Deutsch

Великие поражения

05.11.10 14:01
Re: Великие поражения
 
DVS коренной житель
DVS
в ответ Reva954 05.11.10 13:30
В ответ на:
Иначе, как преступной халатностью, приведшей к военной агрессии, бездействие тов.Сталина в канун войны назвать нельзя. Своей властью Коба карал всех (того же генерала Павлова - за его же, Сталина, ошибки), но сам он оставался неподсуден - вот в чём особенность двух тоталитарных систем (СССР и Германия).

Это долгий и сложный разговор, о начале войны. Аргументы сторон известны, так что не буду повторять. Это сегодня нам легко - посмотрел в Википедии или в школьном учебнике и мы уже самые умные. Не уверен, что Вы или я при тогдашнем раскладе сил смогли бы точно оценить угрозу. Вы и сегодня говорите об авантюрности Барбароссы. А каково было тогда?
С тем, что ИВС совершил ошибки в канун и в начале войны, не спорят даже разумные сталинисты. Но и Павлов их совершил, прочем огромаднейшие. Заслуживал ли он пули или только тюремного срока, а может понижения в звании и отправки в Сибирский ВО на заготовку валенок для фронта - это уже другой вопрос, я не суд.
В ответ на:
После Киевской оборонительной операции-41 в СССР и Германии поняли, что сил-то как раз у вермахта на тот момент было более, чем достаточно. Не хватало кровожадному фюреру одного - ума.

Киевская операция - штука важная, но Вы ИМХО напрасно возводите ее в центральный и решающий момент войны.
Не вижу достатка сил у вермахта. И как решить ребус одновременного взятия и Украины, и Москвы до наступления холодов?
В ответ на:
Бойцы ленинградского ополчения с передовых позиций ездили домой на городских трамваях...

Этим занимались и бойцы московского ополчения. Немецкие солдаты позировали на автобусной остановке под Химками. Москву взяли? Важен результат. Блокада Ленинграда была вынужденной мерой немцев. Античеловечной, повлекшей множество жертв, но вынужденной, отнюдь не из желания потоптаться под Ленинградом, отвлекая ресурсы.
В ответ на:
Не только "можно", а "нужно" было Гитлеру бежать как можно быстрее сразу же после остановки под Киевом.

Нужно было вообще не начинать. Киевские УРы как раз взламывались, что и было показано на практике.
В ответ на:
Да и кто ему гарантировал победу над СССР, кроме астрологов!

Ну если ввести в уравнение дополнительные величины, на которые, собственно, и делался расчет (межнациональные конфликты, гнилость сталинской модели и как следствие нежелание воевать "за евреев и большевиков", предельная ослабленность РККА репрессиями,техническая отсталость), то кто его знает... Вся заковырка в том, что Гитлер собрался воевать с другой РККА и другим СССР, другим советским народом, которых в природе не существовало, а существовали они только в розовых фантазиях фюрера и его идеологов. Тут наличествовала просто отчаянная цепочка просчетов, от разведданных до оценки степени напряженности внутри советского общества. Это главнее размеров страны и климата. Странно вообще-то. Ведь зап. регионы СССР были просто наводнены немецкой агентурой, самолеты безнаказанно фотографировали всех и вся, а в окружении Гитлера было масса балтийских немцев, знавших Россию не понаслышке, начиная с Розенберга и заканчивая ведомством Гелена.
 

Перейти на