Каждый раз,знакомясь с ним(ней) мы "приближаемся" друг к другу на "языке Близости" ,пожалуй самым простым и непостижимым ,какой только существует в Жизни. Почему так трудно применить этот язык,
который дан нам от рождения и так трудно его переводить(понимать) даже,когда хотим этого "больше всего на свете" ?
Мы плачем,когда встречаемся с "трудностями перевода" и обвиняем других за собственное не верное "произношение" ...
Этот язык применим в любых человеческих взаимоотношениях,на любых ,как говорят,стадиях....
Почему, так труден этот "язык" ?
На мой взгляд, потому, что этот язык - язык правды и "любящей" уверенности , по отношению к себе и к тому с кем мы "говорим"."Любящая уверенность" в том ,что ты правдиво(четко) "говоришь" и так же тебя и "переводят"(понимают) и вот , тогда ,наверное, будут "не опасными" и виртуальные дискотеки и реальные; и мущщщины узнают шо т╦ткам надо ; и конфузов будет меньше....
Как вы думаете?
Вы встречали таких людей, которые знают и говорят на языке Близости и их понимают?
....Навязчивость получает энергию, отнимая ее у других областей существования. (с)

Это язык взаимной симпатии. Иногда люди так хорошо друг друга понимают, что никакие слова не нужны, можно обойтись только взглядами и поцелуем.
А бывает, что я на родном русском мужчин плохо понимаю. А встретила человека, мы просто посмотрели, поняли друг друга и поехало...без разговоров

Почему труден?
Я думаю,наоборот,это не трудно...
Все,что заключено в нашем сердце,выходит наружу через наши руки,взгляд...Поэтому важно,чтобы в сердце были только положительные эмоции и не было того,что создает напряжение.Ведь страхи,гнев,обиды,что-то неприятное из прошлого,все это держит нас в напряжении и тогда нет языка близости,потому что сердце закрыто.
А когда сердце открыто,в нем положительные эмоции.И тогда наше тело владеет языком близости,языком любви...

И поентому твой муж лох? А по-моему вы одинаковые.

Очень ты как-то намудрила.
Непонимание встречается всегда и везде.Для этого даже не обязательно врать.
А понимают друг друга те,кто предназначены друг для друга.Тогда недоразумений не бывает.И любое слово понимается правильно.Можно даже просто молчать-тебя все равно поймут правильнь.Вот такая уверенносать-это .
Я сейчас рядом с таким человеком.
А еси у тебя сложности в общении-значит вы друг другу чужие.Надо разбегаться.

Молчание даже юридически воспринимается как согласие

На мой взгляд причина не только в говорящем, но и в том, кому эти адресованы. Если ты не хочешь понять, запихиваешься в футляр своего восприятия происходящего, то пускай тебе хоть на эсперанто говорят, поймешь только то, что хочешь или ожидаешь услышать...

Маленькая история:
Мы были вдвоем в одной комнате, было темно, мы сидели на разных концах дивана и даже не держались за руки, мы молчали, но перед этим поссорились...... я заплакала, очень тихо, просто полились слезы и он сказал - не плачь.......
это не язык, это просто умение чувствовать другого человека......
--------------------------------------------
надо сразу уходить, чтоб никто не привыкал.....

наверное...намудрила...мне хотелось сказать не об обиходном "Ты меня понимаешь?" - "Да, я тебя понимаю".... Почему же тогда рано или поздно наступает расставание и последствия разрушительны...и МНОГИЕ остаются и ощущают себя одинокими...
я ...о возможности узнавать себя и разрешать узнавать себя другим - взаимно...и достоверно
нам кажется , что мы же , именно это и делаем всегда....тогда почему же результат иной ???
Я сейчас рядом с таким человеком.
Пусть ваше счастье продлится как можно дольше!

У Вас бывало такое ?
И.......
Вы понимали что "чего-то в супе нехватает...",пытались научиться "языку" ...не только понимать,но и "говорить"....? расскажите...(если возможно)

Молчание даже юридически воспринимается как согласие
Это кто же тебя такому научил?
...наблюдайте за мелочами, они говорят о многом...

Правда же!
Stillschweigen gilt als Zustimmung

Aber nur unter Kaufleuten!
...наблюдайте за мелочами, они говорят о многом...

Ну это уже паранормальные явления
Вы все маленько преувеличиваете, не обязательно иметь с человеком любовные отношения, что бы предугадать его действия. Достаточно только хорошо его знать и пытаться поставить себя на его место. Возьмем даже к примеру родителей - почти каждый из нас может чуть ли не дословно предсказать, что они скажут в той или иной ситуации. С близкими друзьями разрабатывается даже своеобразный язык, где определенный термин уже передает все состояние души Примеров короче много, главное желание понять человека, тогда в любом его лепете можно разобраться

Приношу свои извинения, но я как раз таки и есть Kauffrau

Я на этот вопрос ответила ниже:
http:// http://foren.germany.ru/sieunder/t/2096531.html?Cat=&page=0&view=expande...

Кстати - не всегда! Если тебе амтик письмецо прислал, и ты свои возражения не поднимаешь, то автоматом соглашаешься

Приношу свои извинения, но я как раз таки и есть Kauffrau
Если бы ты была Kauffrau в смысле предприниматель, то была бы права, а так тво╦ молчание только если ты по работе, как представитель твоего работодателя на предложение другого предпринимателя промолчишь, согласием будет
...наблюдайте за мелочами, они говорят о многом...

Кстати - не всегда! Если тебе амтик письмецо прислал, и ты свои возражения не поднимаешь, то автоматом соглашаешься
Опять ошибочка В данном случае тво╦ согласие никого не интересует, решения амтика через определ╦нное время просто в силу входит, если возражений не поступает
...наблюдайте за мелочами, они говорят о многом...

<Ein Kaufvertrag kommt nur durch zwei Willenserklärungen zustande>
то есть, если они мне присылают товар, а я молчу, то есть <Rüge> не поднимаю, то он приходит в действие. Беря меня на работу, работодатель дает мне определенные уполномочия, от простых до прокуры. В этом случае я действую в силу своих полномочий от лица работодателя. То есть, как предприниматель.

Они мне все равно дают 30 дней, интересует их мое мнение или нет, все вступает в действие только по истечении срока

Я и говорю, пока ты действуешь от лица работодателя (предпринимателя), то ты про молчание права, как только ты с работы выходишь, никто тебе с помощью твоего молчания ничего навязать не сможет. Ну разве что какой-нибудь назойливый воздыхатель
...наблюдайте за мелочами, они говорят о многом...

Подарки тоже молчанием принять можно
<BGB> перечитать надо, по-моему там тоже что-то про увольнение стояло...

Истечение срока означает не вступление в действие, а наступление неоспоримости решения амтика не зависимо от его правомерности. Но на практике это частенько одно и тоже
...наблюдайте за мелочами, они говорят о многом...

Подарки тоже молчанием принять можно.
На то они и подарки
...наблюдайте за мелочами, они говорят о многом...

Но изначальная идея этих 30 дней была все-таки дать шанс простому люду оспорить эти действия и подтвердить своим согласием, пусть и молчаливым. Типа нам на них все равно наплевать, а пусть им хоть будет приятно

А некоторые и их оспаривают

Ну это наверное что-нибудь типа баночки сол╦ных грибов из Чернобыля
...наблюдайте за мелочами, они говорят о многом...

Не, если несовершеннолетнему собачку, кошечку или тп дарят. Означает дополнительные расходы, то есть можно вернуть назад

/Вы встречали таких людей, которые знают и говорят на языке Близости и их понимают?/
Хотел было ответит тебе серь╦зно, но в голову только пошлые мысли лезут, по поводу языка и его
близости

Или, например, дом стоимостью в миллион...
Но вообще-то это уже из другой оперы: "Geschäftsfähigkeit" называется.
...наблюдайте за мелочами, они говорят о многом...

Еще сейчас про <Anfechtbarkeit> и <schwebend unwirksam> начнем, тогда точно дорога в "право" обеспечена

Согласна насчет того, что сердце должно быть открытым.
Но согласитесь, что язык близости возможен только между людьми близкими друг другу по духу и по уровню мышления.
А иначе, пожалуй, как не старайся, а могут быть постоянно какие-то "экивоки" , там ты меня не понял, там я тебя не поняла, там не поняли нас, тут не поняли мы .....

ВОТ !!!!! Вы(можно ты!?!) похоже хотите(умеете) владеть этим "языком"... говорите ясно, откровенно и честно ,то что чувствуете ... это уже "приближение" ...и вовсе это не пошлые мысли... ...и тоже даже серь╦зные...
Так ,что же ты хотел было сказать? скажи - очень хочется узнать...!!!!!

Есть токой язык. И даже не один... Я, вот, русским пользуюсь.
Метода проста до примитивизма: нужно говорить только правду и всю правду, и абсолютно верить собеседнику.
И не говорите мне что это невозможно.

Так и ответь по сути: да, встречал! С языком и близко, и правда, и никто ничего плохого не подумает Все дружно похлопают

Вы встречали таких людей, которые знают и говорят на языке Близости и их понимают?

Я знаю и говорю на языке Близости. И меня в большинстве случаев понимают. По-моему, язык Близости = Откровенность.

не скажу ,потому что это не правда....
я тоже уверена,что ЭТО возможно !
А Вы с этим пониманием родились или оно "приобрет╦нное" ???

Соглашаюсь...
Близость по духу,по уровню мышления это и есть понимание по взгляду,по жестам,молчанию,улыбки...такие люди слышат мысли друг друга.Это называется быть на одной волне.
Есть такие,которые встретившись,уже созвучны...
А бывает,когда очень хочется вместе красиво звучать,а нет нужной настройки... И тогда вместе настраиваешься на ту мелодию,которую хочешь озвучить в совместной жизни.
А если общего желания нет,то конечно,каждый играет свою партию...и при этом и себя плохо слышно и того кто рядом не можешь услышать...

Да, быть на одной волне, - вот это ключевое выражение! Тогда, если говорить о любовных отношениях, можно понять друг друга с полуслова, с полувзгляда. ОНА может определить, что в этот момент хочет ОН, ОН без труда определит, что нужно сейчас ЕЙ... И никаких проблем.

В ответ на:

---

Почему же тогда рано или поздно наступает расставание и последствия разрушительны...и МНОГИЕ остаются и ощущают себя одинокими...
я ...о возможности узнавать себя и разрешать узнавать себя другим - взаимно...и достоверно
нам кажется , что мы же , именно это и делаем всегда....тогда почему же результат иной ???

---

Я думаю,что каждому хочется понравится другому и он играет какую-то роль.Не притворяется,а старается быть лучше.С другой стороны каждый хочет получить от другого как можно больше,поэтому толкует слова другого так,как ему больше нравится.
Нам кажется,что мы честны,но подсознательно мы наводим макияж и на себя и на другого.
Если это не твой человек,то рано или поздно настоящее лицо проявляется и тогда понятно,что "язык близости" у каждого свой.А если это твой человек,то и твое настоящее лицо без макияжа ему нравится.И все понятно и "достоверно".
Наверно,только тогда начинаешь узнавать другого и позволяешь ему заглянуть тебе в душу.Когда смыт макиях,который ты сделала на первое свидание,а он не разочаровался и убежал,а остался.
Нам всем хочется найти то,что мы ищем.Поэтому каждый раз мы пробуем "заговорить с незнакомцами".И каждый раз надеемся,что нас поймут.

В ответ на:

---

Пусть ваше счастье продлится как можно дольше!

---

Спасибо!

возможность узнавать себя и позволять узнавать себя другим ...
....тогда почему результат иной?
Постараюсь ответить,если получится...
Мы поняли себя и открылись для другого...а он возможно не понимает себя и не может понять нас.Мы позволяем ему узнать нас,а он не может.
А бывает, когда люди честно и глубоко любят,они полностью доверяют и тогда из глубины поднимаются какие-то отрицательные моменты(ведь недостатки есть у всех) Температура отношений поднимается и тогда труднее справляться с недостатками(ведь так хочется видеть идеального партнера) ...а такого не бывает.
И если в такие моменты люди найдут в себе силы не прятаться от действительности, а смело посмотреть на нее...не замкнуться на себе,а продолжать быть открытым,любить...тогда это еще больше сближает.
Разъединить может не желание понять,что идеального нет,а вот отношения можно сделать идеальными,если быть открытым,честным,верить,любить...и вместе преодолевать свои комплексы,помогая друг другу,а не оставляя человека одного во вдруг возникшей проблеме.

старается быть лучше
Это естественное желание, даже пофигисты, которые кричат на каждом углy, что им наплевать, нравятся они кому-нибудь или нет, пытаются сквозь этот самый научный пофигизм понравиться.
Только через себя не перепрыгнешь, так что не нужно скрывать свои негативные качества (хотя и глупо подчеркивать).
подсознательно мы наводим макияж и на себя и на другого
Я его слепила из того, что было, а потом, что было, то и полюбила...

ВОТ !!!!! Вы(можно ты!?!) похоже хотите(умеете) владеть этим "языком".../
Хороший "язык", рекомендую всем его учить и постоянно усовершенствовать .
А главное что уч╦ба, в этом случае, доставляет столько удовольствия .
Блин, чего то я сегодня разбалтался

Да, и никаких проблем!!!
Но такое возможно только тогда,когда люди гармоничны друг другу,когда они целое.А если у них различны взгляды на жизнь...они не достигут понимания тонкостей друг друга,не смогут услышать откуда в данный момент идет звук.Мелодия одного, образно говоря ,правоцирует другого и он может сыграть поверхностно,лишь реагируя,а глубина души останется нереализованной.И это чувствуется не сразу,со временем...и появляется пустота...и непонятно почему так получилось...а на самом деле все объяснимо.

Браво, леди...
Мы не можем найти идеального партнера, потому что наши запросы таковы, что:
во первых мы сирые и убогие будем ему, полубогу, нафиг не нужны
во вторых такого не существует .
Посему - единственный выход - его (идеального партнера) создать. И быть готовым к тому, что слепленный, вскормленный и взлелеяный он уйдет к другой...

Совершенно верно
Посему и напрашиваются слова Троля: "Может быть все нечестно так, но наверно, только интересней..."

Чтобы найти идеального,надо самому быть идеальным...
А когда начинают лепить и создавать,то хочется не просто уйти,а убежать...

В ответ на:

---

Это естественное желание, даже пофигисты, которые кричат на каждом углy, что им наплевать, нравятся они кому-нибудь или нет, пытаются сквозь этот самый научный пофигизм понравиться.

---

Точно!Через себя не перепрыгнешь! И от другого нельзя этого требовать.

В ответ на:

---

Я его слепила из того, что было, а потом, что было, то и полюбила...

---

Еще раз -
А потом,когда выясняется,что он не такой,можно сказать,что он меня обманул.
Любимый прием у 90%.
Честным и откровенным надо быть сначала к себе,потом можно ждать этого от другого.
А то "Я не такая, я на рупь дороже".

Все мы не такие Только становимся ли от этого дороже?

Разве смысл в том, что бы быть идеальным? Зависят ли от этого идеальные отношения? Можно привезти дурацкие примеры, где далеко не идеальные люди понимают друг друга, те же Bonnie & Clyde.

Не соглашусь по обеим пунктам.
1) Идеальному существу уже никто не нужен.
2) Не знаю как Вы, но по моим наблюдениям - процентов 90 народонаселения страстно желают и ждут, чтобы кто-то из них хоть что-нить путное вылепил... И еще: под "лепить и создавать" я имел в виду труд не костолома но демиурга...

Ой нет, лепить - это неблагодарное занятие.
Из сорняков не вылепишь розу, как ни старайся...
По-моему, все-таки правильнее посмотеть подходт ли он тебе такой, какой он есть и если нет, то "до свидания Вася, желаю тебе счастья".

К сожалению нет... перекрасить можно, колючки прицепить, листики обрезать, духами сбрызнуть...Но дух сорнячий будет переть, как ты его не перебивай...Так что пустая затея, воспитывать нада пока поперек лавки лежат, а не вдоль...
Так что права ты, или любить сорняка или войгуй Махачкала

Эгоистично и недальновидно. Когда на вас смотрят в последовательности ягодицы-бюст-паспорт и в глазах читается "ниче-так, с пивом потянет" - Вас это радует?
Ладно, Вы Васю по другим критериям оцениваете, но суть от этого не меняется. Или Вы взглянув в его глаза способны прозреть все глубины его души, оценить тяжесть кармы и сексуальный потенциал?

Это вы со о мужчинах как о сорняках???!!
Сорняк не сорняк, но стремится к солнцу всеравно надо, так сказать постоянно работать над собой.
А томазка: "Я такой какой есть" особенно если это говорят мужчины, положительных эмоцый у
меня не вызывает. Вот сидит мужик, перед телеком, толстый, неделю в душе небыл, мир позна╦т через рекламу, и считает что женшины его должны любить таким какой он есть. брррр.

Не только о них, о всех, в целом.
Сорняк была неудачная формулировка. Природа сорняков не создавала, их сделали мы. Отбраковали то, что не вприсывается в наши сады Мичурина. Хотя василек тоже сорняк.
Тот мужик, которого ты описал положительных эмоций у меня тоже не вызывает. Проблема в том, что на свиданья то он животик прятал, помылся, надуханился и три стиха выучил. Мелкие недостатки (особенно внешние) можно, даже нужно кашировать. Но свою личность никакая штукатурка не замаскирует.

Но свою личность никакая штукатурка не замаскирует.
Енто тоже верно, но такого героя любовника, достаточно быстро вычислить.
Но, люди могут и должны менятся, так стазать стремится к солнцу. Вот к примеры, ты отошила
такого толстяка, а он вместо того чтобы говорить: "Я такой какой есть", пош╦л в библиотеку записался, бегать по вечерам начал....., смотришь через год, другой человек

Именно так.
Ты позже пишешь, что сорняки не создала природа. Так это не так. Природа их создала, как и все живое. И еще, василек - это полевой цветок... От него нет вреда, от него радость, как и от других цветов, которые делают нашу жизнь чуточку краше и приятнее... А вот сорняк - это то, что мешает полезным плодам прорастать, это то, с чем люди борятся. Так что тут все-таки большая разница с полевыми цветочками наблюдается.

А кто, пардон, будет отделять агнцев от козлищь???

Ты меня не так поняла
Природа создала цветочки (!) - растеньица - а мы их отбраковали, как отбросы. А что полезное? То что в деньги, в пищу выливается. Так всему наша корысть вина. Я уверена, сколько прекрасных людей было таким вот способом "отбраковано", засунуто в мусорное ведро, только потому что они не вписывались в наши устои, не давали нам "пользы"...
Я чувствую, что ты не пытаешься по людям по своей корысти судить, так что уверена, что поймешь, что любая полезность, это смотря с какой стороны на нее посмотреть... И мак красивый цветочек, но всегда ли полезен?!

Нет, ну так я это не имела ввиду.
Конечно, при первом общении полное мнение о человеке сложить нельзя. Бывает же так, что и собой не дур╦н, и интересный собеседник, пошутить может, обходительный... А потом едем с ним в транспорте, ему женщина каблуком на палец наступает нечаянно, а он на не╦ ТАК вызверяется, что мало не показалось никому!!!!! И пробирает тебя такой стыд, что едешь ты с вот таким вот хамом, что только что готова была с ним встретиться завтра...
Это, конечно, только один из примеров... Но вот так вот познается человек. И тогда можно сказать "Хороша, Саша, да не наша..." И снова встреча, и снова что-то другое... И может быть эта новая встреча и есть то, что тебе нужно.

Толковый тогда толстяк! Только правда, когда отшиваешь нада полную характеристику давать, с жалобами и предложеньями. Типа, как Цойгнис на работе

Кому это нужно, пусть тот и отделяет. Я от классификаций воздержусь

Сорняк не сорняк, но стремится к солнцу всеравно надо, так сказать постоянно работать над собой.
Так это же другое дело!
Если стремится к солнышку, если работает над собой, то это не сорняк. Это растение обязательно даст прекрасные, ароматные плоды.

Чтобы найти идеального,надо самому быть идеальным...
Ну нет, Salve, идеальных все ж таки нет. У всех нас есть свои недостатки... Правда, недостатки недостаткам - рознь... Но это уже другая история.

Так каждый из нас для себя и будет отделять.

Да, я согласна. Со всем, что ты пишешь согласна.
И все, что красиво не всегда полезно, и люди хорошие "отбракованы" в свое время были...
Но я думаю опять-таки, что недостатки недостаткам - рознь. Если мужчина гулящий, проигрывает всю свою зарплату в азартные игры, женщина для него - красивая игрушка, но не личность, то что толку рисовать себе его другим. Он такой, какой он есть.

Во-во, рекомендации!
Не забудь еще актуальную справку из КВД + подпись, за всякие так аварии, включая моральные фирма ответственности не несет!
Вот тогда точно рыночная экономика будет, все под контролем!

Ты, а куда то твое сообщение делось?

надеюсь...про "рекомендации" - этот ответ не мне..

Нет, не тебе Тут партак вышел, сообщение Картмана улетело, а это тебе прилепилось...

Та мне чегото показалось, что может оно не правельно может понято .
Повторяю:
У <Ladykracher> есть интересная, миниатюра.
Двое, выбираются из под одеяла, Анака доста╦т ручку и бумаю:
1.<ficken> = -3
2.......

во блин, какой я тут бардак наделал

А то я там не в тему сверху прилепилась со своими рекомендациями.
Думай как я, хуже чем есть, не поймут

Стыд и срам!

Конечно же с таким смириться нельзя...но лучше тогда, что бы отношения не заходили далеко.
Но я никогда не поверю в такую сказку: был таким лапочкой, цвяточки дарил, на руках носил, души не чаял и вдруг БАЦ - монстр гоголевский - пропащий, гулящий, смердящий... Такое не скроешь, проскальзывать будет с самого начала, нужно суметь рассмотреть.

Это был просто мой ответ почему мы не можем найти идеального партнера.Потому,что для этого надо быть самому идеальным.А это невозможно...т.к. таковых нет.
Невнимательно читаете предыдущии ответы.
Идеальных людей нет,а вот идеальные отношения создать можно...и они создаются...и создают их обычные не идеальные люди. А те,кто любит и любим...

лапочкой, цвяточки дарил, на руках носил, души не чаял и вдруг БАЦ - монстр гоголевский - пропащий, гулящий, смердящий...
Просто оборотень какой-то, вот как полная луна, так сразу на лево

Вот и они их так часто пытаются оправдать - приворожила гадюка какая-та.
А я в сказки не верю, даже седня

А я думаю,что если бы вдруг на земле появились идеальные люди,то они тоже захотели бы найти пару...как это делают неидеальные...
Иначе они рисковали бы тогда бесследно исчезнуть с земли...а это не идеальный вариант...

С этим я согласна, хотя я даже и идеальные отношения с читаю понятием утопическим. Сильно много внешних обыденных факторов будут на них воздействовать. Не всю же жизнь в постельке валяться и друг другу в глазки смотреть...

Не всю же жизнь в постельке валяться и друг другу в глазки смотреть...
Ну зачем-же только в гласки...
А то что идеальных отношений не бывает

Забыла про второй пункт...
Ну,тот кто желает что бы из него что-то вылепили,во-первых,может не дождаться,а во-вторых,ведь вылепить можно такоооооооееее..... ,что уже никто не возьмется переделывать...
Тот,кто ждет скульптора,тот не личность,а полуфабрикат...мне лично такие не интересны.
А вот меняться вместе с близким человеком и становиться лучше,интереснее...это здорово.Когда сам человек под воздействием чувств начинает работать над собой,сам...и другой тоже.Красивые чувства помогают взять правильное направление и люди действительно сильно меняются даже сами того не замечая.И только оглядываясь через годы,удивляешься этим поразительным изменениям!!!

В постельке валяться - это и подразумевает то, что ты понял
А в перерывах я предлагаю смотреть в глазки
Если ты без перерывов - прими мои сердечные поздравления

Тем более что художники после того как нарисовали картину, продают е╦, и работают над другим
полотном

Конечно,идеальных нет...свою мысль об идеальности я уже дважды повторила...
Счастье,что мы не идеальные...замечательно вместе познавать и себя и друг друга... Столько открытий!!! Возможностей!!! Зачем нам идеальность...с ней скучно,с ней на земле уже делать нечего.
Главное,чтобы была одна основа,общии ценности,любовь...а все остальное
только простор для самовыражения.

Мораль: тот кто любит из кого-то что-то лепить,вылепив одного, возьмется за другого...

То, что в идеальность в реальных отношениях не верю я сказала ниже.
Но Зачем нам идеальность...с ней скучно Позвольте не согласиться. На то она и идеальность, что без изъянов, если она скучна, это уже не идеал. Идеал совершенство.
По Платону идеал это идея, та форма из которой изготовляются все вещи. Они врожденные. Следовательно, что мы все пытаемся засунуть наши чувства в эти формы. Но это бессмысленно, ни один пирог никогда не будет выглядеть лучше, чем его форма...

Идеальность отношений это тогда,когда эти отношения радуют,когда они легки,когда они самая большая ценность.
А вот как раз всю жизнь в постельке валяться и в глазки друг другу смотреть,это примитив...через какое-то время в этих глазках ничего не увидишь.Ведь бездонность глаз от полноты жизни...

Идеальность отношений это тогда,когда эти отношения радуют,когда они легки,когда они самая большая ценность.
Вот видишь, значит не будут скучны!!! Это я и хотела услышать...

Мне одно интересно, если бы Платон этого не сказал, ты сама бы не додумалась? И если по Платону идеал - это идея, то какое нам до этого дело? Вот по мне, например, идеал - это та форма существования, которую даже теоретически невозможно улучшить. Так как мы себе ничего такого окончательного конкретно представить не можем, то и может быть такое состояние только идеей (того, что это теоретически возможно). Зачем, скажи пожалуйста, в подобных (от части примитивных) умозаключениях обязательно на Платона, Достоевского, Цветаеву и т.д. ссылаться? Чтобы показать, что ты их читала? Поздравляю. Ты умеешь читать. Теперь давай самостоятельно думать будем учиться

Мы стремимся к идеалу...и это замечательно.Но постоянное совершенство форм может и утомить,ведь так?
А вот значение слова "идеал" не по Платону...- это сверкающий ориентир,который порою своим блеском мешает видеть дорогу...
Мы принимаем форму своих мыслей...Совершенствуя мысли,мы совершенствуем себя и свою жизнь.

Постом выше я сделала это заключение сама - идеал без изъянов. Но видимо, мое мнение еще не обладает такой силой, что бы к нему так же прислушивались, как это делают по отношению к Достоевскому, Цветаевой, Платону.
Даже читая можно думать и выбирать только то, что совпадает с собственной точкой зрения. Все создавалось путем синтеза. Не будь Сократа, не было бы Платона...
Может быть я и ошибаюсь, но это юристы чаще всего любят ссылаться на уже имеющиеся результаты в судебной практике. Тоже примитив?

Но видимо, мое мнение еще не обладает такой силой, что бы к нему так же прислушивались, как это делают по отношению к Достоевскому, Цветаевой, Платону.
А зачем тебе такая сила твоего мнения? Ты скажи, то что сама думаешь, а мы уж по степени логичности и сами оценим тво╦ мнение. Кому мысли Достоевского узнать захочется, тот его и прочитает.
Может быть я и ошибаюсь, но это юристы чаще всего любят ссылаться на уже имеющиеся результаты в судебной практике. Тоже примитив?
Они ссылаются на решения высших инстанций, не потому что считают их конечной истиной, а потому что дойдя до этой высшей судебной инстанции, дело будет как правило решено ею вс╦-равно так, как она подобное дело в прошлый раз решила (это в немецкой правовой системе так)

Я тут не ищу оценки

Так и я не верю в такую сказку, когда "был лапочкой, а потом - бяка"... Значит сразу был таким. Но если заняться клеиньем, рисованием, лепкой ("Я его слепила из того, что было, а потом, что было, то и полюбила"), то такое может быть. Чего ж я и была против.

Главное,чтобы была одна основа,общии ценности,любовь...

А к идеальным отношениям надо стремиться, я считаю.

ОК.Это правда немного из другой оперы.
Есть у меня приятель,который одно время жил в Израиле.Девушка у него была француженка-по русски
ни бум-бум.Она учила немецкий-английский знала плохо.Он соответственно в школе английский учил,а по французски как говорится ни в зуб ногой.Т.е on не то что voulez-vouz coucher avec moi ce soir произнести не мог, но и о bon soir не имел понятия.Иврит тогда
у них ещ╦ тоже был не на уровне.К тому же он слегка заикался.
Димка,спрашиваю я,так как же вы общались?
"На языке любви",-ответил он.

Язык любви понятен всем....
И это самый правдивый язык,он не умеет обманывать,как это делают слова и мысли...
Нечестность в словах и мыслях закроет путь к языку любви,потому что любовь,это особая энергетика,доступная чистым мыслям...

Есть книжка в тему Алана Пиза, "Язык тела" называется. Über Körpersprache allgemein...
Take it easy!

видимо,я не совсем ч╦тко изложила волнующий меня вопрос(доказательство того, что ещ╦ не в совершенстве владею этим "языком")....я говорю о языке Близости ,посредством которого мы узна╦м друг друга как в открытом мире ,так в скрытом мире; как в телесном ,так и в душевном. Ведь не менее приятно узнавать друг друга не только в любви,но в дружеских отношениях,в партнерских,в тех же виртуальных.. Иногда,так хочется быть с этим человеком,а говоришь с ним отвлеч╦нно,многоинтригующе,излишнесмущ╦нно , глупо думая при этом:"ну что же он(она) сам не догадывается,что же он(она) сам не понимает?" и это только отдаляет,но не приближает... Я думаю это многовековой процесс искажения этого Языка,который в чистом виде мы получаем от рождения.Некоторые(не многие) вс╦ же сберегли его и говорят им; другие(многие) думают что тоже владеют им,но заблуждаются...и вот тогда сво╦ непонимание аргументируют теориями,принципами,кармами,гаданиями...По мимо воли родителей,друзей,просто доброжелателей в нас существует собственная воля и мы вольны(должны) пройти свой Путь без страха ,но с потребностью узнать себя и сво╦ ...
и конечно язык Тела тоже очень важен,да много сейчас таких книг,психологических и обучающих... спаисибо за совет ...я прочту эту книгу

Иногда,так хочется быть с этим человеком,а говоришь с ним отвлеч╦нно,многоинтригующе,излишнесмущ╦нно , глупо думая при этом:"ну что же он(она) сам не догадывается,что же он(она) сам не понимает?" и это только отдаляет,но не приближает...
В принципе я согласна, ещ╦ вот мне кажется, иногда даже странно получается, поступают одним образом, например хамят, обижают, а хотят на самом деле другого. По мне так лучше ясно выражаться. Однако в лоб тоже иного не скажешь. Хотя если с человеком много говорить, это сближает. А в книге этой интересные наблюдения есть на тему например, как там флиртуют, без слов. То есть говорить можно одно, а информация на подсознательном уровне другая ид╦т, так как сигналы не словами посылаются.

#103