Login
свобода и ответственность
3495 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
mignon старожил
in Antwort Nikolai 16.06.10 07:29
В ответ на:
Какие тут могут быть доказательства? Вот "заветы", вот голова человека. Человек головой осмысливает или не осмысливает эти самые "заветы". Если что и принимается за веру, то это авторитет Бога. Но каков бы не был авторитет, если он предписывает невразумительные нормы поведения, то никто не будет следовать им, и никакой авторитет и никакие угрозы будущей загробной жизни не помогут. Это очевидные вещи, как то, что днём светло, а трава зелёная.
Какие тут могут быть доказательства? Вот "заветы", вот голова человека. Человек головой осмысливает или не осмысливает эти самые "заветы". Если что и принимается за веру, то это авторитет Бога. Но каков бы не был авторитет, если он предписывает невразумительные нормы поведения, то никто не будет следовать им, и никакой авторитет и никакие угрозы будущей загробной жизни не помогут. Это очевидные вещи, как то, что днём светло, а трава зелёная.

Это как раз не очевидно. Очевидно как раз обратное и Шахшпиллер прав. Вера сопряженная с разумом всегда уступает разуму той же емкости в пространстве мысли и осмысления, и это очень очевидно по тому, чем до сих пор руководятся многие вероисповедания в мире, особенно в пограничных ситуациях. Это очевидно насколько уровень разума подавляется верой даже у многих участников верующих здесь на разных ветках, которые руководятся порой лишь слепой верой, в которой и выплескиваются все их негативные порывы да бесчестие и вместо разума, крайне скоро начинают говорить цинизм, сарказм, атеизм, ложь, пустые упреки и пр. Очевидно - чем крепче вера, т.е. чем больше она захватывает человека, тем меньше всего остального в человеке остается. А что говорить о долгой истории христианства, которая перенасыщена претуплением разума? И трудно поверить, что Вы этого не сознаете в вашем споре с Шахшпиллером. Скорее Вы предвзято необъективны. Шахшпиллер очень даже прав в своем посту 164, кроме того, что он все в кучу мешает и не определяет степени веры и разума - ну это уже позиция.
Ясно, что человек верующий не всегда конченый "идиот". Есть разные степени соотносительности разума и веры, все зависит от того, кто чем чаще руководится и насколько динамичней позволяет проявляться на практике тому или другому или их синтезу.
Очевидно, что есть верующие (крайне мало, но все больше), которые сегодня сознают темную сторону веры, информируясь из разных источников в эпоху послехристианской Европы, после просвещения и гуманизма. Понимают что библию можно эгоистически каталогизировать и выбирать из нее, что полезно и удобно себе, а что нет, хоть это и противоречит их коренному отношению к слову божьему и их догмату о самом этом слове. Ну, человек в вере, всегда человек в противрочеии, в разладе, это его крест, который он сам на себя возлагает. Отсюда и та непоследовательность верующих, которая вызывает недоверие и иронию у обратных, которую очень верно подмечает и Шахшпиллер здесь; и все те остальные реакции многих верующих (не всех), которые проявляют зачастую мракобесие и зло.
В ответ на:
Я не нашёл в Писаниях, ни в библейских, ни в мусульманских, таких предписаний , которые диктуют действия подобные Варфоломеевской ночи или резне между суннитами и шиитами. Все они занимаются/занимались самодеятельностью
Я не нашёл в Писаниях, ни в библейских, ни в мусульманских, таких предписаний , которые диктуют действия подобные Варфоломеевской ночи или резне между суннитами и шиитами. Все они занимаются/занимались самодеятельностью

Да уж...
Вы забыли только до конца искренним быть и добавить: что занимались они самодейтельностью веры/по вере.