваращаемся к нашим баранам. К приданию стенам несвойственной им функции аккумулирования и транспортирования вовнутрь энергии солнца зимой. Задача эта неразрешима вместе с первой и главной функцией стен, ибо нет материала, способного выступть тут "тепловым диодом". Или желаете поднанять пару дюжин дьяволов Максвела? Воспринимать энергию солнца должны созданные для этого коллектора. Транспортировать внутрь - теплоносистель. Накапливать, при необходимости-термоаккумулятор (чаще всего вода).