Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

А кто такие хазары ?

6483   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
fotog старожил24.10.08 12:59
NEW 24.10.08 12:59 
в ответ дактиль 02.09.08 14:31
В ответ на:
У евреев нет разницы между религией и национальностью.

Есть конечно разница, как и у всех других народов, есть вероисповедание, а есть этническое происхождение, то о чём пишите вы, это постулат ортодоксального Иудаизма, в этом постулате действительно разницы нет, эти законы в Иудаизме были приняты для того, чтобы сохранить народ, который жил среди других народов, предотвратить ассимиляцию и т.д, когда то эти законы были полезны, но сейчас они просто звучат смешно, по этим законам, например Боря Березовский не еврей, а какой нибудь чукча, принявший иудаизм уже еврей, ну чушь же
fotog старожил24.10.08 13:05
NEW 24.10.08 13:05 
в ответ дактиль 02.09.08 14:51
В ответ на:
Повторяю - евреи только как национальность - изобретение чисто советское.

Это повторяете только вы и ортодоксы. А кто же по вашему советские евреи?, они в большинстве своём не только не иудеи, а вообще атеисты
fotog старожил24.10.08 13:09
NEW 24.10.08 13:09 
в ответ Zara1 02.09.08 15:43
В ответ на:
если вы примете еврейскую религию (яадут), т.е, пройдете Гиюр, то вы станете евреем,

Ни в коем случае. Он станет иудеем, но не евреем, а для того, чтобы быть евреем нужны родители еврейские, другого варианта нет
fotog старожил24.10.08 13:15
NEW 24.10.08 13:15 
в ответ Farber 02.09.08 16:50
Хазары были практически полностью уничтожены, уцелевшие влились в тюрскоязычные народы, к евреям хазары не имеют никакого отношения
fotog старожил24.10.08 13:19
NEW 24.10.08 13:19 
в ответ neat 04.09.08 12:53
В ответ на:
внешность всё равно семитская. Не пойму почему не хотите быть потомками хазар-иудеев

Почему же не хотим, может и хотим, Хазария была очень интересным гос.вом, но к чему писать не правду, не имеют никакого отношения семиты евреи к тюркскому народу хазарам
kunak Инна24.10.08 16:03
kunak
NEW 24.10.08 16:03 
в ответ fotog 24.10.08 13:19
Совершенно не хочу дискутировать. Просто на одном христианском портале, Евангелие называется, спор увидела:
"- Долгое время нацистская пресса помещала на своих обложках фотографию голубоглазого блондина в каске. Под снимком значилось: "Идеальный немецкий солдат".
Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Гольдберг (с папой-евреем).

- Ничего удивительного в этом нет. Некоторые евреи могут дать фору немцам в споре, кто из них ариец "(с)
Голубоглазые со светлой кожей и рыжими волосами - это и есть симитская внешность?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
fotog старожил25.10.08 00:52
NEW 25.10.08 00:52 
в ответ neat 04.09.08 14:31
В ответ на:
Первое: куда делось основное население Хазарского каганата?

Основное население было уничтожено, уцелевшие хазары влились в тюрские народы
fotog старожил25.10.08 01:06
NEW 25.10.08 01:06 
в ответ дактиль 27.09.08 22:55
В ответ на:
2. А если еврей живет в Африке, то он африканец или еврей ?

хоть на луне, место жительства не имеет значения, а африканец принявший иудаизм становиться иудеем,но не евреем
fotog старожил25.10.08 01:16
NEW 25.10.08 01:16 
в ответ kunak 24.10.08 16:03
В ответ на:
Голубоглазые со светлой кожей и рыжими волосами - это и есть симитская внешность?

Во первых почему вы решили, что семитская внешность это обязательно тёмные волосы и карие глаза, у прародителя ерейского народа Иакова было 12 сыновей, и они были не близнецы. Во вторых этот персонаж, которого вы привели как пример, еврей только на половину, отсюда и неоднозначная внешность
kunak Инна26.10.08 20:12
kunak
NEW 26.10.08 20:12 
в ответ fotog 25.10.08 01:16
Тогда остался только последний вопрос.
На идише не евреев называют хАзэр, разве это не созвучно с хазар? В этом отрицании слышится ответ на вопрос.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
fotog старожил26.10.08 20:30
NEW 26.10.08 20:30 
в ответ kunak 26.10.08 20:12
В ответ на:
На идише не евреев называют хАзэр, разве это не созвучно с хазар?

На идише не евреев называют гои, а хазер это свинья, в чём созвучие и какой ответ вы в этом нашли, не ясно, вы всё как то загадками излагаете, напишите чётко вашу мысль или задайте конкретный вопрос
kunak Инна27.10.08 08:14
kunak
NEW 27.10.08 08:14 
в ответ fotog 26.10.08 20:30
спасибо, больше вопросов нет.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
Farber местный житель27.10.08 09:04
Farber
NEW 27.10.08 09:04 
в ответ fotog 25.10.08 00:52, Последний раз изменено 27.10.08 09:06 (Farber)
В ответ на:
Основное население было уничтожено, уцелевшие хазары влились в тюрские народы

Почему-то у меня больше доверия монографии А. Костлера, где он фактами доказывает, что в процессе разрушения Хазарского каганата и бегства хазар с этой территории, как на дрожжах росли иудейские общины в русских княжествах, Польше, Венгрии. Притом, что восточная Германия была "judenrein" и ощутимой еврейской миграции через нее не зафиксировано. И о том как последние хазарско-иудейские поселения на Украине были разгромлены уже при Б. Хмельницком
Vir prudens non contra ventum mingit.
  Herr Wam старожил27.10.08 14:56
NEW 27.10.08 14:56 
в ответ fotog 26.10.08 20:30
так или иначе, но среди евреев не мало хазеров...
fotog старожил27.10.08 19:24
NEW 27.10.08 19:24 
в ответ Farber 27.10.08 09:04
В ответ на:
Почему-то у меня больше доверия монографии А. Костлера, где он фактами

Покажите мне эти факты, и заодно расскажите мне о идише, это язык европейских евреев, он состоит из иврита и немецкого, в нём даже намёка нет на тюрские языки, на которых беседовали хазары
В ответ на:
и бегства хазар с этой территории,

Во первых основная масса хазар не были иудеями, иудаизм приняла лишь хазарская верхушка, во вторых хазары были практически полнстью уничтожены, уцелевшие влились в родственные тюркоязычные народы
В ответ на:
как на дрожжах росли иудейские общины в русских княжествах, Польше, Венгрии.

Этот рост был благодаря притоку немецких евреев. Евреи Росии это в основном немецкие евреи, отсюда и немецкие фамили у большинства евреев , ну и язык идиш
В ответ на:
И о том как последние хазарско-иудейские поселения

не было никаких "хазарско иудейских", были еврейский поселения на Украине и были погромы Хмельницкого, ну мало ли было погромов, в одном месте громили, переселялись в другое.
Farber местный житель28.10.08 07:43
Farber
NEW 28.10.08 07:43 
в ответ fotog 27.10.08 19:24
В ответ на:
Покажите мне эти факты, и заодно расскажите мне о идише, это язык европейских евреев, он состоит из иврита и немецкого

Книга есть в свободном доступе в инете, можете почитать. Там и про идиш написано, что западногерманские диалекты ( где жили евреи со времен РИ) в нем отсутствуют, зато присутствуют диалекты восточной Германии (которыя была judenrein) и Австрии (которая некоторое время управлялась иудеями - пришельцами с востока)
В ответ на:
хазары были практически полнстью уничтожены

Ну-ка выложите документы об уничтожении хазар. История показывает, что кочевников трудно уничтожить, под превосходящем военном давлением они просто мигрируют на новые места (пример - венгры, болгары). А хазары были именно кочевники, каменных построек у них было мало
Vir prudens non contra ventum mingit.
fotog старожил28.10.08 20:36
NEW 28.10.08 20:36 
в ответ Farber 28.10.08 07:43
В ответ на:
Книга есть в свободном доступе в инете, можете почитать. Там и про идиш написано,

Ваша проблема в том, что вы пользуетесь не научными а антинаучными источниками, вот почитайте о языке идиш http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B8%D1%88%20
В ответ на:
осточной Германии (которыя была judenrein)

что ещё за юденфрай, о каком периоде идёт речь? сообщите даты. И откуда вообще инфа, вы кроме этого кестлера вы пробовали читать норамльную историческую литературу? Вы мне так и не ответили, если ашкеназы по вашей версии с кестлером это хазары, то почему в идише есть иврит, есть немецкий и вообще нет тюрского,ну как у народа может полностью исчезнуть язык? Вот евреи 2 тысячи лет жили без родины, а язык сохранили, говорили на других языках,но вставляли туда свой иврит, а тут вобще даже следа нет, и куда вообще по вашей с кастлером версии пропали еврейские евреи? ну те которых из древнего Израиля изгнали римляне, как евреи попали в Германию общеизвестно, кстати жили они не только в восточной, но в основном как раз в западной Германии, древние кладбища и другие памятники об этом свидетельствуют, ни о каком хазарском присутствии в Герм. ничего нет.Дальше, общеизвестный факт о том, что треть нобелевских лауреатов евреи, тюркские народы там очень слабо представлены, это я о разнице между еврейским народом и теми к кому вы его причисляете, у меня ещё много вопросов, мне бы хоть на один ответ получить, причём ваши мысли а не каких то катслеров.
В ответ на:
История показывает, что кочевников трудно уничтожить, под превосходящем военном давлением они просто мигрируют на новые места (пример - венгры, болгары). А хазары были именно кочевники, каменных построек у них было мало

Они были кочевниками так сказать в ранней юности, а затем у них был своё гос.во, у вас интет под рукой почитайте что нибудь кроме кестлера
Farber местный житель29.10.08 08:16
Farber
NEW 29.10.08 08:16 
в ответ fotog 28.10.08 20:36
Википедия - это народное творчество, и за истину в последней инстанции я бы не стал ее принимать. Но даже и там написано, что локализация языка идиш - западная Германия (где палестинские евреи присутствовали со времен РИ) и бывшая Речь Посполитая с Венгрией, где хазарский субстрат присутствовал еще с 9 в.
А насчет языка - все просто, на иврите имелись религиозные книги, которые не давали языку умереть и питали разговорный язык (впоследствии названный идиш). И потом настоящие евреи-семиты (выходцы из западной Германии) всегда присутствовали среди иудеев восточной Европы, причем занимали ключевые должности. Т.к. говорили они по-немецки, то и другие подстраивались под них (похожая ситуация - Франция, Рымания, Испания, где языки аборигенов превратились в романские под влиянием латиноязычной верхушки)
Vir prudens non contra ventum mingit.
  johnsson знакомое лицо29.10.08 09:36
johnsson
NEW 29.10.08 09:36 
в ответ Farber 29.10.08 08:16
Исчезновение хазар, упоминания о которых прекращаются к 12 в., вызвало немало романтических и квазиисторических концепций об их наследниках - караимах Крыма, горских евреях Кавказа √ вплоть да литературных шедевров в жанре исторической мистификации √ ╚Хазарского словаря╩ Милорада Павича. Среди них особый интерес вызывает попытка английского литератора Артура Кестлера усмотреть в хазарах, бежавших из Восточной Европы, предков европейских евреев √ ашкеназов. Эта совершенно безосновательная в историческом отношении концепция строилась на благородном побуждении: доказать, что антисемитизм лишен каких бы то ни было исторических оснований √ ведь хазары были не семитами, а тюрками.
  дактиль местный житель29.10.08 10:19
NEW 29.10.08 10:19 
в ответ Herr Wam 27.10.08 14:56, Последний раз изменено 29.10.08 10:23 (дактиль)
В ответ на:
так или иначе, но среди евреев не мало хазеров...

Хазер это на идиш "поросенок" ... меня бабуля так в детстве называла и "хазерушка" :) ... А "хазир" на иврите значит свинья. И по фене "хазер" это свинья...
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все