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Когда же кончилась война-8 Мая или 9 Мая?

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КИНОМАН свой человек16.05.14 06:59
NEW 16.05.14 06:59 
in Antwort dzh-1 15.05.14 13:59
Боевые действия Красная армия вела до 17 мая с недобитыми частями вермахта и сс пытающимися перебраться на американскую оккупированную территорию
#21 
Зияющие высотЫ коренной житель17.05.14 02:24
Зияющие высотЫ
NEW 17.05.14 02:24 
in Antwort dzh-1 15.05.14 13:59
В ответ на:
пражская операция закончилась 11 мая...

"...В ночь с 11 на 12 мая вблизи демаркационной линии около деревни Сливице в окрестностях города Пршибрам в ходе продолжавшегося сутки боя были уничтожены остатки отступавших из Праги смешанных дивизий СС во главе с руководителем Управления СС в Богемии и Моравии обергруппенфюрером СС графом Карлом-Фридрихом фон Пюклер-Бургхаусом.
В составе более чем семитысячной группировки немцев находились остатки дивизий СС «Валленштейн» и «Дас Райх»..."
(c) google "Пражская операция"
#22 
gadacz патриот17.05.14 11:57
gadacz
NEW 17.05.14 11:57 
in Antwort nemo-x 08.05.14 21:18
In Moskau ticken die Uhren anders!
Normalerweise hält man sich bei Ereignissen an das Datum und die Zeit des Ortes, an dem das Ereignis stattfand.
Die Kapitulation wurde in Reims unterschrieben, auch eine russische/sowjetische Unterschrift gibt es da, am 7. Mai mit Wirkung/Waffenstillstand ab 8. Mai 1945.
Das hatte sich auch in Berlin herumgeprochen und die Kämpfe der Wehrmacht wurden überall eingestellt. Bis auf ein paar Fanatiker, die es nicht ernst nahmen, gab es keinen deutschen Schuss mehr.
Den Sowjets rechte das nicht, sie wollten ihre eigene, medienwirksame Show mit roter Fahne im Hintergrund. Also wurde das Prozedere am 8. Mai in Berlin-Karlshorst wiederholt. Da es schon spät war, standen die Uhren in Moskau schon auf dem 9. Mai.
Die Kapitulation/Waffenstillstand war aber nicht in Moskau, sondern in Berlin (bzw. zuvor Reims). Es gab ja auch keine Wehrmachts-Soldaten in Moskau oder CCCP mehr, die dort gegen die Rote Armee kämpften und dort hätten kapitulieren können. Demnach gilt für den Ort des Geschehens (Berlin/Deutschland) der 8. Mai !! Das kann man sogar im Dokument so lesen
Die sowjetische Denkweise sieht das anders. Mir kann das in diesem Fall egal sein, für mich ist es nur alte Historie.
Ich bin am 16. 12. kurz vor Mitternacht geboren. Da war in Moskau schon der 17. Dezember frühmorgens.
Trotzdem feiere ich meinen Geburtstag immer noch am 16. egal, wo ich gerade in der Welt bin. Dumm von mir?
Falls ich mal umziehe nach Moskau und dort einen Pass bekomme, wird vermutlich als Geburtstag drin stehen: 17. Dezember 19XX in Wolfenbüttel (Deutschland), damit es nach russischer Logik wieder passt.
Wann bin ich nun geboren? Am 16. oder am 17. Dezember
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
#23 
  -Equinox- постоялец18.05.14 11:43
-Equinox-
NEW 18.05.14 11:43 
in Antwort КИНОМАН 16.05.14 06:59

В ответ на:
Когда же кончилась война

Вторая Мировая?
2 сентября 1945 года.
#24 
ComBat знакомое лицо18.05.14 18:40
ComBat
NEW 18.05.14 18:40 
in Antwort gadacz 17.05.14 11:57
В ответ на:
Da es schon spät war, standen die Uhren in Moskau schon auf dem 9. Mai.

Stimmt nicht! Auch in Berlin war es bereits 9 Mai als es von allen Seiten unterschrieben wurde.
Kurz vor Mitternacht versammelten sich die alliierten Delegationen im großen Speise- und Festsaal des Offizierskasinos. Die deutsche Delegation betrat den Saal erst kurz nach Mitternacht.
Der ganze Akt der Kapitulation dauerte weniger als 15 Minuten und wurde ohne begleitende politische Erklärungen vollzogen. Keitel versuchte, noch einige Änderungen herbeizuführen, stieß aber auf rigorose Ablehnung. Schließlich wurde das Dokument unterzeichnet, und zwar auf deutscher Seite von Generalfeldmarschall Keitel für Wehrmacht und Heer, Generaloberst Stumpff für die Luftwaffe sowie Generaladmiral v. Friedeburg für die Marine.

http://www.museum-karlshorst.de/de/dauerausstellung/38.html
Demnach gilt für den Ort des Geschehens (Karlshorst (Berlin)/Deutschland) der 9. Mai!!!
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
#25 
gadacz патриот18.05.14 21:25
gadacz
18.05.14 21:25 
in Antwort ComBat 18.05.14 18:40
In Antwort auf:
Da es schon spät war, standen die Uhren in Moskau schon auf dem 9. Mai.
Stimmt nicht! Auch in Berlin war es bereits 9 Mai als es von allen Seiten unterschrieben wurde
Ich sagte ja schon, in Moskau gehen die Uhren anders. Die hohen russischen Herren hätten sich vielleicht mal eine der "sichergestellte" Uhren von der kämpfenden Truppe ausleihen sollen, die liefen typischerweise auf MEZ.
Vermutlich waren die Unterzeichner extrem oberflächlich, denn alle Sprachvarianten wurden mit Datum 8. Mai unterzeichnet. Bei der englischen und deutschen Version ist sogar das Datum handschriftlich eingetragen. Schon eine ziemlich eigenartige Gesellschaft, die bei solchen Verträgen so schlampt. Eigenartig ist ja auch, dass die Deutschen, Engländer, Franzosen und MAerikaner, dia ja mitunterzeichnet haben, ein anderes Datum in Erinnerung haben. Vielleicht gehen die aber auch von der Realität aus, dass zu dem Zeitpunkt bereits die deutschen Waffen ruhten.



Eigenartig ist auch diese Granittafel, die nach Sprache und Wortwahl entwedwr von den Sowjets, Russen oder DDRschen stammt:

Scheinbar sind alle im Irrtum, außer die CCCP bzw. Russen natürlich.
Ich halte mich lieber an das, was ich sehe!
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
#26 
ComBat знакомое лицо18.05.14 22:49
ComBat
NEW 18.05.14 22:49 
in Antwort gadacz 18.05.14 21:25
In Karlshorst ratifizierten Wilhelm Keitel für das Oberkommando der Wehrmacht (OKW) und für das Heer, Hans-Georg von Friedeburg für die Marine und Hans-Jürgen Stumpff (1889-1968) für die Luftwaffe die Kapitulationsurkunde für alle Wehrmachtsteile. Unterzeichnet wurde die auf den 8. Mai 1945 datierte Urkunde erst kurz nach 0 Uhr des 9. Mai. Verhandlungen über Textveränderungen und das Fehlen von Zeilen in der russischen Fassung hatten die eigentlich für den Nachmittag vorgesehene Unterzeichnung verzögert.
http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/kapitulation/
В ответ на:
Bei der englischen und deutschen Version ist sogar das Datum handschriftlich eingetragen.

Selbstverständlich – wenn eine Version bereits vorab maschinell auf den 8 Mai datiert gewesen, durfte man auch nicht die anderen Sprachversionen desselben Vertrages mit dem anderen Datum handschriftlich versehen.
Es ist nun mal eine erwiesene Tatsache, dass Kapitulationszeremonie erst am 9 Mai abgeschlossen war, obwohl alles für 8 Mai vorberietet gewesen.
В ответ на:
Vielleicht gehen die aber auch von der Realität aus, dass zu dem Zeitpunkt bereits die deutschen Waffen ruhten.

„Waffen ruhten“ allein hat nichts mit Kapitulation zu tun. Genau daran lag der Unterschied zwischen Reims und Karlshorst.
In Remis ist ein Waffenstilstand vereinbart gewesen, in Berlin – eine bedingungslose Kapitulation gegenüber allen Alliierten und nicht nur gegenüber den Westalliierten.
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#27 
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