русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wer will alles wissen?

А кто такие хазары ?

6483   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle
Veter_karl прохожий06.09.08 09:15
Veter_karl
NEW 06.09.08 09:15 
in Antwort дактиль 04.09.08 21:12, Zuletzt geändert 06.09.08 09:17 (Veter_karl)
В ответ на:
Просто утверждать, что ашкеназим потомки хазар не верно.

Не просто, а методами современной генетической науки!
Как Вы может быть знаете, сегодняшнее еврейство показывает поразительную генную гомогенность.
Причина этому одна в 10 веке большой кочевой народ принял иудейство.
А почти все сегодняшние ╚евреи╩ и есть потомки этих восточно-европейских кочевников, потомки хазар.
Надеюсь данному источнику Вы доверяете.
www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1202742130771&pagename=JPost%2FJPArti...
А те ╚евреи╩ которые были в средневековье в Германии (Speyer,Worms) они пришли из испании или италии и были в основном конвертированные в иудейство греки, римляни или берберы.
А потомки античных евреев почти не покидали свою ближневосточную родину,
Они сначала приняли христианство, а потом ислам....Только немногие евреи покинули
Тогда Ближний Восток.
http://www.youtube.com/watch?v=Ed03N_rz5-Q&%3Bfeature=related
А тут про "еврейские" гены, основу претензий на избранность:
http://www.youtube.com/watch?v=fHvUcfB_B0c
http://www.youtube.com/watch?v=LFPhkmWS8Jw&%3Bfeature=related
http://www.youtube.com/watch?v=eCXKfr7NQPM&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=ksoDtyXENfM&%3Bfeature=related
Ну а лет через 500, исследователи еврейских" ген будут удивляться, почему у избранных
встречаются так часто Y-хромосомы восточных славян.

gendy Dinosaur06.09.08 09:54
gendy
NEW 06.09.08 09:54 
in Antwort Veter_karl 06.09.08 09:15
этой статье можно доверять на столько же как и статье в Berliner Zeitung
взяты реальные , а может и выдуманные имена и использованы для скандальной статьи
В ответ на:
А потомки античных евреев почти не покидали свою ближневосточную родину,

ка это не покидали, если римлане после третьей иудейской войны изгнали всех евреев из иудеи.
не считая тех, кого сами римлане вывезли в рим или тех кто поехал с римланами

В ответ на:
Причина этому одна в 10 веке большой кочевой народ принял иудейство.

какой это народ? в 10 веке Хазарии уже не существовало
В ответ на:
А те ╚евреи╩ которые были в средневековье в Германии (Speyer,Worms) они пришли из испании или италии и были в основном конвертированные в иудейство греки, римляни или берберы.

где и когда римлане массово принимали иудаизм?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Зияющие высотЫ местный житель06.09.08 13:14
Зияющие высотЫ
NEW 06.09.08 13:14 
in Antwort gendy 06.09.08 09:54, Zuletzt geändert 06.09.08 13:20 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
В ответ на: Veter_Karl 6/9/08 09:15
--------------------------------------------------------------------------------
Причина этому одна в 10 веке большой кочевой народ принял иудейство.

..Entweder am Ende des 8. Jahrhunderts oder im frühen 9. Jahrhundert konvertierte das chasarische Herrscherhaus, der Adel sowie Teile der einfachen Bevölkerung zur jüdischen Religion. Welcher Anteil der Bevölkerung hiervon erfasst wurde, ist Gegenstand historischer Debatten. Früher glaubten die meisten Wissenschaftler, ausschließlich die Oberschicht sei zur jüdischen Religion konvertiert, diese These wird durch zeitgenössische islamische Texte gestützt. Neuere archäologische Ausgrabungen haben jedoch weitverbreitete Wandlungen bei Begräbnispraktiken gezeigt. Um die Mitte des 9. Jahrhunderts begannen die chasarischen Begräbnisse einen dezidiert jüdischen Charakter anzunehmen. Grabbeigaben verschwanden fast vollständig. Die Begräbniskultur spricht dafür, dass die jüdische Religion um 950 in allen Klassen der chasarischen Gesellschaft verbreitet war...
В ответ на:
какой это народ? в 10 веке Хазарии уже не существовало

В 1079 году хазары пленили в Тмутаракани князя Олега Святославовича и отправили его в Византию ...
В 1083 г. Олег Святославич возвращается в Тьмутаракань и правит как наместник византийского императора с официальным титулом ╚кагана╩ и ╚архонта Матрахи, Зихии и всей Хазарии╩....
gendy Dinosaur06.09.08 14:16
gendy
NEW 06.09.08 14:16 
in Antwort Зияющие высотЫ 06.09.08 13:14, Zuletzt geändert 06.09.08 14:17 (gendy)
В ответ на:
В 1079 году хазары пленили в Тмутаракани князя Олега Святославовича и отправили его в Византию ...
В 1083 г. Олег Святославич возвращается в Тьмутаракань и правит как наместник византийского императора с официальным титулом ╚кагана╩ и ╚архонта Матрахи, Зихии и всей Хазарии╩....

однако долгожитель Олег Святославич , умер он в 1204г
http://hronos.km.ru/biograf/bio_o/oleg_sv10.html%20
сколько же ему было в1079г?
может всё таки Мстислав?
В ответ на:
980 В "Повести временных лет" впервые упоминается один из двенадцати сыновей великого князя Владимира Святого - Мстислав. Там же сообщается, что отец наделил Мстислава Тмутараканской землей.
981 "Выбор веры на Руси": прибыли мусульманские муллы из Волжской Болгарии, иудеи из Хазарии, католические кюре из Рима, греческие монахи из Царьграда-Константинополя и, видимо, богумилы из Балканской Болгарии пытались обратить Русь в свою веру
985 Поход Владимира на Волжскую Болгарию и хазар. В союзе с гузами Владимир захватил каганат и наложил на него дань [370](?????)

а насчёт хазар http://hagahan.narod.ru/khazar1/Hronos1000.htm
977-985 Захват Хазарии хорезмийцами; обращение хазар в мусульманство
до татар было ещё 200 лет

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Зияющие высотЫ местный житель06.09.08 15:50
Зияющие высотЫ
NEW 06.09.08 15:50 
in Antwort gendy 06.09.08 14:16
В ответ на:
а насчёт хазар http://hagahan.narod.ru/khazar1/Hronos1000.htm
977-985 Захват Хазарии хорезмийцами; обращение хазар в мусульманство

Хорезм в конце X века (985-997) :

1 - Ургенчский эмират; 2 - царство хорезмшахов; 3 - зависимые от Хорезма области; 4 - союзники Хорезма; 5 - зависимые от Руси области; 6 - походы русских;
7 - походы хорезмийцев; 8 - походы огузов; 9 - походы печенегов
PS:
кстати пройдите по вашей же ссылке страницей дальше - там и про хазаров в XI веке ...
В ответ на:
до татар было ещё 200 лет

Про татар - это вы не со мной дискутируете ...
  platinite прохожий07.09.08 21:08
NEW 07.09.08 21:08 
in Antwort Зияющие высотЫ 06.09.08 15:50
Помоему всё ясно, что большинство современных еврев из бывш. СССР и есть потомки хазар-иудеев
http://www.hrono.ru/land/hazaria.html
Зияющие высотЫ местный житель07.09.08 23:04
Зияющие высотЫ
NEW 07.09.08 23:04 
in Antwort platinite 07.09.08 21:08, Zuletzt geändert 07.09.08 23:05 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
http://www.hrono.ru/land/hazaria.html

Весьма амбициозно политизированный текст ...
По манере подаче материала и фразеологии создаётся впечатление , что написан каким-нибудь автором методичек для курса истории в высшей партийной школе ...
Я лично предпочитаю более компетентные (и нейтральные) источники :
"...Хазарский каганат, возникший в конце VI в.н.э. в процессе распада Западнотюркской империи и воспринявший и развивший на юге-востоке Европы древнетюркскую политическую традицию, в это время ведет жестокую борьбу с арабскими завоевателями, выступая в качестве союзника Византии. Именно сюда, в Хазарию, бегут остатки хорезмийских повстанцев-юдаистов, во главе с "новым багпуром", сменившим убитого Кутейбой Хурзада и известным из еврейско-хазарских источников под именем Булана. Хорезмийские изгнанники быстро выдвигаются в Хазарии на первый план, становятся во главе хазарских войск, и в конечном итоге их вождь становится фактическим правителем Хазарии, родоначальником династии хазарских беков, оттесняя на второй план кагана, превращенного, по хорезмийскому образцу, в бесправного сакрального царя. Синкретический хорезмийский юдаизм становится государственной религией Хазарии. Эти события происходят между 712 и 730 гг., когда уже "обращенный" хазарский царь Булан во главе своей армии вторгается в арабские владения в Закавказье...Видимо, с деятельностью хорезмийских эмигрантов связано и имевшее место около середины того же VIII в. перенесение столицы Хазарии из Дагестана в Итиль на нижней Волге - на важнейший из узловых пунктов торговых связей Хорезма с Восточной Европой, где скрещивалось несколько сухопутных и водных путей. Политическое обьединение Хазарии и Хорезма продолжается вплоть до 60-х годов VIII в. Когда в 764г. хазарские войска берут Тбилиси, во главе их стоит хорезмийский военачальник Рас-тархан (или, как предлагает читать Маркварт, Ас-тархан). Есть все данные полагать, однако, что это обьединение было недолговечным. По данным письма царя Иосифа, внук Булана -Обадия, правивший в 60-70-х годах VIII в., произвел крупные политические и религиозные реформы: "обновил царство и укрепил веру согласно закону и правилу", опираясь на еврейское талмудистское духовенство, пришедшее "из Багдада, Хорасана и земли Греческой" и впервые введшее в Хазарии "24 книги, Мишну, Талмуд и весь порядок молитв, принятых у хаззанов"...."
(с) С.П.Толстов , монография ╚Древний Хорезм╩
Veter_karl гость22.09.08 21:31
Veter_karl
NEW 22.09.08 21:31 
in Antwort km0 01.09.08 17:43
a, aschkenasische Juden stammen oft
Aschkenasische Juden stammen vom Turkvolk der Khasaren ab, die zwischen byzantinischen und islamischen Reich lebten und deren Kagane zum Judentum konvertierten.
Die sephardischen und orientalischen Juden sind grundsätzlich semitischer Herkunft.
So wie alle Völker haben sich aber die Völker immer gemischt, daher wirst du rothaarige udn blauäugige, aschkenasische Juden treffen und schwarze Juden aus Äthiopien, wobei Äthiopier sowieso fast alle Semiten sind, was Otto Preußländer nicht weiß und lieber dumme Sprüche klopft.
Die Encyclopaedia Judaica oder des jüdischen Schriftstellers Arthur Koestlers Buch "Der 13. Stamm" wird dir Auskunft geben.
Es sind ja auch nicht alle Türken in der Türkei Türken, ein großer Teil kurdischer Herkunft oder ein Teil sind Laz, die auch keine Türken waren,
nur heute auch Türkisch sprechen. (Beziehe mich hier auf eine Frage)
Als Beispiel vielleicht das hier:
http://www.palaestina-stimme.de/abha...gog-magog.html
Natürlich gefällt die offensichtlich gemischte Abkunft der Juden, den Juden nicht, weil sie so den Zionismus und ihre palästinensische
Herkunft weniger rechtfertigen könnten.
Das ist freilich Nonsens, da ja die semitischen Juden, die Sepharden und die Orientalen auch noch da sind und eine Mischung, die ja bei den Juden offensichtlich ist,
immer schon stattgefunden hat, seit dem sie in der Diaspora lebten.
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=10528
  cobra 23.09.08 00:17
cobra
NEW 23.09.08 00:17 
in Antwort Зияющие высотЫ 04.09.08 20:57, Zuletzt geändert 23.09.08 00:34 (cobra)
хм... ну, проповедь - это же ещё далеко не миссионерство. я думаю, он просто делился своим знанием при разговорах, мол, знайте, что бог един, но никого не делал иудеями и не предлагал ими стать да и не мог такого предложитъ, ибо иудеями должны были стать только его потомки от Сары.
почему и с какого момента стало можно неевреям по рождению конвертироваться в иудаизм я не знаю, самому интересно, мож, были ещё какие договоры бога с другими мессиями?
переходящий в иудаизм, действителъно, договаривается с богом, но диалога с богом нету, он даёт богу обещание быть иудеем и блюсти законы иудаизма, а на него после конвертации автоматом распространяется обещание, данное богом аврааму для всех иудеев. я это так понимаю.
gendy Dinosaur23.09.08 00:55
gendy
NEW 23.09.08 00:55 
in Antwort cobra 23.09.08 00:17
В ответ на:
почему и с какого момента стало можно неевреям по рождению конвертироваться в иудаизм я не знаю, самому интересно, мож, были ещё какие договоры бога с другими мессиями?

во второзаконии это определено
7 Не гнушайся Идумеянином, ибо он брат твой; не гнушайся Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его;
8 дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти в общество Господне.
хотя позже маккавеи обратили в иудаизм всю галилею без излишних процедур.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

hundefutter прохожий23.09.08 08:11
hundefutter
NEW 23.09.08 08:11 
in Antwort дактиль 02.09.08 15:03
В ответ на:
Повторяю - евреи только как национальность - изобретение чисто советское.

В ответ на:
При чем тут это ? Я например не верущая еврейка.
совсем запутался, если вы не верующая, значит всетаки национальность у вас еврейка или?!
Farber местный житель24.09.08 17:36
Farber
NEW 24.09.08 17:36 
in Antwort дактиль 04.09.08 21:31
В ответ на:
А Ашкеназ на иврите обозначает территорию Северной Франции и Германии ???

Заметим для интереса, что в Библии словом "ашкеназ" назван народ, живший где-то неподалеку от горы Арарат, в Армении. Имя это звучит дважды
(Бытие, 10:3 и Паралипоменон, 1:6), обозначая одного из сынов Гомера, потомка Яфета. Ашкеназ был также братом Тогармы (и племянником Магога),
которого хазары, по утверждению кагана Иосифа, считали своим предком (см выше, II, 5). Но самое неожиданное еще впереди. В книге пророка Иеремии
(51:27) сам пророк призывает свой народ и его союзников подняться и разрушить Вавилон. "Созовите на него царства Араратские, Мининские и
Ашкеназские". Знаменитый Саадия Гаон, духовный лидер восточного еврейства Х в., объявил этот отрывок пророчеством, относящимся к его времени: Вавилон
символизировал Багдадский халифат, а ашкеназами, которые должны на него обрушиться, были либо сами хазары, либо какое-то союзное с ними племя. А. Н.
Поляк считает (94), что образованные хазарские иудеи, отправившиеся на поселение в Польшу, прослышав про хитроумные построения Гаона, могли назвать
себя "ашкенази".

А.Кестлер. Тринадцатое колено. Крушение империи хазар и ее наследие
Vir prudens non contra ventum mingit.
Farber местный житель24.09.08 17:40
Farber
NEW 24.09.08 17:40 
in Antwort Зияющие высотЫ 05.09.08 23:04
В ответ на:
и ни слова о том , что он этим и в прошлом не занимался ..

Конечно был. Цитата:
Другим важным источником межнационального скрещивания было большое количество людей разных национальностей, обращенных в иудаизм.
Доказательствами активного прозелитизма евреев древних времен могут служить чернокожие абиссинские фалаша, китайские евреи, внешне неотличимые от
китайцев, очень смуглые йеменские евреи, иудаисты среди кочевых берберских племен Сахары, очень похожие на туарегов, не говоря уже о тех, с кого мы
начали, - о хазарах.
Ближе к дому, в Римской империи, евреи особенно активно занимались пропагандой своей религии в период между крахом еврейского государства и
взлетом христианства. В иудаизм были обращены многие патрицианские семьи Италии и, например, царский род, правивший в провинции Адиабене. Филон
говорит о многочисленных обращенных на Крите, Иосиф Флавий - о большом проценте иудеев среди населения Антиохии, апостол Павел встречал прозелитов
практически повсюду от Афин до Малой Азии. "Повышенное внимание к прозелитизму, - писал еврейский историк Т. Рейнах (цит. по: 39; 186-187), -
было одной из отличительных черт иудаизма в греко-римскую эпоху. Ни до того, ни после иудаизм не проявлял этой своей черты... Не подлежит сомнению, что
таким способом число иудеев за два-два с половиной века сильно возросло. Огромный прирост числа евреев в Египте, на Кипре и в Киренаике не мог произойти
без участия неевреев по крови. Прозелитизм распространялся и на высшие, и на низшие слои общества".

Vir prudens non contra ventum mingit.
Veter_karl гость24.09.08 19:48
Veter_karl
NEW 24.09.08 19:48 
in Antwort Farber 24.09.08 17:40
Ну а "нобелевские" это больше на германцев похожи.
Это ашкинази с сильной смесью германских генов ?
По другому - смесь германского созидания с еврейской изворотливостью ?
boobler свой человек26.09.08 13:40
boobler
NEW 26.09.08 13:40 
in Antwort дактиль 02.09.08 14:31, Zuletzt geändert 26.09.08 13:41 (boobler)
национальность и религиозная пренадлежность - совершенно разные вещи. СССР тут не при чем. Если еврей принял христианство или другую религию он остался евреем. Если африканец принял иудаизм он евреем не стал, а остался африканцем. Если еврей атеист, то он - еврей (т.к. произошел из этого народа). Если о каких-то личных, недоказуемых амбициях речь идет, то тему заТАБУнить лучше, т.к. она приведет к конфликту. Если у слова "Jude" 2 значения в Германии, то это не значит, что еврей и иудей - одно и то же!
  cobra 26.09.08 14:52
cobra
NEW 26.09.08 14:52 
in Antwort boobler 26.09.08 13:40
по кругу ходим?
Farber местный житель26.09.08 19:43
Farber
NEW 26.09.08 19:43 
in Antwort boobler 26.09.08 13:40
В ответ на:
национальность и религиозная пренадлежность - совершенно разные вещи

Я тоже пытался эту точку зрения высказывать, но она противоречит тезису о богоизбранности еврейского народа, а поэтому и воспринимается многими в штыки
Vir prudens non contra ventum mingit.
  Лаврентий прохожий26.09.08 20:09
NEW 26.09.08 20:09 
in Antwort Farber 26.09.08 19:43
В ответ на:
:национальность и религиозная пренадлежность - совершенно разные вещи
Я тоже пытался эту точку зрения высказывать, но она противоречит тезису о богоизбранности еврейского народа...

Это не совершенно разные вещи, а взаимозависимые, причем эта зависимость между конфессией и нац. принадлежностью подтверждена историческим опытом. Грубо говоря, поток национального сознания течет в том или ином выбранном некогда русле, а характеристики течения меняются в зависимости от фарватера. Другой вопрос, что во всяком правиле есть исключения, и здесь тоже не обошлось без них. Как в общем, так и в изложенном выше контексте.
  дактиль местный житель27.09.08 22:55
NEW 27.09.08 22:55 
in Antwort boobler 26.09.08 13:40
Если африканец принял иудаизм он евреем не стал, а остался африканцем
1. Ошибка... евреем он стал.
2. А если еврей живет в Африке, то он африканец или еврей ?
  johnsson знакомое лицо28.09.08 08:17
johnsson
NEW 28.09.08 08:17 
in Antwort Veter_karl 24.09.08 19:48
"...По другому - смесь германского созидания с еврейской изворотливостью ?..."
Я только перефразирую...
Смесь немецкой тупости и старательности с еврейской сообразительностью и гибкостью.
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle