Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Конечна ли Вселенная?

3823  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Mirmneiwamdam постоялец10.03.17 21:59
Mirmneiwamdam
NEW 10.03.17 21:59 
в ответ lafaet 04.03.17 21:48

Продолжение пространства далее любого конкретно обозначенного предела, есть научный факт, многократно подтверждаемый всем земным опытом человечества без единого сбоя за все время существования.

без комментариев, можно мне ето просто скопировать и исполъзоватъ для увеселения, вроде вина или табака?)

Mirmneiwamdam постоялец10.03.17 22:17
Mirmneiwamdam
NEW 10.03.17 22:17 
в ответ somm 1 26.02.17 16:10

Формы жизни могут быть на столко необычными, что нам просто не хватит фантазии для этого

Чтобы понять сверхестественное, надо житъ сверх естества! (Серафим)

учёные пока не нашли минералов,

ах, ето вам сами ученные доложили сеи факт, или популярно излагаться изволите?!)

somm 1 коренной житель10.03.17 22:58
somm 1
NEW 10.03.17 22:58 
в ответ Mirmneiwamdam 10.03.17 22:17
Чтобы понять сверхестественное, надо житъ сверх естества! (Серафим)

Это вы о чём? или про что?

Если вы что то не поняли, то можно просто попросить пояснить. Сверхестественное сдесь ни каким боком, как на карове седло.


ах, ето вам сами ученные доложили сеи факт, или популярно излагаться изволите?!)

Это размышления на тему : как должны выглядеть инопланетяне. Наше примитивное представление сводится к гуманоидам с головой, с руками и ногами. Всё, что мы способны себе представить - это существ без ушей, носа и волос. Даже при самой бурной фантазии мы не выйдем за рамки нашего восприятия.


учёные пока не нашли минералов,

А так же не нашли тёмную материю и тёмную энергию, но зато горичо обсуждают в научных кругах.


Всё, что не логично, является ложью.
lafaet постоялец12.03.17 15:17
lafaet
NEW 12.03.17 15:17 
в ответ Mirmneiwamdam 10.03.17 21:59

Только не вместо кизяка, а так можно.

anly коренной житель15.03.17 18:34
anly
NEW 15.03.17 18:34 
в ответ lafaet 04.03.17 21:48, Последний раз изменено 15.03.17 18:36 (anly)
Продолжение пространства далее любого конкретно обозначенного предела, есть научный факт, многократно подтверждаемый всем земным опытом человечества без единого сбоя за все время существования.
насчет "сбоя" Вы погорячились. Сбои случаются постоянно. Достаточно дома сделать несколько шагов - до удара лбом о стену - чтобы получить этот сбой.улыб Ну а большинство экспериментов даже не проводятся ввиду невозможности (типа - что там за пределом видимой Вселенной?)


Увы, но "продолжение пространства" следует лишь из определения самого пространства (которое не является действительностью, а является математической абстракцией).

Невозможность возникновения и исчезновения материи подтверждается законом сохранения энергии, что так же есть научный факт.
Мне видится, что Закон сохранения энергии (ЗСЭ) принят, как аксиома. Он совсем не получен путем изучения природы, а принят только потому, что его невозможно не принять (иначе не на чем будет науку строить).

Его невозможно ни опровергнуть, ни доказать, т.к. аксиомы не опровергаются и не доказываются.

Все формулы (касающиеся энергии, взаимодействия тел) основаны на нём. А если вдруг результаты эксперимента слегка не совпадают с расчетом - это списывается на погрешность измерений. И правильно делается, но не потому что ЗСЭ 100%-но описывает действительность, а лишь потому что не на что больше в нашей науке это списать.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
lafaet постоялец16.03.17 08:32
lafaet
NEW 16.03.17 08:32 
в ответ anly 15.03.17 18:34, Последний раз изменено 16.03.17 08:33 (lafaet)

Ваше определение пространства годится для болванов, но не для человека разумного. Пространство это антипод материи, и это абсолютно реальная физ субстанция, которой дела нет до каких-то там математических абстракций. Реальность пространства подтверждается постоянно и практически способностью материи двигаться, без реальности пространства материя не имела бы этой способности.

Никакая стена не доказывает конечности пространства потому что всегда есть возможность выйти за пределы этой стены. Так что сбоев не бывает.

Нарушения ЗСЭ не бывает, а всякие расчетные несоответствия происходят по причине ограниченности возможностей наблюдения вглубь.

anly коренной житель16.03.17 18:11
anly
NEW 16.03.17 18:11 
в ответ lafaet 16.03.17 08:32, Последний раз изменено 16.03.17 18:32 (anly)
Ваше определение пространства годится для болванов, но не для человека разумного.
ну конечно: Пуанкарэ был болваномулыб.
Пространство это антипод материи
ну да - абстракции есть антипод действительности (т.е. материи).
Реальность пространства подтверждается постоянно и практически способностью материи двигаться, без реальности пространства материя не имела бы этой способности.
Никак невозможно узнать движение материального предмета, если нет (или даже просто не видно) другого материального предмета. В такой ситуации даже Вы не можете подтвердить наличие пространства.

Представьте себе что некий предмет находится где-то в космосе на таких расстояниях от чего либо, что даже света не видно. В этом случае можно уверенно сказать лишь то что есть пространство самого предмета и никакого другого пространства (вне формы предмета) нет. Так что пространство - это мера материи. А мера - не есть материальное, а абстрактное: килограммы, километры, количество и т.д. (Надеюсь понятно что килограммы не существуют в действительности сами по себе)

потому что всегда есть возможность выйти за пределы этой стены. Так что сбоев не бывает.
теоретически - да. Но что делать с пракическими экспериментами которые никогда не проводились ввиду невозможности их проведения?
Нарушения ЗСЭ не бывает, а всякие расчетные несоответствия происходят по причине ограниченности возможностей наблюдения вглубь.
да, но это аксиома, а не факт.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
lafaet постоялец16.03.17 22:23
lafaet
NEW 16.03.17 22:23 
в ответ anly 16.03.17 18:11

Пуанкоре был сильным математиком, но явно слишком завысил ее статус, возвел ее в ранг физической реальности. Но математика всегда была виртуальностью и всегда же ею и останется, это прекрасный виртуальный инструмент исследователя, но увы не более этого. Так что его утверждение о виртуальности пространства было явным недомыслием. И вообще, как физик, он был прямо скажем никакой, отвергал возможность изотропного потока по причине того, что таковой непременно привел бы к тепловой катастрофе, опять же недомыслив возможности свободного пронизывания фрагментов материи на сверх световых скоростях. Так что талант математика вовсе не гарантирует достойных суждений в области физики. Так например другой математик наоборот явную виртуальщину возвел в ранг реальной физ субстанции; из понятия время, создал физ субстанцию пространство-времени. Потому лучше не обращать внимания на вещания математиков, это как в музыке, тенор, это не голос, а диагноз, так же и математик, скорее диагноз а не специальность.

И по поводу невозможности практического эксперимента, в отличии от вас, у меня всегда хватало соображения и возможности зайти с другой стороны стенки и убедиться в дальнейшем продолжении пространства.

anly коренной житель17.03.17 13:07
anly
NEW 17.03.17 13:07 
в ответ lafaet 16.03.17 22:23
Пуанкоре был сильным математиком, но явно слишком завысил ее статус, возвел ее в ранг физической реальности.

ничего такого он не делал. Он как раз очень хорошо разбирался в абстракциях, чтобы не путать их с действительностью.

в отличии от вас, у меня всегда хватало соображения и возможности зайти с другой стороны стенки и убедиться в дальнейшем продолжении пространства.

а с другой стороны галактики (видимой вселенной) - хватило соображения зайти? В отличии от вас, у меня хватает соображения, что не все эксперименты возможны.улыб


Пространство - это мера материи, а не реальная действительность. Иначе, с тем же успехом и серъёзностью можно утверждать что числа, прямые, плосткости существуют в дейсвительности независимо от материльных объектов (которые могут быть ими описаны).

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
lafaet постоялец17.03.17 15:38
lafaet
NEW 17.03.17 15:38 
в ответ anly 17.03.17 13:07, Последний раз изменено 17.03.17 15:53 (lafaet)

Ну и сколько пространств составляет к примеру ваш рост??!!! Какие такие пространственные единицы позволяют вам измерять материальные объекты? Пространство есть реальная, нематериальная физ субстанция бесконечно великого размера, обладающая непрерывностью, монолитностью, неделимостью и неуничтожимостью(даже в воображении, то есть неуничтожимо даже виртуально). Отсутствие отдельных деталей пространства абсолютно исключает возможность использования его для измерений или даже просто обозначений каких бы то ни было размеров. Отсутствие даже виртуальных точек обозначения некой локальности самого пространства по причине отсутствия у него краев или центральной его части, делает его, пространство, абсолютно непригодным и для измерения его самого!! По этой же причине положение материи относительно пространства, статика или движение, заведомо НЕОПРЕДЕЛИМО. Только относительно иных материальных объектов мы можем наблюдать движение материи в пространстве. Любые измерения всегда возможны только относительно размеров неких материальных объектов, размеры которых, или их частей, принимаются за единицу измерения. Всякие измерения пространства всегда условны и обуславливаются только относительно размеров материальных объектов. Так что всякие измерения материальных объектов(нет смысла уточнять что находящихся в пространстве, ибо иное невозможно) реально относятся всегда только к ним самим, и только виртуально условно к занимаемому ими пространству.

Стараниями круто распиареных математиков его сначала объявили виртуальной мат фикцией, затем наоборот, прибавив к нему виртуальное понятие время, объявили физической реальностью, но истина как всегда посередке; это реальная физ субстанция, но без нагрузки в виде произведенного в ранг реальной субстанции виртуального понятия время.

somm 1 коренной житель17.03.17 21:23
somm 1
NEW 17.03.17 21:23 
в ответ anly 17.03.17 13:07
Пространство - это мера материи,

Надо же !!! хаха А мне вы заявляли, что Пространство - это абстракция. Его в реальности не существует.

А теперь уже стало мерой. Ну и сколько же пространств наша Земля ?

Всё, что не логично, является ложью.
anly коренной житель17.03.17 21:52
anly
NEW 17.03.17 21:52 
в ответ somm 1 17.03.17 21:23
Надо же !!! хаха А мне вы заявляли, что Пространство - это абстракция. Его в реальности не существует.
А теперь уже стало мерой. Ну и сколько же пространств наша Земля ?


любая мера является абстракцией, т.к. является числом и не существует сама по себе. Уверяю, Ваши XX(X) кг без Вас не топчут этот мир. Ну а объем Земли глядите в Википедии.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly коренной житель17.03.17 21:56
anly
NEW 17.03.17 21:56 
в ответ lafaet 17.03.17 15:38, Последний раз изменено 18.03.17 08:58 (anly)
Ну и сколько пространств составляет к примеру ваш рост??!!!
3х мерное пространство - мера объема, для роста достаточно одномерного.
Отсутствие отдельных деталей пространства абсолютно исключает возможность использования его для измерений или даже просто обозначений каких бы то ни было размеров.
вот именно! Т.к. его нет самого по себе. Есть только пространсво материи, как свойство самой материи.
Только относительно иных материальных объектов мы можем наблюдать движение материи в пространстве.
я зачеркнул последнее слово, а смысл сказанного не изменился.
виртуальной мат фикцией, затем наоборот, прибавив к нему виртуальное понятие время, объявили физической реальностью,
похоже что это Вы абстрактоное пространство объявили физической реальностьюулыб

Вы сами привели отличное доказательство абстрактности пространства:

Отсутствие отдельных деталей пространства абсолютно исключает возможность использования его для измерений или даже просто обозначений каких бы то ни было размеров. Отсутствие даже виртуальных точек обозначения некой локальности самого пространства по причине отсутствия у него краев или центральной его части, делает его, пространство, абсолютно непригодным и для измерения его самого!! По этой же причине положение материи относительно пространства, статика или движение, заведомо НЕОПРЕДЕЛИМО. Только относительно иных материальных объектов мы можем наблюдать движение материи в пространстве. Любые измерения всегда возможны только относительно размеров неких материальных объектов, размеры которых, или их частей, принимаются за единицу измерения. Всякие измерения пространства всегда условны и обуславливаются только относительно размеров материальных объектов. Так что всякие измерения материальных объектов(нет смысла уточнять что находящихся в пространстве, ибо иное невозможно) реально относятся всегда только к ним самим, и только виртуально условно к занимаемому ими пространству.


Удивительно, что с таким пониманием можно еще утверждать что действительно есть то что никак не обнаружить и не обозначить! Пардон, эдак можно и о полтергейтстах утверждать что они есть (даже кишат повсюду!), т.к. ведут себя подобно пространству - необнаружимыулыб


Чем отличается (бесконечно большой) полтергейст от пространства?улыб

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Mirmneiwamdam знакомое лицо17.03.17 22:55
Mirmneiwamdam
NEW 17.03.17 22:55 
в ответ lafaet 16.03.17 08:32

будем считать. что меня прокатили..)

Материя определяет пространство, дорогои !)

lafaet постоялец18.03.17 11:58
lafaet
NEW 18.03.17 11:58 
в ответ Mirmneiwamdam 17.03.17 22:55

Материя находится в пространстве и между различными материальными объектами всегда есть часть пространства, которое вполне возможно использовать для контролируемого относительно ограничивающих объектов перемещения. Так вот окружающая материя позволяет только орентироваться относительно ее, по отношению же к пространству никакая материя вовсе не определяется ни в движении ни в статике.

lafaet постоялец18.03.17 12:09
lafaet
NEW 18.03.17 12:09 
в ответ anly 17.03.17 21:56

Без пустоты пространства невозможны; движение материи, выделение формы материи, вариации плотности материи!!!! Все это осуществимо в реальности только благодаря реальному существованию такой физ субстанции как пространство. Нематериальность пространства говорит о его радикально противоположных материи свойствах, но никак не об отсутствии его в реальности. А полтергейтс, это всего лишь проявление несдерженности некоторых сущностей, которых действительно не так уж и мало вокруг нас.

lafaet постоялец18.03.17 15:04
lafaet
NEW 18.03.17 15:04 
в ответ lafaet 18.03.17 12:09

Налицо факт путаницы в вопросах реальности и виртуальности, и это среди уже взрослого поколения, которое выросло в условиях поголовного образования и в условиях реальных детских игр!!! Представляю какая каша будет в головах нынешнего, компьютерного поколения, выросшего на виртуальных игрищах, где ребенок привыкает убивать каждый момент сотнями. Вот когда они начнут путать реальное с виртуальным, будет куда как интереснее.

anly коренной житель18.03.17 16:32
anly
NEW 18.03.17 16:32 
в ответ lafaet 18.03.17 12:09, Последний раз изменено 18.03.17 18:37 (anly)
Без пустоты пространства невозможны; движение материи, выделение формы материи, вариации плотности материи!!!!
ну это только исходя из Вашего ОПРЕДЕЛЕНИЯ материи, как бесконечно малых частиц. По другим определениям материя сплошная, т.к. поле непрерывно, а частицы (не обязательно, но могут представлять из себя) - сильное поле. Тут возможно и движение (наподобии рыб в воде) и формы и разные плотности.

А Ваше определение хромает от "бесконечной малости частиц" которых бесконечно много и летают с бесконечными скоростями.

Вот скажите: бесконечно большое количество бесконечно малого - это много или мало? Т.е. Ваше определение ничего не определяетулыб Тут оба варианты возможны: никаких частиц нет, т.к. сумма бесконечно малого будет бесконечно малое (а сталобыть и бесконечно малое влияние на чтолибо), или их так много что они - сплошь, что даже никакого промежутка не найти.

(бесконечное количество бесконечно малых кусков колбасы - сколько это по весу?улыб)

Нематериальность пространства говорит о его радикально противоположных материи свойствах, но никак не об отсутствии его в реальности. А полтергейтс, это всего лишь проявление несдерженности некоторых сущностей, которых действительно не так уж и мало вокруг нас.
Полтергейсты для Вас, как я понял являются реальностью, даже материальной т.к. себя проявляют. Пространство же себя никак проявить не может, но тоже по Вашему - реально. Тогда я скажу что числа, прямые, плоскости - реальны (правда они не проявляют себя, как и пространство). Сможете опровергнуть?

Видете ли, быть реальным - это значит именно проявлять себя (т.е. с взаимодействовать с чем либо другим). Иначе: полтергейсты, привидения, барабашки, бабкиёжки, кащеи и чебурашки - реальны (хоть и не проявляют себя, как и пространство).

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly коренной житель18.03.17 16:35
anly
NEW 18.03.17 16:35 
в ответ lafaet 18.03.17 15:04, Последний раз изменено 18.03.17 16:39 (anly)

ну эти слова Вам возвратят множество людей. Неужели Вы не видите, что такие аргументы относятся к типу - "кто первый сказал, тот и прав" ? (если конечно принимать такие "базарные" правила)

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
somm 1 коренной житель18.03.17 19:29
somm 1
NEW 18.03.17 19:29 
в ответ anly 17.03.17 21:52, Последний раз изменено 18.03.17 19:34 (somm 1)
любая мера является абстракцией, т.к. является числом

Ого !!! Пространство уже число! так так улыб


А вот этот перл меня вообще потряс.

Только относительно иных материальных объектов мы можем наблюдать движение материи в пространстве.
я зачеркнул последнее слово, а смысл сказанного не изменился.

Ну тогда зачеркните это слово и в цитате Вашей любимой википедии.

Пространство в Солнечной системе называют межпланетным пространством, которое переходит в межзвёздное пространство в точках гелиопаузы солнцестояния.

Посмотрим, что у вас получится.


А ещё лучше в место "пространство" впишите слово "абстракция".

Всё, что не логично, является ложью.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все