Правда ни что в России чтобы измерить прочность бетонных плит перекрытия, пользуют толи деталь, толи аппарат содержащий радиации, и что часто такое случалось, что эта радиактивная деталь иногда падала в еще не застывшей бетон плиты, там и оставалась в застывшом бетоне и кто то получал квартиру излучающую радиацию. Сколько правды в этой байке? Есть ли что то радиоактивные чем плиты меняют? Что то не верится мне все Это?

Сколько правды в этой байке?

0,000000000000% (да и то наверно с нулями пожадничал)

Прочность балки (плит) расчитывается при проэктировке (марка бетона, количество толщина и жёсткость арматуры, толщина самого изделия) НО НИКАКИМИ аппаратами при изготовлении не меряют.

О кстати, КАК это примерно делается.https://www.project-house.by/beam-calc

И как по науке.http://gbk.kgasu.ru/images/stories/metodmat/GOS3_2014/B3.V...

то что расчитывается я знаю.

Мне просто в чередной раз рассказали про знакомую семью одного знакомого, где все умерли и причина в этом была. Я покивала, но подозрения остались. Во-первых что там проверять, разве что в правильных ли пропорциях бетон намешали, да и если такой аппарат был бы и он в бетоне жидком вдруг потерялся, для меня было ы логично эту плиту не пользовать

Пресс используется для испытаний перед, и при массовом производстве, а не радиация.

Радиация могла бы иметь место (но скорее тоже из баек), при использовании заводом отработанного свинцового шлака при производстве шлакоблока например.

НЕ байка а реальность имела место примерно в середине - конце 70х в наших краях, т.е. хотели использовать такой шлак в горстрое для тех же шлакоблоков, но вовремя сообразили что негодится. А некоторые "продвинутые" горожани приворовывали этот шлак, куда он у них шёл остаётся только гадать.

"Кучка"(1 898 734 тонны) и сегодня ТАМ.

Что то не верится мне все Это?

Зря не верится. Есть еще черные комнаты, гробы на колесиках и черные ноготки в пирожках.... A про бетон посмотрите тут

Не знаю, что там сейчас в России используют, но в остальном мире давно и широко используют изотопные бета-источники для измерения и контроля параметров толщины, удельного веса, влажности и т.д. Особенно хорошо работает этот метод при измерении объекта в движении, как например, сыпучие материалы на транспортерной ленте или лента из бумаги/текстиля в движении. Причем скорости движения могут достигать единиц и даже десятков м/с.

Пример измерения с использованием бета-радиации. Уровень бета-радиации однако настолько мал, что ни о каком вредном воздействии на человека говорить не приходится.

Что люди жили (и вымирали поколениями от рака) в квартирах с сильным гаммаисточником в стенах - чистая правда. Было ещё во времена СССР. Наверно, при правильной задаче поисковых слов, легко отыщется в Гугле. Как попадали источники в стену - это уже другая история и детали её я не помню.

Кроме того, часто под луч попадали люди в шахтах. Там источники стоят для контроля потока на ленточных транспортёрах и т.п.

Ещё очень много источников излучения просто хранятся в квартирах: старые сувениры из уранового стекла (опасайтесь старых изделий красивого светло-зелёного цвета), приборы и часы со светящимися циферблатами до 60-го года производства.

Алаверды.

Один из сотрудников моего однокурсника купил на "блошином рынке" старое стеклянное блюдо коричневатых тонов. Он хорошо знал, какой пигмент использовался раньше для придания подобных оттенков - брал блюдо специально для эффектной демонстрации в аудитории, где он просто поднес дозиметр и продемонстрировал результат публике. Беременная аспирантка-китаянка в первом ряду побледнела и пересела назад от греха подальше. Понятно, что радиофобия - это несерьезно, но фонило блюдо таки-преизряднейше. Народ остался очень впечатлен.

Правда ли, что в России уже давно перестали учить русскава йезыка ???
Сама читала всё Это что написала ?

Вот в Краматорске. СССР. УССР.

Фигасе

В Омске был подобный случай, щебень на ЖБИ возили из Казахстана, ну и в какую-то плиту попало больше чем в остальные, уж не знаю чего, кровать стояла рядом и спавший там заболел сильно, а оборонки там полгорода, вот кто-то из них и выкопал, шум подняли чехи, жившие в соседнем подъезде, их прижали ребята из органов, но те сбёгли как только стена рухнула, чем кончилось не знаю, сам слинял непосртедственно за чехами.

Очередной фейк.

Потерянная ампула цезия-137 размером 8 на 4 мм, излучающая приблизительно 200 миллирентген в час = 2милизверта в час, (при постоянном нахождении в удалённости не более метра) или 0.00005555555555556 бэр в секунду, или 5.555555555556 x 10^-7 грей в секунду.

100 мЗв(10 рентген)- в течение года - не наблюдается каких-либо заметных изменений в тканях и органах.

0,75 Зв(75 рентген)- незначительные изменения в крови.

1 Зв(100 рентген)- нижний предел начала лучевой болезни.

Биологическое действие

живых организмов цезий-137 в основном проникает через органы дыхания и

пищеварения. Хорошей защитной функцией обладает кожа (через

неповреждённую поверхность кожи проникает только 0,007 % нанесённого

препарата цезия.

И кстати в "Вики" в недалёком прошлом было не 200 миллирентген в час, а 200 рентген в час. (но уже подправили "знающие" люди)

Многие годы в комнате хранился прибор (естественно в защитном корпусе, кажется со стронцием), с излучением около 30 мР/ч., в том числе пользовались им голыми руками, и НИКТО не "заработал" каких то проблем со здоровьем связанных с облучением.

А ТАМ речь о бетоне, который так же снижает излучение (так ещё и на соседнии квартиры распространялась радиация).

Видимо, этот случай и послужил отправной точкой для байки. Жуть, конечно.

Что сказать-то хотел? Какие нахер миллирентгены? У меня наручные штурманские часы 43-го года выпуска светили до 1 миллирентгена. Промышленные гаммаисточники датчиков в горном деле имеют интенсивности в сотни рентген/час. Им нужно "прошивать" метровые глыбы породы. Медицинские источники не лучше. Про медицинский из кобальтовой пушки сам найдёшь "приключения" из Латинской Америки?

Какие нахер миллирентгены?

Те, котрые ТЫ выложил как "доказательство". (из очень "достоверного" источника ВИКИ)

Тебе выложили конкретные события с конкретными умершими людьми в нескольких поголениях. Что и кто там правил во внесистемных единицах- это проблема редакторов Вики и наплыву туда безграмотных идиотов-корректировщиков, типо тебя.

Я сам не работал с горными источниками. Но, когда на скважину привозили "торпеду" для радиокаратажа, людей от буровой отгоняли на 50 метров. Миллирентгены, говоришь? Сами источники перемещаются в "свинцовых домиках" весом от 100 кг со стенкой от 5 см вверх. Миллирентгены?

Ты хоть раз был пусть не в, пусть рядом с металлопереработкой? Два прибора всегда в наличии: РФА анализатор и радиометр. Без этого не работает ни одна сортировка, а без сортировки металл в переплавку не идёт. Тут не расея. Тут даже стали разделяют по маркам.

Когда бабахнула Фукушима, ваш покорный слуга собственноручно проверял радиометром все посылки из Японии и округи. А их фирма получает не мало.

Вот так. Не нужно чушь нести.

Что и кто там правил во внесистемных единицах- это проблема редакторов

Вики и наплыву туда безграмотных идиотов-корректировщиков, типо тебя.

Я сам не работал с горными источниками.

Но губёшками шлёпаешь как будто чЁ то знаешь.МоЖ хоть "приборчик" то назовёшь?

И чЁ вАще возбухнул, ссылка твоя ты за неё и отвечай.

гост18061-90 (для изотопных толщиномеров (пгр2к2) леб1к)

Мощность эквивалентной дозы ионизирующего излучения в любом напрвлении, кроме направления прямого пучка

должна быть не более 100мкЗв/ч, (10 мбер/ч) в плотную к поверхности блока с источниками ионизирующего излучения, и не

более 3мкЗв/ч. (0,3 мбер/ч) на расстоянии 1 метр от него.

Не доказывай, что ты идиот. И без того заметно. Капсула вне корпуса источника светит во все стороны. И не в микрозиверах.

Если я сам не работал с мощными источниками, это не значит, что я не работал вблизи. Вот и сейчас для нас часть работ делают на гаммадифрактометре с источником на иридии.

Не доказывай, что ты идиот.

Вот и не доказывай что шпециалист недоучка.

У меня некоторые излучатели в машине за спиной в полуметре висели, (служба радиационно-химического контроля и анализа), и в коробках за сиденьями валялись, да и не у меня одного. Все живы и вполне здоровы.(по крайней мере никаких выявленных болячек связанных с облучением).

УсЁ отвали, суёшь ссылки будь добр отвечать за них, а не можешь то и не возбухай.

Ты попал У челдобека семейный психолог есть.

Понимаешь, дядя, в любой бронемашине висит штучка с цезием. С микрограммами его. Правда, нормальных людей учат с ним работать правильно и всегда закрывать эталонный контейнер.

Нормальные не умирают. Подохнет тот, кто сожрёт или будет пилить напильником без респиратора.

Ты так и не понял, что такое каратажные источники и что такое эталонные? Ты по-прежнему позиционируешь себя профессионалом?

Приведи параметры каратажного источника, шпециалист.

А , все таки не байка

Скажешь ЭТОГО не было (по новостям телевиденья передали)? (фантастика-ржу)

Так и с твоей Викой.

Речь идёт о каких-то единичных случаях и в каких-то отдельных районах Россиии. А страна то очень огромная. Таких же подобных случаев можно почти в любой индустриально-развитой стране найти. Кому только это нужно?

У нищих духом слуг нет. Ищи. Я тебе уже сказал. В луче легко переваливает за сотни рентген. Изотопы применяют часто весьма "короткоживущие". Про медицинские тоже поищи, "радиометрист"!

Ну что и требовалось от тебя ожидать, как обычно, хлестанулся и слился. Богатый балабольством.

Не умеешь искать? Пичалька!

Сколько правды в этой байке?

Много. То, что это было часто, преувеличение. Но было, причём, было даже описано в газетах. Мне запомнилось потому, что наказали врачей, которые не смогли догадаться, что в стене панельного дома была залита в бетон капсула с радиоактивным материалом и все, кто спал около неё, заболевали онкологическими заболеваниями и умирали. Врачи всё свалили на наследственность. Корреспондент не жалел яда и обличительного пафоса. Ну точно так же как и сейчас.

А мне ЭТО не требуется, это тебе отмазыватся.

Я тебе привёл сравнение (на бэры, ренгены, верты), с ТВОЕЙ (https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=wissen&...) подачи 200 миллирентген/ч. Вот ты и отмазывайся были там миллиренгены, или ренгены твоя проблема.

Ну ладно, радиометрист. Я вижу, что ты нашёл уже реальные параметры источников и понял, что обгадился.

Для остальных на всякий случай. Мощность дозы серийных установок легко доходит до тысячи Рентген. Чаще используется в районе облучаемого объекта на порядки меньшая. 3-15 Рентген. Но теперь главное. Речь идёт не о Рентгенах в час, а о Р/с. В секунду! Это означает, что даже будучи замурован в стене, и находясь от человека на расстоянии в несколько метров, капсула с изотопом облучит его с интенсивностью десятки и сотни Рентген в час.

Иди учи матчасть, "радиометрист". Ссылку на книжку дать? Не бойся, она на русском.

Зачем мне это?

До первого апреля ещё далеко. А это, судя по картинке (видео не смотрю), со старого первого апреля.

Физик, ты ссылку сначала на прибор дай, источник которого якобы в щебень или куда ТАМ отвалился.

А то на всех "правдивых" источниках, указан размер 4х8мм., у нас (на переносных) и то они были раз в 5-7 больше.

И я тебе у же и гост на некоторые из этих приборов выложил, так что это ты обгадился но вытиратся не хочешь.

Таких же подобных случаев можно почти в любой индустриально-развитой стране найти

Ну так найди. Или опять стрындел по обыкновению? Как про свинцовый скафандр Леонова... Бугога

Вы говорите о разном. В этой истории был источник уровнемера (!), не а дефектоскопа или каротажный источник. Уровнемерам не нужна большая интенсивность. Навскидку погуглил - их датчики работают с уровнями масштаба единиц микрозивертов в час. Пусть около источника в 1000 раз больше - это 100 мР/ч.
И другое - если бы в стене фонило на уровне сотен рентген в час (хорошо, пусть сотни Р/ч - это на стене у источника, а там, где находился человек - пусть всего десяток-другой) - люди бы резко заблевали заболевали после суток нахождения в комнате и умирали не от лейкоза, а от ОЛБ. С явными симптомами, так, что даже сельский врач заподозрил бы что-то необычное.

Да я то как раз говорю о уровнемере, ЭТО физик буксует, уже ему даЖ гост указал, с максимально допустимыми параметрами (100мкЗв/ч), ан нет, все кругом тупые, воняет но не помоется.

И кстати цезий-137 может проникать в организм с пищей и водой (через кишечник), через легкие (при дыхании) и, в незначительной степени, через кожу.

Могу предположить, если случай действительно реальный, что источник располагался в непосредственной близости от места хранения посуды, или продуктов. Тогда бы его проникающая стала бы намного существенней, но никак на этажи выше и ниже (как указано в некоторых изданиях бумагомарак)

Я уже сто раз сказал: кто и зачем фальсифицировал инфу в свободном доступе, мне не интересно. Измеренные уровни радиации тогда в квартире были запредельны. Именно эти уровни тогда опубликовали. И без ошибок и описок.

существуют омпульсные рентген-аппараты. Они нужны для неразрушающего контроля материала.

Например Арина-7.

Но не думаю, что они в какой то степени могут быть опасны, если будут забетонированы в фундамент например..

1. Там речь про капсулу без колимматора - там упоминаются размеры источника в единицах сантиметров.
Колимматор - десятки сантиметров. Кстати вряд ли он незаметно поместится в плиту.

2. Даже был бы колимматор - он же не фокусирует излучение, просто поглощает все, что не в дырку. А уж что журнализды указали самое страшное из измеренных значений - в луче - я не сомневаюсь.
3. И наконец, самое для меня очевидное, даже если "открытые источники все врут". Вы говорите, в "квартире были запредельные" мощности дозы.
Если там были сотни или хотя бы десятки рентген в час - человек заболеет через день-два-три, причем заболеет не просто плохим самочуствием, а свалится и начнет умирать. С ярко выраженными симптомами. И умрет за месяц-другой.

А если люди там жили месяцами и годами и потом заболевали лейкозом - я бы предположил, что поглощенная доза для них была никак не больше 5-10 бэр каждые сутки. А если так - запредельные мощности дозы могли быть только на поверхности самого источника, но не во всем помещении.

Если и о скорости умирания и количестве умерших врут - то тут уж не о чем говорить - тогда вообще никаких исходных данных нет.

У вас проблемы с техническим восприятием? Направленный источник для уровнемера - это корпус со свинцовой защитной оболочкой и тонким отверстием, выпускающим луч от капсулы лишь в малом стереоугле. Потеряна была лишь капсула с изотопом из этого источника. Если она светит в одной сотой квадратного градуса 1 мР/час, то в 12,6 стерадиана (полная сфера) суммарная мощность дозы будет ... Посчитаете?

Предыдущий пост переписал и удалил поошибке. Там шла речь о том же самом пересчёте суммарной мощности излучения источника по излучение в узком луче.

А, я-то ваш пост выше воспринял как утверждение, что источник замуровали в стену прямо в колимматоре.

О мощности дозы имеет смысл говорить там, где расположен облучаемый объект. Это же по сути мера воздействия на облучаемую ткань.
Поэтому говорят о мощности дозы в какой-то точке или, например, на поверхности источника. Не говорят про мощность дозы в стерадиан или в полный телесный угол
Умножать на телесный угол бессмысленно - облучаемый человек не со всех сторон от источника, а где-то в стороне от него на некотором расстоянии.
Вот там и интересна мощность дозы.

В отчете о радиационной безопасности всея Украины за 2012 год (ссылка в вики) указано, что мощность дозы на поверхности той капсулы составляла 1800 Р/ч.
Пусть радиус капсулы 2 см. Значит на расстоянии 6 см (в воздухе, без учета материала стены) будет 200 Р/ч (наверное примерно столько можно было намерить на поверхности стены).
А уже на расстоянии метр - 0.7 Р/ч, 2.5 м - 115 мР/ч. Что вполне согласуется с отсутствием острой лучевой болезни.

И не согласуется с утвержденим, что

будучи замурован в стене, и находясь от человека на расстоянии в несколько метров, капсула с изотопом облучит его с интенсивностью десятки и сотни Рентген в час.

О степени достоверности отчета судить не буду, оформлен он больше как рекламный буклет, а не отчет :) Почитать бы отчет IAEA, но нету.

Ну и наконец, даже если отчет не вызывает доверия, вы второй раз игнорируете аргумент, что при "десятках и сотнях Рентген в час" влияние на человека будет убойным, в такой квартире люди не могли бы проживать месяцами и годами. Все бы переехали в больницу за неделю.

В принципе согласен. Конечно, телесный угол облучения человека, спящего рядом с вмурованым источником не будет "сферическим". Но и маленьким не будет. Когда я писал о десятках и сотнях рентген, я имел ввиду промышленные источники дефектоскопов, стерилизаторов, медицинских кобальтовых пушек и т.д. В данном случае, источник был конечно слабее, но всё равно убийственный. Что и является темой ветки.

Источник из кобальтовой пушки истребил целую семью в Латинской Америке за считаные дни. Они, правда, умудрились материалом из разломанного на свалке устройства даже "намазаться".

Да, в курсе, феерично получилось :)
Читал одно время отчеты МАГАТЭ вместо детективов ночь. Увлекательно и с картинками :)
Мой любимый про "разгильдяйство со взломом" - несчастный случай на стерелизаторе в Несвиже - http://www-pub.iaea.org/MTCD/Publications/PDF/Pub1010_web....

может что то и было.да обросло слухами и невероятными подробностями.вот у нас точно что было.на Таганрогском металлургическом заводе кто то спёр несколько машин кирпича.и построил дом.как оказалось кирпич очень сильно фонил.дом заставили полностью разобрать и уничтожить.

По какой причине кирпич светил?

Скорее правда, чем ложь, а может и нет.

что то за 10 дней до фокусимы соседка пожаловалась ,что ей горячо.И шея стала краснватого цвета.Ну я сразу как дедектив ринулась в поток лжи и правды.Оказалось фокусима.Врач был тогда в отпуске.И всё как то изредка беспокоит.

Зачем вы этот бред мне адресовали?

Вы мне понравились и автоматом прошло.Это не бред а так было.И это для всех информация