Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

​Водород

10401   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 все
Osti патриот15.11.17 21:10
Osti
NEW 15.11.17 21:10 
в ответ Aljona01 15.11.17 21:07

Ядро - Исландия.

Про бурение. Посмотрите цену пройденного метра.

Про биогазанлаге помолчим вдвоём. Дуэтом.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот17.11.17 05:39
AlexM77
NEW 17.11.17 05:39 
в ответ Osti 15.11.17 21:10

Покопался я в инете, почитал послушал мнения людей, нешибко за выглядит ситуация водородного ауто. Начнём с решающего для потребителя, цена.

Мирай тоётовский стоит около 80 тыщ, сделан на базе Приуса, хундаевский Ионик чуток за 30 со сходными теххарактеристиками и размерами салона.

Только баки у Мирая весят 100 кг, кстати он оборудовам датчиками для улавливания утечек водорода, не справились таки с дихьтихькайтом.

Держат те баки 700 бар, напомню, у эрдгазаутос баки на 300 и через 10 лет их менять положено, инфы о замене не нашёл, но думаю не иначе, плюс к тому в бренштофцелле элементы менять надо регулярно, о цене и частоте кайне ангабен


Идём далее, водородная машинка- это электрическая с батарейками, только бренштофцелле добавлена, не может она работать в разных режимах, потому батарейки

как шпайхер. Теперь топливо, добывается сегодня оно преимущественно из газа, моё мнение об этом нейтральное, нет у меня никаких познаний в этой области, но если это так, только это, то вспоминается герой Искандера " Воцу диз лерм?" Далее, стоит оно сегодня 9,5€ на сотню, наверное уже с НДС, иначе никак.

На штром госнадбавки на сегодня 52%, на бензин 68.Упустит ли последователь товарища Шойбле такой поток вливаний в госказну, тут вспоминается один из Кузмичей

-У нас плюрализм и на этот счёт двух мнений быть не может.

Точнее только вторая часть этого крылатого некогда выражения.


Заправки, стоимость одной в Японии около 2 млн.€, плюс небенкостен, а они видать нехилые, 4 года назад в Германии был только один прибор для проведения ТЮФа этих заправок, о причинах сего можно побеседовать, но стоимость этого деликта и там не обойти, а стало быть и услугу с помощью его производимую.


Транспорт, бензовоз по-русски, или нАлив, как на Колыме называют, имел я счастие его по тем просторам гонять. Так вот он берёт на борт треть колличества топлива относительно сегодня общепринятых, то есть чтобы обеспечить рынок, надобно их в три раза больше, а они и км их пробега опятьже стоят дороже, плюс ТЮФ, плюс замена баков, охраняемые стоянки, энергию на перекачку, там я вообще запутался. Охлаждается при перекачке. А потом? Так или иначе энергитические затраты.


И нафига всё это, ну какой-то плюс должен быть. Заправка длится три минуты, ха-ха три разА, скептики утверждают что на практике это не так, опустим, нехай.

Тесла за те же 80 штук после 2-ух часов пробега 20 мин заряжается, а они небходимы для отдыха, как утверждают специалисты,как для организма так и для безопасности движения. А для повседневной эксплуатации предостаточно ночной зарядки розеткой в 16А, а то и менее.


Стоимость батареек для элаутос падает в год на 16%, на брештофцелле не упадёт, по крайней мере я не нашёл таких данных. Ах да, пробег на одной заправке зарядке.500 км на сегодня у Теслы и у Мирая, стоят в закупке одинаково, у Теслы км. после 2-ух лет эксплуатации обходится в 36 центов за км, ниасилит Мирай подобного.


Напомню Мирай- это Приус, а Тесла -S Klasse.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
Osti патриот17.11.17 12:03
Osti
NEW 17.11.17 12:03 
в ответ AlexM77 17.11.17 05:39

Если делать срез по современному уровню электроауто, то картина тоже неутешительная. Сильно неутешительная.

Ситуёвину нужно рассматривать в динамике.

Сначала по мелочам: наличие датчиков утечки (на моём рабочем месте их аж два на потолке) - это не показатель неплотности соединений, а требование ТБ. Обязательное.

Баки на 700 атм. Как уже сказал, со временем будут заменены на 2 Атм максимум, но будут содержать водорода, при тех же размерах, в полтора раза больше. Т.н. водородные губки.

Наличие "батарейки" зависит от прогресса в разработке топливных элементов. Возможно надобность отпадёт совсем или потребуется что-то, чуть больше стандартных акку бензинок. Пока же, батарея делает водородную машину универсальнее. Что-то наподобии гибрида. Поэтому, возможно и в будущем будет полезно, особенно учитывая скудость сети заправок. (видел только одну)

Короче, " в динамике" не всё так печально. А учитывая, что топливные элементы ещё "в коротких штанишках", так даже радужнее, чем для простых электро. Правда, вполне возможно, что конкуренцию скоро составят те же ТЭ, но на более приземлённых видах топлива.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
R0B0T патриот18.11.17 01:29
R0B0T
NEW 18.11.17 01:29 
в ответ AlexM77 17.11.17 05:39, Последний раз изменено 18.11.17 01:32 (R0B0T)

Даже странно что в этой ветке про супермаховики ещё не прошлись,

хоть по соотношению МДж/кг последние разработки кольцевых маховиков

кроют любые литиевые батареи как бык овцу.

Плотность накопления энергии может составлять до 4000 Вт*ч/кг и выше

при условии использования современных сверсильных магнитов.





Идеи Гулиа бессмертны

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
blackbook старожил18.11.17 02:44
blackbook
NEW 18.11.17 02:44 
в ответ R0B0T 18.11.17 01:29

Интересно, у такого маховика не будет проблем из-за вращения земли?


AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот18.11.17 04:52
AlexM77
NEW 18.11.17 04:52 
в ответ R0B0T 18.11.17 01:29

У меня была его книжка в 70-ых, на эту тему, красненькая, название сходу не вспомню. Ага, Автомобили с инерционным двигателем. В Гуглю не глядел.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот18.11.17 04:58
AlexM77
NEW 18.11.17 04:58 
в ответ R0B0T 18.11.17 01:29

Единственное место найденое мной где применяются маховики на практике сегодня, это цвишеншпайхер для трамваев, стоит он стационарно, то есть не в тамвае, а как конкретно это работает я так и не понял, то есть он аккумулирует энергию от торможения трамваев, в каком городе не помню, но вроде в Германии.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
Osti патриот18.11.17 11:49
Osti
NEW 18.11.17 11:49 
в ответ R0B0T 18.11.17 01:29

О супермаховиках я писал в других сетках. Но мои луюбительские познания сильно устарели уже. Тогда в ходу были ленточные водородонаполненные или вакуумные маховики с магнитной и номальной подвеской и с электромагнитным отбором и закачкой мощности. На таких в СССР ездили (кажись в Ленинграде) экспериментальные автобусы (троллейбусы?) с "дозаправкой" на остановках.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
Osti патриот18.11.17 11:56
Osti
NEW 18.11.17 11:56 
в ответ blackbook 18.11.17 02:44

У него скорее могут быть проблемы с "вращением" машинки. Если расположить ось вертикально, то на повороты машины влияния не будет, но будет на наклоны. Кариолесова "сила". При электрическом отборе мощности можно весь маховик пставить в двухосевой пдвес (как у гироскопов)

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
blackbook старожил18.11.17 12:16
blackbook
NEW 18.11.17 12:16 
в ответ Osti 18.11.17 11:56

Для использования в машине я его даж не предполагал, думал это какой-то стационарный накопитель

R0B0T патриот18.11.17 23:15
R0B0T
NEW 18.11.17 23:15 
в ответ Osti 18.11.17 11:56, Последний раз изменено 18.11.17 23:22 (R0B0T)
При электрическом отборе мощности можно весь маховик пставить в двухосевой пдвес (как у гироскопов)

Не надо двухосевой подвес, это геморойно и габаритно.

достаточно двойной двухэтажный маховик со встречным синхронизированным вращением.

Кстати при этом появляется возможность управляя торможением и разгоном правого или левого вращения

- стабилизировать или управлять заносом автомобиля.

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
Osti патриот18.11.17 23:58
Osti
NEW 18.11.17 23:58 
в ответ R0B0T 18.11.17 23:15

Ну, это большой вопрос, что легче, два супермаховика, или один в независимой подвеске. Но на мой взгляд, подвеска действительно не нужна. наоборот, маховик с вертикальной осью стабилизирует машину, не мешая поворотам. Только наверно будет пытаться наклонять в поворотах в продольном направлении: поднимать-задирать нос машины из-за поперечных уклонов.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
Osti патриот19.11.17 00:14
Osti
NEW 19.11.17 00:14 
в ответ R0B0T 18.11.17 23:15, Последний раз изменено 19.11.17 00:18 (Osti)

Кстати, Запасаемую удельую энергию довольно легко рассчитать. Пусть вес самого маховика будет 1/2 общего веса его полной конструкции, скорость вращения - 100 тыс об/мин и диаметр по линии ценра намотки 1 метр. Тогда округлйнно 14 МДж/кг. Что-то около 3,9 кВт.час/кг общего веса накопителя. (с корпусом и устройствами съёма/закачки энергии) При полном весе в 150 кг (вполне реальная величина), это 600 кВт.часов. Это не менее 3000 км хода для средней потребляемой мощности 20 кВт и средней скорости 100км/час.

Только вот, каким образом такую гигантскую энергию в маховик быстро вкачать. Даже если разгонный двигатель будет в 100 кВт, ему потребуется 6 часов на полную раскрутку.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
R0B0T патриот19.11.17 01:02
R0B0T
NEW 19.11.17 01:02 
в ответ Osti 19.11.17 00:14, Последний раз изменено 19.11.17 01:04 (R0B0T)
Только вот, каким образом такую гигантскую энергию в маховик быстро вкачать?

Тут тот-же геморой что и с батареями, проблема передачи энергии в авто.

Ну можно точно также пользоваться сетью зарядок для электроавтомобилей.

Ведь по факту маховик это накопитель энергии.

Это не менее 3000 км хода для средней потребляемой мощности 20 кВт и средней скорости 100км/час.

зачем столько? урезаем осётра до стандартных 800 км пробега. заодно и габариты маховика до размеров запаски.

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
R0B0T патриот19.11.17 01:13
R0B0T
NEW 19.11.17 01:13 
в ответ Osti 18.11.17 23:58, Последний раз изменено 19.11.17 01:13 (R0B0T)
Только наверно будет пытаться наклонять в поворотах в продольном направлении: поднимать-задирать нос машины из-за поперечных уклонов.

Это да, всякие заезды и съезды на крутые рампы парковок могут вызывать подобный эффект,

но тут помоему достаточно гибкого подвеса маховика только по поперечной оси,

со сравнительно небольшим углом отклонения.

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
Osti патриот19.11.17 23:42
Osti
NEW 19.11.17 23:42 
в ответ R0B0T 19.11.17 01:02
Тут тот-же геморой что и с батареями, проблема передачи энергии в авто.


Поэтому и имеет перспективы водород, как любое высокоэнергетическое химтопливо, произведенное заранее в агрегатах огромной мощности и сравнительно быстро заправляемое в авто. Вполне возможно сосуществование в будущем не только водород-акку, но и водород-супермаховик.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот21.11.17 04:00
AlexM77
NEW 21.11.17 04:00 
в ответ nikname1 15.11.17 14:37

Хоть ты и заходишь редко, а какие новшества прижились, какие нет? Чисто технически. И какой производитель всётки лучший? У моего знакомого дорога к соседним ветрякам проходит через его участок, там два Вестаса стоят мвата на 3 каждый, пару месяцев после пуска оторвалось у одного что-то, громыхание болтающейся внутри железки было слышно довольно далеко ещё пару месяцев, потом устранили, да, ремонтники могут добраться только по той дороге и всегда спашивают разрешения, то есть о частоте их посещений он осведомлён, раз в пару месяцев и это сновья.

Попадалась инфа о малом производителе, специализировался на малоскоростных установках, в смысле ветер несильный. Прижились?

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот21.11.17 04:19
AlexM77
NEW 21.11.17 04:19 
в ответ Osti 17.11.17 12:03
Ситуёвину нужно рассматривать в динамике.


Последние известия за динамику, на просмотре новой Теслы Родстер дали покататься гдет сотне желающих и каждый из них вдавливал на разгон, динамика не ухудшилась, ещё пару месяцев назад серийная Тесла выдерживала три- четыре таких разгонабебе

Но спросить хотел следующее


Баки на 700 атм. Как уже сказал, со временем будут заменены на 2 Атм максимум, но будут содержать водорода, при тех же размерах, в полтора раза больше. Т.н. водородные губки

То есть туда влезут столько же молекул , сколько сегодня влезает сжав их до 1050 атм? Плюс к тому , если их губками назвали, то и материал самой губки тоже в том объёме? Если не трудно, в двух словах, как сие возможно?


Ну и про приземлённые виды, что конкретно ты имел ввиду?



Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот21.11.17 04:35
AlexM77
NEW 21.11.17 04:35 
в ответ R0B0T 19.11.17 01:02
. заодно и габариты маховика до размеров запаски.


Был же в Порше подобный, вроде в лемановском, сам видел на мессе в Ханофере, чуть ли не до 3-ёх с половиной литров расходовал, по циклу конечно, затем молчок.

Вот, нашёл

Инфы немного, но сам факт.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
Osti патриот21.11.17 12:36
Osti
NEW 21.11.17 12:36 
в ответ AlexM77 21.11.17 04:19

Водород легко проникает внутрь кристаллической решётки некоторых материалов. В самых эффективных, таких, как палладий, его может накапливаться столько, сколько в равном объёме при давлении около 1000 Атм. Второй путь - реакции гидрирования. В-ва, легко присоединяющие и легко отдающие водород. С этими я дела не имел.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 все