Да какие же тут могут быть трактовки? Вышинский говорит яснее некуда...Насчёт высказываний...Тут,ДВС,надо признать одно из двух...Или Вышинский озвучивает официальную точку зрения,или порет отсебятину,идущую вразрез с генеральной линией...В игру на публику,простите,не верю...Слова Генерального прокурора могут расцениваться подчинёнными только как руководство к действию и никак иначе...

Буду...Об этом ниже...

Не в этом ли ( в том числе ) разгадка признаний без всяких мер физ.воздействия? И разве при Сталине не было такого,что "чистосердечное признание смягчало меру наказания"? Особенно,если человек не совершил тяжких преступлений? Вот скажем,принято обвинять пресловутые Особые отделы ( куда частенько направляли на работу боевых офицеров после тяжёлых ранений ) в том,что они штамповали пачками дела о шпионах...И приводится довод,что,дескать,не могло быть такого кол-ва шпионов,завербованных немцами ( в данный момент имею в виду военное время )..Оставив в стороне тот факт,что немцы как раз и делали упор на массовость,надеясь,что хоть один-два из сотни оправдает надежды,хочу заметить,что статья 58.6 ( Шпионаж) предусматривала высшую меру наказания - расстрел,НО только в тех случаях,"когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР"...А если не вызвал,и не мог вызвать,то преступление каралось лишением свободы "на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества". Потому и признавались,а частенько и врали,что дескать,завербовали меня эти суки,дали задание,перебросили за линию фронта,но я,как есть честный советский гражданин,первым делом "с радостью отдаю себя в руки родной милиции"и о "Щукине могу рассказать ВСЁ!"...И Особый отдел мог хоть на голове стоять,но расстреливать было не за что. Да,были среди них люди действительно желавшие воевать,но в силу обстоятельств утратившие документы и (или) оружие,и это был единственный выход для них...Но вот сколько интересно,было среди этих людей также дезертиров и трусов,косящих от фронта? Лагерь то по любому лучше,чем передовая ( и наглядный пример этому - самосад Солженицын ).А вот за дезертирство ставили к стенке без разговоров. Осенью 41-го,разобравшись что к чему,Берия дал негласное указание за шпионаж расстреливать...Прямых доказательств этому нет,а вот косвенные есть: в статистике резкое снижение числа "завербованных".......( Всё вышесказанное не отностся к бардаку первых недель войны,когда в условиях отступления могли расстрелять и просто по подозрению.И то,с этим боролись,и за подобные вещи отдавали под трибунал,в том числе и офицеров НКВД.А так как до штрафных батальонов оставался ещё год,трибунал летом 41-го как правило,означал лишь одно - расстрел.И пресловутый сталинский режим здесь ни при чём.Аналогичные меры применяли любые армии,оказавшиеся в подобной ситуации,в том числе и Вермахт ).....Это просто пример...Не углубляясь в тему,так сказать...


С Блюмкиным хороший пример...Вы же в курсе подробностей? Что Блюмкин тайно встречался с Троцким,а по возвращении в СССР скрывался от чекистов? Откуда то у него появился и портфель,набитый долларами...На следствии ( которое велось всего несколько дней ) Блюмкина спрашивали о какой то ерунде,и сразу после вынесения приговора расстреляли,что было для тех лет вообще нехарактерно..К чему такая спешка? Уж не подчищал ли концы таким образом товарищ Ягода? А ведь это 1929...До всевластия Сталина - годы и годы...Кстати,во время чистки удержался в ОГПУ бывший адъютант Троцкого лишь благодаря прекрасной характеристике,которую ему дал ещё один троцкист - М.Трилиссер...Угу...Тот самый...Который страшно возмущался реабилитацией казачества..



Мы снова и снова возвращаемся к тому же самому...Во-первых,ну ПОЧЕМУ какое либо высокопоставленное лицо не может работать на иностранную разведку,попутно собирая вокруг себя единомышленников и просто недовольных? Что,разве мало примеров в истории? Если говорить серьёзно,то с Абиссинией,конечно,перебор ( хотя я и сам так шучу )....Но насчёт сопредельных то стран?? Если помощник начальника Генштаба Литвы Клещинский и один из руководителей РОВС Скоблин были агентами ОГПУ,то почему же невозможен обратный процесс?! Во-вторых,надо учитывать само тогдашнее определение слова "шпион".Вот Ленина называли ( и до сих пор часто называют ) немецким шпионом.А ведь дае если согласиться с тем,что он получал от немцев деньги в обмен на конкретные поручения,разве его можно назвать шпионом? Разве он собирал секретные сведения? Разве фотографировал укрепления Кроншадта? Клал добытую информацию в дупло дуба,стоящего напротив немецкого посольства? Нет...Так какой же он,собственно,шпион? ...ДВС,ну не в ходу был в то время термин "агент влияния"! По крайней мере им редко пользовались........В-третьих,надо учитывать,что протоколы допроса оформлены официально,в соответствии с правилами делопроизводства...Вы знаете мои позиции,но даже я иногда,читая протоколы допросов,с трудом абстрагируюсь от формы содержания,стараясь ухватить саму суть написанного...Трудно иногда...Если я не очень понятно высказался,поясню на примере...Вот подлинные слова Ежова,сказанные на дне рождения своего приятеля - наркома НКВД Казахстана Реденса: "Чего вам бояться? Ведь вся власть в наших руках.Кого хотим - казним,кого хотим - милуем.Вот вы-начальники управлений,а сидите и побаиваетесь какого то никчёмного секретаря обкома.Надо уметь работать.Вы ведь понимаете,что мы - это всё.Нужно...чтобы все,начиная от секретаря обкома,под тобой ходили.Ты должен быть самым авторитетным человеком в области"...( Тут же встаёт вопрос: если начальник управления должен быть "самым авторитетным человеком в области",то кем должен быть сам нарком? Неужто Сталин внушал такие мысли Ежову? )...А теперь представьте,что на кухне во время перекура к пьяному Ежову подходит куда менее пьяный...ну скажем,Фриновский и между ними происходит следующий разговор:
" - Да-да,Николай Иванович,вы совершенно правильно сказали.Задолбали эти обкомовские. Борешься,понимаешь,борешься с врагами,горишь на работе,а им всё не так.Да ещё и прокурорские суки под ногами путаются..Законность им,видишь ли подавай..Доказательства...А какие спрашивается,доказательства тут нужны,если и так видно,что перед тобой сидит враг? В Гражданскую так и работали,и ничего,справились с контрреволюцией...Правильно,Николай Иванович? Не ценят нас,старых революционеров..За что боролись?
- Сам знаю...Ну и к чему ты,Миша все эти разговоры ведёшь?
- Да обидно просто,Николай Иванович.Взгляните,что вокруг делается..Это же самая настоящая контрреволюция! Наши революционные завоевания преданы кучкой узурпаторов.
- Ты,Миша с языком то...Поосторожнее..
- Да надоело молчать,Николай Иванович...Смотришь на этих обкомовских и думаешь,вот был бы кто нибудь другой,как было бы хорошо!
- Это кто же другой?
- Да мало ли достойных людей...Железных наркомов...
- Ты что же,Миша..Предлагаешь мне Кремль штурмом брать?
- Да марксе упаси! Никакого штурма...Контреволюционный режим и сам рухнет,надо только подпорки выбить.Да и друзья наши также говорят..
- Какие друзья?
- Ну...Есть...Настоящие большевики..
- И как же ты собрался подпорки выбивать?
- Ну я БЫ для начала....."
В реальности Ежов показал,что наоборот,он завербовал Фриновского,но в данный момент это не важно..Скажите,ДВС,мог иметь место подобный разговор? Да легко! А как бы происшедшее выглядело бы в официально оформленном протоколе,написаннoм казённым языком? А примерно вот так: " ...бря сего года я был завербован Фриновским,связанным с заграничным троцкистским центром,и через него с немецкой разведкой.После антисоветских разговоров я получил от Фриновского директиву центра по работе на уничтожение советской власти и заговора с целью захвата власти" ...
Неубедительно? Ну тогда приведу такой же гипотетический пример из сегодняшних дней.Ситуация: милицейский патруль задержал пьяного грабителя с поличным.Грабитель пару раз махнул ножом.После чего нож выбили,а грабителю надавали подзатыльников....Официально оформленные показания грабителя выглядели бы примерно следующим образом: "...бря сего года,я,находясь в состоянии алкогольного опьянения вооружился холодным оружием,и,выйдя из дома пошёл по направлению к станции метро "...кая" с целью совершить очередное разбойное нападение.при попытке разбойного нападения был задержан сотрудниками милиции,оказав им вооружённое сопротивление"....Вы поверите,что таким слогом пишет полуграмотный отморозок,который в слове "мама" делает восемь ошибок,и который твёрдо уверен,что сервант и Сервантес продаются в одном магазине? Разумеется,казённый протокол написан под диктовку следователя...Но суть дела то от этого не меняется!!!!!
К чему я это? К тому,что как и сказал выше,сие надо учитывать,когда читаешь показания..

Я же подчеркнул...Революционеров не как конкретных личностей,а как психологический тип.....Это и народовольцы,это и либерально-демократическая сволочь начала 20-го века,славшая телеграммы микадо,поздравляя его с победой в русско-японской войне,рукоплескавшая оправдательным приговорам террористам,дававшая деньги на р-р-революцию ( по сравнению с которыми все пресловутые немецкие дотации просто мелочь на мороженое ) и пытавшаяся протолкнуть в Думу закон о неподсудности любых политических преступлений...Это отморозки времён Гражданской ( причём с любой стороны ),это оппозиция 20-30-х,это детки Арбата времён т.н. "оттепели"
(чуть ли не поголовно сынки и дочки этих самых оппозиционеров 20-30-х)..Это перестроечные демократы и сегодняшние "несогласные" клоуны...Всё это один и тот же революционно-деструктивный тип,в какие бы одежды он не рядился,и под каким бы флагом не выступал...Сравните требования оппозиции 20-х с программой сегодняшних каспаровцев...Всё тоже самое...Пустопорожняя болтовня,демагогические разглагольствования,и ни слова о каких либо конкретных действиях,только перечисления недостатков существующей на данный момент власти и призывы немедленно сменить её...Ну а такие мелочи,как материальные блага для народа,или упоминаются скороговоркой,одним предложением,или вообще не удостаиваются такой чести...Главное для ура-революционера это борьба...За что,не суть важно,главное бороться...Как Фарфуркис у Стругацких: "К сожалению наша борющаяся молодёжь уделяет мало внимания борьбе...Нашей борющейся молодёжи нужно бороться за то,чтобы борьба стала по настоящему борьбой..." ...Не поручусь за точность цитирования,но смысл такой...
Насчёт процентного кол-ва...Да,собственно,старых революционеров было немного даже в процентном отношении к численности партии в целом,не говоря уж о численности населения страны...Но разве в кол-ве дело? Проблема не в том,что их было мало.Проблема в том,что они заражали своими идеями массы,и,как правило молодёжь...Которая уже в силу возраста всегда максималистски настроена,да кроме того взращена на революционных идеалах...Вот что пишет дипломат-невозвращенец Беседовский: "В Москве я увидел многочисленные кадры партийной молдёжи,особенно в вузах,которые горели желанием начать драку,и мне казалось,что я стою уже перед кануном нарождения новой советской демократии".... ( в конце 20-х СССР только "новой демократии",и,как неизбежное следствие бесконечных партийных дискуссий,и не хватало для полного счастья ) ....Это 1928 год. До 1937-го всего девять лет.Много из этой молодёжи,"горящей желанием начать драку" изменило свою точку зрения,как Вы считаете? А ведь в 1935 - 37 гг. было ещё круче! Реабилитировались сотни тысяч "лишенцев",внесены поправки по поводу частной собственности у крестьян,реабилитировано казачество ( обычно это принято считать несущественным шагом.В корне несогласен с этим.Реакция р-р-революционера на реабилитацию казачества была примерно такой же,какой была бы реакция сегодняшнего правоверного каспаровца на восстановление Советской власти во главе с КПСС ),делаются конкретные шаги к правовому государству..Да Вы и сами знаете..Говорили ( лишь разойдясь в оценках ) уже выше об этом. С точки зрения р-р-революционеров,деструктивная психология которых направлена на разрушение упорядоченного общества ( кстати,отсюда и утробная ненависть этих деятелей к религии,ибо любая религия подразумевает упорядоченность самого мироздания,что революционерам как серпом ) это была контрреволюция...Причём направляемая сверху...Да в принципе,так оно и было....Р-р-революционер Троцкий,оценивая происходящее,называет политику сталинской команды контрреволюцией сверху...Интересно,что точно такое же определение дал и философ и мыслитель Г.Федотов,живший в эмиграции ( кажется,в Париже ): "Огромные глыбы,давившие Россию 17 лет ( до 1934 ) своей тяжестью,подтаяли и рушаться одна за другой.Это настоящая контрреволюция,проводимая сверху..."
Далее он перечисляет все новшества,и резюмирует,что это "..означает для России восстание из мёртвых"...
Ещё касаемо кол-ва...Подумайте о круге Вашего общения.Наверняка многие из Ваших знакомых имеют какие то политические взгляды,верно? А теперь скажите,многие ли из них являются членами какой нибудь партии? вопрос риторический,правильно? Или взять ДК..Больше чем уверен,подавляющее большинство местных демократов,яростно поддержвающих российские оппозиционныее партии,представление о программах этих партий имеют самое смутное..И уж,разумеется,не яляются их ( партий ) членами...Что совсем не мешает им открывать бесчисленные ветки на бесконечные темы "Какая плохая власть в этой России"...Это только пример...В ответ на Ваш довод о том,что старых партийцев было мало...А их и не нужно было много..

В смысле "по беспределу"?

А как же быть с превентивным заключением и продлением тюремного срока? Насколько мне известно,по немецким законам ещё в середние 90-х можно было схлопотать "превентивную" десятку,или получить "добавку",уже сидя в тюрьме...Или у меня неверная информация? Да и т.н. "Акт патриота США 2001" предусматривает превентивное заключение даже не преступников,а просто подозреваемых иностранцев...Да и передача под надзор ( аналог ссыльнопоселенцев в СССР ) после отбытия наказания также и сегодня предусматривается УК многих стран...В том числе и самых что ни на есть демократических..


ДВС...Сталин не был ни богом,ни машиной.И безумным маньяком,лично пытающим в клетках несчастные жертвы,а по ночам в лубянских подвалах обгладывающим их кости тоже не был...А был человеком,с такими же чувствами как и у нас с Вами,и с такими же чертами характера,как положительными,так и отрицательными...И,имхо,надо было переработать в себе тот факт,что оппозиционер Бухарин,строивший на конспиративных встречах планы физического устранения Сталина,это тот самый Николай,с которым дружили семьями,ходили друг к другу в гости и ездили собирать грибы...А оппозиционер-теоретик Каменев,это Лёва Розенфельд,который 30 лет назад укрывал в своей квартире молодого Иосифа Джугашвили...
Дело тут не в искренности...Вспомните середину-конец 20-х,как обращались с оппозиционерами...Ссылали,назначая очень неплохое денежное содержание,восстанавливали в партии,прощали,направляли на ответственную работу,исключали и снова и снова прощали и восстанавливали...Всё на показуху работали? Зачем,к чему Сталину было лицемерить? Что это ему давало? Протоколы всё равно не публиковались.так что массы и не могли знать кто и что говорил на закрытых заседаниях...А перед своими,перед верхушкой? Смысл? Чтобы через 70 лет Роммель что то доказывал ДВС,и наоборот?

Почему без ведома? Разумеется Сталин знал о приговоре и ходе следствия...А вот насчёт "вопреки"....
http://thewalls.ru/truth/prot.htm
Заметьте,за предложение Сталина ( самое мягкое из всех вариантов ) высказались лишь Ульянова,Крупская,Варейкис,Молотов и Ворошилов....Все остальные жаждут крови в той или иной мере..
Объясните мне причину сталинского предложения...

А сейчас куча недовольных на самом верху,способных поднять часть партийных масс при поддержке военных и ( позднее ) чекистов...Надо было вместо Ежова сразу добиваться назначения Берия..Или хотя бы отстрелять ягодинские кадры...Ежов не чекист...Ежов - варяг,чистой воды партаппаратчик.Неудивительно,что сразу подпал под влияние заместителей и поплыл от власти...И потом,что значит "сопротивление в масштабах страны"? Вспомните мартовский референдум 1991 г.,когда в масштабах страны 3/4 населения высказалось за сохранение СССР...Много это помогло? Сами перевороты делаются в столицах,а не в деревнях...При молчаливом одобрении удельных князей...Тоже самое можно применить и к 37-му году...

Вспомните,сколько людей в Питере отправил на тот свет Зиновьев во время "красного террора"...Или фразу Бухарина о том,что коммунистического,нового человека можно и нужно вырабатывать расстрелами...Или тот же Смирнов ( правда осуждённый ранее )...Опытнейший конспиратор,ас нелегальной работы,отладивший подполье в Сибири...Волчара тот ещё...Вся эта публика крови нисколько не боялась..
Это они на следствии,когда дело запахло керосином начали стучать как отбойные молотки,сдавая друг друга как стеклотару,писать из камер слова неземной любви к партии вообще и к товарищу Сталину в частности ( Бухарин ),и вносить рац.предложения по использованию их в качестве палачей ( это Пятаков...добивался,чтобы ему разрешили лично расстрелять своих подельников,в том числе и бывшую жену )...

На следствии Ульрих задал Примакову один вопрос..Интересен вопрос тем,что он был задан вскользь,не углубляясь в тему.Ульрих спросил "На что вы надеялись? За вами же никто не пошёл.Вам удалось завербовать только командира танковой бригады?"..Примаков отмолчался...Так значит,всё же были попытки поднять войска в 1936 г.? Или так...репетиция...посмотреть,получится ли,если что?
Но главное не в этом...ДВС...а какие доказательства Вас бы устроили? Перехваченные телеграммы Тухачевского тому же Примакову типа:" Виталя,поднимай своих орлов.Послезавтра валим усатого"? Так что ли?
К слову...Вся документация и доказательства о заговоре против императора Павла 1-го,уместилась на клочке бумаги,который таскал у себя в кармане Пален...

Как сказать...К мнению Тимошенко и Жукова прислушался...Кончилось разгромом Западного фронта...К мнению и торжественным обещаниям Кирпоноса тоже прислушался,кончилось Киевским котлом...И к мнению Ерёменко прислушивался,закончилось Харьковской катастрофой...

ДВС,затеять,и,самое главное провести в жизнь мероприятия ТАКОГО масштаба можно лишь при одном условии: если тебя поддерживает большинство населения страны и партийное большинство. Коллективизация,проводившаяся одновременно с индустриализацией это по сути ломка,где р-р-революционеры чувствуют себя как рыба в воде...Т.е. занимаются своим любимым деструктивным делом.
Что касается народа...Большевиков бы попросту смели,если бы население массово отторгло перемены..И никакая армия с чекистами не помогли бы..

И для кого же был этот пряник? "Головокружение от успехов" - это внутренние,партийные разборки...Населению стало от этого не лучше и не хуже...

Это пишет бывший власовец,изменник Самутин,солженицынский друган:

"Мы все ждали "пыточного следствия", не сомневались, что нас будут избивать не только следователи, но и специально обученные и натренированные дюжие молодцы с засученными рукавами. Но опять "не угадали": не было ни пыток, ни дюжих молодцов с волосатыми руками. Из пятерых моих товарищей по беде ни один не возвращался из кабинета следователя избитым и растерзанным, никого ни разу не втащили в камеру надзиратели в бессознательном состоянии, как ожидали мы, начитавшись за эти годы на страницах немецких пропагандистских материалов рассказов о следствии в советских тюрьмах.
Спустя четверть века, листая рукопись "Архипелага", я снова увижу описание "пыточного следствия", да еще в тех же самых словах и красках, которые помнятся мне еще с того, немецко-военного времени. Это картины, сошедшие почти в неизменном виде с гитлеровских газетных статей и страниц пропагандистских брошюр."
А это слова самой бессовести нации:
"Какая же уютная жизнь - шахматы, книги, пружинная кровать, добротные матрасы, чистое белье. Да я за всю войну не помню, чтоб так спал. Hатертый паркетный пол... Hет, таки эта центральная политическая тюрьма - чистый курорт... Я вспомнил сырую слякоть под Вормдитом, откуда меня арестовали и где наши сейчас месят грязь и мокрый снег, чтоб не выпустить немцев из котла"

ДВС,в том и проблема,что НЕТ этих "десятков тысяч"...Нет...Сомневаюсь,что хотя бы какая то несчастная ТЫСЯЧА дел была открыта и опубликована ПОЛНОСТЬЮ...
По войне потом....
ДВС,Вы не ответили на один важный вопрос.Чем Вы объясняете,что массовые репрессии начались именно в 37-м году? После шагов по укреплению законности и усиленного дрейфа к правовому государству? Зачем,преодолевая сопротивление р-р-революционеров,надо было добиваться снятия ограничений с сотен тысяч человек? Чтобы тут же их репрессироватъ? Бессмыслица же полная...
Возьмём коллективизацию.
Скажем в 1930-м обстановка в стране была не совсем хорошая...Точнее совсем нехорошая.В крестьянских волнениях,частенько перераставших в локальные восстания в этом году только за январь-апрель ( включительно ) произошло свыше 6 тысяч кулацких выступлений,в которых в общей сложности участвовало свыше 1,7 миллиона человек.Только в марте на Украине зарегестрирован 521 теракт против представителей Советской власти на селе ( необязательно партийцы,это мог быть кто угодно.От местного избача до присланного из города агронома или учителя ). В Центрально-Чернозёмной обл. 192 теракта ( 25 убийств ).За январь-сентябрь ( включительно ) в Западной Сибири было убито 624 сов.служащих...По сути в стране шла Гражданская война..Казалось бы вот где раззудись плечо,размахнись рука...Но если посмотреть статистику числа осуждённых за к/р и другие особо опасные гос.преступления,то можно увидеть,что в 1930-м всего было осуждено 208 069 чел.,из них к расстрелу -20 201; к лагерям,колониям и тюрьмам - 114 443;ссылка и высылка - 58 816; прочие меры ( как правило лишение изб.прав ) - 14 609; Что то никак не соответствует число осуждённых числу выступавших против власти...А в относительно благополучном ( в этом отношении ) 1937-м всего было осуждено 790 665.Это больше,чем за весь период раскулачивания и коллективизации ( за 1930 - 33 включительно всего было осуждено 770 348 чел. ),и больше чем за период 1945-53 включительно ( 626 345 чел. ). Всего за 1937-38 гг. было осуждено 1 344 923 ( без учёта нескольких сотен тысяч,которых выпустили за 1939-41 гг. во время бериевских реабилитаций )...Это число больше,чем число ВСЕХ осуждённых за 22 года!! В периоды 1921-1929 ( включительно ) и 1941-1953 ( включительно ) было осуждено 1 188 595 чел. Если же отнять от этого числа осуждённых за послевоенный ( Гражданская и ВОВ ) бандитизм,и коллаборантов ( массово сажавшихся и ссылавшихся после ВОВ ),а также учесть,что львиная доля осуждённых за пол.преступления пришлась на июнь 1937 - октябрь 1938 гг,то разница будет ещё больше...
К чему все эти цифры? А к тому,что мне решительно непонятно,чем руководствовался Сталин,спуская на тормозах реальные преступления против Сов.власти,проявляя послевоенный гуманизм ( на мой взгляд совершенно неуместный в тех условиях ) в тяжёлые для страны периоды,и наоборот,в относительно благополучные годы,вдруг ни с того ни с сего устроивший резню...Да ещё с абстрактными целями...Кого то там запугать...
ДВС...Неубедительная причина...Крайне неубедительная...
П.С. Требуйте ссылки,если что...Без проблем...И у меня предложение.Если у Вас есть желание продолжать дискуссию,то давайте темы обсуждать поочерёдно..А то мы растекаемся мыслью не по древу,а по всему лесу...Видите какие посты получаются?
Уничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов,правозащитников и демократов квалифицированной медицинской помощи.