Вход на сайт
А кто такие хазары ?
NEW 02.09.08 15:53
ну возьмите тогда библейскую версию. колено Симеона смешалось с 10 другими коленами в израильском царстве. после завоевания Ассирией доволшно небольшое население было тщательно перемешано с народами ассирийской империи. сохранитьса как народу не удалось ни одному колену.
куда больше шансов принять иудаизм было у хазар от вавилонских евреев , большая часть которых так и не вернулась в иудею или скорее всего от евреев бежавших из иудеи во время иудейских войн
в ответ Жена Дракулы 02.09.08 15:41
В ответ на:
Убедительных аргументов, отрицающих литературную версию происхождения хазар от племени Симеона, здесь пока тоже не приводилось.
Убедительных аргументов, отрицающих литературную версию происхождения хазар от племени Симеона, здесь пока тоже не приводилось.
ну возьмите тогда библейскую версию. колено Симеона смешалось с 10 другими коленами в израильском царстве. после завоевания Ассирией доволшно небольшое население было тщательно перемешано с народами ассирийской империи. сохранитьса как народу не удалось ни одному колену.
куда больше шансов принять иудаизм было у хазар от вавилонских евреев , большая часть которых так и не вернулась в иудею или скорее всего от евреев бежавших из иудеи во время иудейских войн
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.09.08 15:54
в ответ awotnet 02.09.08 15:49
прийти к Аахинскому раввину и спросить у него что для етого надо. Процесс етот долгий, завершить его можно только если вы действительно етого хотите.
но я лично не смогла бы ето сделать никогда. Я еврейка по рождению (т.е. мои родители евреи) и если бы мне надо было проходить гиюр, то вряд ли у меня бы ето получилось. Для етого надо верить.
но я лично не смогла бы ето сделать никогда. Я еврейка по рождению (т.е. мои родители евреи) и если бы мне надо было проходить гиюр, то вряд ли у меня бы ето получилось. Для етого надо верить.
ко мне на "ТЫ"http://line.romanticcollection.ru/ba/21_76b_4481EA40_RdoCenxke_0.gif
NEW 02.09.08 15:55
Я не задаю вопросы о происхождении евреев или исторического характера, я всего лишь опираюсь на сделанные здесь на форуме высказывания и выстраиваю их в логическую цепочку, но пока что-то не до конца сходится.
в ответ EvilSpirit 02.09.08 15:49
В ответ на:
но на некоторые вопросы уже никто и никогда не сможет ответить--это тайна времён...
но на некоторые вопросы уже никто и никогда не сможет ответить--это тайна времён...
Я не задаю вопросы о происхождении евреев или исторического характера, я всего лишь опираюсь на сделанные здесь на форуме высказывания и выстраиваю их в логическую цепочку, но пока что-то не до конца сходится.
NEW 02.09.08 15:56
в ответ Zara1 02.09.08 15:54
вот почитайте
http://en.wikipedia.org/wiki/Conversion_to_Judaism
http://en.wikipedia.org/wiki/Conversion_to_Judaism
ко мне на "ТЫ"http://line.romanticcollection.ru/ba/21_76b_4481EA40_RdoCenxke_0.gif
NEW 02.09.08 16:04
ARTHUR KOESTLER
THE THIRTEENTH TRIBE
THE KHAZAR EMPIRE AND ITS HERITAGE
Из письма хазарского кагана Иосифа, написанного во второй половине Х века:
Иосиф излагает генеалогию своего народа. Даже будучи ярым сионистом, гордым тем, что сжимает "скипетр Иуды", он не может утверждать и не утверждает, что властвует над людьми семитского происхождения. Он
прослеживает их предков не до Сима, а до третьего сына Ноя, Яфета, точнее, до внука Яфета Тогармы, предка всех тюркских племен. "Мы нашли в родословных книгах наших предков, что у Тогармы было десять сыновей, и вот их имена:
первый - Агийор, [затем] Тирас, Авар, Угин, Биз-л, Т-р-на, Хазар, 3-нур, Б-л-г-д, Савир. Мы происходим от сыновей Хазара; это седьмой [из сыновей]".
в ответ Жена Дракулы 02.09.08 15:41
В ответ на:
Убедительных аргументов, отрицающих литературную версию происхождения хазар от племени Симеона, здесь пока тоже не приводилось.
Убедительных аргументов, отрицающих литературную версию происхождения хазар от племени Симеона, здесь пока тоже не приводилось.
ARTHUR KOESTLER
THE THIRTEENTH TRIBE
THE KHAZAR EMPIRE AND ITS HERITAGE
Из письма хазарского кагана Иосифа, написанного во второй половине Х века:
Иосиф излагает генеалогию своего народа. Даже будучи ярым сионистом, гордым тем, что сжимает "скипетр Иуды", он не может утверждать и не утверждает, что властвует над людьми семитского происхождения. Он
прослеживает их предков не до Сима, а до третьего сына Ноя, Яфета, точнее, до внука Яфета Тогармы, предка всех тюркских племен. "Мы нашли в родословных книгах наших предков, что у Тогармы было десять сыновей, и вот их имена:
первый - Агийор, [затем] Тирас, Авар, Угин, Биз-л, Т-р-на, Хазар, 3-нур, Б-л-г-д, Савир. Мы происходим от сыновей Хазара; это седьмой [из сыновей]".
Vir prudens non contra ventum mingit.
NEW 02.09.08 16:05
насколько помню желающего трижды отговаривают от затеи. дают трижды подумать.
если кто-то всёже решился , у того получится. только зачем?
в ответ awotnet 02.09.08 16:00
В ответ на:
Другими словами, если это сделать не получиться, то аргументация уже готова: "Я плохо хотел" ?
Другими словами, если это сделать не получиться, то аргументация уже готова: "Я плохо хотел" ?
насколько помню желающего трижды отговаривают от затеи. дают трижды подумать.
если кто-то всёже решился , у того получится. только зачем?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.09.08 16:09
В основном в таких случаях давление происходит из семьи и близкого круга.
Ну и русским в толпе его тоже не назвали бы.
Мне такого не помнится, потому что об этом впервые слышу.
Немцы в России тоже проживали компактно и женились в основном среди своих. Бабушка рассказывала, что на тех кто не находил свою половину среди своих народ косился, мол на столько непутёвые, что из своих за них замуж или женится ни у кого не было желания.
в ответ gendy 02.09.08 15:42
В ответ на:
что то же должно быть связуюшим, иначе народ исчезнет в два поколения. вот религия и стала связующим звеном, тем более, что и язык и эпос прочно с ней связаны.
Отдельно взятому индивидуму плевать на то, что будет через два поколения с народом, к которому он принадлежит.что то же должно быть связуюшим, иначе народ исчезнет в два поколения. вот религия и стала связующим звеном, тем более, что и язык и эпос прочно с ней связаны.
В основном в таких случаях давление происходит из семьи и близкого круга.
В ответ на:
но Пушкина никто не рискнёт назвать эфиопом
но Пушкина никто не рискнёт назвать эфиопом
Ну и русским в толпе его тоже не назвали бы.
В ответ на:
корни лежат глубже, ещё в царской россии. браки между иудеями и православными запрещались и попами и равиннами.
помнится даже для брака лютеранина и православного, один из них должен был сменить конфессию.
корни лежат глубже, ещё в царской россии. браки между иудеями и православными запрещались и попами и равиннами.
помнится даже для брака лютеранина и православного, один из них должен был сменить конфессию.
Мне такого не помнится, потому что об этом впервые слышу.
Немцы в России тоже проживали компактно и женились в основном среди своих. Бабушка рассказывала, что на тех кто не находил свою половину среди своих народ косился, мол на столько непутёвые, что из своих за них замуж или женится ни у кого не было желания.
В ответ на:
Николай 2 был русским или немцем?
Я лично его не знал. А сам он себя кем считал?Николай 2 был русским или немцем?
В ответ на:
в СССР эта традиция перешла уже по инерции.
Хорошая традиция.в СССР эта традиция перешла уже по инерции.
NEW 02.09.08 16:11
На этом фоне тезис о равнозначности еврейского этноса и иудаизма как-то меркнет, впрочем как мне сказали евреем можно стать, нужно только сильно захотеть. Похоже, что у хазар это получилось.
в ответ Farber 02.09.08 16:04
В ответ на:
Даже будучи ярым сионистом, гордым тем, что сжимает "скипетр Иуды", он не может утверждать и не утверждает, что властвует над людьми семитского происхождения. Он прослеживает их предков не до Сима, а до третьего сына Ноя, Яфета, точнее, до внука Яфета Тогармы, предка всех тюркских племен.
Даже будучи ярым сионистом, гордым тем, что сжимает "скипетр Иуды", он не может утверждать и не утверждает, что властвует над людьми семитского происхождения. Он прослеживает их предков не до Сима, а до третьего сына Ноя, Яфета, точнее, до внука Яфета Тогармы, предка всех тюркских племен.
На этом фоне тезис о равнозначности еврейского этноса и иудаизма как-то меркнет, впрочем как мне сказали евреем можно стать, нужно только сильно захотеть. Похоже, что у хазар это получилось.

NEW 02.09.08 16:18
Вы не хуже меня знаете, что кроме знаний студента играет также роль предвзятость преподавателя. Процесс крещения в этом слысле более либерален. Впрочем каждому своё.
в ответ cobra 02.09.08 16:08
В ответ на:
ну, эт же не в библиотеку записаться за три минуты, эт как сдать экзамен в универе - не подготовишься, не выполнишь определённых требований - не сдашь. кого винить?
ну, эт же не в библиотеку записаться за три минуты, эт как сдать экзамен в универе - не подготовишься, не выполнишь определённых требований - не сдашь. кого винить?
Вы не хуже меня знаете, что кроме знаний студента играет также роль предвзятость преподавателя. Процесс крещения в этом слысле более либерален. Впрочем каждому своё.
NEW 02.09.08 16:25
в ответ awotnet 02.09.08 16:11
если на палъцах, то еврей - это либо по рождению от матери еврейки, либо принявший иудаизм. разницы между еврей и иудей нету, это синонимы, определённые иудаизмом, другого правильного значения у этих слов нет. вот как появилось это слово:
"Аврам на 75-м году жизни оставил родину и, в сопровождении жены и племянника Лота, переправился через Евфрат на территорию Ханаана. От этого пошло его прозвище Аврам-"ха-иври" (еврей) ≈ ╚прибывший с той стороны реки╩. (ц)
первым евреем был Авраам, он им стал, когда переправился через Евфрат и начал проповедовать среди язычников веру в единого бога, родители Авраама евреями не были. от Авраама, кста, не только евреи, но и арабы пошли - от разных матерей.
"Аврам на 75-м году жизни оставил родину и, в сопровождении жены и племянника Лота, переправился через Евфрат на территорию Ханаана. От этого пошло его прозвище Аврам-"ха-иври" (еврей) ≈ ╚прибывший с той стороны реки╩. (ц)
первым евреем был Авраам, он им стал, когда переправился через Евфрат и начал проповедовать среди язычников веру в единого бога, родители Авраама евреями не были. от Авраама, кста, не только евреи, но и арабы пошли - от разных матерей.