Когда же кончилась война-8 Мая или 9 Мая?
Не нашёл подходящего места для этой темы, поэтому если я её поместил не
туда.просьба к модераторам перенести куда она больше подходит.
Потому что это не дискусия, а сообщение.
Извините, что пост получился большой,но если начнёте читать-то уж
дочитайте.
Меня давно занимал этот вопрос,потому что мне всегда не нравилось
указанное в Акте капитуляции время 23-01.Как-то ни туда-ни сюда.
И вот теперь выкладываю своё мнение по этому поводу.
Сразу оговорюсь - никакой политики - только рассмотрение вопроса о том,
сколько же времени было на часах в разных странах на момент вступления
в силу Акта о капитуляции Германии.
Пользуемся только официальными документами и подтверждёнными
источниками.Никакого *личного*мнения не принимаем во внимание.
Сначала всё согласимся с тем, что если ребёнок родится в 23 часа 59
минут 8 мая, то в свидетельстве о рождении ему напишут - родился 8 мая.
Если ребёнок родится на две минуты позже,в 00 часов 01 минуту 9 мая, то
в свидетельстве о рождении ему напишут-родился 9 мая.
И ещё - Мы все поднимаем бокалы за Новый Год и поздравляем друг друга
не в 23 часа 59 минут 31 декабря.А в 00 часов 00 минут 1 января.И
поднимаем мы бокалы по тому времени, которое наши часы показывают, а не
часы где-нибудь на островах Тихого океана.
Кто с этим не согласен - может дальше не читать.
Итак.
Подписать любой договор можно когда угодно, хоть за год до события
договора.Но в Договоре всегда указывается дата вступления в Силу этого
договора.
Текст Акта о капитуляции ,подписанного 7 мая лежит вот здесь
(оригинал)http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/German_ins
trument_of_surrender2.jpg?uselang=ru
В этом тексте указано, что *Германское Верховное Командование
немедленно издаст приказы всем немецким командующим сухопутными,
морскими и воздушными силами и всем силам, находящимся под германским
командованием, прекратить военные действия в 23–01 часа по
центральноевропейскому времени 8 мая 1945 года.*
Итак, имеем утверждённую дату капитуляции, которую мы и собираемся
праздновать как Победу над Германией.
Теперь разберёмся,сколько будут показывать часы в это время в Лондоне,
Берлине, Риге и Москве.
Центральноевропейское время - это время UT+1
(UT: Universal Time ("Greenwich-Time") - Всемирное время ("Время по
Гринвичу")
Начнём с Москвы.Здесь достаточно просто.Москва находилась в то время во
втором часовом поясе UT+2.То есть, если по центральноевропейскому
времени (UT+1) указано 23-01 8 Мая,то в Москве должно быть 00-01 ночи 9
Мая.
Но на всей территории СССР с 1930 по 1981 год действовало декретное
время.Декретное время в СССР-это поясное время (UT+2) плюс один час.То
есть фактически UT+3,без всяких переходов на зимнее и летнее время.То
есть на указанное в Акте о капитуляции время часы на Спасской башне в
Москве показывали 01-01 ночи 9 Мая 1945 года.
В Риге теперь определиться не сложно.Латвия находится во втором часовом
поясе .Это UT+2.Поскольку Латвия находилась на тот момент в одном
часовом поясе с Москвой, а именно втором(UT+2) и входила в состав
СССР,и на её территории также действовало декретное время,то часы
Домского собора в Риге на указанное в Акте время капитуляции показывали
тоже, что и в Москве, а именно 01-01 9 Мая 1945 года.
Сколько времени было на часах в Лондоне?
Лондон находится в нулевом часовом поясе.То есть 8 мая 23-01 по
центральноевропейскому времени - это 8 мая 22-01 по Лондону.Но это на
бумаге.А на самом деле?
В Радиообращении премьер-министра У. Черчилля — «Конец войны в Европе»
— 8 мая 1945 (лежит http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle3/16.html)
он говорит следующее-*Боевые действия официально прекратятся через
минуту после полночи сегодня (вторник 8 мая).*Против Черчиля возражений
,надеюсь, нет ни у кого.
Почему он так сказал? Да потому что Лондон с начала войны жил по
*двойному летнему времени*,то есть стрелки часов были переведены на два
часа вперёд относительно поясного времени.То есть В Лондоне во время
войны часы показывали не UT,a UT+2.
В Акте о капитуляции указано время 23-01 по UT+1.
Теперь всё сходится и тогда мы получаем, что в Лондоне на указанное в
тексте капитуляции время Биг-Бен показывал 00-01 9 Мая 1945 года.
Теперь Берлин.Берлин находится в первом часовом поясе, это UT+1,то есть
это центральноевропейское время.И время в Акте капитуляции указано как
*23-01 центральноевропейского времени*.
Но часы в Берлине показывали на самом деле UT+2,потому что в Германии С
1940 года действовало летнее время.Я долго искал надёжный источник
информации.И нашёл.Вот здесь.Надёжнее не бывает.
https://www.ptb.de/cms/en/fachabteilungen/abt4/fb-44/ag-441/realisation
-of-legal-time-in-germany/dst-and-midsummer-dst-in-germany-until-1979.h
tml
Принятые сокращения в этом документе
UT: Universal Time ("Greenwich-Time") - Всемирное время ("Время по
Гринвичу")
DST: Daylight Saving Time - Летнее время
CET= UT + 1 h : Central European Time - Центральноевропейское время
CEST= UT + 2 h : Central European Summer Time - Центральноевропейское
летнее время
CEMT= UT + 3 h : Central European Midsummer Time -
Центральноевропейское супер-летнее время
Значит, в Берлине на время указанное в Акте капитуляции часы показывали
00-01 9 Мая 1945 года.То есть Германия капитулировала после полуночи 9
мая.А так как в документе нужно было фиксировать время капитуляции,а
летнее время оно то есть,то его нет, поэтому и родилась некруглая цифра
23-01.То есть в тексте зафиксировали поясное время,как базу для
отсчёта.
Итак, что мы имеем в сухом остатке...
7 мая 1945 года в Акт о капитуляции Германии зафиксирована дата
капитуляции. Это 23 часа 01 минута 8 Мая 1945 года по
центральноевропейскому времени.
В указанное в Акте время-
В Москве Часы показывали 01 час 01 минуту ночи 9 Мая 1945 года.
В Риге часы показывали 01 час 01 минуту 9 ночи мая 1945 года.
В Берлине часы показывали 00 часов 01 минуту 9 мая 1945 года.
В Лондоне часы показывали 00 часов 01 минуту 9 мая 1945 года.
Мораль - официально капитуляция Германии вступила в силу в Лондоне,Берлине.Риге и Москве
9 мая 1945 года
Почему же в Европе днём капитуляции объявлено 8 мая?
А потому, что Черчиллю просто не куда было деваться.Вся Англия уже
знала о подписании Акта от 7 мая,газетчики уже назвали 8 мая днем
капитуляции Германии,парламент требовал информации и тогда Черчиллю
пришлось 8 мая выступить с обращением *Конец войны в Европе*.(ссылку
см.выше)
Но в этом обращении он очень правильно сказал -*Однако, по нашему
мнению и по мнению наших военных советников, нет никаких причин
скрывать от народа факт, сообщенный нам генералом Эйзенхауэром,
подписанной в Реймсе безоговорочной капитуляции, а так же нет причин,
запрещающих нам праздновать сегодняшний (8 мая) и завтрашний (9 мая)
дни как дни Победы в Европе*
Великий политик как в воду времени глядел.Он понимал, что капитуляция
официально вступит в силу 9 мая,и он сам об этом сказал в этом же
обращении ,но не стал спорить со сложившимся мнением в обществе, но и
не стал спорить с исторической правдой.Он просто указал на два
праздничных дня и решил эту проблему.
Сейчас про это доблестно забыли...
Я ещё раз повторяю - в моём посте не ищите политики,её здесь нет.Здесь
просто констатация факта.
А кто что и когда празднует - так это его дело.
Можно и Новый Год по китайскому календарю праздновать,из прынцыпа...

В форум "Хочу все знать"...

2 сентября 1945
На форум 'хочу все знать'

Об этом говорилось - на этом форуме - традиционно - в эти дни - ранее...надо учитывать разницу в часовых поясах. Подписанная капитуляция в Берлине 8-го вечером, пришла в Москву - 9-го утром...тема в чём?

Я понимаю.что написал много, поэтому коротко - тема в том, что на момент вступления капитуляции в силу и в Лондоне,и в Берлине и в Москве уже наступило 9 Мая.
И всего делов.

Вторая мировая война закончилась 2 сент.. 1945
Капитуляция фаш. Германии - так надо было спросить.

Виноват.исправлюсь...

Невиновны, просто в начале было : когда же кончилась война ...
Удачи на форумах!

А кто сказал, что война окончилась? Боевые массивные действия, может быть!?
Ну а потом началась холодная война, за ней идеологическая, затем экономическая, политическая ...!

япошки до сих пор в состоянии войны..они вроде капитуляцию не подписывали..или?

по моему они подписали капитуляцию с УСА после 2-ух атомных бомб, а с Россией- фиг знает
в интернете можно найти даже договор о прадаже Аляски, но договор о капитуляции пока не видела

про ЮСА я знаю..
а вот про СССР..что то не помню

счас посмотрел..2 сентября 45 года
ну всё сплю спокойно теперь..

и как етот договор выглядет?

Капитуляцию подписывали. И в состоянии войны они не находятся - в 1956м была подписана Московская декларация. СССР не подписал Сан-Францисский мирный договор, но это не суть важно.

да..я тоже посмотрел..просто както энный факт..прошел мимо меня

В 02:41 7 мая, в помещении оперативного отдела SHAEF генерал Йодль поставил свою подпись под Актом о капитуляции.
Хотя на церемонии подписания капитуляции присутствовала группа из 17 журналистов, США и Британия согласились отложить публичное объявление о капитуляции, чтобы Советский Союз мог подготовить вторую церемонию капитуляции в Берлине. С репортеров была взята клятва, что они сообщат о капитуляции только 36 часов спустя — ровно в 3 часа дня 8 мая 1945 года. Однако германское радио (из Фленсбурга) сообщило о подписании капитуляции уже 7 мая, в 14 часов 41 минуту. Спустя ещё час, об этом сообщило агентство «Ассошиэйтед пресс», репортер которого Эдвард Кеннеди после немецкого сообщения счел себя свободным от обещания держать событие в секрете. Однако Кеннеди был уволен из агентства,и молчание о капитуляции продолжалось на Западе ещё сутки — только днем 8 мая о ней было заявлено официально. В Советском Союзе на информацию о капитуляции 7 мая был наложен абсолютный запрет.
Из Википедии. Читала об этом еще в 1987 в одной интересной книжке про третий рейх, которую моя учительница истории попросила почитать и больше не вернула.

10 -го мая часть, где воевал мой отец, приняла бой. Настоящий бой. И понесла потери. И было это вовсе не на территории Германии даже.

10-го мая брат моей матери был убит в Берлине в 10-летнем возрасте.

пражская операция закончилась 11 мая...

Боевые действия Красная армия вела до 17 мая с недобитыми частями вермахта и сс пытающимися перебраться на американскую оккупированную территорию

"...В ночь с 11 на 12 мая вблизи демаркационной линии около деревни Сливице в окрестностях города Пршибрам в ходе продолжавшегося сутки боя были уничтожены остатки отступавших из Праги смешанных дивизий СС во главе с руководителем Управления СС в Богемии и Моравии обергруппенфюрером СС графом Карлом-Фридрихом фон Пюклер-Бургхаусом.
В составе более чем семитысячной группировки немцев находились остатки дивизий СС «Валленштейн» и «Дас Райх»..."
(c) google "Пражская операция"

In Moskau ticken die Uhren anders!
Normalerweise hält man sich bei Ereignissen an das Datum und die Zeit des Ortes, an dem das Ereignis stattfand.
Die Kapitulation wurde in Reims unterschrieben, auch eine russische/sowjetische Unterschrift gibt es da, am 7. Mai mit Wirkung/Waffenstillstand ab 8. Mai 1945.
Das hatte sich auch in Berlin herumgeprochen und die Kämpfe der Wehrmacht wurden überall eingestellt. Bis auf ein paar Fanatiker, die es nicht ernst nahmen, gab es keinen deutschen Schuss mehr.
Den Sowjets rechte das nicht, sie wollten ihre eigene, medienwirksame Show mit roter Fahne im Hintergrund. Also wurde das Prozedere am 8. Mai in Berlin-Karlshorst wiederholt. Da es schon spät war, standen die Uhren in Moskau schon auf dem 9. Mai.
Die Kapitulation/Waffenstillstand war aber nicht in Moskau, sondern in Berlin (bzw. zuvor Reims). Es gab ja auch keine Wehrmachts-Soldaten in Moskau oder CCCP mehr, die dort gegen die Rote Armee kämpften und dort hätten kapitulieren können. Demnach gilt für den Ort des Geschehens (Berlin/Deutschland) der 8. Mai !! Das kann man sogar im Dokument so lesen
Die sowjetische Denkweise sieht das anders. Mir kann das in diesem Fall egal sein, für mich ist es nur alte Historie.
Ich bin am 16. 12. kurz vor Mitternacht geboren. Da war in Moskau schon der 17. Dezember frühmorgens.
Trotzdem feiere ich meinen Geburtstag immer noch am 16. egal, wo ich gerade in der Welt bin. Dumm von mir?
Falls ich mal umziehe nach Moskau und dort einen Pass bekomme, wird vermutlich als Geburtstag drin stehen: 17. Dezember 19XX in Wolfenbüttel (Deutschland), damit es nach russischer Logik wieder passt.
Wann bin ich nun geboren? Am 16. oder am 17. Dezember

Вторая Мировая?
2 сентября 1945 года.

Stimmt nicht! Auch in Berlin war es bereits 9 Mai als es von allen Seiten unterschrieben wurde.
Kurz vor Mitternacht versammelten sich die alliierten Delegationen im großen Speise- und Festsaal des Offizierskasinos. Die deutsche Delegation betrat den Saal erst kurz nach Mitternacht.
Der ganze Akt der Kapitulation dauerte weniger als 15 Minuten und wurde ohne begleitende politische Erklärungen vollzogen. Keitel versuchte, noch einige Änderungen herbeizuführen, stieß aber auf rigorose Ablehnung. Schließlich wurde das Dokument unterzeichnet, und zwar auf deutscher Seite von Generalfeldmarschall Keitel für Wehrmacht und Heer, Generaloberst Stumpff für die Luftwaffe sowie Generaladmiral v. Friedeburg für die Marine.
http://www.museum-karlshorst.de/de/dauerausstellung/38.html
Demnach gilt für den Ort des Geschehens (Karlshorst (Berlin)/Deutschland) der 9. Mai!!!

Ich sagte ja schon, in Moskau gehen die Uhren anders. Die hohen russischen Herren hätten sich vielleicht mal eine der "sichergestellte" Uhren von der kämpfenden Truppe ausleihen sollen, die liefen typischerweise auf MEZ.
Vermutlich waren die Unterzeichner extrem oberflächlich, denn alle Sprachvarianten wurden mit Datum 8. Mai unterzeichnet. Bei der englischen und deutschen Version ist sogar das Datum handschriftlich eingetragen. Schon eine ziemlich eigenartige Gesellschaft, die bei solchen Verträgen so schlampt. Eigenartig ist ja auch, dass die Deutschen, Engländer, Franzosen und MAerikaner, dia ja mitunterzeichnet haben, ein anderes Datum in Erinnerung haben. Vielleicht gehen die aber auch von der Realität aus, dass zu dem Zeitpunkt bereits die deutschen Waffen ruhten.



Eigenartig ist auch diese Granittafel, die nach Sprache und Wortwahl entwedwr von den Sowjets, Russen oder DDRschen stammt:

Scheinbar sind alle im Irrtum, außer die CCCP bzw. Russen natürlich.
Ich halte mich lieber an das, was ich sehe!

In Karlshorst ratifizierten Wilhelm Keitel für das Oberkommando der Wehrmacht (OKW) und für das Heer, Hans-Georg von Friedeburg für die Marine und Hans-Jürgen Stumpff (1889-1968) für die Luftwaffe die Kapitulationsurkunde für alle Wehrmachtsteile. Unterzeichnet wurde die auf den 8. Mai 1945 datierte Urkunde erst kurz nach 0 Uhr des 9. Mai. Verhandlungen über Textveränderungen und das Fehlen von Zeilen in der russischen Fassung hatten die eigentlich für den Nachmittag vorgesehene Unterzeichnung verzögert.
http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/kapitulation/

Selbstverständlich – wenn eine Version bereits vorab maschinell auf den 8 Mai datiert gewesen, durfte man auch nicht die anderen Sprachversionen desselben Vertrages mit dem anderen Datum handschriftlich versehen.
Es ist nun mal eine erwiesene Tatsache, dass Kapitulationszeremonie erst am 9 Mai abgeschlossen war, obwohl alles für 8 Mai vorberietet gewesen.

„Waffen ruhten“ allein hat nichts mit Kapitulation zu tun. Genau daran lag der Unterschied zwischen Reims und Karlshorst.
In Remis ist ein Waffenstilstand vereinbart gewesen, in Berlin – eine bedingungslose Kapitulation gegenüber allen Alliierten und nicht nur gegenüber den Westalliierten.