Вход на сайт
Опять истори
13379 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Ален 18.07.11 21:29
В ответ на:
Это верно.Советские войска,находясь на ближайших подступах к восставшей Варшаве не оказали ей никакой помощи.Поскольку не были заинтересованы в освобождении Варшавы силами Армии Крайовы.
Это верно.Советские войска,находясь на ближайших подступах к восставшей Варшаве не оказали ей никакой помощи.Поскольку не были заинтересованы в освобождении Варшавы силами Армии Крайовы.
Ален, Вы по-прежнему находитесь в плену перестроечных мифов, которые ничем не лучше мифов сталинских. Поляки подняли слабо неподготовленное восстание. Еще в апреле 1943 г. СССР разорвал дипломатические отношения с правительством Сикорского. 27.07.44 г. уже неоднократно упомянутый здесь Рачинский уведомил Черчилля о подготовке восстания. Британский комитет начальников штабов сделал вывод: проводить операцию в координации с сов. войсками. Тем более, что отношения с эмигрантским правительством у Москвы вроде стали налаживаться. 23.07 Сталин даже заявил о готовности принять Миколайчика, преемника Сикорского, в Москве. Но СССР о восстании даже не уведомили. Миколайчик в Москву все-таки приезжает. 1.08 АК получает сигнал, что сов. танки уже якобы уже на вост. берегу Вислы в черте города и начинает восстание с 47 пулеметами и 650 автоматами. К началу дня 2.08 сов. войска закончили формирование плацдарма к югу от города, передали плацдарм Войску Польскому и остановились на плановую паузу перед обхватом города еще и с севера. План был уже давно утвержден, Сталин учитывал пропагандистский эффект от "чистого" штурма славянского города без особых разрушений, на этом план и строился. А тут трах-бах, восстание. 1-ый Белорусский Рокоссовского стоит, моторесурс у танков измотан, ждет снарядов и пополнения, до того прошли уже 600 км. Операция "Багратион" еще не завершена, резервов нет. 16-я воздушная армия (о ней могу говорить очень долго, у нас в школе был ее музей, с пионеров общался с ветеранами) опаздывает, т.е. с воздуха качественного прикрытия нет. 3-й танковый корпус 2-й армии попал в окружение. Как Вы, уважаемый Ален, прикажете в такой ситуации штурмовать укрепленный город, напичканный дивизиями вермахта и Ваффен-СС?
Вопрос встречный: почему англо-американская авиация не стала с самого начала, т.е. в августе, сбрасывать грузы АК? Вомжности такие были.
В ответ на:
Лишь на эзоповском языке захвачитков писалось о неких зонах влияния.На самом деле речь шла именно об аннексии и разделе территорий стран Вост. Европы,что и подтвердили последующие события.
Лишь на эзоповском языке захвачитков писалось о неких зонах влияния.На самом деле речь шла именно об аннексии и разделе территорий стран Вост. Европы,что и подтвердили последующие события.
Это Вы так толкуете эзопов язык. На самом же деле речь шла о банальном разделе сфер влияния. Зафиксированных письменно. Никакой агрессии не предусматривалось. Стороны никак не координировали свои действия, Гитлер Сталину не сообщил начало даты вторжения в Польшу. Между сов. и нем. войсками были боестолкновения, невозможные в случае согласованности действий. Интересно, что многие высокопоставленные генералы вермахта даже не знали о существовании протокола. Когда Йодлю (всего-ничего уровень) сообщили 17.09 о продвижении РККА, он спросил: Против кого" Даже не понял, бедняга, подумал, началась война с русскими. Если были бы какие-то военные, а не только политические согласования, человек уровня главы штаба ОКХ об этом знал бы с вероятностью 300%.
В ответ на:
При нейтралитете СССР Гитлер просто бы оккупировал всю Польшу и ни о каких польско-украинских столкновениях и резне не было бы речи.
При нейтралитете СССР Гитлер просто бы оккупировал всю Польшу и ни о каких польско-украинских столкновениях и резне не было бы речи.
Резня и столкновения начали происходить вне зависимости от сов. активности или пассивности до 17.09, т.к. разбитые части польской армии хлынули на восток, куда еще. Тут и дала о себе знать старая "любовь" к украинцам.
В ответ на:
В Лондоне и Париже тоже.как и Варшаве,прекрасно понимали,чем грозит для Польши допуск на её территорию войск сталинской империи.
В Лондоне и Париже тоже.как и Варшаве,прекрасно понимали,чем грозит для Польши допуск на её территорию войск сталинской империи.
Вы опять по кругу пошли? Повторяю: по особым коридорам под гарантию двух стран. Вы же вроде согласились с тем, что трехсторонний договор изменил бы историю и "выключил" Германию в качестве агрессора.
В ответ на:
А когда был денонсирован Сталиным Рижский договор о границах с Польшей от 18 марта 1921 года?
А когда был денонсирован Сталиным Рижский договор о границах с Польшей от 18 марта 1921 года?
Это не был пакт о ненападении, т.е. договор, нуждающийся в денонсации. Ст. 19 Статута Лиги Наций даже рекомендовала пересмотр таких договоров время от времени на взаимовыгодной основе. С учетом того, что первые различия в толкованиях договора возникли 21.03.21 г., т.е. через 3 дня после его подписания, см. ноту Чичерина, а особенно после Амбассадоров 1923 г, договор нуждался в пересмотре, но поляки на это не шли.
В ответ на:
И вообще,разве денонсация договора о ненападении даёт право на агрессию?
И вообще,разве денонсация договора о ненападении даёт право на агрессию?
Нет конечно. Но Вы сказали, что указанные договора денонсированы не были, а на самом деле они были денонсированы.
В ответ на:
Это когда страны торгуют между собой военно-стратегическими материалами,сотрудничают спецслужбы,согласовывают свою внешнюю политику и т.д.
Это когда страны торгуют между собой военно-стратегическими материалами,сотрудничают спецслужбы,согласовывают свою внешнюю политику и т.д.
Торгуют взаимовыгодно. Впрочем, как и американцы с немцами торговали стратегическим материалами вплоть до 41-го. Тоже союзники. А о спецслужбах поподробнее. Мне известен только протокол к сент. договору, о котором я отозвался отрицательно. И то это не сотрудничество, а разделение полномочий. У Вас есть еще факты?