Вход на сайт
Кто создал АК-47
NEW 09.05.08 23:13
http://www.google.ru/search?hl=de&q=%D0%B0%D0%BA+47&btnG=Google-Suche&lr=
Выбирайте!
http://www.gewehr.ru/2006/12/30/ak_47aks_47_akm_akms.html[цитата]
И всё же АК-47 был на вооружении СА!
в ответ Левославный 09.05.08 19:55
В ответ на:
Покажите, пожалуйста, хотя бы один советских документ, где АК называли бы АК-47, и я приму Вашу точку зрения
Покажите, пожалуйста, хотя бы один советских документ, где АК называли бы АК-47, и я приму Вашу точку зрения
http://www.google.ru/search?hl=de&q=%D0%B0%D0%BA+47&btnG=Google-Suche&lr=
Выбирайте!
http://www.gewehr.ru/2006/12/30/ak_47aks_47_akm_akms.html[цитата]
И всё же АК-47 был на вооружении СА!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 09.05.08 23:38
А Токарев, с оружием которого воевали, вдруг испарился? На моё мнение в СССР было 2 типа людей: 1-е, кто вкалывал и что-то делал и 2-е, кто грудь под ордена подставляли!. Когда я в 1970-71 гг. АК-47 первый раз в руки взял (15 лет мне было. Военкомат рядом был и Военно-Патриотический Клуб при нём), нам мозги втирали, что М. Калашников чуть ли не в ручную и напильником, в сарае, это чудо-оружие сотворил. А тут вдруг оказалось, что у него КБ было!
в ответ Левославный 09.05.08 20:08
В ответ на:
С 41г. Калашников занимался проектированием систем стрелкового оружия, участвовал в конкурсах. Все задокументировано
С 41г. Калашников занимался проектированием систем стрелкового оружия, участвовал в конкурсах. Все задокументировано
А Токарев, с оружием которого воевали, вдруг испарился? На моё мнение в СССР было 2 типа людей: 1-е, кто вкалывал и что-то делал и 2-е, кто грудь под ордена подставляли!. Когда я в 1970-71 гг. АК-47 первый раз в руки взял (15 лет мне было. Военкомат рядом был и Военно-Патриотический Клуб при нём), нам мозги втирали, что М. Калашников чуть ли не в ручную и напильником, в сарае, это чудо-оружие сотворил. А тут вдруг оказалось, что у него КБ было!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 10.05.08 08:52
Это НЕ источник. Там пишут все, кому не лень, все, что взбредет в голову.
И что с того? Его поселили в Ижевске, а Калашников работал в это время на подмосковном полигоне.
Идея запирания - чешская, ЕМНИП. Использовалась и другими. Затвор АК - разработка Калашникова со товарищи (а не одного его, причем, есть сомнения, что роль МТК в разработке АК ведущая, но тут я не готов спорить/опровергать). Подтверждений участия в ней немецких конструкторов я пока не видел. Найдете таковые - с интересом ознакомлюсь.
в ответ AnU55 09.05.08 22:59
В ответ на:
Я дал 2е ссылки из "wikipedia" на немецком
Я дал 2е ссылки из "wikipedia" на немецком
Это НЕ источник. Там пишут все, кому не лень, все, что взбредет в голову.
В ответ на:
Так ещё раз, АК- 46 не заработал, потом приехал в 1946 г. Г. Шмайсер в Россию.
Так ещё раз, АК- 46 не заработал, потом приехал в 1946 г. Г. Шмайсер в Россию.
И что с того? Его поселили в Ижевске, а Калашников работал в это время на подмосковном полигоне.
В ответ на:
Так может новый затвор не разработка КБ Калашникова, а доработка Г. Шмайсера?
Так может новый затвор не разработка КБ Калашникова, а доработка Г. Шмайсера?
Идея запирания - чешская, ЕМНИП. Использовалась и другими. Затвор АК - разработка Калашникова со товарищи (а не одного его, причем, есть сомнения, что роль МТК в разработке АК ведущая, но тут я не готов спорить/опровергать). Подтверждений участия в ней немецких конструкторов я пока не видел. Найдете таковые - с интересом ознакомлюсь.
NEW 10.05.08 08:59
в ответ AnU55 09.05.08 23:38
Токарев был уже к тому времени почтенным старцем - ему стукнуло 75 в 46м.
Калашников занял место внезапно умершего Судаева.
Про роль Калашникова в создании образцов оружия с маркой АК можно спорить - у МТК есть стремление приписывать себе все заслуги, хотя на самом деле там работали куда более грамотные, чем МТК инженеры (советские). Но и они отмечают талант МТК. В общем, вопрос сложный. У меня не сложилось однозначного мнения.
Калашников занял место внезапно умершего Судаева.
Про роль Калашникова в создании образцов оружия с маркой АК можно спорить - у МТК есть стремление приписывать себе все заслуги, хотя на самом деле там работали куда более грамотные, чем МТК инженеры (советские). Но и они отмечают талант МТК. В общем, вопрос сложный. У меня не сложилось однозначного мнения.
NEW 10.05.08 11:58
в ответ AnU55 09.05.08 22:59
не поможет, сейчас потребуется ссылка на акт из секретного архива. тут ведь все имеют доступ, а архив вебстраницу с описями.
известно только одно хуго шмайсер находился рядом во время окончательной разработки АК (опустим номер). наверно снег возле корпусов убирал.
после возвращения в германию Шмайсер хранил тайну своих приключений в СССР , а через год внезапно умер.
ну а те , кто действительно доступ к архивам будут долго говорить , что там нет ничего о участии Шмайсера в разработке АК, пока случайно эти актыне окажутся
рассекречены. как это уже было во многих случаях (катынь, договор молотова-риббентропа, план стратегического разв╦ртывания с пометками ватутина и т.д.)
известно только одно хуго шмайсер находился рядом во время окончательной разработки АК (опустим номер). наверно снег возле корпусов убирал.
после возвращения в германию Шмайсер хранил тайну своих приключений в СССР , а через год внезапно умер.
ну а те , кто действительно доступ к архивам будут долго говорить , что там нет ничего о участии Шмайсера в разработке АК, пока случайно эти актыне окажутся
рассекречены. как это уже было во многих случаях (катынь, договор молотова-риббентропа, план стратегического разв╦ртывания с пометками ватутина и т.д.)
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 10.05.08 12:50
в ответ Osti 10.05.08 12:30
врядли удасться огласить весь список, но я с нетерпением жду появления появления ссылки на страницу архива МО РФ с перечнем всех документов 40х-50х и их сканами
тогда можно будет по праву требовать от каждого подтверждения своих слов ссылкой на соответствующий документ, правда тогда и все топики типа этого потеряют смысл
тогда можно будет по праву требовать от каждого подтверждения своих слов ссылкой на соответствующий документ, правда тогда и все топики типа этого потеряют смысл
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 10.05.08 16:39
Teперь я прошу цитату из документа или ссылку на таковой!
в ответ Левославный 10.05.08 08:55
В ответ на:
Вы разницу между интернетными креативами и ДОКУМЕНТАМИ улавливаете? В интернете АК могли назвать Горшок-4747474747. И что дальше?
Я просил цитату из документа или ссылку на таковой.
Официально АК не назывался АК-47.
Вы разницу между интернетными креативами и ДОКУМЕНТАМИ улавливаете? В интернете АК могли назвать Горшок-4747474747. И что дальше?
Я просил цитату из документа или ссылку на таковой.
Официально АК не назывался АК-47.
Teперь я прошу цитату из документа или ссылку на таковой!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 11.05.08 11:21
И что с того?
Мне не известен какой-либо заметный вклад немецких конструкторов, работавших в СССР после войны, в какой-либо области (возможно, кроме оптики, но тут я не копенгаген). Но я с интересом ознакомлюсь с доказательствами обратного. Достаточно указаний на литературу.
Нет. Просто тихо саботировал, прикрываясь отсутствием тех.образования.
Этот план никак не изменил современную научную точку зрения на события 1941 г. И никаким образом не подтверждает бредовых идей ревизионистов а-ля Резун.
в ответ gendy 10.05.08 11:58
В ответ на:
известно только одно хуго шмайсер находился рядом во время окончательной разработки АК
известно только одно хуго шмайсер находился рядом во время окончательной разработки АК
И что с того?
Мне не известен какой-либо заметный вклад немецких конструкторов, работавших в СССР после войны, в какой-либо области (возможно, кроме оптики, но тут я не копенгаген). Но я с интересом ознакомлюсь с доказательствами обратного. Достаточно указаний на литературу.
В ответ на:
наверно снег возле корпусов убирал
наверно снег возле корпусов убирал
Нет. Просто тихо саботировал, прикрываясь отсутствием тех.образования.
В ответ на:
план стратегического развёртывания с пометками ватутина и т.д.
план стратегического развёртывания с пометками ватутина и т.д.
Этот план никак не изменил современную научную точку зрения на события 1941 г. И никаким образом не подтверждает бредовых идей ревизионистов а-ля Резун.
NEW 11.05.08 12:02
мне тоже, более того мне практически неизвестен вклад советских конструкторов. все разработки приписывались администраторам , и если бы берия не оступился он бы стал конструктором ядерного оружия, а не курчатов.
это сейчас нам известны имена конструкторов работавших в шарашках НКВД, , да и то явно не всех , а только тех, кто сумел выдвинуться в администраторы после смерти сталина.
а вот немецким конструкторам угнанным в СССР это не светило
конечно , само собой, ведь никто и не догадывался кто он такой
в ответ Левославный 11.05.08 11:21
В ответ на:
Мне не известен какой-либо заметный вклад немецких конструкторов, работавших в СССР после войны, в какой-либо области (возможно, кроме оптики, но тут я не копенгаген).
Мне не известен какой-либо заметный вклад немецких конструкторов, работавших в СССР после войны, в какой-либо области (возможно, кроме оптики, но тут я не копенгаген).
мне тоже, более того мне практически неизвестен вклад советских конструкторов. все разработки приписывались администраторам , и если бы берия не оступился он бы стал конструктором ядерного оружия, а не курчатов.
это сейчас нам известны имена конструкторов работавших в шарашках НКВД, , да и то явно не всех , а только тех, кто сумел выдвинуться в администраторы после смерти сталина.
а вот немецким конструкторам угнанным в СССР это не светило
В ответ на:
Нет. Просто тихо саботировал, прикрываясь отсутствием тех.образования.
Нет. Просто тихо саботировал, прикрываясь отсутствием тех.образования.
конечно , само собой, ведь никто и не догадывался кто он такой
Человека карают только
те боги, в которых он верит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.05.08 12:58
Это неправда. Далеко не все. И даже, скорее, как правило - не приписывались администраторам, хотя случаи бывали.
Примеры "администраторов" не приведете?
Да ладно. Все им светило. И разрабатывали самолеты в ГДРии потом - тот же Бааде со своим "152".
Догадывались. А толку? Отмазка у него была, да и человек пожилой - уже за 60.
в ответ gendy 11.05.08 12:02
В ответ на:
все разработки приписывались администраторам , и если бы берия не оступился он бы стал конструктором ядерного оружия, а не курчатов.
все разработки приписывались администраторам , и если бы берия не оступился он бы стал конструктором ядерного оружия, а не курчатов.
Это неправда. Далеко не все. И даже, скорее, как правило - не приписывались администраторам, хотя случаи бывали.
В ответ на:
это сейчас нам известны имена конструкторов работавших в шарашках НКВД, , да и то явно не всех , а только тех, кто сумел выдвинуться в администраторы после смерти сталина.
это сейчас нам известны имена конструкторов работавших в шарашках НКВД, , да и то явно не всех , а только тех, кто сумел выдвинуться в администраторы после смерти сталина.
Примеры "администраторов" не приведете?
В ответ на:
а вот немецким конструкторам угнанным в СССР это не светило
а вот немецким конструкторам угнанным в СССР это не светило
Да ладно. Все им светило. И разрабатывали самолеты в ГДРии потом - тот же Бааде со своим "152".
В ответ на:
ведь никто и не догадывался кто он такой
ведь никто и не догадывался кто он такой
Догадывались. А толку? Отмазка у него была, да и человек пожилой - уже за 60.
NEW 12.05.08 22:47
в ответ Левославный 11.05.08 12:58
То что пишут дилетанты о том, что АК-47 копия ШтурмГевер или Мшиненпистоле - реальный БАЯН... Рассчитан он на людей, которые вообще не понимают в армейском автоматическом оружии. Все уже давно доказано и известно...
Что бы в этом убедится достаточно посмотреть визуально это оружие и почитать руководство пользователя...
В настоящее время это оружие в ходу у попуасов!
Еще фото :
http://forums.accuratereloading.com/eve/forums/a/tpc/f/7811043/m/750108067/p/1
Что бы в этом убедится достаточно посмотреть визуально это оружие и почитать руководство пользователя...
В настоящее время это оружие в ходу у попуасов!
Еще фото :
http://forums.accuratereloading.com/eve/forums/a/tpc/f/7811043/m/750108067/p/1
Женщинам на заметку: никогда не спорьте с мужчинами! Сразу начинайте или плакать, или раздеваться!
NEW 12.05.08 23:36
в ответ AnU55 09.05.08 22:59
как один из редакторов самой большой немецкой странички по оружию выскажусь и я
автоматы сами по себе очень разные, из-за системы затвора. единственное, что могло быть "скопированно" так это промежуточный патрон. идея затвора скорее всего была взята от американской м-1 гаранд.
хуго шмайссер действительно помогал доработке советского автомата, но не ак-47 а акм (помог поставить производство штампованной а не фрезированной ствольной коробки).
автоматы сами по себе очень разные, из-за системы затвора. единственное, что могло быть "скопированно" так это промежуточный патрон. идея затвора скорее всего была взята от американской м-1 гаранд.
хуго шмайссер действительно помогал доработке советского автомата, но не ак-47 а акм (помог поставить производство штампованной а не фрезированной ствольной коробки).
My memory of you is better than you.
NEW 13.05.08 12:00
такого никто не пишет, пишут то, что основной вклад в создание внесли Х.Шмайссер и др.Грюн, а то что разные разработки, тем более разработки сделанные в сотрудничестве с другим инженером отличаются от предыдущих никак не доказывает того, что тракторист Калашников знал в достаточной мере сопромат, что бы рассчитать хотя бы ствол, не говоря об остальных деталях автомата
в ответ Junggeselle 12.05.08 22:47
В ответ на:
То что пишут дилетанты о том, что АК-47 копия ШтурмГевер или Мшиненпистоле
То что пишут дилетанты о том, что АК-47 копия ШтурмГевер или Мшиненпистоле
такого никто не пишет, пишут то, что основной вклад в создание внесли Х.Шмайссер и др.Грюн, а то что разные разработки, тем более разработки сделанные в сотрудничестве с другим инженером отличаются от предыдущих никак не доказывает того, что тракторист Калашников знал в достаточной мере сопромат, что бы рассчитать хотя бы ствол, не говоря об остальных деталях автомата
NEW 13.05.08 12:54
в ответ Tu-borg 13.05.08 12:00
А Вы уверены, что тогда стволы по сопромату обязательно рассчитывали? Думаю, там особо сложных расчетов не делали, больше методом проб и ошибок.
Квалификация Калашникова была, несомненно, недостаточная для теоретических расчетов, и ему в этом помогали инженеры с тех.образованием. Но, думаю, куда важнее было "чувствовать" механику оружия, интуитивно выбирая оптимальный вариант.
Квалификация Калашникова была, несомненно, недостаточная для теоретических расчетов, и ему в этом помогали инженеры с тех.образованием. Но, думаю, куда важнее было "чувствовать" механику оружия, интуитивно выбирая оптимальный вариант.
NEW 13.05.08 12:57
Да ну? Почитайте эту ветку с самого начала. Пишут, еще как пишут. Эта дискуссия "АК версус ЫП" тянется еще с незапамятных фидошных времен. Но до сих пор попадаются те, кто пребывает в неведении и пересказывает расхожие мифы.
в ответ Tu-borg 13.05.08 12:00
В ответ на:
такого никто не пишет, пишут то, что основной вклад в создание внесли Х.Шмайссер и др.Грюн
такого никто не пишет, пишут то, что основной вклад в создание внесли Х.Шмайссер и др.Грюн
Да ну? Почитайте эту ветку с самого начала. Пишут, еще как пишут. Эта дискуссия "АК версус ЫП" тянется еще с незапамятных фидошных времен. Но до сих пор попадаются те, кто пребывает в неведении и пересказывает расхожие мифы.
NEW 13.05.08 13:06
вы что издеваетесь? времена каменного топора прошли задолго до этого. проблемой скорострельного оружия была именно перегрев и деформация ствола,
тот самый сопромат, да ещ╦ и в сложных условиях, а там только расч╦ты помогут.
в ответ Левославный 13.05.08 12:54
В ответ на:
Но, думаю, куда важнее было "чувствовать" механику оружия, интуитивно выбирая оптимальный вариант.
Но, думаю, куда важнее было "чувствовать" механику оружия, интуитивно выбирая оптимальный вариант.
вы что издеваетесь? времена каменного топора прошли задолго до этого. проблемой скорострельного оружия была именно перегрев и деформация ствола,
тот самый сопромат, да ещ╦ и в сложных условиях, а там только расч╦ты помогут.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит