Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Калашников М.Т. и Кошкин М.И.

2434  1 2 3 4 все
  Nibelung коренной житель05.01.19 19:58
Nibelung
NEW 05.01.19 19:58 
в ответ Neue0 05.01.19 19:35

Читай совдеповский журнал "Мастер ружьё", "учёный" Болшая Нога ссылку же дал. Там только правда, ничего кроме правды. Да и сам подумай, кто у кого мог учиться и технологии воровать и вымогать? Немцы у Иванов, или Иваны у немцев? И станет сразу всё на свои места.

#21 
Van Doren коренной житель05.01.19 20:01
Van Doren
NEW 05.01.19 20:01 
в ответ Bigfoot 05.01.19 19:43
За что и получил соответствующую характеристику.

Так хорошо саботировал, что его экстра задержали в Ижевске на полгода. А вот проблемы со штамповкой ствольных коробок хорошо известны, из-за чего АКС в 1951 даже стали выпускать с фрезерованной коробкой. Так что официальная версия насчёт его роли как наладчика штамповочного процесса вполне вероятна. StG 45 как и был штампованный, так что конкретно эта задача Хьюго была вполне знакома.

#22 
  Nibelung коренной житель05.01.19 20:04
Nibelung
NEW 05.01.19 20:04 
в ответ Van Doren 05.01.19 19:56
Сомневаюсь, что Шмайсер сделал бы такой garbage.

КГБ умел от людей получать то, что ему нужно было. Не зря из Германии в Россию были все семьи инженеров из бюро Шмайссера вывезены. КГБ сказало бы Шмайссеру, или будешь работать, или вся твоя семья будет у тебя на глазах повешена. И Шмайссер делал бы всё, что ему скажут. КГБ имело к тому времени очень большую практику в решении таких вопросов.

Чтобы верить сейчас всем этим совдеповским сказкам, надо быть полным идиотом.

#23 
Van Doren коренной житель05.01.19 20:09
Van Doren
NEW 05.01.19 20:09 
в ответ Nibelung 05.01.19 20:04

Да просто это фуфло не похоже на работу Шмайсера. А вообще вот https://kungurov.livejournal.com/127073.html

#24 
Bigfoot коренной житель05.01.19 20:42
Bigfoot
NEW 05.01.19 20:42 
в ответ Van Doren 05.01.19 20:01

Холодная штамповка в СССР была освоена до ХШ - штампованным был тот же ППС (хоть, АФАИК, он имел больше недостатков, чем достоинств, за что и был быстро убран из основной части армии). Насчет "штамповка была хорошо знакома ХШ" есть сомнения. Штамповка делалась не на "Haenel", а на другой фирме, штамповавшей детали не только для изделий ХШ. Думаю, вся технология была разработана и отлажена там, а ХШ к ней имел мало касательства. Моя "контора" закупает отдельные изделия для производственного процесса в Японии, но японцы не имеют представления о деталях использования их изделий. И наоборот: мы не имеем данных о деталях производства японских изделий по нашему заказу.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#25 
Bigfoot коренной житель05.01.19 20:47
Bigfoot
NEW 05.01.19 20:47 
в ответ Van Doren 05.01.19 20:09

Приводить Кунгурова в качестве источника - это моветон. Он упоротый.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#26 
Bigfoot коренной житель05.01.19 20:55
Bigfoot
NEW 05.01.19 20:55 
в ответ Van Doren 05.01.19 20:09

Хорошая статья по теме на Warspot-е

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#27 
  Nibelung коренной житель05.01.19 21:17
Nibelung
NEW 05.01.19 21:17 
в ответ Van Doren 05.01.19 20:01
За что и получил соответствующую характеристику.

Нужна была Шмайсеру совдеповская хорошая характеристика? "Учёный" бредит просто. Да и верить всем этим совдеповским характеристикам и писанине. Там одна голимая ложь и пропаганда.

#28 
Van Doren коренной житель05.01.19 21:19
Van Doren
NEW 05.01.19 21:19 
в ответ Bigfoot 05.01.19 20:47

Я оцениваю статью, а не человека. Статья вполне соответствует моим данным.

#29 
Van Doren коренной житель05.01.19 21:22
Van Doren
NEW 05.01.19 21:22 
в ответ Bigfoot 05.01.19 20:42

Тем не менее АК делали вначале фрезерованные. А в отношении штамповки лучше ППС-43 как пример привести - шедевр минимизации и дешевизны производства.

#30 
Bigfoot коренной житель05.01.19 21:30
Bigfoot
NEW 05.01.19 21:30 
в ответ Van Doren 05.01.19 21:22

ППС-43 шедевр только в плане производства. В остальном это довольно посредственное оружие - начиная с ТТшного патрона, о чем говорит его быстрое "вымывание" из армии.

Проблемы со ствольной коробкой были не столько в технологии, сколько в ее соблюдении на заводе. Но это гадания. В любом случае, оружейная штамповка и ХШ - это не близнецы-братья. Кстати, в копии характеристики ХШ по приведенной выше ссылке четко указано, чем именно занимался ХШ в Ижевске (и кстати, совсем не на том заводе, куда попал МТК).

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#31 
Van Doren коренной житель05.01.19 21:32
Van Doren
NEW 05.01.19 21:32 
в ответ Bigfoot 05.01.19 21:30, Последний раз изменено 05.01.19 21:34 (Van Doren)

ППС-43 шедевр только в плане производства

Как я и сказал - шедевр в плане дешевизны и скорости производства. Что в войну и требовалось. Но суть как раз в том, что там все что можно штампованное:


И поэтому я с этим "Проблемы со ствольной коробкой были не столько в технологии, сколько в ее соблюдении на заводе" вполне согласен.

#32 
  Neue0 местный житель06.01.19 10:13
NEW 06.01.19 10:13 
в ответ Van Doren 05.01.19 19:56, Последний раз изменено 06.01.19 10:32 (Neue0)
Сомневаюсь, что Шмайсер сделал бы такой garbage. Если бы его делал Хьюго - там скорее было бы нечто близкое к StG 45

С начала 30-х годов советские инженеры конструировали то, что им велела "партия и правительство", т. е. любая конструкция танк ли, автомат ли делались в соответствие с заданными параметрами(ТТХ)(Поэтому и у Кошкина получился Т-34, а не, например, Т-50.) и если бы Хуго в 46-47-ом годах делал этот автомат, то он бы был больше похож, как и другие автоматы, на АК, чем на его, как внутри, так и снаружи.


АС-44

АТ-44

АБ-46

АД-46


АК-47


Автомат Коробова-53


#33 
  Neue0 местный житель06.01.19 10:30
NEW 06.01.19 10:30 
в ответ Bigfoot 05.01.19 21:30
ППС-43 шедевр только в плане производства. В остальном это довольно посредственное оружие - начиная с ТТшного патрона

Так потому они и были пистолет-пулемётами, что делались под ТТшный патрон.улыб

о чем говорит его быстрое "вымывание" из армии

Быстрое "вымывание" из армии пистолет-пулемётов происходило из-за потребности в боевом огнестрельном оружии, сочетающем умеренную массу оружия и боекомлекта с высокой скорострельностью и дальностью ведения огня.

#34 
  Nibelung коренной житель06.01.19 11:18
Nibelung
NEW 06.01.19 11:18 
в ответ Van Doren 05.01.19 20:09, Последний раз изменено 06.01.19 11:41 (Nibelung)

Хорошая статья, с удовольствем прочитал up Теперь понимаю, что такое г... как АК-47 Шмайсер точно делать не мог.

Непонятно только, зачем такого дурака Шмайсера вместе с его конструкторским бюро КГБ 10 лет в Ижевске держало и уже при установленном раке лёгких не отпускло Шмайсера на Родину в Германию, хотя ГДР была полностью в лапах СССР, т.е КГБ. Скорее всего Шмайсер просто саботировал работу и прикидывался ничего не понимающим дурачком.


#35 
Bigfoot коренной житель06.01.19 11:19
Bigfoot
NEW 06.01.19 11:19 
в ответ Neue0 06.01.19 10:30

Ну так ТТшный патрон и перестал удовлетворять военных в качестве такового для ПП.

ППС по скорострельности не уступал АК. По прицельной дальности сильно проигрывал, конечно, но ППШ-то продержался в армии куда дольше, если я правильно помню.

Кстати, о том, чем занимался ХШ в Ижевске:

Взято отсюда-
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#36 
Van Doren коренной житель06.01.19 12:07
Van Doren
NEW 06.01.19 12:07 
в ответ Neue0 06.01.19 10:13
С начала 30-х годов советские инженеры конструировали то, что им велела "партия и правительство"

Им велели сделать ответ на StG, то есть автоматическое оружие под промежуточный патрон. StG 45 вполне под это подходил. Более того, не имея газовой автоматики, он был проще во всех отношениях. Успешность G3 это подтвердила.

#37 
  Neue0 местный житель06.01.19 12:15
NEW 06.01.19 12:15 
в ответ Bigfoot 06.01.19 11:19
Ну так ТТшный патрон и перестал удовлетворять военных в качестве такового для ПП.

А к ним, ПП, собственно другие и не подходили, и не предназначались. А вот появление у немцев и американцев(которое, кстати, поставлялось в СССР) качественного стрелкового оружия под промежуточный патрон подтолкнуло к созданию более современного оружия(автоматов) и прежде всего боеприпаса к нему - промежуточного патрона.

ППС по скорострельности не уступал АК. По прицельной дальности сильно проигрывал, конечно, но ППШ-то продержался в армии куда дольше, если я правильно помню.

Говорят, последние наставление к ППС было выпущено в 55-ом году, когда АК уже состоял на вооружении:

Кстати, о том, чем занимался ХШ в Ижевске:

Если это мне, то я в курсе, тем не менее это не исключает его участия в работе над АК.

#38 
Bigfoot коренной житель06.01.19 12:57
Bigfoot
NEW 06.01.19 12:57 
в ответ Neue0 06.01.19 12:15
А к ним, ПП, собственно другие и не подходили

9мм "пара" смотрит на Вас с недоумением.

последние наставление к ППС было выпущено в 55-ом году

И что? ППШ стояли до 60х в войсках, ЕМНИП. А вот ППСы уже в 50х из первой линии вывели.

это не исключает его участия в работе над АК.

Исключает, ибо тема АК была секретной.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#39 
  Neue0 местный житель06.01.19 13:05
NEW 06.01.19 13:05 
в ответ Van Doren 06.01.19 12:07, Последний раз изменено 06.01.19 14:06 (Neue0)
Им велели сделать ответ на StG, то есть автоматическое оружие под промежуточный патрон.

Это не просто была ответка, а переход на новую ступень развития в области стрелкового оружия, но конечно StG для этого, как прототип, очень даже подходила.

StG 45 вполне под это подходил. Более того, не имея газовой автоматики, он был проще во всех отношениях. Успешность G3 это подтвердила.

Это Вы про винтовку Маузера - StG-45? Если да, то её ещё не было в 44-м году - когда появились первые отечественные образцы.

Кстати, винтовка G36, пришедшая на замену G3, имеет автоматику на основе газового двигателя с коротким ходом газового поршня.

#40 
1 2 3 4 все