Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Про изменение скорости света

-archimed_ местный житель30.04.22 23:52
NEW 30.04.22 23:52 
в ответ Schachspiler 30.04.22 21:28
это просто словесный понос у человека, который сам не понимает как он прилюдно обделывается.


А я вот не понимаю, как у тебя хватает ещё терпения пропускать весь этот словесный понос черз своё понимание и осмысление.спок


-archimed_ местный житель30.04.22 23:57
NEW 30.04.22 23:57 
в ответ spsp 20.04.22 16:33
А Вы сравниваете скорость света с самой собой - и она меняется?!шок
В вашем утверждении отсутствует логика.

О какой логике может идти речь, когда это вообще словесный понос душевно больных людей.безум

wpiter свой человек01.05.22 19:02
wpiter
NEW 01.05.22 19:02 
в ответ Schachspiler 30.04.22 21:28, Последний раз изменено 01.05.22 19:27 (wpiter)
геометрия - это не какая-то бессмысленная "парадигма", а это вполне конкретные расстояния.


Для начала обратимся к основам -

Геоме́трия (от др.-греч γεωμετρία, от γῆземля и μετρέω — измеряю) — раздел математики, изучающий пространственные структуры и отношения, а также их обобщения.
парадигма геометрических отношений

Следовательно геометрия идейно связана с пространством, которое уже существует, и первичная аксиома геометрии - существование пространства.

Эту аксиому я пытаюсь представить теоремой, то есть существование таких вещей, из которых следует появление пространства, рождение пространства.

вот в Вашей парадигме, Вы все правильно говорите, да у Вас это конкретные расстояния, но в парадигме, где аксиома - существование полигона для отношений, места где существует возможность измерений это немного по иному.


wpiter свой человек01.05.22 19:08
wpiter
NEW 01.05.22 19:08 
в ответ Schachspiler 30.04.22 21:28
Вам надо или обратиться к психиатру...

Все в историческом пути науки так существовало, и предшественников Эйнштейна так же объявляли...

наиболее свежий пример - Циолковский (он в Калуге местным "блаженным" мягко говоря слыл, а теперь вся космонавтика на его формулах живет)-

Константин Эдуардович

wpiter свой человек01.05.22 19:26
wpiter
NEW 01.05.22 19:26 
в ответ -archimed_ 30.04.22 23:41
Сначала определись что такое свет в твоём понимании.

Я определился, вполне, и не говорю о явлении "свет", - это просто электромагнитные колебания.

У меня речь идет, с точки зрения моей теории, о фундаментальном формирующем понятии самой теории, о скорости распространения света.

В существующей парадигме, это скорость распространения взаимодействий.

Иначе, - гравитационный потенциал Вселенной.

Ведь можно представить заряженную точку, с каким то потенциалом, и никаких проблем.

Но проблемы возникают, когда потенциал называют скоростью.

Что за скорость , куда скорость, относительно чего скорость, каков эталон скорости и т.д. ...


Schachspiler патриот01.05.22 23:03
NEW 01.05.22 23:03 
в ответ wpiter 01.05.22 19:02
Следовательно геометрия идейно связана с пространством, которое уже существует, и первичная аксиома геометрии - существование пространства.

Эту аксиому я пытаюсь представить теоремой, то есть существование таких вещей, из которых следует появление пространства, рождение пространства.

Вы вообще не пытаетесь выдать хоть что-либо минимально осмысленное!


Вот если заикнулись о "появлении или рождении пространства", то поведайте:
- из чего и по какой причине оно появилось или родилось?
- что существовало до его появления и рождения?


А просто трепотня с употреблением квазинаучной терминологии типа "теории" и "парадигмы" - это вообще ни о чём. down





вот в Вашей парадигме, Вы все правильно говорите, да у Вас это конкретные расстояния, но в парадигме, где аксиома - существование полигона для отношений, места где существует возможность измерений это немного по иному.

Да, у меня геометрия оперирует конкретными пространственными расстояниями.
А вот когда человек выдаёт бред типа

"аксиома - существование полигона для отношений"

- это у него бессмысленный набор слов, за которыми нет даже самой убогой мысли.

Не удивительно, что до Вас даже явные пародии не доходят...безум


Вы бы хоть вспомнили, что аксиома - это утверждение, принимаемое без доказательств именно по причине его очевидности.
Когда же религиозные эйнштейнисты утверждают равенство скорости света сразу относительно всех систем отсчёта

(забыв принцип векторного сложения скоростей и потеряв всякий стыд), то такой бред им приходится называть уже не аксиомой, а "постулатом".


Вот Вы можете дать осмысленное определение "постулата"? миг


Я могу дать такое:
"Постулат" - это очевидно нелепое утверждение, которое математики-маразматики пытаются принять и навязать на правах аксиомы. спок

-archimed_ местный житель01.05.22 23:57
NEW 01.05.22 23:57 
в ответ wpiter 01.05.22 19:26
Я определился, вполне, и не говорю о явлении "свет", - это просто электромагнитные колебания.

Почему тогда ты везде пишешь "скорость света".




anly патриот02.05.22 17:07
anly
NEW 02.05.22 17:07 
в ответ Schachspiler 01.05.22 23:03
аксиома - это утверждение, принимаемое без доказательств именно по причине его очевидности.
боюсь, что есть темы, где очевидное для одних людей - лес дремучий для других.
Потому, аксиомы принимаются не ввиду очевидности, а других соображений:
Необходимость в принятии аксиом без доказательств следует из индуктивного соображения: любое доказательство вынуждено опираться на какие-либо утверждения, и, если для каждого из них требовать своих доказательств, цепочка получится бесконечной. Чтобы не уходить в бесконечность, нужно где-то эту цепочку разорвать - то есть какие-то утверждения принять без доказательств, как исходные. Именно такие, принятые в качестве исходных, утверждения и называются аксиомами<3>.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
PauLita завсегдатай02.05.22 17:58
PauLita
NEW 02.05.22 17:58 
в ответ Schachspiler 01.05.22 23:03

И которая же АКСИОМА из этих двух очевидна?


"Через точку, не лежащую на прямой, можно провести прямую, параллельную (лежащую в одной плоскости и не пересекающую) данной, и только одну"


"Через точку, не лежащую на данной прямой, проходят по крайней мере две прямые, лежащие с данной прямой в одной плоскости и не пересекающие её"

Schachspiler патриот02.05.22 20:43
NEW 02.05.22 20:43 
в ответ anly 02.05.22 17:07, Последний раз изменено 02.05.22 20:46 (Schachspiler)
- аксиома - это утверждение, принимаемое без доказательств именно по причине его очевидности.
- боюсь, что есть темы, где очевидное для одних людей - лес дремучий для других.

Такой дремучий лес происходит как раз у тех других, которые совмещают тупое зазубривание научной информации с религиозной верой.

Дальше они всегда мечутся с во просом - Во что же верить? хаха





Потому, аксиомы принимаются не ввиду очевидности, а других соображений:
Необходимость в принятии аксиом без доказательств следует из индуктивного соображения: любое доказательство вынуждено опираться на какие-либо утверждения,

Вот когда их доказательства вынуждено опираются "на какие-попало утверждения" - то как раз и получается такая фигня,

как конечная Вселенная, об устройстве у которой "конца" и о месте её нахождения - таким "учёным" даже подумать страшно. шок





и, если для каждого из них требовать своих доказательств, цепочка получится бесконечной. Чтобы не уходить в бесконечность, нужно где-то эту цепочку разорвать - то есть какие-то утверждения принять без доказательств, как исходные. Именно такие, принятые в качестве исходных, утверждения и называются аксиомами<3>.

Не пытайтесь врать от лица науки.
Это именно когда математики-маразматики пытаются очевидную чушь выдать за аксиому, то и называют эту лже-аксиому "постулатом". down




Предлагаю рассмотреть эту тему на простом и наглядном примере манипуляцйи с так называемой "двойственной природой света" и её предельными значениями:


1. Если свет объявляют (когда это им надо) элементарной частицей фотоном да ещё наделяют её нулевой массой, поскольку по их же утверждению, для материи, обладающей не нулевой массой скорость света недостижима...


Тогда обратимся к формуле, утверждающей, что импульс силы равен изменению количества движения.
(Т.е. произведение силы на время её действия равно произведению массы тела на изменение его скорости.)
Даже если бы не было глупости с нулевой массой материальной частицы фотона - то и тогда нет основания говорить о пределе его возможной скорости...
А вот если ещё принять за правду идиотизм с его нулевой массой - то от первого же любого импульса его скорость должна стремитъся к бесконечности.



2. Если же свет объявляют (когда это им тоже надо) электромагнитной волной, которая распространяется во вполне конкретной среде (которая способна волноваться!) - тогда скорость света действительно постоянна и определяется свойствами данной конкретной среды.


А теперь пора вспомнить, что такой средой, в которой световая (она же электромагнитная) волна распространяется со скоростью 300000 км/сек был общепризнан так называемый "эфир".
Когда же опыт Майкельсона-Морли по обнаружению эфира не дал ожидаемого результата... - то просто пошли на подлог и заменили вымышленную среду эфир на вообще пустое пространство с полным вакуумом.


Здесь следует отметить, что вообще абсолютно пустого пространства не бывает и поэтому не бывает и абсолютного вакуума.
Но главное не это, а то, что фактически произошла подмена среды, которая способна по своим свойствам волноваться и передавать волновые колебания со вполне конкретной для неё скоростью
на пустоту, которая свойствами колебаться вообще не обладает, а просто является как бы наиболее прозрачным светофильтром по сравнению (например) с водой или воздухом.


Но вот тогда откуда этой пустоте (или вакууму) приписали свойство не просто передавать волну, но и гарантировать ей ту самую скорость света, которую переняли от предка под названием "эфир"? миг


P.S.
Мне кажется, я вполне наглядно показал всю несостоятельность как принимаемых "постулатов", так и попыток теоретизирования на их основе.

Я вполне уважаю конкретные результаты, получаемые и накапливаемые физиками экспериментаторами. up
Но ни в грош не ставлю всю болтовню тех "физиков-теоретиков", которыми объявляют себя математики-маразматики, тупо проталкивающие в физику свой математический абстракционизм да ещё часто на основе религиозных представлений о мироустройстве. down

Schachspiler патриот03.05.22 17:58
NEW 03.05.22 17:58 
в ответ PauLita 02.05.22 17:58
И которая же АКСИОМА из этих двух очевидна?

"Через точку, не лежащую на прямой, можно провести прямую, параллельную (лежащую в одной плоскости и не пересекающую) данной, и только одну"

"Через точку, не лежащую на данной прямой, проходят по крайней мере две прямые, лежащие с данной прямой в одной плоскости и не пересекающие её"

У нормальных людей очевидным является первое утверждение, которое и назвали аксиомой.


А у математиков-маразматиков может быть вообще что попало.
Если у них пустое пространство искривляется или становится многомерным... то они и любое количество параллельных линий нафантазируют. шок


Вот только их бред вообще не заслуживает внимания ни у кого, кроме психиатров. down

PauLita завсегдатай03.05.22 18:58
PauLita
NEW 03.05.22 18:58 
в ответ Schachspiler 03.05.22 17:58, Последний раз изменено 03.05.22 20:07 (PauLita)

Способность формировать и усваивать смысловые, родообразующие понятия возникает на определенном этапе исторического и онтогенетического развития психической деятельности и называется абстрактным мышлением. Неспособность оперировать абстрактными понятиями, субъективное, опирающееся на несущественные признаки мышление не раскрывает смысла явлений или приводит к противоречивому (алогичному) толкованию их сути. Это в свою очередь указывает либо на атавистическую задержку его развития, либо на наличие психического расстройства. Мышление лиц с олигофренией в степени дебильности не выходит за рамки конкретных понятий, представлений, поэтому их высказывания часто бывают неуместными. Отношение к себе, как правило, малокритично. Они склонны переоценивать свои возможности, вследствие чего часто возникают конфликты с окружающими. Повышенная внушаемость имярек с дебильностью, неспособность оценить свою роль в тех или иных ситуациях часто делает их невольными участниками асоциальных поступков. На фоне общего психического недоразвития, слабости абстрактного мышления у некоторых могут обнаруживаться избирательные способности к псевдонауке,

Schachspiler патриот04.05.22 00:55
NEW 04.05.22 00:55 
в ответ PauLita 03.05.22 18:58, Последний раз изменено 04.05.22 00:56 (Schachspiler)
Способность формировать и усваивать смысловые, родообразующие понятия возникает на определенном этапе исторического и онтогенетического развития психической деятельности и называется абстрактным мышлением.

Небольшие уточнения:
1. То, что "возникает на определенном этапе исторического и онтогенетического развития психической деятельности"
- вполне может называться абстрактным..., но при этом вовсе не являться "мышлением". хаха


2. Да и "способность формировать и усваивать" чужие смысловые понятия - тоже часто характеризует лишь тупого зубрилу, а не критически мыслящего человека, который способен к самостоятельному анализу.


Это напомнило аналогичную ситуацию, когда на выставке картин один человек надолго застыл у картины с какой-то мазнёй.
Польщённый вниманием, автор картины подошёл к этому посетителю с вопросом:
- Скажите, Вы наверное тоже абстракционист?
Ответ был:
- Вообще-то я педераст, но картина вполне в моём вкусе. спок

Elissey патриот04.05.22 12:52
Elissey
wpiter свой человек07.05.22 22:07
wpiter
NEW 07.05.22 22:07 
в ответ Schachspiler 01.05.22 23:03

Вы вообще не пытаетесь выдать хоть что-либо минимально осмысленное!


Вот если заикнулись о "появлении или рождении пространства", то поведайте:
- из чего и по какой причине оно появилось или родилось?
- что существовало до его появления и рождения?

не из чего, и причина неизвестна и непонятно что было и что есть до существования.

Наши параметры оценки не применимы к тому что было и есть вне геометрического описания нашего мира.

само время есть геометрическая сущность, поэтому некорректно задан вопрос, что было "до появления" - это есть сейчас, но это вне нашего мира.

Наш мир, это и расстояние и время, в котором мы существуем

wpiter свой человек07.05.22 22:09
wpiter
NEW 07.05.22 22:09 
в ответ -archimed_ 01.05.22 23:57
Почему тогда ты везде пишешь "скорость света".

я пояснил, - скорость распространения взаимодействий

PauLita завсегдатай08.05.22 07:22
PauLita
NEW 08.05.22 07:22 
в ответ wpiter 07.05.22 22:09

Существует предельная скорость распространения всякого рода действий. Эта скорость численно равна скорости света в свободном пространстве.
Не будем вникать в подробности не тождественности формулировок, все суть словеса. Обратимся к фундаменту, к действительности, все-таки:
ФИЗИКА (греч . ta physika, от physis - природа), наука о природе, изучающая простейшие и вместе с тем наиболее общие свойства материального мира.
И вот если вникнуть в простейшие детали материального мира, то окажется, что под «светом» понимается фотонное множество, причем, отдадим должное гению Альберта Эйнштейна, измеряемые (регистрируемые) физические свойства каждого из фотонов не противоречат второму постулату. Смысловая казуистика постулата заключена в термине «покоящейся». Вопрос в том, что с любым физическим объектом допустимо связывание системы отсчета и, поскольку физический объект не движется относительно самого себя, то в любом случае в своей собственной системе отсчета любой, без исключения, физический объект является именно «покоящимся». Исходя из этого, следовало бы ожидать того же и от фотона, то есть, в своей собственной системе отсчета фотон должен был бы «покоиться», что тут же входило бы в логическое противоречие с формулировкой постулата. Однако, противоречия нет, с фотоном невозможно связать систему отсчета, невозможно, соответственно, наполнить физическим содержанием понятие «траектория фотона», соответственно, отсутствует физическое содержание производных от «траектории» понятий, в том числе понятие «скорости фотона». С фотоном всегда связывается всего одно измеримое (регистрируемое) элементарное физическое событие – событие поглощения фотона. Понятие «скорости» невозможно наполнить физическим содержанием при одном регистрируемом событии. Строго физически свет есть множество фотонов, к каждому из которых понятие «скорости» принципиально не применимо. Тогда возникает вопрос, а что же такое «скорость света»?
Чисто экспериментально скорость света есть регистрация РАЗНЫХ фотонов в РАЗНЫХ точках пространства в разное время. То, что мы эти события связываем между собой, строго говоря, наш волюнтаризм в том физическом плане, что в СОБСТВЕННЫХ физических характеристиках регистрируемых событий нет параметров такой связи.

anly патриот08.05.22 08:21
anly
NEW 08.05.22 08:21 
в ответ PauLita 08.05.22 07:22

up

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
PauLita завсегдатай08.05.22 08:51
PauLita
NEW 08.05.22 08:51 
в ответ wpiter 07.05.22 22:09

Определение:

Негеометрическая Скорость света в сжимающемся объекте, - скорость негеометрического сжатия этого объекта (В нашем мире за время 1 секунда, Вселенная негеометрически уменьшается на 300 000 негеометрических километров). Абсолютно правильного негеометрического сжатия не существует, существуют негеометрические области, которые как бы отстают от негеометрического сжатия всего пространства, эти области образованы вихревым движением негеометрически сжимающегося пространства.

-archimed_ местный житель08.05.22 13:40
NEW 08.05.22 13:40 
в ответ PauLita 08.05.22 08:51
Негеометрическая Скорость света в сжимающемся объекте, - скорость негеометрического сжатия этого объекта (В нашем мире за время 1 секунда, Вселенная негеометрически уменьшается на 300 000 негеометрических километров). Абсолютно правильного негеометрического сжатия не существует, существуют негеометрические области, которые как бы отстают от негеометрического сжатия всего пространства, эти области образованы вихревым движением негеометрически сжимающегося пространства.

Наукообразный бред пациента из палаты номер 9.безум