Вход на сайт
А кто такие хазары ?
NEW 02.09.08 16:31
Стало быть если еврей принял крещение, то он остаётся евреем.
И тем не менее он иудей. Как-то не вяжется.
в ответ cobra 02.09.08 16:25
В ответ на:
если на палъцах, то еврей - это либо по рождению от матери еврейки, либо принявший иудаизм.
если на палъцах, то еврей - это либо по рождению от матери еврейки, либо принявший иудаизм.
Стало быть если еврей принял крещение, то он остаётся евреем.
В ответ на:
разницы между еврей и иудей нету, это синонимы,
разницы между еврей и иудей нету, это синонимы,
И тем не менее он иудей. Как-то не вяжется.
NEW 02.09.08 16:35
вот так и происходит ассимиляция.
трудно сказать, фотографии тогда не было. но русским поэтом его называли и тогда
ну тогда общеизвестные примеры - прусских принцесс перкрещивали в православие ,перед тем как сделать русскими царицами
насколько я знаю он считал себя русским царём.
в ответ -Archimed- 02.09.08 16:09
В ответ на:
Отдельно взятому индивидуму плевать на то, что будет через два поколения с народом, к которому он принадлежит.
В основном в таких случаях давление происходит из семьи и близкого круга.
Отдельно взятому индивидуму плевать на то, что будет через два поколения с народом, к которому он принадлежит.
В основном в таких случаях давление происходит из семьи и близкого круга.
вот так и происходит ассимиляция.
В ответ на:
Ну и русским в толпе его тоже не назвали бы.
Ну и русским в толпе его тоже не назвали бы.
трудно сказать, фотографии тогда не было. но русским поэтом его называли и тогда
В ответ на:
Мне такого не помнится, потому что об этом впервые слышу.
Немцы в России тоже проживали компактно и женились в основном среди своих.
Мне такого не помнится, потому что об этом впервые слышу.
Немцы в России тоже проживали компактно и женились в основном среди своих.
ну тогда общеизвестные примеры - прусских принцесс перкрещивали в православие ,перед тем как сделать русскими царицами
В ответ на:
Я лично его не знал. А сам он себя кем считал?
Я лично его не знал. А сам он себя кем считал?
насколько я знаю он считал себя русским царём.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.09.08 16:41
вот кое-что из Википедии о происхождении слов: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9
еврей = рождённый матерью еврейкой или принявший иудаизм
еврей(по рождению или после принятия иудаизма) останется евреем, даже поменяв вероисповедание
женщина еврейка(по рождению или после принятия иудаизма), даже поменяв вероисповедание, будет матерью евреев
еврей = рождённый матерью еврейкой или принявший иудаизм
еврей(по рождению или после принятия иудаизма) останется евреем, даже поменяв вероисповедание
женщина еврейка(по рождению или после принятия иудаизма), даже поменяв вероисповедание, будет матерью евреев
NEW 02.09.08 16:50
Все будет вязаться если принять, что еврей это национальность, а иудей - приверженец иудаизма (вероисповедание). Тогда в эту схему прекрасно вписываются и хазары - тюрки, принявшие иудаизм. Понятно, что большинство евреев - иудеи, и большинство иудеев - евреи, но не все. В приведенной мной книге показано кстати, что иудейские общины Киевской руси и Польши возникшие в 10-11 вв. в большинстве своем беженцы из разгромленного Хазарского каганата
в ответ awotnet 02.09.08 16:31
В ответ на:
И тем не менее он иудей. Как-то не вяжется.
И тем не менее он иудей. Как-то не вяжется.
Все будет вязаться если принять, что еврей это национальность, а иудей - приверженец иудаизма (вероисповедание). Тогда в эту схему прекрасно вписываются и хазары - тюрки, принявшие иудаизм. Понятно, что большинство евреев - иудеи, и большинство иудеев - евреи, но не все. В приведенной мной книге показано кстати, что иудейские общины Киевской руси и Польши возникшие в 10-11 вв. в большинстве своем беженцы из разгромленного Хазарского каганата
Vir prudens non contra ventum mingit.
NEW 02.09.08 17:04
в ответ cobra 02.09.08 16:41
Другими словами этнические евреи (по матери) будут евреями независимо от вероисповедания.
Кроме того евреем можно стать (приняв иудаизм), но потерять это качество невозможно, даже если сменить религию.
Тогда я совершенно не понимаю, почему еврей = иудей. Скорее наоборот, каждый иудей является евреем, но еврей может быть не иудеем.
Кроме того евреем можно стать (приняв иудаизм), но потерять это качество невозможно, даже если сменить религию.
Тогда я совершенно не понимаю, почему еврей = иудей. Скорее наоборот, каждый иудей является евреем, но еврей может быть не иудеем.
NEW 02.09.08 17:14
логика тут не при чём, есть определение, данное иудаизмом, этакое сплетение, обозначающее национально-религиозную принадлежность. другие определения не верны, хотя, некоторые и пытаются доказывать их правомерность, придумывая словам другое значение, делая слово еврей только национальностью, а слово иудей - толъко вероисповеданием.
я же не зря про Авраама написал, ну чё бы ему записали в СССР в графе национальность? халдей? месопотамец? но никак не еврей же
я же не зря про Авраама написал, ну чё бы ему записали в СССР в графе национальность? халдей? месопотамец? но никак не еврей же
NEW 02.09.08 17:35
Ну и кому и зачем нужны такие сплетения, без логики. Я своё предположение написал выше. Хотелось бы знать и об вашем отношении к такому "сплетению".
в ответ cobra 02.09.08 17:14
В ответ на:
логика тут не при чём, есть определение, данное иудаизмом, этакое сплетение, обозначающее национально-религиозную принадлежность.
логика тут не при чём, есть определение, данное иудаизмом, этакое сплетение, обозначающее национально-религиозную принадлежность.
Ну и кому и зачем нужны такие сплетения, без логики. Я своё предположение написал выше. Хотелось бы знать и об вашем отношении к такому "сплетению".
NEW 02.09.08 17:47
в ответ -Archimed- 02.09.08 17:35
ну, я сам отношусь к такому сплетению не я это придумал, поэтому воспринимаю как есть. существует какой-то термин, тот, кто этот термин ввёл - вложил в него определённое значение, дал определение, используя свою религиозную логику, или логику бога, если угодно, ибо бог надоумил первых евреев стать евреями и родоначальниками еврейского народа. все вопросы к богу
NEW 02.09.08 17:58
Мне однако не понятно, как иудаизм причисляет к себе тех, кто будучи евреем принял другое вероисповедание. Только для того, чтобы любой из потомков "неиудея" по материнской линии мог вернуться в лоно иудаизма (гиюр ему проходить естественно не понадобится) ?
в ответ cobra 02.09.08 17:14
В ответ на:
логика тут не при чём, есть определение, данное иудаизмом, этакое сплетение, обозначающее национально-религиозную принадлежность.
логика тут не при чём, есть определение, данное иудаизмом, этакое сплетение, обозначающее национально-религиозную принадлежность.
Мне однако не понятно, как иудаизм причисляет к себе тех, кто будучи евреем принял другое вероисповедание. Только для того, чтобы любой из потомков "неиудея" по материнской линии мог вернуться в лоно иудаизма (гиюр ему проходить естественно не понадобится) ?
NEW 02.09.08 18:12
Мотивация понятна, хотя я её не разделяю. Религии много чего в разные времена говорили. Одни вели в крестовые походы и сжигали на кострах, другие вели джихад и забрасывали камнями. И всё это якобы хотел Бог.
в ответ cobra 02.09.08 17:47
В ответ на:
не я это придумал, поэтому воспринимаю как есть. ... все вопросы к богу
не я это придумал, поэтому воспринимаю как есть. ... все вопросы к богу
Мотивация понятна, хотя я её не разделяю. Религии много чего в разные времена говорили. Одни вели в крестовые походы и сжигали на кострах, другие вели джихад и забрасывали камнями. И всё это якобы хотел Бог.
NEW 02.09.08 18:14
А может быть к к этому дядькеhttp://left.ru/bib/shahak/shahak2.htmlобратиться?
Я у него много чего об евреском "сплетении" узнал. Ну вот хотя бы вот об еврейской самоиндификации...
Первая трудность при обсуждении этого вопроса состоит в том, что термин "еврей" использовался в последние полтора века в двух разных значениях. Чтобы понять, о чем идет речь, возвратимся в 1780 год. Тогда общепризнанное значение слова "еврей" и еврейская самоидентификация, в основном, совпадали. Прежде всего, речь шла о религии. В те времена предписания религии управляли всей жизнью евреев, общественной и личной, равно как и их отношениями с неевреями. Тогда еврей буквально не мог выпить стакан воды в доме нееврея. Одни и те же правила поведения с неевреями действовали повсюду от Йемена до Нью-Йорка. Как бы мы не определяли природу еврейских коллективов того времени (я не собираюсь вдаваться в тонкости различия между терминами "народ" и "нация"(1)), ясно, что все еврейские общины были обособлены от нееврейских, среди которых жили.
в ответ cobra 02.09.08 17:47
В ответ на:
все вопросы к богу
все вопросы к богу
А может быть к к этому дядькеhttp://left.ru/bib/shahak/shahak2.htmlобратиться?
Я у него много чего об евреском "сплетении" узнал. Ну вот хотя бы вот об еврейской самоиндификации...
Первая трудность при обсуждении этого вопроса состоит в том, что термин "еврей" использовался в последние полтора века в двух разных значениях. Чтобы понять, о чем идет речь, возвратимся в 1780 год. Тогда общепризнанное значение слова "еврей" и еврейская самоидентификация, в основном, совпадали. Прежде всего, речь шла о религии. В те времена предписания религии управляли всей жизнью евреев, общественной и личной, равно как и их отношениями с неевреями. Тогда еврей буквально не мог выпить стакан воды в доме нееврея. Одни и те же правила поведения с неевреями действовали повсюду от Йемена до Нью-Йорка. Как бы мы не определяли природу еврейских коллективов того времени (я не собираюсь вдаваться в тонкости различия между терминами "народ" и "нация"(1)), ясно, что все еврейские общины были обособлены от нееврейских, среди которых жили.
NEW 02.09.08 18:26
в ответ awotnet 02.09.08 17:58
я неверующий и с иудаизмом оооооооочень поверхностно знаком, поэтому лучше, если кто-то более подкованный в этом плане ответит, так что имхо: иудаизм установил закон или правило. в любом случае это правило не преследовало целью увеличить кол-во приверженцев иудаизма, т.к. иудаизм не занимается мессионерством. думаю, что люди, ведущие родословную от Авраама и Сары, т.е. являющиеся евреями по рождению - это результат договора Авраама с богом. когда человек переходит в иудаизм - это тоже договор с богом. бог у евреев един - иудаизм - самая древняя из трёх монотеистических религий - ну а с богом можно ток один раз договориться , видимо, поэтому еврей - это уже навсегда.
NEW 04.09.08 12:50
Это уже доказано учёными, что почти все восточно-европейские евреи потомки хазар-иудеев, которые правили в Хазарии. Их было не так и много - большая часть населения иудеями не были. Не стоит забывать, что иудеи - это не христиане - проповедников у них не было, чтобы вовлекать новых членов своей церкви. Иудеем мог стать только ребёнок иудеев или ребенок иудейки. Кстати изначально Хазария не была иудейской - иудеи захватили там просто власть и правили, пока киевский князь их не победил.
Вот поэтому на территории современной Украины и было, да и есть так много евреев или кому нравиться иудеев. Но все ли советские евреи были иудеями!?
в ответ дактиль 01.09.08 21:37
В ответ на:
Читал что сегодняшние евреи это на 90% потомки хазар ?
чушь.
Читал что сегодняшние евреи это на 90% потомки хазар ?
чушь.
Это уже доказано учёными, что почти все восточно-европейские евреи потомки хазар-иудеев, которые правили в Хазарии. Их было не так и много - большая часть населения иудеями не были. Не стоит забывать, что иудеи - это не христиане - проповедников у них не было, чтобы вовлекать новых членов своей церкви. Иудеем мог стать только ребёнок иудеев или ребенок иудейки. Кстати изначально Хазария не была иудейской - иудеи захватили там просто власть и правили, пока киевский князь их не победил.
Вот поэтому на территории современной Украины и было, да и есть так много евреев или кому нравиться иудеев. Но все ли советские евреи были иудеями!?
NEW 04.09.08 12:53
Вы сильно отличите дагестанского от украинского еврея - у них только произношение разное, а внешность всё равно семитская. Не пойму почему не хотите быть потомками хазар-иудеев?
в ответ дактиль 01.09.08 22:25
В ответ на:
почему?
Почтайте про хазар и поймете.
Потомки хазар - дагестанские (горские) и бухарские евреи.
Например товарищ Саахов (Этуш) :)
почему?
Почтайте про хазар и поймете.
Потомки хазар - дагестанские (горские) и бухарские евреи.
Например товарищ Саахов (Этуш) :)
Вы сильно отличите дагестанского от украинского еврея - у них только произношение разное, а внешность всё равно семитская. Не пойму почему не хотите быть потомками хазар-иудеев?
NEW 04.09.08 13:07
в ответ neat 04.09.08 12:53
>Вы сильно отличите дагестанского от украинского еврея - у них только произношение разное, а внешность всё равно семитская.
Во первых да, я сильно отличу ... и не только по внешности.
Во вторых: Что такое семитская внешность ? У арабов она тоже семитская, может и они потомки хазар - иудеев ?
Во первых да, я сильно отличу ... и не только по внешности.
Во вторых: Что такое семитская внешность ? У арабов она тоже семитская, может и они потомки хазар - иудеев ?
NEW 04.09.08 13:14
в ответ neat 04.09.08 12:50
какими учёными это доказано?
российские евреи компактно селились на территориях захваченных при разделах польши. при чём тут хазары?
идиш большейчастью представляет собой диалект немецкого с обильными вкраплениями ивритских слов.
откуда у хазар немецкий?
как могли захватить иудеи власть в Хазарском каганате, если у них даже государственности не было.
до 1917г практически все
российские евреи компактно селились на территориях захваченных при разделах польши. при чём тут хазары?
идиш большейчастью представляет собой диалект немецкого с обильными вкраплениями ивритских слов.
откуда у хазар немецкий?
как могли захватить иудеи власть в Хазарском каганате, если у них даже государственности не было.
В ответ на:
Но все ли советские евреи были иудеями!?
Но все ли советские евреи были иудеями!?
до 1917г практически все
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 04.09.08 13:21
Исторический факт: большая иудейская община в Киеве уже была ещё во времена Киевской Руси. А то, что Вы написали чисто советский учебник средней школы. А было как раз наоборот -иудеи-хазары бежали от монголо-татар на запад - проведите западную границу по захваченным татарами землям и восточную по территориям захваченным Польшей, то получите границу почти-что в одном и том же месте!
в ответ gendy 04.09.08 13:14
В ответ на:
российские евреи компактно селились на территориях захваченных при разделах польши. при чём тут хазары?
российские евреи компактно селились на территориях захваченных при разделах польши. при чём тут хазары?
Исторический факт: большая иудейская община в Киеве уже была ещё во времена Киевской Руси. А то, что Вы написали чисто советский учебник средней школы. А было как раз наоборот -иудеи-хазары бежали от монголо-татар на запад - проведите западную границу по захваченным татарами землям и восточную по территориям захваченным Польшей, то получите границу почти-что в одном и том же месте!
NEW 04.09.08 13:26
Само собой они отличаются также как и украинец Канады и современный украинец Украины! Я тоже их отличу
Ответье мне тогда - куда делись хазары-иудеи? Все ушли на юг и на восток? Отвечу- Нет, большинство осталось там где и были на территории современной Украины, которая покрывает большую часть Хазарии.
в ответ дактиль 04.09.08 13:07
В ответ на:
>Вы сильно отличите дагестанского от украинского еврея - у них только произношение разное, а внешность всё равно семитская.
Во первых да, я сильно отличу ... и не только по внешности.
>Вы сильно отличите дагестанского от украинского еврея - у них только произношение разное, а внешность всё равно семитская.
Во первых да, я сильно отличу ... и не только по внешности.
Само собой они отличаются также как и украинец Канады и современный украинец Украины! Я тоже их отличу
Ответье мне тогда - куда делись хазары-иудеи? Все ушли на юг и на восток? Отвечу- Нет, большинство осталось там где и были на территории современной Украины, которая покрывает большую часть Хазарии.