Login
В Израиле волна социальных протестов
31.08.11 22:52
а идиш сеичас в Израиле не запрещен, или иврит, новоизобретенный был родным языком советских евреев?
а кто громил сионистов после революции в СССР, не сами ли безродные евреи-интернационалисты во главе с Троцким-Бронштеином? Что при царе вам было лучше или все таки при советах был расцвет идиш культуры и одна треть ленинских лауреатов были евреи по национальности?
а если б русский запретили, то на каком языке должно было воспитываться не одно поколение советских людей, на esperanto?
сударь, по моему вы в своем националистическом угаре зарапортовались!
Мой вам совет, дабы не захлебнуться от изжоги забудьте русский - учите иврит!
in Antwort Ален 31.08.11 22:40, Zuletzt geändert 31.08.11 23:17 (WTF?)
В ответ на:
Я не знаю,про каких "плачущих евреев" вы пишите.У вас вообще паршивая привычка паушализировать и приписывать всему народу черты его отдельных,не самых лучших представителей.Я лично такого никогда не писал.Коммуняцкая власть одинаково погано относилась к любой религии и наравне с синагогами сносила и христианские храмы и вместе с раввинами репрессировала и христианских священнослужителей.Но русских школ, детсадов,театров и т.д. эта власть не закрывала и не запрещала преподавать на русском языке.
Моё личное мнение-грош цена такому Союзу.чья судьба зависела от мизерного числа(менее 1%) населения,лишённого своих национальных прав
Я не знаю,про каких "плачущих евреев" вы пишите.У вас вообще паршивая привычка паушализировать и приписывать всему народу черты его отдельных,не самых лучших представителей.Я лично такого никогда не писал.Коммуняцкая власть одинаково погано относилась к любой религии и наравне с синагогами сносила и христианские храмы и вместе с раввинами репрессировала и христианских священнослужителей.Но русских школ, детсадов,театров и т.д. эта власть не закрывала и не запрещала преподавать на русском языке.
Моё личное мнение-грош цена такому Союзу.чья судьба зависела от мизерного числа(менее 1%) населения,лишённого своих национальных прав
а идиш сеичас в Израиле не запрещен, или иврит, новоизобретенный был родным языком советских евреев?
а кто громил сионистов после революции в СССР, не сами ли безродные евреи-интернационалисты во главе с Троцким-Бронштеином? Что при царе вам было лучше или все таки при советах был расцвет идиш культуры и одна треть ленинских лауреатов были евреи по национальности?
а если б русский запретили, то на каком языке должно было воспитываться не одно поколение советских людей, на esperanto?
сударь, по моему вы в своем националистическом угаре зарапортовались!
Мой вам совет, дабы не захлебнуться от изжоги забудьте русский - учите иврит!
31.08.11 23:13
in Antwort WTF? 31.08.11 22:52
Выскажу крамольную мысль, наверное, но всё же. Русскоязычный еврей - это уже не совсем еврей. Он уже не будет жить автоматом по Талмуду, у него мышление подключено и на правую половину мозга. Даже если он сам этого не понимает. Именно благодаря русскому языку, кстати...
31.08.11 23:23
Вижу.придётся мне и дальше заниматься вашим ликбезом в этой области.
Идиш в Израиле не запрещён.В Израиле издаётся,хоть и в небольшом количестве, литература на идише.В Израиле,как и в любом другом демократическом гос-ве вообще нет и не может быть запрещённых языков .Госязыками Израиля являются иврит и арабский язык.
Иврит к тому же является языком Библии и многие молитвы раввины обязаны читать только на иврите.Поэтому своим запретом на преподавание иврита поганная большевистская власть пыталась запретить обучение раввинов и чтение еврейских молитв
Ведь пытались же советы вместо религиозных обрядов бракосочетания,рождения и т.д. ввести новые совковые обряды.А вместо запрещённых религиозных праздников ввели новые совковые.
Любят последыши из страны советов раздавать советы.
А у меня к вам не совет.а просьба.Шли бы вы со своими советами куда подальше...
in Antwort WTF? 31.08.11 22:52
В ответ на:
а идиш сеичас в Израиле не запрещен, или иврит, новоизобретенный был родным языком советских евреев?
а идиш сеичас в Израиле не запрещен, или иврит, новоизобретенный был родным языком советских евреев?
Вижу.придётся мне и дальше заниматься вашим ликбезом в этой области.
Идиш в Израиле не запрещён.В Израиле издаётся,хоть и в небольшом количестве, литература на идише.В Израиле,как и в любом другом демократическом гос-ве вообще нет и не может быть запрещённых языков .Госязыками Израиля являются иврит и арабский язык.
Иврит к тому же является языком Библии и многие молитвы раввины обязаны читать только на иврите.Поэтому своим запретом на преподавание иврита поганная большевистская власть пыталась запретить обучение раввинов и чтение еврейских молитв
В ответ на:
а кто громил сионистов после революции в СССР, не сами ли безродные евреи-интернационалисты во главе с Троцким-Бронштеином?
Сионистов и раввинов преследовали все большевики
разных национальностей,включая и евреев-большевиков из т.н."евсекции".Троцкий не имел к этому прямого отношения.Хотя сам был не меньшим подонком.чем большевики русского,украинского ,латышского,грузинского или другого этнического происхождения.Самое любопытное,что коммунистическая зараза нашла самую благодатную почву не в Германии,где родилась эта теория,а в вотчине Российского самодержавия.Видно сильно прогнила Российская империя. а кто громил сионистов после революции в СССР, не сами ли безродные евреи-интернационалисты во главе с Троцким-Бронштеином?
В ответ на:
а если б русский запретили, то на каком языке должно было воспитываться не одно поколение советских людей?
Придумали бы какой-нибудь совковый язык на основе языков народов СССРа если б русский запретили, то на каком языке должно было воспитываться не одно поколение советских людей?

В ответ на:
Мой вам совет,
Мой вам совет,
Любят последыши из страны советов раздавать советы.

А у меня к вам не совет.а просьба.Шли бы вы со своими советами куда подальше...

31.08.11 23:29
in Antwort 4кЧн 31.08.11 23:13
Открою для вас великую тайну,недоступную обеим полушариям вашего бесценного мозга.
.Не по Талмуду живёт большинство евреев разных стран мира: англо-франко-испано-итальяно-немецко-польско-чешско и т.д.-язычных


31.08.11 23:33
Обыкновенные антисемитские мысли.
Как же вам хочется, чтобы евреи не были евреями, у них работало бы только одно полушарие мозга и сами они ничего бы не понимали.
Прямо праздник какой-то.
В Израиле социальные протесты, а русскоязычные евреи уже не совсем евреи....
in Antwort 4кЧн 31.08.11 23:13
В ответ на:
Выскажу крамольную мысль, наверное, но всё же. Русскоязычный еврей - это уже не совсем еврей. Он уже не будет жить автоматом по Талмуду, у него мышление подключено и на правую половину мозга. Даже если он сам этого не понимает.
Выскажу крамольную мысль, наверное, но всё же. Русскоязычный еврей - это уже не совсем еврей. Он уже не будет жить автоматом по Талмуду, у него мышление подключено и на правую половину мозга. Даже если он сам этого не понимает.
Обыкновенные антисемитские мысли.
Как же вам хочется, чтобы евреи не были евреями, у них работало бы только одно полушарие мозга и сами они ничего бы не понимали.
Прямо праздник какой-то.
В Израиле социальные протесты, а русскоязычные евреи уже не совсем евреи....
31.08.11 23:59
не надо мне баки забивать - иврит был и есть язык торы, а идиш был языком общения (повседневный) у европейских евреев дабы не опошлять язык торы, на нем работали школы, детские садики, театры итд итп. Алан, вы не еврей, а как говорила моя классная, эстонская немка - националистка: перекати поле, впрочэм как и я - в России я бы был эстонцем, по мнению местных русских. Кстати в европейской стране Эстонии, где живет 30% русского меньшинства, русскии язык запрещен даже в местах компактного проживания, школы переводятся насильно на эстонский язык обучения - все это считается демократично, никакого национальзма, приветствуется европейским союзом, в Латвии то же самое. так что я в шкуре еврея побывал, знаю что это такое, но не какой злобы к Эстонии не испытываю - уехал и хрен с ними.
По Галахе еврей остается евреем даже если он переходит в другое вероисповедание, главное чтоб родила еврейская женщина, так что все претензии по поводу коммуняк пред'являите своим соплеменникам Марксу, Ленину и иже с ними, хоть самому Пушкину - некоторые утверждают что он из эфиопских евреев: фалаш.
in Antwort Ален 31.08.11 23:23, Zuletzt geändert 01.09.11 00:29 (WTF?)
В ответ на:
Начиная с Бен-Гуриона, в Израиле было сделано многое, чтобы покончить с языком "позорного галута". Cионисты вели борьбу против мамэ-лошн еще до образования Государства Израиль
В 1950-е годы в Израиле Давид Бен-Гурион противодействовал созданию театра на идиш, в это время преследовались люди, ратующие за сохранение языка идиш в Израиле, не разрешалось печатать газеты на идиш, проводить учебные занятия на этом языке. Поколение переживших Катастрофу численно быстро сокращается, со смертью этих людей пропадает тот ценнейший многовековой опыт, накопленный ашкеназийским еврейством за тысячи лет существования. Одновременно с потерей языка идиш происходит исчезновение ашкеназийцев как этноса. Беда заключается в том, что с потерей языка идиш теряется огромный пласт культуры, истории и опыта, заложенного в литературе, песенном творчестве, обычаях и традициях народа.
http://www.newswe.com/Atlant/atlant124.htmlНачиная с Бен-Гуриона, в Израиле было сделано многое, чтобы покончить с языком "позорного галута". Cионисты вели борьбу против мамэ-лошн еще до образования Государства Израиль
В 1950-е годы в Израиле Давид Бен-Гурион противодействовал созданию театра на идиш, в это время преследовались люди, ратующие за сохранение языка идиш в Израиле, не разрешалось печатать газеты на идиш, проводить учебные занятия на этом языке. Поколение переживших Катастрофу численно быстро сокращается, со смертью этих людей пропадает тот ценнейший многовековой опыт, накопленный ашкеназийским еврейством за тысячи лет существования. Одновременно с потерей языка идиш происходит исчезновение ашкеназийцев как этноса. Беда заключается в том, что с потерей языка идиш теряется огромный пласт культуры, истории и опыта, заложенного в литературе, песенном творчестве, обычаях и традициях народа.
не надо мне баки забивать - иврит был и есть язык торы, а идиш был языком общения (повседневный) у европейских евреев дабы не опошлять язык торы, на нем работали школы, детские садики, театры итд итп. Алан, вы не еврей, а как говорила моя классная, эстонская немка - националистка: перекати поле, впрочэм как и я - в России я бы был эстонцем, по мнению местных русских. Кстати в европейской стране Эстонии, где живет 30% русского меньшинства, русскии язык запрещен даже в местах компактного проживания, школы переводятся насильно на эстонский язык обучения - все это считается демократично, никакого национальзма, приветствуется европейским союзом, в Латвии то же самое. так что я в шкуре еврея побывал, знаю что это такое, но не какой злобы к Эстонии не испытываю - уехал и хрен с ними.
По Галахе еврей остается евреем даже если он переходит в другое вероисповедание, главное чтоб родила еврейская женщина, так что все претензии по поводу коммуняк пред'являите своим соплеменникам Марксу, Ленину и иже с ними, хоть самому Пушкину - некоторые утверждают что он из эфиопских евреев: фалаш.

01.09.11 00:03
in Antwort Ален 31.08.11 23:29
Открыть тайну, которая всё равно мне недоступна...Нелогичное утверждение, Ален). Что, впрочем, доказывает, превалированность доминантности Вашего правого полушария над левым, свидетельствующую о том, что не всё ещё потеряно).
01.09.11 00:05
in Antwort AquaGreemDreams 31.08.11 23:33
01.09.11 00:31
Нет. Не являются. По крайней мере, не признают себя таковыми (за исключением США и Канады). Европейские страны до сих пор не желают объявлять себя странами эмиграции.
Германия - государство немцев. Государственный язык - немецкий. Школьное образование, организация работы предприятий, индустрия развлечений, правила поведения в быту,государственные праздники и пр. - в соответствии с немецкими культурными традициями (или, как минимум, с европейскими, христианскими). То же самое относится и к другим европейским странам. Те, кто хочет жить в этих странах, должны быть обязаны владеть государственным языком, не нарушать законов и норм общежития, приятых в этих странах, не навязывать своих законов и норм общежития. "Права другого заканчиваются там, где начинаются мои права" (с). Увы, но с исламскими фундаменталистами так не получается. Они достаточно агрессивно пытаются навязать Европе свой образ жизни. Они требуют толерантности от европейцев, не будучи сами толерантными. Именно поэтому Израиль должен оставаться еврейским государством - иначе он станет не интернациональным, а очередным арабским исламским государством, где по отношению к евреям не будет никакой толерантности, что уже доказано историей : на всех территориях, находящихся под управлением палестинцев, разрушают еврейские святыни, кладбища, синагоги...То же самое происходило и происходит во всех арабских странах. К христианским храмам и к самим христианам в арабских странах аналогичное отношение...Поймите же, наконец : государство, в котором как минимум половина мусульманского, а тем более - арабского населения, не может быть интернациональным! Ислам нетерпим к другим религиям! Евреям там места не будет - кстати, так же, как и христианам...
in Antwort kurban04 31.08.11 14:18
В ответ на:
все существующие демократические государства явкляются мультинациональными
все существующие демократические государства явкляются мультинациональными
Нет. Не являются. По крайней мере, не признают себя таковыми (за исключением США и Канады). Европейские страны до сих пор не желают объявлять себя странами эмиграции.
В ответ на:
Лозунг " Израиль для евреев" видимо не покажется Вам чем то экстремалъным, а наоборот, весьма логичным и правильным. Это результат бесконечной агитации, промывки мозгов. Проведите простой пример. Замените в этом лозунгде Израилъ на Германию, а евреев на немцев и получите чистый, без замутнения националистический лозунг местной НПД, критикуемой всеми и весьма, кстати, справедливо. Националиозм в любом виде - тупиковая ветвь развития. Вне зависимости от национальности.
Лозунг " Израиль для евреев" видимо не покажется Вам чем то экстремалъным, а наоборот, весьма логичным и правильным. Это результат бесконечной агитации, промывки мозгов. Проведите простой пример. Замените в этом лозунгде Израилъ на Германию, а евреев на немцев и получите чистый, без замутнения националистический лозунг местной НПД, критикуемой всеми и весьма, кстати, справедливо. Националиозм в любом виде - тупиковая ветвь развития. Вне зависимости от национальности.
Германия - государство немцев. Государственный язык - немецкий. Школьное образование, организация работы предприятий, индустрия развлечений, правила поведения в быту,государственные праздники и пр. - в соответствии с немецкими культурными традициями (или, как минимум, с европейскими, христианскими). То же самое относится и к другим европейским странам. Те, кто хочет жить в этих странах, должны быть обязаны владеть государственным языком, не нарушать законов и норм общежития, приятых в этих странах, не навязывать своих законов и норм общежития. "Права другого заканчиваются там, где начинаются мои права" (с). Увы, но с исламскими фундаменталистами так не получается. Они достаточно агрессивно пытаются навязать Европе свой образ жизни. Они требуют толерантности от европейцев, не будучи сами толерантными. Именно поэтому Израиль должен оставаться еврейским государством - иначе он станет не интернациональным, а очередным арабским исламским государством, где по отношению к евреям не будет никакой толерантности, что уже доказано историей : на всех территориях, находящихся под управлением палестинцев, разрушают еврейские святыни, кладбища, синагоги...То же самое происходило и происходит во всех арабских странах. К христианским храмам и к самим христианам в арабских странах аналогичное отношение...Поймите же, наконец : государство, в котором как минимум половина мусульманского, а тем более - арабского населения, не может быть интернациональным! Ислам нетерпим к другим религиям! Евреям там места не будет - кстати, так же, как и христианам...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
01.09.11 00:43
in Antwort 4кЧн 31.08.11 15:50
Более чем логично! Россия - тоже не для русских, а для всех! Никаких национальных государств! Никаких национальных языков, культуры, традиций! Даёшь самоопределение всех народов и народностей в каждой стране! Больше мечетей в Москве, Берлине, Париже, Лондоне! Сделать Ураза-Байрам государственным праздником во всех европейских странах, включая Россию!
Всё бы прекрасно, да вот в Исламабаде, Дар-эс-Саламе, Каире и т.д. что-то негусто с церквями и синагогами...Рождество почему-то не празднуют...а уж Хануку тем более...
Всё бы прекрасно, да вот в Исламабаде, Дар-эс-Саламе, Каире и т.д. что-то негусто с церквями и синагогами...Рождество почему-то не празднуют...а уж Хануку тем более...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
01.09.11 00:52
in Antwort aguna 01.09.11 00:43
Россия не нуждается ни в каких лозунгах, она всегда была многонациональным и многоконфессиональным образованием с богатейшим опытом сосуществования множества различных культур. И этому опыту всему миру учиться и учиться...
01.09.11 00:57
Продолжаю ваш ликбез
Идиш был языком не всех европейских евреев.Например испанские евреи и многие евреи Латинской Америки говорили на языке ладино.В Азиатских и североафриканских странах евреи сефарды вообще не знали языка идиш.
И перестаньте лицемерно изображать из себя непрошенного защитничка евреев-ашкенази и языка идиш.
Когда вы и вам подобные приписываете евреям все смертные грехи, вы более естесственны и откровенны.
И тут вы врёте.Никто не запрещает русским в Эстонии и Латвии общаться на родном языке.издавать на русском языке книги, газеты и журналы..Госязыки в Латвии латышский.в Эстонии-эстонский.а в Германии -немецкий.Вполне логично .что в каждой европейской стране обучение в государственных учебных заведениях идёт на госязыке этой страны.
И тут безграмотное враньё.По Галахе еврей.перешедший в другую веру,уже не еврей,независимо от этнического происхождения родителей..Именно поэтому евреев-христиан не принимают в качестве олим в Израиле.Евреев же атеистов принимают в качестве олимов даже если только отец еврей.
Не пишите о том ,в чём вы полный нуль
in Antwort WTF? 31.08.11 23:59
В ответ на:
а идиш был языком общения (повседневный) у европейских евреев
а идиш был языком общения (повседневный) у европейских евреев
Продолжаю ваш ликбез
Идиш был языком не всех европейских евреев.Например испанские евреи и многие евреи Латинской Америки говорили на языке ладино.В Азиатских и североафриканских странах евреи сефарды вообще не знали языка идиш.
И перестаньте лицемерно изображать из себя непрошенного защитничка евреев-ашкенази и языка идиш.

В ответ на:
Кстати в европейской стране Эстонии, где живет 30% русского меньшинства, русскии язык запрещен даже в местах компактного проживания, школы переводятся насильно на эстонский язык обучения
Кстати в европейской стране Эстонии, где живет 30% русского меньшинства, русскии язык запрещен даже в местах компактного проживания, школы переводятся насильно на эстонский язык обучения
И тут вы врёте.Никто не запрещает русским в Эстонии и Латвии общаться на родном языке.издавать на русском языке книги, газеты и журналы..Госязыки в Латвии латышский.в Эстонии-эстонский.а в Германии -немецкий.Вполне логично .что в каждой европейской стране обучение в государственных учебных заведениях идёт на госязыке этой страны.
В ответ на:
По Галахе еврей остается евреем даже если он переходит в другое вероисповедание, главное чтоб родила еврейская женщина
По Галахе еврей остается евреем даже если он переходит в другое вероисповедание, главное чтоб родила еврейская женщина
И тут безграмотное враньё.По Галахе еврей.перешедший в другую веру,уже не еврей,независимо от этнического происхождения родителей..Именно поэтому евреев-христиан не принимают в качестве олим в Израиле.Евреев же атеистов принимают в качестве олимов даже если только отец еврей.
Не пишите о том ,в чём вы полный нуль
01.09.11 01:07
От чего же тогда от этого "щастья" бежали в разные стороны ,как от чумы, народы российской(и советской) империи в 1917 и в 1991 годах?Да и сейчас на Сев.Кавказе далеко не все хотят оставаться в этом "раю"
in Antwort 4кЧн 01.09.11 00:52
В ответ на:
Россия не нуждается ни в каких лозунгах, она всегда была многонациональным и многоконфессиональным образованием с богатейшим опытом сосуществования множества различных культур
Россия не нуждается ни в каких лозунгах, она всегда была многонациональным и многоконфессиональным образованием с богатейшим опытом сосуществования множества различных культур
От чего же тогда от этого "щастья" бежали в разные стороны ,как от чумы, народы российской(и советской) империи в 1917 и в 1991 годах?Да и сейчас на Сев.Кавказе далеко не все хотят оставаться в этом "раю"
В ответ на:
И этому опыту всему миру учиться и учиться...
Вы правы.отрицательному опыту тоже надо учиться.Лучше учиться на чужих ошибках.чем на своихИ этому опыту всему миру учиться и учиться...
01.09.11 01:08 
Есть слово даже такое неприятное - выкрест.
Как-то странно получается: Израиль был создан, в частности, и для того чтобы любой еврей смог туда приехать и жить.
Но еврей-христианин такого права лишается. Здесь, как мне кажется, перебор есть, тем более, что христианские общины в Израиле есть...
in Antwort Ален 01.09.11 00:57
В ответ на:
Именно поэтому евреев-христиан не принимают в качестве олим в Израиле.
Именно поэтому евреев-христиан не принимают в качестве олим в Израиле.

Есть слово даже такое неприятное - выкрест.
Как-то странно получается: Израиль был создан, в частности, и для того чтобы любой еврей смог туда приехать и жить.
Но еврей-христианин такого права лишается. Здесь, как мне кажется, перебор есть, тем более, что христианские общины в Израиле есть...
01.09.11 01:11
Без всяких ограничений не принимали никогда. Ограничением всегда были и есть квоты на предоставление беженского статуса. Просто выезжало так мало евреев, что этих квот хватало с лихвой и вопрос не возникал.
Как только число евреев перевалило почти за половину квоты (1989 год) - процедуру изменили. Но есть еще одно более существенное обстоятельство. До, примерно, 1986 года третьим действующим лицом в пьесе была
вплне себе тоталитарная советская власть в лице ОВИР и КГБ. По установленным этой властью правилам выехать из СССР можно было только в Израиль к родственникам. Даже некоторые русские писатели - диссиденты выезжали именно так. Не говоря уж о том,
что один лишь визит в американское посольство с просьбой принять анкету на ПМЖ нередко кончался общением с сотрудниками органов, психиаторами из института Сербского и изгнанием с работы. С точки зрения США, вполне логичной кстати, все эти
игры с несуществующими родственниками из Израиля были частью навязанного советами спектакля, в который играть следовало до пересечения границы. Далее надо было демонстрировать моральное превосходство демократии и свободного мира, тем более что эта демонстрация не стоила ничего: ни заметных денег и хлопот, ни даже увеличения общих квот. У приехавших интересовались куда на самом деле они желают отбыть. Поскольку эти люди с полным основанием могли претендовать на статус политбеженца в США, а квот вполне хватало - то все желающие и отправлялись туда, куда хотели. Возникла иллюзия-легенда о "неограниченном приеме всех евреев". К 1989 году все компоненты этого сценария кардинально изманились: советам стало глубоко наплевать, куда люди уезжают, отпускали куда угодно, естетсвенно визиты в посольства, подачи анкет и прочие заморочки стали делом неопасным, считать всех евреев беженцами не было никаких оснований, ибо советская власть помягчела и впала в маразам, а демонстрировать что-то стало некому и незачем, ибо холодная война закончилась.
После 1989 любому еврею с визой в Израиль, но желающему почему-то ехать в США можно было задать разонный вопрос: а почему, собственно, не обратились в в посольство США спросьбой выдать визы туда, куда хотите ехать? То есть ситуация до 1989 года была очень специфической и искусственной, послле 1989 стала как раз более нормальной, а не наоборот.
Еще раз напомню: в том что сприемом эмигрантов США справились бы чисто экономически у меня сомнений нет. Но никаких абсолютно причин напрягться в этом направлении у них не было. Они действовали в своих эгоистических интересах, исходя из своих предстявлений о том что такое хорошо а что не очень. Упрекать их в этом или выдумаывать какое-то израильское лобби совершенно не стоит.
Полагаете что ничем? Сейчас, когда мы занем чем дело кончилось - может оно и верно. А тогда - не уверен. А тот факт, что столь многие евреи снялись и поехали - это от их наивности и
веры сохнутовским буклетам. Информация уже вполне была доступна, у меня многие знакомые перед алией туристами в Израиль сьездили. Да и не такие идиоты все. Видимо, что-то чувствовалось что-то в воздухе. И в августе 1991 и в октябре 1993 все могло еще очень по-разному обернуться - в том числе и для евреев. Помню утром 19 августа 1991 я, когда услышал по радио свежую новость (дело было уже в Германии) посмотрел на свое семейство, на детишек и только одно слово выдохнул: "Успели...".
Ну не все же должны автоматически быть последователями даже верной и справедливой идеи. Идеалистов вообще не много на самом деле. Оценивать надо по практическим результатам: все же жизнеспособное государство создали,
подавляющее большинство европейских евреев в нем собарли. Все по Герцелю... Дальше жизнь покажет. Много ли было идей и политических течений, осуществившихся более полно и имеющих больше
принципиальных сторонников? На фоне какого-нибудь коммунизма или пан-германизма сионизм неплохо смотрится.
Я полагаю, что и у разумных сионистов идеи что все евреи должны прибыть в Израиль тоже никогда не было. Начиная с Герцеля. Ну не идиоты же они в самом деле. Ясно, что в мирное и
стабильное время - это постепенный процесс. Тенденция - да несомненно указывает на это, израильская еврейская община растет, другие сокращаются. Где эмиграцией, где ассимиляцией. Но что, и главное когда будет - предсказать невозможно.
Видимо сионизм решил создать какое-то новое государство - фантом. Ибо ни одно государство никогда не давало и не дает своим гражданам абсолютной гарантии что они не будут погибать
по причине своей национальности или гражданства. Не могут дать таких гарантий США, не может Британия, не может Россия. Вот гарантию, что оно даст им возможность достойно защищаться, если возникнут посягательства на их национальные права или еще пуще, поытка геноцида - да это функция любого нормального государства. Но в этом отношении Израиль свою задачу выполняет.
Собнытия 20 века показали, что при современных технических средствах это уже не гарантия ничего. Недолго и подвезти к месту назначения. Кроме того.. Знаете психология народа, котроый как зайцы спасается тем что размазывается по всему свету - авось
всех не выловят и психология народа, себя достойно защищающего - очень разные. И отношение к ним разное. Мне кажется евреям - всем, в диаспоре и в Израиле, очень пошло на пользу ошутить свое достоинство и способность к самозащите.
in Antwort kurban04 31.08.11 09:31, Zuletzt geändert 01.09.11 08:30 (wittness)
В ответ на:
почему же всё-таки до 91года США принимали еврейских эммигрантов без всяких ограничений
почему же всё-таки до 91года США принимали еврейских эммигрантов без всяких ограничений
Без всяких ограничений не принимали никогда. Ограничением всегда были и есть квоты на предоставление беженского статуса. Просто выезжало так мало евреев, что этих квот хватало с лихвой и вопрос не возникал.
Как только число евреев перевалило почти за половину квоты (1989 год) - процедуру изменили. Но есть еще одно более существенное обстоятельство. До, примерно, 1986 года третьим действующим лицом в пьесе была
вплне себе тоталитарная советская власть в лице ОВИР и КГБ. По установленным этой властью правилам выехать из СССР можно было только в Израиль к родственникам. Даже некоторые русские писатели - диссиденты выезжали именно так. Не говоря уж о том,
что один лишь визит в американское посольство с просьбой принять анкету на ПМЖ нередко кончался общением с сотрудниками органов, психиаторами из института Сербского и изгнанием с работы. С точки зрения США, вполне логичной кстати, все эти
игры с несуществующими родственниками из Израиля были частью навязанного советами спектакля, в который играть следовало до пересечения границы. Далее надо было демонстрировать моральное превосходство демократии и свободного мира, тем более что эта демонстрация не стоила ничего: ни заметных денег и хлопот, ни даже увеличения общих квот. У приехавших интересовались куда на самом деле они желают отбыть. Поскольку эти люди с полным основанием могли претендовать на статус политбеженца в США, а квот вполне хватало - то все желающие и отправлялись туда, куда хотели. Возникла иллюзия-легенда о "неограниченном приеме всех евреев". К 1989 году все компоненты этого сценария кардинально изманились: советам стало глубоко наплевать, куда люди уезжают, отпускали куда угодно, естетсвенно визиты в посольства, подачи анкет и прочие заморочки стали делом неопасным, считать всех евреев беженцами не было никаких оснований, ибо советская власть помягчела и впала в маразам, а демонстрировать что-то стало некому и незачем, ибо холодная война закончилась.
После 1989 любому еврею с визой в Израиль, но желающему почему-то ехать в США можно было задать разонный вопрос: а почему, собственно, не обратились в в посольство США спросьбой выдать визы туда, куда хотите ехать? То есть ситуация до 1989 года была очень специфической и искусственной, послле 1989 стала как раз более нормальной, а не наоборот.
Еще раз напомню: в том что сприемом эмигрантов США справились бы чисто экономически у меня сомнений нет. Но никаких абсолютно причин напрягться в этом направлении у них не было. Они действовали в своих эгоистических интересах, исходя из своих предстявлений о том что такое хорошо а что не очень. Упрекать их в этом или выдумаывать какое-то израильское лобби совершенно не стоит.
В ответ на:
Повальная рассылка всем без исключения евреям и практически одномоментно липовых приглашений от вымышленных родственников из Израиля ничем не была обоснована.
Повальная рассылка всем без исключения евреям и практически одномоментно липовых приглашений от вымышленных родственников из Израиля ничем не была обоснована.
Полагаете что ничем? Сейчас, когда мы занем чем дело кончилось - может оно и верно. А тогда - не уверен. А тот факт, что столь многие евреи снялись и поехали - это от их наивности и
веры сохнутовским буклетам. Информация уже вполне была доступна, у меня многие знакомые перед алией туристами в Израиль сьездили. Да и не такие идиоты все. Видимо, что-то чувствовалось что-то в воздухе. И в августе 1991 и в октябре 1993 все могло еще очень по-разному обернуться - в том числе и для евреев. Помню утром 19 августа 1991 я, когда услышал по радио свежую новость (дело было уже в Германии) посмотрел на свое семейство, на детишек и только одно слово выдохнул: "Успели...".
В ответ на:
Потому, что если идея верна, сильна и справедлива, то её последователи, независимо от материального положения, следуют ей.
Потому, что если идея верна, сильна и справедлива, то её последователи, независимо от материального положения, следуют ей.
Ну не все же должны автоматически быть последователями даже верной и справедливой идеи. Идеалистов вообще не много на самом деле. Оценивать надо по практическим результатам: все же жизнеспособное государство создали,
подавляющее большинство европейских евреев в нем собарли. Все по Герцелю... Дальше жизнь покажет. Много ли было идей и политических течений, осуществившихся более полно и имеющих больше
принципиальных сторонников? На фоне какого-нибудь коммунизма или пан-германизма сионизм неплохо смотрится.
В ответ на:
если бы конечно она была в том, что все индийцы должны вернуться в Индию, хотя, насколько я помню, этой идеи там и не ночевало
если бы конечно она была в том, что все индийцы должны вернуться в Индию, хотя, насколько я помню, этой идеи там и не ночевало
Я полагаю, что и у разумных сионистов идеи что все евреи должны прибыть в Израиль тоже никогда не было. Начиная с Герцеля. Ну не идиоты же они в самом деле. Ясно, что в мирное и
стабильное время - это постепенный процесс. Тенденция - да несомненно указывает на это, израильская еврейская община растет, другие сокращаются. Где эмиграцией, где ассимиляцией. Но что, и главное когда будет - предсказать невозможно.
В ответ на:
деей сионизма было создание такого государства, в котором евреи смогут не умирать по причине своей национальности.
деей сионизма было создание такого государства, в котором евреи смогут не умирать по причине своей национальности.
Видимо сионизм решил создать какое-то новое государство - фантом. Ибо ни одно государство никогда не давало и не дает своим гражданам абсолютной гарантии что они не будут погибать
по причине своей национальности или гражданства. Не могут дать таких гарантий США, не может Британия, не может Россия. Вот гарантию, что оно даст им возможность достойно защищаться, если возникнут посягательства на их национальные права или еще пуще, поытка геноцида - да это функция любого нормального государства. Но в этом отношении Израиль свою задачу выполняет.
В ответ на:
Евреи выжили и сохранились как нация лишь потому, что они были рассеяны по всему миру.
Евреи выжили и сохранились как нация лишь потому, что они были рассеяны по всему миру.
Собнытия 20 века показали, что при современных технических средствах это уже не гарантия ничего. Недолго и подвезти к месту назначения. Кроме того.. Знаете психология народа, котроый как зайцы спасается тем что размазывается по всему свету - авось
всех не выловят и психология народа, себя достойно защищающего - очень разные. И отношение к ним разное. Мне кажется евреям - всем, в диаспоре и в Израиле, очень пошло на пользу ошутить свое достоинство и способность к самозащите.
01.09.11 01:16
in Antwort 4кЧн 01.09.11 00:52
Кстати,если Россия такое многонациональное гос-во,то почему в России только один общегосударственный язык-русский язык? Почему все федеральные и подавляющая часть региональных СМИ выходят только на русском языке?.Почему общегосударственные праздники(Пасха и Рождество) только христианские праздники по православному календарю? Почему путины-медведевы и иже с ними везде выступают только на русском языке? И таких вопросов масса...
01.09.11 01:45
Согласен.что всё это весьма спорно.Проблема в том,что понятие "еврей" в Израиле не совпадает с обычным понятием "национальное(этническое) происхождение",принятым в других странах.Поскольку в Израиле религия не полностью отделена от гос-ва,тот тут помимо этнического происхождения учитывается и отношение к иудаизму или хотя бы непричастность к другим религиям.Например в Израиле в качестве евреев-олим принимали эфиопских фалашей,которые исповедуют иудаизм,но этнически не имеют никакого отношения к ашкенази или к сефардам.Или к примеру приняли в Израиль жителей нескольких деревень Воронежской и Рязанской областей,которые являлись членами общины субботников-очень близкой по духу и обрядам к иудейской религии.А этнически это чисто русские деревенские бабы и мужики.
Подавляющее большинство членов этих общин-христиане,приехавшие в составе еврейских семей(супруги евреев и дети от смешанных браков ) Плюс арабы-христиане и небольшое число христиан греков,армян и других -давних жителей Иерусалима и святых христианских мест.
in Antwort AquaGreemDreams 01.09.11 01:08
В ответ на:
Как-то странно получается: Израиль был создан, в частности, и для того чтобы любой еврей смог туда приехать и жить.
Как-то странно получается: Израиль был создан, в частности, и для того чтобы любой еврей смог туда приехать и жить.
Согласен.что всё это весьма спорно.Проблема в том,что понятие "еврей" в Израиле не совпадает с обычным понятием "национальное(этническое) происхождение",принятым в других странах.Поскольку в Израиле религия не полностью отделена от гос-ва,тот тут помимо этнического происхождения учитывается и отношение к иудаизму или хотя бы непричастность к другим религиям.Например в Израиле в качестве евреев-олим принимали эфиопских фалашей,которые исповедуют иудаизм,но этнически не имеют никакого отношения к ашкенази или к сефардам.Или к примеру приняли в Израиль жителей нескольких деревень Воронежской и Рязанской областей,которые являлись членами общины субботников-очень близкой по духу и обрядам к иудейской религии.А этнически это чисто русские деревенские бабы и мужики.
В ответ на:
что христианские общины в Израиле есть...
что христианские общины в Израиле есть...
Подавляющее большинство членов этих общин-христиане,приехавшие в составе еврейских семей(супруги евреев и дети от смешанных браков ) Плюс арабы-христиане и небольшое число христиан греков,армян и других -давних жителей Иерусалима и святых христианских мест.
01.09.11 02:17
Да ну? А как же уваровский лозунг : "Православие, самодержавие, народность"? А как же с "чертой оседлости"? С еврейскими погромами начала 20-го века? С судом над "самоедами"- вотяками? С преподаванием в гимназиях Закона Божия по православному канону? Иноверцы имели право отсутствовать на уроках Закона Божия, но не имели права в то же самое время изучать каноны собственных религий...А сам факт наличия графы "вероисповедание" в паспортах подданных Российской Империи? Православие было в Российской Империи государственной религией - так же, как в нынешнем Израиле - иудаизм. Кстати, в Израиле, так же, как и в РИ, никому не запрещают и не мешают исповедовать ислам, христианство или любую другую религию...
in Antwort 4кЧн 01.09.11 00:52
В ответ на:
Россия не нуждается ни в каких лозунгах, она всегда была многонациональным и многоконфессиональным образованием с богатейшим опытом сосуществования множества различных культур. И этому опыту всему миру учиться и учиться...
Россия не нуждается ни в каких лозунгах, она всегда была многонациональным и многоконфессиональным образованием с богатейшим опытом сосуществования множества различных культур. И этому опыту всему миру учиться и учиться...
Да ну? А как же уваровский лозунг : "Православие, самодержавие, народность"? А как же с "чертой оседлости"? С еврейскими погромами начала 20-го века? С судом над "самоедами"- вотяками? С преподаванием в гимназиях Закона Божия по православному канону? Иноверцы имели право отсутствовать на уроках Закона Божия, но не имели права в то же самое время изучать каноны собственных религий...А сам факт наличия графы "вероисповедание" в паспортах подданных Российской Империи? Православие было в Российской Империи государственной религией - так же, как в нынешнем Израиле - иудаизм. Кстати, в Израиле, так же, как и в РИ, никому не запрещают и не мешают исповедовать ислам, христианство или любую другую религию...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
01.09.11 06:29
Этта точно!
Особливо при товарыще Сталине.
Там просто обожали всяческие мульти культи.
Были так называемые декады.
Декады эвенков,декады якутов,декады чукч.
В Москве,в колонном зале.
Но до этого на север,в лежбища и пастбища посылали еврея-летератора,(иногда с евреем композитором-песенником)которые создавали этому высококулътурноинеллигентнодревнему народу,насчитывающему иногда 4-5 тысяч населения(включая оленей и ездовых собак),собственный колоритный и незабываемый эпос,предания,песни,сказки и прочие причиндалы ,мыли,одевали,учили этот эпос петь и танцевать и везли в Москву.
Затем долго возили по Москве,фотографировали,дарили медали и грамоты и выпроваживали обратно в тундру,привозя следующую партию очередных декадников.
Уже при Леониде Ильиче была с успехом проделана попытка возродить сталинский почин.
В Москву торжественно завезли модного и знаменитого тогда Кола Бельды.
Но на этом все и закончилось.Он просто не смог выучитъ больше ни одной песни.
Да и про оленей их было не так уж и много.
Тогда его отправили обратно,к яме с копальхеном,танцеватъ и петъ для местных жителей тундры.
Теперь весь мир учится.
У России.
Как впрочем училисъ и ранее.
Было приказано сверху любить негров-любили негров,заступались за Анжелу Девис и Патриса Лумумбу и еще там всяких лютеров и кингов.
Въетнам был официально объявлен лучшим другом-любили вьетнамцев.
Любили кубинцев,сомалийцев,анголу,всю угнетенную африку,азию,короче,кого приказали,того и любили.
Сегодня в России нет приказов-дерективы отощали.Не до этого.
По российским городам бегают отважные парни с бейсбольными битами и другими инструментами интеллигентного контакта и направо и налево щелкают по башке кого попало.Будь-то "..финн, и ныне дикий тунгус, и друг степей калмык..."или просто,как в России в простонародье говорят "чурка" или не дай бог негр.
Так будем учиться ,учиться и учитъся.
У России.
Лехаим,бояре!
in Antwort 4кЧн 01.09.11 00:52
В ответ на:
Россия не нуждается ни в каких лозунгах, она всегда была многонациональным и многоконфессиональным образованием с богатейшим опытом сосуществования множества различных культур. И этому опыту всему миру учиться и учиться...
Россия не нуждается ни в каких лозунгах, она всегда была многонациональным и многоконфессиональным образованием с богатейшим опытом сосуществования множества различных культур. И этому опыту всему миру учиться и учиться...
Этта точно!
Особливо при товарыще Сталине.
Там просто обожали всяческие мульти культи.
Были так называемые декады.
Декады эвенков,декады якутов,декады чукч.
В Москве,в колонном зале.
Но до этого на север,в лежбища и пастбища посылали еврея-летератора,(иногда с евреем композитором-песенником)которые создавали этому высококулътурноинеллигентнодревнему народу,насчитывающему иногда 4-5 тысяч населения(включая оленей и ездовых собак),собственный колоритный и незабываемый эпос,предания,песни,сказки и прочие причиндалы ,мыли,одевали,учили этот эпос петь и танцевать и везли в Москву.
Затем долго возили по Москве,фотографировали,дарили медали и грамоты и выпроваживали обратно в тундру,привозя следующую партию очередных декадников.
Уже при Леониде Ильиче была с успехом проделана попытка возродить сталинский почин.
В Москву торжественно завезли модного и знаменитого тогда Кола Бельды.
Но на этом все и закончилось.Он просто не смог выучитъ больше ни одной песни.
Да и про оленей их было не так уж и много.
Тогда его отправили обратно,к яме с копальхеном,танцеватъ и петъ для местных жителей тундры.
Теперь весь мир учится.
У России.
Как впрочем училисъ и ранее.
Было приказано сверху любить негров-любили негров,заступались за Анжелу Девис и Патриса Лумумбу и еще там всяких лютеров и кингов.
Въетнам был официально объявлен лучшим другом-любили вьетнамцев.
Любили кубинцев,сомалийцев,анголу,всю угнетенную африку,азию,короче,кого приказали,того и любили.
Сегодня в России нет приказов-дерективы отощали.Не до этого.
По российским городам бегают отважные парни с бейсбольными битами и другими инструментами интеллигентного контакта и направо и налево щелкают по башке кого попало.Будь-то "..финн, и ныне дикий тунгус, и друг степей калмык..."или просто,как в России в простонародье говорят "чурка" или не дай бог негр.
Так будем учиться ,учиться и учитъся.
У России.
Лехаим,бояре!

01.09.11 08:13
Мой Вам совет - перечитайте правила. Как общие, так и форума.
Систематическое разжигание межнациональной розни.
in Antwort WTF? 31.08.11 22:52
В ответ на:
Мой вам совет, дабы не захлебнуться от изжоги забудьте русский - учите иврит!
Мой вам совет, дабы не захлебнуться от изжоги забудьте русский - учите иврит!
Мой Вам совет - перечитайте правила. Как общие, так и форума.
Систематическое разжигание межнациональной розни.
