Deutsch

Усатый агрессор (продолжение Гитлер вс Сталин)

25.10.06 00:57
Re: Усатый агрессор (продолжение Гитлер вс Сталин)
 
Vkrieger знакомое лицо
в ответ Schloss 24.10.06 16:53, Последний раз изменено 25.10.06 01:00 (Vkrieger)
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Потери гражданского населения оцениваются приблизительно в 17 - 18 млн...Больше в два раза,чем на фронте
Теперь моя очередь попросить солидную ссылку... Сразу говорю: цифр пропорции не знаю,... но что то мне подсказывает, что это нелогично... то есть - пурга...

Пардон, что вклиниваюсь в плодотворный обмен личными мнениями. Разумеется, эти цифры чистый "гон", выражаясь не совсем научно. Получается она на удивление просто. Имеются прямые потери населения СССР за период военных действий с Германией, сделанные расчетно-баллансовым способом Это около 26 млн. 600 тыс. чел. Расчетным же способом группа лиц под руководством генерала (!) Кривошеева получила военные потери так:
"В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицин скими учреждениями за годы Великой Отечественной войны в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке в 1945 г. демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава. В это число не вошли военнообязанные, призванные по мобилизации в первые дни войны и пропавшие без вести (захвачены противником) до прибытия их в воинские части (500 тыс. чел.). Они учтены в общих потерях населения страны."
http://www.rus-sky.org/history/library/w/w05.htm#_Toc536603351
И отнимая от общей цифры потерь кривошеевские 8 668 400 чел. - и не учитывая весьма странные ровно 500.000 "недоехавших" рекрутов - получают искомые 17-18 млн. погибших гражданского населения. Разумеется, не анализируя, сколько погибло собственно на оккупированных территориях или будучи угнанными в Германию, а сколько - в советском тылу от голода, в ГУЛАГе, на спецпоселении и пр. Самое интересное, что как военные, так и гражданские ведомтства блокируют точный подчет потерь военнослужащих на основе методики поименного учета погибших солдат и офицеров, хотя для этого есть солидная основа в виде областных и республиканских "Книг памяти". Не горят желанием иметь общесоюзную и общероссийскую CD-ROM со списками погибших.
Любопытно, что неправительственная организация "Мемориал" смогла собрать информацию с локальных (обоастных, республиканских) баз данных о невинно репрессированных и разместить в 2004 г. на одном диске информацию о примерно 1,3 млн. жертв террора. Планирует выпуск нового обновленного диска в ближайшее время, который будет содержать имена около 2 - 2,5 млн. жертв, с кратким описанием их судьбы.
http://www.memo.ru/memory/disc04/prelease.htm
Спрашивается, почему же нет возможности сделать такую обобщенную базу данных по погибшим военнослужащим? Потому как тогда будет доказан тот очевидный факт, что погибших было гораздо больше, чем по данным Кривошеевской комиссии. Что означает для многих такой негативный эффект как уменьшение жертв мирного населения.
Ниже я привожу только часть рассуждений и ссылок по данной тематике.
В труде под редакцией Кривошеева: Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование. Москва ?Олма-Пресс┐ 2001. указывается, к примеру, что: ╚нет также документальных сведений о потерях военизированных формирований различных гражданских ведомств (наркоматов путей сообщения, связи, морского и речного флотов, гражданской авиации, управления оборонительного строительства СНК СССР и НКВД СССР), о потерях ряда формирований народного ополчения, а также истребительных отрядов и батальонов городов и районов.╩ (с. 234-235)
http://www.rus-sky.org/history/library/w/w05.htm#_Toc536603350
В другом месте книги:
╚Наряду с личным составом армии и флота активное участие в вооруженной борьбе с немецко-фашистскими захватчиками принимали ополченцы, партизаны, и подпольщики. Однако сведения об их утратах весьма ограничены. В частности, данные о потерях народного ополчения имеются только по тем соединениям и частям, которые включались в состав войск действующих фронтов и армий. Из-за отсутствия в военных архивах необходимых документов о других формированиях определить их потери не представилось возможным, поэтому они учтены в потерях гражданского населения страны.╩ (с. 450-451)
http://www.rus-sky.org/history/library/w/w09.htm#_Toc2489826
Главлит не умер?
....................................................
РГ Как такое могло случиться? Ведь наследников у Главлита вроде бы нет.
Козлов А белые пятна, которые он так охранял, остались. Только в октябре прошлого года, через четырнадцать лет после исчезновения этой организации, министр обороны Российской Федерации издал приказ "О рассекречивании архивных документов, содержащих сведения о военнослужащих, погибших и пропавших без вести в период Великой Отечественной войны 1941-45 гг." Стоит обратить внимание на то, что появился этот приказ во исполнение поручения президента Российской Федерации от 23 апреля 2003 года N Пр-698. От президентского поручения до приказа министра прошло еще полтора года. Только теперь Центральный архив министерства обороны (ЦАМО) начнет ликвидацию этого белого пятна в истории Великой Отечественной войны.
РГ Какой из этого вывод: что воевали числом, а не уменьем? Об этом всегда говорили относительно первого, самого трудного этапа войны. Официальная статистика советских потерь в Великой Отечественной войне - 20 миллионов жизней. На чем она основана? Когда была впервые названа? Подвергалась ли перепроверкам: сколько жизней было потеряно на фронтах, на оккупированных территориях, в фашистских и сталинских концлагерях, на принудительных работах в неволе?
Козлов Во-первых, проведенные исследования последних лет называют потери 27 миллионов жизней, из них 14 миллионов военнослужащих. Во-вторых, на все эти вопросы историки ответят лишь после того, как перед ними откроются все архивы. Но это не так просто. Существует непреложное правило: рассекретить сведения может только тот орган или организация, которые их засекретили.
http://www.rusarchives.ru/news/after_war.shtml
И еще имеется цифра о 19. миллионах, что совсем запутывает вопрос (из доклада: М. Ларин, В. Банасюкевич: ╚Информационный потенциал автоматизированного банка данных о безвозвратных потерях в годы Великой Отечественной войны╩//Людские потери СССР в Великой Отечественной войне". СПб. 1995, стр. 68-70).
В следующей работе дается ссылка на этот доклад:
╚И, наконец, самый главный аргумент против официальной цифры наших прямых военных потерь. В соответствии с программой подготовки и издания книг Памяти в сентябре 1990 года во Всероссийском НИИ документоведения и архивного дела был образован мощный компьютерный центр для создания Центрального автоматизированного банка данных (ЦБД) по безвозвратным потерям Вооруженных Сил в годы Великой Отечественной войны. На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона (!). И это, видимо, уже сделано. Ученые и специалисты, работающие над созданием ЦБД, заявляют, что этот результат - наиболее приближен к истине. Цитирую: "Этот результат - наиболее приближен к истине. Он может совпадать или не совпадать с логическими построениями, умозаключениями и экстраполяциями тех, кто занимается этой темой, мы с глубоким уважением относимся к этим исследованиям, но считаем, что более точных данных нельзя получить сейчас никаким иным путем" (подробнее см. в книге "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр. 68-70). Я сам два года назад был в этом компьютерном центре и должен сказать, что люди, там работающие, совершили настоящий подвиг. Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование ЦБД и 19,5 миллионов персональных записей.╩
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm
 

Перейти на