Вход на сайт
В Израиле волна социальных протестов
16718 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ kurban04 31.08.11 09:31, Последний раз изменено 01.09.11 08:30 (wittness)
В ответ на:
почему же всё-таки до 91года США принимали еврейских эммигрантов без всяких ограничений
почему же всё-таки до 91года США принимали еврейских эммигрантов без всяких ограничений
Без всяких ограничений не принимали никогда. Ограничением всегда были и есть квоты на предоставление беженского статуса. Просто выезжало так мало евреев, что этих квот хватало с лихвой и вопрос не возникал.
Как только число евреев перевалило почти за половину квоты (1989 год) - процедуру изменили. Но есть еще одно более существенное обстоятельство. До, примерно, 1986 года третьим действующим лицом в пьесе была
вплне себе тоталитарная советская власть в лице ОВИР и КГБ. По установленным этой властью правилам выехать из СССР можно было только в Израиль к родственникам. Даже некоторые русские писатели - диссиденты выезжали именно так. Не говоря уж о том,
что один лишь визит в американское посольство с просьбой принять анкету на ПМЖ нередко кончался общением с сотрудниками органов, психиаторами из института Сербского и изгнанием с работы. С точки зрения США, вполне логичной кстати, все эти
игры с несуществующими родственниками из Израиля были частью навязанного советами спектакля, в который играть следовало до пересечения границы. Далее надо было демонстрировать моральное превосходство демократии и свободного мира, тем более что эта демонстрация не стоила ничего: ни заметных денег и хлопот, ни даже увеличения общих квот. У приехавших интересовались куда на самом деле они желают отбыть. Поскольку эти люди с полным основанием могли претендовать на статус политбеженца в США, а квот вполне хватало - то все желающие и отправлялись туда, куда хотели. Возникла иллюзия-легенда о "неограниченном приеме всех евреев". К 1989 году все компоненты этого сценария кардинально изманились: советам стало глубоко наплевать, куда люди уезжают, отпускали куда угодно, естетсвенно визиты в посольства, подачи анкет и прочие заморочки стали делом неопасным, считать всех евреев беженцами не было никаких оснований, ибо советская власть помягчела и впала в маразам, а демонстрировать что-то стало некому и незачем, ибо холодная война закончилась.
После 1989 любому еврею с визой в Израиль, но желающему почему-то ехать в США можно было задать разонный вопрос: а почему, собственно, не обратились в в посольство США спросьбой выдать визы туда, куда хотите ехать? То есть ситуация до 1989 года была очень специфической и искусственной, послле 1989 стала как раз более нормальной, а не наоборот.
Еще раз напомню: в том что сприемом эмигрантов США справились бы чисто экономически у меня сомнений нет. Но никаких абсолютно причин напрягться в этом направлении у них не было. Они действовали в своих эгоистических интересах, исходя из своих предстявлений о том что такое хорошо а что не очень. Упрекать их в этом или выдумаывать какое-то израильское лобби совершенно не стоит.
В ответ на:
Повальная рассылка всем без исключения евреям и практически одномоментно липовых приглашений от вымышленных родственников из Израиля ничем не была обоснована.
Повальная рассылка всем без исключения евреям и практически одномоментно липовых приглашений от вымышленных родственников из Израиля ничем не была обоснована.
Полагаете что ничем? Сейчас, когда мы занем чем дело кончилось - может оно и верно. А тогда - не уверен. А тот факт, что столь многие евреи снялись и поехали - это от их наивности и
веры сохнутовским буклетам. Информация уже вполне была доступна, у меня многие знакомые перед алией туристами в Израиль сьездили. Да и не такие идиоты все. Видимо, что-то чувствовалось что-то в воздухе. И в августе 1991 и в октябре 1993 все могло еще очень по-разному обернуться - в том числе и для евреев. Помню утром 19 августа 1991 я, когда услышал по радио свежую новость (дело было уже в Германии) посмотрел на свое семейство, на детишек и только одно слово выдохнул: "Успели...".
В ответ на:
Потому, что если идея верна, сильна и справедлива, то её последователи, независимо от материального положения, следуют ей.
Потому, что если идея верна, сильна и справедлива, то её последователи, независимо от материального положения, следуют ей.
Ну не все же должны автоматически быть последователями даже верной и справедливой идеи. Идеалистов вообще не много на самом деле. Оценивать надо по практическим результатам: все же жизнеспособное государство создали,
подавляющее большинство европейских евреев в нем собарли. Все по Герцелю... Дальше жизнь покажет. Много ли было идей и политических течений, осуществившихся более полно и имеющих больше
принципиальных сторонников? На фоне какого-нибудь коммунизма или пан-германизма сионизм неплохо смотрится.
В ответ на:
если бы конечно она была в том, что все индийцы должны вернуться в Индию, хотя, насколько я помню, этой идеи там и не ночевало
если бы конечно она была в том, что все индийцы должны вернуться в Индию, хотя, насколько я помню, этой идеи там и не ночевало
Я полагаю, что и у разумных сионистов идеи что все евреи должны прибыть в Израиль тоже никогда не было. Начиная с Герцеля. Ну не идиоты же они в самом деле. Ясно, что в мирное и
стабильное время - это постепенный процесс. Тенденция - да несомненно указывает на это, израильская еврейская община растет, другие сокращаются. Где эмиграцией, где ассимиляцией. Но что, и главное когда будет - предсказать невозможно.
В ответ на:
деей сионизма было создание такого государства, в котором евреи смогут не умирать по причине своей национальности.
деей сионизма было создание такого государства, в котором евреи смогут не умирать по причине своей национальности.
Видимо сионизм решил создать какое-то новое государство - фантом. Ибо ни одно государство никогда не давало и не дает своим гражданам абсолютной гарантии что они не будут погибать
по причине своей национальности или гражданства. Не могут дать таких гарантий США, не может Британия, не может Россия. Вот гарантию, что оно даст им возможность достойно защищаться, если возникнут посягательства на их национальные права или еще пуще, поытка геноцида - да это функция любого нормального государства. Но в этом отношении Израиль свою задачу выполняет.
В ответ на:
Евреи выжили и сохранились как нация лишь потому, что они были рассеяны по всему миру.
Евреи выжили и сохранились как нация лишь потому, что они были рассеяны по всему миру.
Собнытия 20 века показали, что при современных технических средствах это уже не гарантия ничего. Недолго и подвезти к месту назначения. Кроме того.. Знаете психология народа, котроый как зайцы спасается тем что размазывается по всему свету - авось
всех не выловят и психология народа, себя достойно защищающего - очень разные. И отношение к ним разное. Мне кажется евреям - всем, в диаспоре и в Израиле, очень пошло на пользу ошутить свое достоинство и способность к самозащите.