Очень интересно как это немецкие солдаты оказались на территории нейтральной Швеции?
А была ли Швеция нейтральной если она всю войну продавала Германии железную руду? А топить суда с этой рудой никто не имел права. Как же, суда нейтральной страны.

Точно не знаю. Из того, что читал, могу сказать, что немецкие солдаты в одиночку или группами бежали (на плавсредствах, разумеется) на территорию нейтральнй Швеции от Красной Армии.

Да нет, они просто очень хорошо знали, как они воевали в СССР.

Была ли Латвия нейтральной в чеченских войнах , если всё времяво время этих войн она продавала в Россию шпроты ?

Очень печально....
Все продавали шпроты...

Латвия производила, а продавала Белорусия.

Но почему-то именно erwin__rommel , а не Шахматист , уже в который раз в дискуссии (если это, судя по последним проходам, таковой ещё назвать можно) уже в который раз скатывается на привлечение " теорий Резуна" как предмета дискуссии..
Ещё раз для страдающих амнезией :
Теории Резуна - это вашей темой было...
Моё замечание было по поводу вашей ╚мягко говоря╩ не соответствующей действительности аргументации.. После многократных проходов типа намного более толстого слоя складывается картина , что аргументация не просто ненамеренно ошибочна, но преднамеренно лжива...

Похоже на то, что с первого раза не доходит ...
Ну что ж , попробуем, дойдёт ли с очередного ...
Я привёл ссылку на боевые воспоминания фронтовика ...
Краткий экскурс интервьюримового в воспоминания про учебку находился в ответе на предыдущий/другой вопрос журналиста.
Обтирать снаряды полагается (и полагалось) при подготовке (для танков и САУ при укладке боекомплекта) , не во время стрельбы...

ОК...Для полуграмотных могу обьяснить...
Слой толщиной 0,4-0,7 мм. никак нельзя назвать толстым... - и я про тоже самое..
Ещё раз ( для полуграмотных ) : штатные артиллерийские боеприпасы находятся в арсеналах и на артбазах на длительном хранении в заводской упаковке/укупорке .. ГСХ составляет 10-12 лет .. После 10-12 лет хранения боеприпасы не подлежат применению - только утилизации ..

ГСХ боеприпасов зависит не столько от степени коррозионной защиты металлических корпусов гильз/снарядов ( 0,4мм-0,7мм для такого срока достаточная зашита ), сколько от гарантийных сроков хранения взрывчатых вешеств.

Судя по высказыванию, erwin__rommel абсолютно никакого отношения к действующей армии никогда не имел ..
Ни один уважающий себя офицер на пушечный выстрел не подпустит к своей технике залежалый с 50-х годов снаряд...

Сначала про Лозу ( про erwin__rommel потом ) : танкист Лоза счищал именно заводскую ( равно консервационную ) смазку ... Не мифическую сантиметр или ещё толще ... Т.к. танкисту Лозе для танка полагались унитарные снаряды , по-видимому никто во фронтовых условиях не озадачивался предбоевой подготовкой боеприпасов (ни боевой пункт, ни артсклад и т.д и т.п.) , тем более что в военное время на второй-третий год войны снаряды ну никак не поступали с "длительной консервации"....

На орден "Врун превосходной степени" я никогда и претендовать бы не посмел, тем более что erwin__rommel номинацию уже давно с лихвой заслужил ...
Для общеобразовательной информации : пушечная смазка наносится на снаряды в жидком (разогретом) виде или путем окунания данных изделий в резервуар с разогретой смазкой (в условиях массового производства) или путём нанесения кистью ... и в первом и во втором случае излишки смазки стекают с изделия.. Образующийся таким образом слой смазки составляет не более 1мм.. Ещё более толстый - более сантиметра слой смазки нанести на изделие при данной технологии просто невозможно...

То, что любая смазка имеет свой собственный срок хранения , erwin__rommel ессессно невдомёк ...
Даже в последнее время применяемая пластичная смазка..
Лакировка/покраска изделий в данном случае на порядок превосходит смазку по длительности сохранности ...
Привет писателу-понтасту erwin__rommel

Да нет, они просто хорошо знали, как в СССР обходятся с собственными солдатами...
Чего уж там с солдатами противника церемониться..

Пардон, что вклиниваюсь в плодотворный обмен личными мнениями. Разумеется, эти цифры чистый "гон", выражаясь не совсем научно. Получается она на удивление просто. Имеются прямые потери населения СССР за период военных действий с Германией, сделанные расчетно-баллансовым способом Это около 26 млн. 600 тыс. чел. Расчетным же способом группа лиц под руководством генерала (!) Кривошеева получила военные потери так:
"В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицин скими учреждениями за годы Великой Отечественной войны в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке в 1945 г. демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава. В это число не вошли военнообязанные, призванные по мобилизации в первые дни войны и пропавшие без вести (захвачены противником) до прибытия их в воинские части (500 тыс. чел.). Они учтены в общих потерях населения страны."
http://www.rus-sky.org/history/library/w/w05.htm#_Toc536603351
И отнимая от общей цифры потерь кривошеевские 8 668 400 чел. - и не учитывая весьма странные ровно 500.000 "недоехавших" рекрутов - получают искомые 17-18 млн. погибших гражданского населения. Разумеется, не анализируя, сколько погибло собственно на оккупированных территориях или будучи угнанными в Германию, а сколько - в советском тылу от голода, в ГУЛАГе, на спецпоселении и пр. Самое интересное, что как военные, так и гражданские ведомтства блокируют точный подчет потерь военнослужащих на основе методики поименного учета погибших солдат и офицеров, хотя для этого есть солидная основа в виде областных и республиканских "Книг памяти". Не горят желанием иметь общесоюзную и общероссийскую CD-ROM со списками погибших.
Любопытно, что неправительственная организация "Мемориал" смогла собрать информацию с локальных (обоастных, республиканских) баз данных о невинно репрессированных и разместить в 2004 г. на одном диске информацию о примерно 1,3 млн. жертв террора. Планирует выпуск нового обновленного диска в ближайшее время, который будет содержать имена около 2 - 2,5 млн. жертв, с кратким описанием их судьбы.
http://www.memo.ru/memory/disc04/prelease.htm
Спрашивается, почему же нет возможности сделать такую обобщенную базу данных по погибшим военнослужащим? Потому как тогда будет доказан тот очевидный факт, что погибших было гораздо больше, чем по данным Кривошеевской комиссии. Что означает для многих такой негативный эффект как уменьшение жертв мирного населения.
Ниже я привожу только часть рассуждений и ссылок по данной тематике.
В труде под редакцией Кривошеева: Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование. Москва ?Олма-Пресс┐ 2001. указывается, к примеру, что: ╚нет также документальных сведений о потерях военизированных формирований различных гражданских ведомств (наркоматов путей сообщения, связи, морского и речного флотов, гражданской авиации, управления оборонительного строительства СНК СССР и НКВД СССР), о потерях ряда формирований народного ополчения, а также истребительных отрядов и батальонов городов и районов.╩ (с. 234-235)
http://www.rus-sky.org/history/library/w/w05.htm#_Toc536603350
В другом месте книги:
╚Наряду с личным составом армии и флота активное участие в вооруженной борьбе с немецко-фашистскими захватчиками принимали ополченцы, партизаны, и подпольщики. Однако сведения об их утратах весьма ограничены. В частности, данные о потерях народного ополчения имеются только по тем соединениям и частям, которые включались в состав войск действующих фронтов и армий. Из-за отсутствия в военных архивах необходимых документов о других формированиях определить их потери не представилось возможным, поэтому они учтены в потерях гражданского населения страны.╩ (с. 450-451)
http://www.rus-sky.org/history/library/w/w09.htm#_Toc2489826
Главлит не умер?
....................................................
РГ Как такое могло случиться? Ведь наследников у Главлита вроде бы нет.
Козлов А белые пятна, которые он так охранял, остались. Только в октябре прошлого года, через четырнадцать лет после исчезновения этой организации, министр обороны Российской Федерации издал приказ "О рассекречивании архивных документов, содержащих сведения о военнослужащих, погибших и пропавших без вести в период Великой Отечественной войны 1941-45 гг." Стоит обратить внимание на то, что появился этот приказ во исполнение поручения президента Российской Федерации от 23 апреля 2003 года N Пр-698. От президентского поручения до приказа министра прошло еще полтора года. Только теперь Центральный архив министерства обороны (ЦАМО) начнет ликвидацию этого белого пятна в истории Великой Отечественной войны.
РГ Какой из этого вывод: что воевали числом, а не уменьем? Об этом всегда говорили относительно первого, самого трудного этапа войны. Официальная статистика советских потерь в Великой Отечественной войне - 20 миллионов жизней. На чем она основана? Когда была впервые названа? Подвергалась ли перепроверкам: сколько жизней было потеряно на фронтах, на оккупированных территориях, в фашистских и сталинских концлагерях, на принудительных работах в неволе?
Козлов Во-первых, проведенные исследования последних лет называют потери 27 миллионов жизней, из них 14 миллионов военнослужащих. Во-вторых, на все эти вопросы историки ответят лишь после того, как перед ними откроются все архивы. Но это не так просто. Существует непреложное правило: рассекретить сведения может только тот орган или организация, которые их засекретили.
http://www.rusarchives.ru/news/after_war.shtml
И еще имеется цифра о 19. миллионах, что совсем запутывает вопрос (из доклада: М. Ларин, В. Банасюкевич: ╚Информационный потенциал автоматизированного банка данных о безвозвратных потерях в годы Великой Отечественной войны╩//Людские потери СССР в Великой Отечественной войне". СПб. 1995, стр. 68-70).
В следующей работе дается ссылка на этот доклад:
╚И, наконец, самый главный аргумент против официальной цифры наших прямых военных потерь. В соответствии с программой подготовки и издания книг Памяти в сентябре 1990 года во Всероссийском НИИ документоведения и архивного дела был образован мощный компьютерный центр для создания Центрального автоматизированного банка данных (ЦБД) по безвозвратным потерям Вооруженных Сил в годы Великой Отечественной войны. На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона (!). И это, видимо, уже сделано. Ученые и специалисты, работающие над созданием ЦБД, заявляют, что этот результат - наиболее приближен к истине. Цитирую: "Этот результат - наиболее приближен к истине. Он может совпадать или не совпадать с логическими построениями, умозаключениями и экстраполяциями тех, кто занимается этой темой, мы с глубоким уважением относимся к этим исследованиям, но считаем, что более точных данных нельзя получить сейчас никаким иным путем" (подробнее см. в книге "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр. 68-70). Я сам два года назад был в этом компьютерном центре и должен сказать, что люди, там работающие, совершили настоящий подвиг. Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование ЦБД и 19,5 миллионов персональных записей.╩
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm

О, да! Из банки шпрот можно сделать хорошую мину.

А откуда они это знали ?

Они были отравлены и заражены , поэтому их можно использовать как отравляющее и бактериологическое оружие .

Вы говорите о Германских , Росийских , Казахских или ... ведомствах ?

Почему такая база не создана в Германии ?

В чем заключается такой негативный эффект как уменьшение жертв мирного населения ?

А вы бы хотели получить списки засланных агентов прямо во время войны ?

А Вы рассказы тех, кто действительно побывал в русском плену послушайте... Откроете для себя много интересного про "зверства" русских.

[/цитата]
По моему это очень странный способ приобрести "дружественное СССР правительство" объявив ему войну,тут скорее можно добиться обратной реакции.

Здесь речь скорее всего ид╦т о тех немецких солдатах которые распологались во время войны в союзной Финляндии но после измены которой были вынуждены отступать в Швецию и Норвегию

А никто и не говорит о чрезмерной гуманности...Хотя,по отношению к отечественным предателям гуманность действительно была чрезмерной ИМХО.Стреляли конечно на фронте под горячую руку,но как только дело доходило до Особого отдела,власовцы и полицаи могли за свою жизнь уже не беспокоиться.Тем,кто отличился в казнях гражданских и в карательных операциях против партизан ломили после войны высшую меру,т.е. 25 лет.А тех,кто воевал,или просто служил у немцев,всего навсего выслали.Большинство через 5 лет отправились по домам..На этом фоне с пленными немцами действительно обращались суровей..Тем не менее никто голодом их не морил,за работу платили деньги.Раненым оказывали медпомощь..В Москву в Склиф не возили,конечно,но первые меры принимали..В отличие от немецких зольдатенов..

Я Вам говорил,почему Женева не была подписана....И прич╦м здесь,простите,Сталин? Не надо ситуацию 1949 перекладывать на ситуацию 1929-го...Тогда помимо Сталина хватало вождей,способных заблокировать или саботировать любое решение,которое им не нравилось..

???? Что значит "какие то"?? Вы получили необходимые ссылки..

Я дико извиняюсь,а что,в истории отмечены попытки представителей Красного Креста проникнуть в какой либо лагерь военнопленных в СССР?..Ч╦ то не припомню...
Интересно,а где был Красный Крест,когда демократические,либеральные страны Запады куда то затеряли миллион немецких пленных? Которых,к слову сказать,заставляли разминировать территории,по сути зачисляя их в смертники...

Ну ничего себе!! Т.е. требование соблюдать условия подписанного договора ( прич╦м,замечу,ДОБРОВОЛьНО подписанного - ведь никто немцев за уши не тянул? ) Вы называете формальностью??

Вообще то в билетах по ПДД обыгрываются подобные ситуации...И правильным ответом как раз является соблюдение спокойствия в подобном случае..

Честно говоря нет...Не понимаю...Лично я никогда никому не "показываю место"...Хочет человек лихачить - флаг в руки и "КрАЗ" с боеприпасами в кузове навстречу..
Но я не понимаю,какое отношение Ваш пример имеет к теме? Его скорее мог бы привести я..Т.к. в роли лихача,не соблюдающего правила выступают скорее немцы...Пользуясь Вашими аналогиями - Вам пришло бы в голову "показывать место" водителю,который едет без прав,и тем не менее не нарушает ПДД?...Нет...Не пришло бы...Вы бы даже и не узнали,что у него нет прав..Даже внимания не обратили бы...Едет человек спокойно и пусть едет..

А давайте без "в какой то мере"? Ведь "в какой то мере" сегодняшняя Германия является наследницей Третьего Рейха...А отсюда при желании можно сделать самые неожиданные и интересные выводы...

Браво,tuv!!!
Т.е. факт попыток самоубийств,соверш╦нных людьми,в советском плену не бывавших,о советском плене знавших лишь из "инфы",подкинутой братвой из Минпропаганды 3 Рейха - Вы выда╦те за несомненное свидетельство ужасов советского плена??..Могу себе представить,что плели гитлеровские агитпроповцы немецким зольдатенам о людоедах-большевиках..Между прочим,в 1-ю Мировую на агитационных немецких плакатах казаки изображались,пожираюшими человечину...Гитлеровцы видимо взяли на вооружение уникальный опыт немецкой народной шизофрении врем╦н 1-й Мировой...По крайней мере,были листовки,где живописно рассказывалось,что евреи-комиссары очень любят яичницу с луком из ...простите...яиц доблестных немецких солдат...Или,что несчастных немецких пленных отдают на растерзание советским л╦тчикам-самоубийцам..

Вы просили ссылку...Вы е╦ получили...
Если Вы оцениваете несколько документов,подтверждающих друг друга в грош,то как я должен оценивать ВАШИ ссылки на Википедию? Видимо в полгроша за ведро..

Знаете,tuv...Это,несомненно очень удобная позиция для Вас...То,чему у Вас нет ответа - обьявлять врань╦м...Но Вы подумайте,что будет,если и Я начну применять такой подход к ВАШЕЙ информации?
Если Вы не верите прямым источникам - качайте на косвенных...Только боюсь,что много не накачаете..Ибо все Ваши рассказы об ужасах советского плена,можно разбить одним-единственным фактиком ..А именно - соотношением умерших в советском плену с умершими в плену немецком..

А под свободой слова у Вас подразумевается исключительно критика правительства??

За то,чтобы пальцами куда попало не тыкал,пьянь...

Вот только давайте tuv не будем...Насч╦т языков...Ещ╦ и Вас поучить могу...
Немецкие историки очень выборочно не любят эпоху Третьего Рейха..То есть где нужно,они послушно кивают головами - да,дескать были такие злые эсэсманы,которые 66 миллионов евреев уничтожили..Ничто ист нихт забыто,так сказать...Но вот где речь заходит об ужасах советского плена - пошла писать губерния! В работах,претендующих на историческое исследование приводится пара-тройка свидетельств и перекладывается в общую картину..Умалчивается,что немцев начали освобождать из плена и отправлять домой уже через ГОД после конца войны.Ну а что касается русских военнопленных,то они дескать сами виноваты - ну не подписал Сталин Женеву....Что поделать...
Кстати...Насч╦т оригинала...Вы что,будете меня уверять,что немецкие научные работы переводятся неверно?


Ну я же не знаю,что написано в этой книге!! Вы дали ссылку на РЕЦЕНЗИЮ...согласитесь,приводить пару отрывков в рецензии в качестве аргумента - мягко говоря...неразумно...К тому же мао ли книг сейчас пишется...Особенно в самостийной державе,страдающей комплексом неполноценности...

А я Вам уже говорил,что дело вполне можно было поправить..Если бы речь шла о зиме 1944-го - 45гг,когда РККА с Востока,а союзники с Запада отрезали Германию от е╦ снабженцев,то я возможно и согласился бы с Вами...Но речь ид╦т о начальном периоде войны,когда на Германию работала вся Европа и проблем с продовольствием у немцев никаких не было..

Приказом от 25.07.1941г. из плена освобождались военнопленные немецкой, ( видимо,чтобы урожай в Поволжье помогли убрать ),прибалтийских,белорусской и украинской национальностей.Двух последних - только жителей Зап.Украиныи Зап.Белоруссии,а также жителей этих же республик,проживавших на территориях,попавших под оккупацию...Позже,когда стало понятно,что блицкриг не удался,гитлеровцы сбросили маску "освободителей от большевизма" .В ноябре 1941 го вышел указ,останавливающие действие первого приказа.
Всего за этот период было освобождено 318 770 чел. Из них 277 761 украинцев.
Данные из О.Смыслов.."Пятая колонна" Гитлера.От Кутепова до Власова"...
Что нибудь серь╦зней лень искать..Данные достаточно известны,во многих исследованиях присутствуют..

Нет,речь идёт о событиях,разыгравшихся в ноябре 1945г. в Швеции,когда около сотни интернированных солдат,которых должны были передать Советам - вскрыли себе вены..Всего было предназначено к передаче по моему около 3 000...
В основном это были солдаты из группировок "Висла" и "Курляндия",разгромленных РККА....Трудно сказать,сколько было среди вскрывших вены,собственно,немцев..Дело в том,что помимо немцев,в Швеции находилось несколько сотен их прибалтийских холуёв,сбежавших из Курляндского котла...Вот ЭТИ вполне могли массово вскрывать себе вены...Было из за чего...В Курляндии действовала 19 гренадёрская дивизия СС,которая была сформирована в своё время на основе Латышской добровольческой бригады СС,в которую в свою очередь вошли латышские т.н. "шумабатальоны",принимавшие самое деятельное участие в расстрелах свыше 30 тыс. евреев в Бикерниеках,а также в охране оздоровительного концлагеря Саласпилс .На счету этих орлов также сожжённые вместе с жителями деревни Фёдоровка,Любница,массовые расстрелы советских военнопленных в Красном Селе..Ну и разумеется всякие мелочи,типа карательных экспедиций против партизан...
Так что вполне могли резать себе вены...Имели все основания...Вот с ЭТОЙ швалью церемониться бы не стали..

Забыл...
Не "Кровавая пятница",а "Кровавый четверг"...
Вы перепутали..

Эта версия появилась на днях в сети в общем доступе:
http://lists.memo.ru/