Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

А кто такие хазары ?

6483  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  EvilSpirit патриот02.09.08 15:49
NEW 02.09.08 15:49 
в ответ awotnet 02.09.08 15:45
это само собой, но на некоторые вопросы уже никто и никогда не сможет ответить--это тайна времён...
#61 
gendy Dinosaur02.09.08 15:53
gendy
NEW 02.09.08 15:53 
в ответ Жена Дракулы 02.09.08 15:41
В ответ на:
Убедительных аргументов, отрицающих литературную версию происхождения хазар от племени Симеона, здесь пока тоже не приводилось.

ну возьмите тогда библейскую версию. колено Симеона смешалось с 10 другими коленами в израильском царстве. после завоевания Ассирией доволшно небольшое население было тщательно перемешано с народами ассирийской империи. сохранитьса как народу не удалось ни одному колену.
куда больше шансов принять иудаизм было у хазар от вавилонских евреев , большая часть которых так и не вернулась в иудею или скорее всего от евреев бежавших из иудеи во время иудейских войн

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#62 
Zara1 знакомое лицо02.09.08 15:54
Zara1
NEW 02.09.08 15:54 
в ответ awotnet 02.09.08 15:49
прийти к Аахинскому раввину и спросить у него что для етого надо. Процесс етот долгий, завершить его можно только если вы действительно етого хотите.
но я лично не смогла бы ето сделать никогда. Я еврейка по рождению (т.е. мои родители евреи) и если бы мне надо было проходить гиюр, то вряд ли у меня бы ето получилось. Для етого надо верить.
ко мне на "ТЫ"http://line.romanticcollection.ru/ba/21_76b_4481EA40_RdoCenxke_0.gif
#63 
awotnet коренной житель02.09.08 15:55
awotnet
NEW 02.09.08 15:55 
в ответ EvilSpirit 02.09.08 15:49
В ответ на:
но на некоторые вопросы уже никто и никогда не сможет ответить--это тайна времён...

Я не задаю вопросы о происхождении евреев или исторического характера, я всего лишь опираюсь на сделанные здесь на форуме высказывания и выстраиваю их в логическую цепочку, но пока что-то не до конца сходится.
#64 
Zara1 знакомое лицо02.09.08 15:56
Zara1
NEW 02.09.08 15:56 
в ответ Zara1 02.09.08 15:54
вот почитайте
http://en.wikipedia.org/wiki/Conversion_to_Judaism
ко мне на "ТЫ"http://line.romanticcollection.ru/ba/21_76b_4481EA40_RdoCenxke_0.gif
#65 
  EvilSpirit патриот02.09.08 15:57
NEW 02.09.08 15:57 
в ответ awotnet 02.09.08 15:55
это "НЕ" логическая цепочка
и речь не о логике, а об истории
#66 
awotnet коренной житель02.09.08 16:00
awotnet
NEW 02.09.08 16:00 
в ответ Zara1 02.09.08 15:54
В ответ на:
Процесс етот долгий, завершить его можно только если вы действительно етого хотите.

Другими словами, если это сделать не получиться, то аргументация уже готова: "Я плохо хотел" ?
#67 
  EvilSpirit патриот02.09.08 16:03
NEW 02.09.08 16:03 
в ответ awotnet 02.09.08 16:00
да лучше закончим тему.. согласен?
#68 
awotnet коренной житель02.09.08 16:04
awotnet
NEW 02.09.08 16:04 
в ответ EvilSpirit 02.09.08 15:57
В ответ на:
и речь не о логике, а об истории

Вопросов об истории я здесь не задавал, пусть даже я и отклонился от темы дискуссии, но был далеко не первым в этом смысле.
#69 
Farber местный житель02.09.08 16:04
Farber
NEW 02.09.08 16:04 
в ответ Жена Дракулы 02.09.08 15:41
В ответ на:
Убедительных аргументов, отрицающих литературную версию происхождения хазар от племени Симеона, здесь пока тоже не приводилось.

ARTHUR KOESTLER
THE THIRTEENTH TRIBE
THE KHAZAR EMPIRE AND ITS HERITAGE
Из письма хазарского кагана Иосифа, написанного во второй половине Х века:
Иосиф излагает генеалогию своего народа. Даже будучи ярым сионистом, гордым тем, что сжимает "скипетр Иуды", он не может утверждать и не утверждает, что властвует над людьми семитского происхождения. Он
прослеживает их предков не до Сима, а до третьего сына Ноя, Яфета, точнее, до внука Яфета Тогармы, предка всех тюркских племен. "Мы нашли в родословных книгах наших предков, что у Тогармы было десять сыновей, и вот их имена:
первый - Агийор, [затем] Тирас, Авар, Угин, Биз-л, Т-р-на, Хазар, 3-нур, Б-л-г-д, Савир. Мы происходим от сыновей Хазара; это седьмой [из сыновей]".
Vir prudens non contra ventum mingit.
#70 
gendy Dinosaur02.09.08 16:05
gendy
NEW 02.09.08 16:05 
в ответ awotnet 02.09.08 16:00
В ответ на:
Другими словами, если это сделать не получиться, то аргументация уже готова: "Я плохо хотел" ?

насколько помню желающего трижды отговаривают от затеи. дают трижды подумать.
если кто-то всёже решился , у того получится. только зачем?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#71 
  cobra 02.09.08 16:08
cobra
NEW 02.09.08 16:08 
в ответ awotnet 02.09.08 16:00
ну, эт же не в библиотеку записаться за три минуты, эт как сдать экзамен в универе - не подготовишься, не выполнишь определённых требований - не сдашь. кого винить?
#72 
  -Archimed- коренной житель02.09.08 16:09
NEW 02.09.08 16:09 
в ответ gendy 02.09.08 15:42
В ответ на:
что то же должно быть связуюшим, иначе народ исчезнет в два поколения. вот религия и стала связующим звеном, тем более, что и язык и эпос прочно с ней связаны.
Отдельно взятому индивидуму плевать на то, что будет через два поколения с народом, к которому он принадлежит.
В основном в таких случаях давление происходит из семьи и близкого круга.
В ответ на:
но Пушкина никто не рискнёт назвать эфиопом

Ну и русским в толпе его тоже не назвали бы.
В ответ на:
корни лежат глубже, ещё в царской россии. браки между иудеями и православными запрещались и попами и равиннами.
помнится даже для брака лютеранина и православного, один из них должен был сменить конфессию.

Мне такого не помнится, потому что об этом впервые слышу.
Немцы в России тоже проживали компактно и женились в основном среди своих. Бабушка рассказывала, что на тех кто не находил свою половину среди своих народ косился, мол на столько непутёвые, что из своих за них замуж или женится ни у кого не было желания.
В ответ на:
Николай 2 был русским или немцем?
Я лично его не знал. А сам он себя кем считал?
В ответ на:
в СССР эта традиция перешла уже по инерции.
Хорошая традиция.
#73 
awotnet коренной житель02.09.08 16:11
awotnet
NEW 02.09.08 16:11 
в ответ Farber 02.09.08 16:04
В ответ на:
Даже будучи ярым сионистом, гордым тем, что сжимает "скипетр Иуды", он не может утверждать и не утверждает, что властвует над людьми семитского происхождения. Он прослеживает их предков не до Сима, а до третьего сына Ноя, Яфета, точнее, до внука Яфета Тогармы, предка всех тюркских племен.

На этом фоне тезис о равнозначности еврейского этноса и иудаизма как-то меркнет, впрочем как мне сказали евреем можно стать, нужно только сильно захотеть. Похоже, что у хазар это получилось.
#74 
  EvilSpirit патриот02.09.08 16:12
NEW 02.09.08 16:12 
в ответ -Archimed- 02.09.08 16:09
ЗАЕБАЛ (извините за мат)
#75 
  -Archimed- коренной житель02.09.08 16:15
NEW 02.09.08 16:15 
в ответ EvilSpirit 02.09.08 16:12
Ошибся адресом. На мужиков у меня не стоит.
#76 
awotnet коренной житель02.09.08 16:18
awotnet
NEW 02.09.08 16:18 
в ответ cobra 02.09.08 16:08
В ответ на:
ну, эт же не в библиотеку записаться за три минуты, эт как сдать экзамен в универе - не подготовишься, не выполнишь определённых требований - не сдашь. кого винить?

Вы не хуже меня знаете, что кроме знаний студента играет также роль предвзятость преподавателя. Процесс крещения в этом слысле более либерален. Впрочем каждому своё.
#77 
  EvilSpirit патриот02.09.08 16:18
NEW 02.09.08 16:18 
в ответ -Archimed- 02.09.08 16:15
ну и чего ты словами играешь?
по теме возразить нечего?
типа великий софист?
двигай в свой Дом Культуры и не морочь людям голову
#78 
  cobra 02.09.08 16:25
cobra
NEW 02.09.08 16:25 
в ответ awotnet 02.09.08 16:11
если на палъцах, то еврей - это либо по рождению от матери еврейки, либо принявший иудаизм. разницы между еврей и иудей нету, это синонимы, определённые иудаизмом, другого правильного значения у этих слов нет. вот как появилось это слово:
"Аврам на 75-м году жизни оставил родину и, в сопровождении жены и племянника Лота, переправился через Евфрат на территорию Ханаана. От этого пошло его прозвище Аврам-"ха-иври" (еврей) ≈ ╚прибывший с той стороны реки╩. (ц)
первым евреем был Авраам, он им стал, когда переправился через Евфрат и начал проповедовать среди язычников веру в единого бога, родители Авраама евреями не были. от Авраама, кста, не только евреи, но и арабы пошли - от разных матерей.
#79 
  cobra 02.09.08 16:30
cobra
NEW 02.09.08 16:30 
в ответ awotnet 02.09.08 16:18
я не в курсе о процессе и о предвзятости раввинов.. иудаизм не занимается миссионерством, но принимает желающих в свои ряды. вероятно, надо убедить раввинов в своём желании и вере, иначе эт как в библиотеку будет - захотел - пошёл - записался.
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все