Хм... С чего это вдруг мои слова о жизни русской глубинки вызвали такую странную реакцию с Вашей стороны?..
Может Вы подумали, что под дедом Прохором я подразумеваю Вас?
Так я спешу Вас заверить, что и на Вашу личность я не наступал.
Да-да, я заявляю официально и с полной ответственностью:
Любые совпадения в персонаже деда Прохора (как то: имя, гемор, морковка в жопе, лечение у бабок и т.д.) с дедом Роммелем - чистая случайность.
Всё, Вы больше не будете трындеть на немцев, дружище?

даже если бы рухнул,всё равно не написал бы такое

Так Вы же пристегнули её к учёбе в Бонне...Как сравнение,так сказать...Что же здесь странного?
А-а-а....Вы...Это...Видели,чтобы в российской глубинке кто то засовывал морковку в зад?
Такие игры характерны,скорее для западных демократий...С их гей-парадами,гей-олимпиадами и гей-свадьбами...

Да ничего я не думал...С чего Вы взяли?

Не буду...
А на французов можно? Они вот вина больше всех в Европе жрут...

... и гей-правительством...

Никаких сравнений. Так, мягко напомнил кое-кому, что расхождение слов с делом может стать предметом стёба некоторых вредных товарищей...

Я в глубинки не вглядываюсь. Иначе морковкой в заднице описание не ограничилось бы.

Можно. Если осторожно.

М.б.
А вот насчёт статистики потребления алкоголя на душу населения (из соседней ветки) - незачёт.
Статистику по акцизам высчитывать конечно хорошо, но только там, где нету старой доброй традиции заливать баки фальсификатом и самогоном. Так что, наши русские алкобратья, отмазаться не получилось.

Не написАл бы.

Да какие же тут могут быть трактовки? Вышинский говорит яснее некуда...Насчёт высказываний...Тут,ДВС,надо признать одно из двух...Или Вышинский озвучивает официальную точку зрения,или порет отсебятину,идущую вразрез с генеральной линией...В игру на публику,простите,не верю...Слова Генерального прокурора могут расцениваться подчинёнными только как руководство к действию и никак иначе...

Буду...Об этом ниже...

Не в этом ли ( в том числе ) разгадка признаний без всяких мер физ.воздействия? И разве при Сталине не было такого,что "чистосердечное признание смягчало меру наказания"? Особенно,если человек не совершил тяжких преступлений? Вот скажем,принято обвинять пресловутые Особые отделы ( куда частенько направляли на работу боевых офицеров после тяжёлых ранений ) в том,что они штамповали пачками дела о шпионах...И приводится довод,что,дескать,не могло быть такого кол-ва шпионов,завербованных немцами ( в данный момент имею в виду военное время )..Оставив в стороне тот факт,что немцы как раз и делали упор на массовость,надеясь,что хоть один-два из сотни оправдает надежды,хочу заметить,что статья 58.6 ( Шпионаж) предусматривала высшую меру наказания - расстрел,НО только в тех случаях,"когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР"...А если не вызвал,и не мог вызвать,то преступление каралось лишением свободы "на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества". Потому и признавались,а частенько и врали,что дескать,завербовали меня эти суки,дали задание,перебросили за линию фронта,но я,как есть честный советский гражданин,первым делом "с радостью отдаю себя в руки родной милиции"и о "Щукине могу рассказать ВСЁ!"...И Особый отдел мог хоть на голове стоять,но расстреливать было не за что. Да,были среди них люди действительно желавшие воевать,но в силу обстоятельств утратившие документы и (или) оружие,и это был единственный выход для них...Но вот сколько интересно,было среди этих людей также дезертиров и трусов,косящих от фронта? Лагерь то по любому лучше,чем передовая ( и наглядный пример этому - самосад Солженицын ).А вот за дезертирство ставили к стенке без разговоров. Осенью 41-го,разобравшись что к чему,Берия дал негласное указание за шпионаж расстреливать...Прямых доказательств этому нет,а вот косвенные есть: в статистике резкое снижение числа "завербованных".......( Всё вышесказанное не отностся к бардаку первых недель войны,когда в условиях отступления могли расстрелять и просто по подозрению.И то,с этим боролись,и за подобные вещи отдавали под трибунал,в том числе и офицеров НКВД.А так как до штрафных батальонов оставался ещё год,трибунал летом 41-го как правило,означал лишь одно - расстрел.И пресловутый сталинский режим здесь ни при чём.Аналогичные меры применяли любые армии,оказавшиеся в подобной ситуации,в том числе и Вермахт ).....Это просто пример...Не углубляясь в тему,так сказать...


С Блюмкиным хороший пример...Вы же в курсе подробностей? Что Блюмкин тайно встречался с Троцким,а по возвращении в СССР скрывался от чекистов? Откуда то у него появился и портфель,набитый долларами...На следствии ( которое велось всего несколько дней ) Блюмкина спрашивали о какой то ерунде,и сразу после вынесения приговора расстреляли,что было для тех лет вообще нехарактерно..К чему такая спешка? Уж не подчищал ли концы таким образом товарищ Ягода? А ведь это 1929...До всевластия Сталина - годы и годы...Кстати,во время чистки удержался в ОГПУ бывший адъютант Троцкого лишь благодаря прекрасной характеристике,которую ему дал ещё один троцкист - М.Трилиссер...Угу...Тот самый...Который страшно возмущался реабилитацией казачества..



Мы снова и снова возвращаемся к тому же самому...Во-первых,ну ПОЧЕМУ какое либо высокопоставленное лицо не может работать на иностранную разведку,попутно собирая вокруг себя единомышленников и просто недовольных? Что,разве мало примеров в истории? Если говорить серьёзно,то с Абиссинией,конечно,перебор ( хотя я и сам так шучу )....Но насчёт сопредельных то стран?? Если помощник начальника Генштаба Литвы Клещинский и один из руководителей РОВС Скоблин были агентами ОГПУ,то почему же невозможен обратный процесс?! Во-вторых,надо учитывать само тогдашнее определение слова "шпион".Вот Ленина называли ( и до сих пор часто называют ) немецким шпионом.А ведь дае если согласиться с тем,что он получал от немцев деньги в обмен на конкретные поручения,разве его можно назвать шпионом? Разве он собирал секретные сведения? Разве фотографировал укрепления Кроншадта? Клал добытую информацию в дупло дуба,стоящего напротив немецкого посольства? Нет...Так какой же он,собственно,шпион? ...ДВС,ну не в ходу был в то время термин "агент влияния"! По крайней мере им редко пользовались........В-третьих,надо учитывать,что протоколы допроса оформлены официально,в соответствии с правилами делопроизводства...Вы знаете мои позиции,но даже я иногда,читая протоколы допросов,с трудом абстрагируюсь от формы содержания,стараясь ухватить саму суть написанного...Трудно иногда...Если я не очень понятно высказался,поясню на примере...Вот подлинные слова Ежова,сказанные на дне рождения своего приятеля - наркома НКВД Казахстана Реденса: "Чего вам бояться? Ведь вся власть в наших руках.Кого хотим - казним,кого хотим - милуем.Вот вы-начальники управлений,а сидите и побаиваетесь какого то никчёмного секретаря обкома.Надо уметь работать.Вы ведь понимаете,что мы - это всё.Нужно...чтобы все,начиная от секретаря обкома,под тобой ходили.Ты должен быть самым авторитетным человеком в области"...( Тут же встаёт вопрос: если начальник управления должен быть "самым авторитетным человеком в области",то кем должен быть сам нарком? Неужто Сталин внушал такие мысли Ежову? )...А теперь представьте,что на кухне во время перекура к пьяному Ежову подходит куда менее пьяный...ну скажем,Фриновский и между ними происходит следующий разговор:
" - Да-да,Николай Иванович,вы совершенно правильно сказали.Задолбали эти обкомовские. Борешься,понимаешь,борешься с врагами,горишь на работе,а им всё не так.Да ещё и прокурорские суки под ногами путаются..Законность им,видишь ли подавай..Доказательства...А какие спрашивается,доказательства тут нужны,если и так видно,что перед тобой сидит враг? В Гражданскую так и работали,и ничего,справились с контрреволюцией...Правильно,Николай Иванович? Не ценят нас,старых революционеров..За что боролись?
- Сам знаю...Ну и к чему ты,Миша все эти разговоры ведёшь?
- Да обидно просто,Николай Иванович.Взгляните,что вокруг делается..Это же самая настоящая контрреволюция! Наши революционные завоевания преданы кучкой узурпаторов.
- Ты,Миша с языком то...Поосторожнее..
- Да надоело молчать,Николай Иванович...Смотришь на этих обкомовских и думаешь,вот был бы кто нибудь другой,как было бы хорошо!
- Это кто же другой?
- Да мало ли достойных людей...Железных наркомов...
- Ты что же,Миша..Предлагаешь мне Кремль штурмом брать?
- Да марксе упаси! Никакого штурма...Контреволюционный режим и сам рухнет,надо только подпорки выбить.Да и друзья наши также говорят..
- Какие друзья?
- Ну...Есть...Настоящие большевики..
- И как же ты собрался подпорки выбивать?
- Ну я БЫ для начала....."
В реальности Ежов показал,что наоборот,он завербовал Фриновского,но в данный момент это не важно..Скажите,ДВС,мог иметь место подобный разговор? Да легко! А как бы происшедшее выглядело бы в официально оформленном протоколе,написаннoм казённым языком? А примерно вот так: " ...бря сего года я был завербован Фриновским,связанным с заграничным троцкистским центром,и через него с немецкой разведкой.После антисоветских разговоров я получил от Фриновского директиву центра по работе на уничтожение советской власти и заговора с целью захвата власти" ...
Неубедительно? Ну тогда приведу такой же гипотетический пример из сегодняшних дней.Ситуация: милицейский патруль задержал пьяного грабителя с поличным.Грабитель пару раз махнул ножом.После чего нож выбили,а грабителю надавали подзатыльников....Официально оформленные показания грабителя выглядели бы примерно следующим образом: "...бря сего года,я,находясь в состоянии алкогольного опьянения вооружился холодным оружием,и,выйдя из дома пошёл по направлению к станции метро "...кая" с целью совершить очередное разбойное нападение.при попытке разбойного нападения был задержан сотрудниками милиции,оказав им вооружённое сопротивление"....Вы поверите,что таким слогом пишет полуграмотный отморозок,который в слове "мама" делает восемь ошибок,и который твёрдо уверен,что сервант и Сервантес продаются в одном магазине? Разумеется,казённый протокол написан под диктовку следователя...Но суть дела то от этого не меняется!!!!!
К чему я это? К тому,что как и сказал выше,сие надо учитывать,когда читаешь показания..

Я же подчеркнул...Революционеров не как конкретных личностей,а как психологический тип.....Это и народовольцы,это и либерально-демократическая сволочь начала 20-го века,славшая телеграммы микадо,поздравляя его с победой в русско-японской войне,рукоплескавшая оправдательным приговорам террористам,дававшая деньги на р-р-революцию ( по сравнению с которыми все пресловутые немецкие дотации просто мелочь на мороженое ) и пытавшаяся протолкнуть в Думу закон о неподсудности любых политических преступлений...Это отморозки времён Гражданской ( причём с любой стороны ),это оппозиция 20-30-х,это детки Арбата времён т.н. "оттепели"
(чуть ли не поголовно сынки и дочки этих самых оппозиционеров 20-30-х)..Это перестроечные демократы и сегодняшние "несогласные" клоуны...Всё это один и тот же революционно-деструктивный тип,в какие бы одежды он не рядился,и под каким бы флагом не выступал...Сравните требования оппозиции 20-х с программой сегодняшних каспаровцев...Всё тоже самое...Пустопорожняя болтовня,демагогические разглагольствования,и ни слова о каких либо конкретных действиях,только перечисления недостатков существующей на данный момент власти и призывы немедленно сменить её...Ну а такие мелочи,как материальные блага для народа,или упоминаются скороговоркой,одним предложением,или вообще не удостаиваются такой чести...Главное для ура-революционера это борьба...За что,не суть важно,главное бороться...Как Фарфуркис у Стругацких: "К сожалению наша борющаяся молодёжь уделяет мало внимания борьбе...Нашей борющейся молодёжи нужно бороться за то,чтобы борьба стала по настоящему борьбой..." ...Не поручусь за точность цитирования,но смысл такой...
Насчёт процентного кол-ва...Да,собственно,старых революционеров было немного даже в процентном отношении к численности партии в целом,не говоря уж о численности населения страны...Но разве в кол-ве дело? Проблема не в том,что их было мало.Проблема в том,что они заражали своими идеями массы,и,как правило молодёжь...Которая уже в силу возраста всегда максималистски настроена,да кроме того взращена на революционных идеалах...Вот что пишет дипломат-невозвращенец Беседовский: "В Москве я увидел многочисленные кадры партийной молдёжи,особенно в вузах,которые горели желанием начать драку,и мне казалось,что я стою уже перед кануном нарождения новой советской демократии".... ( в конце 20-х СССР только "новой демократии",и,как неизбежное следствие бесконечных партийных дискуссий,и не хватало для полного счастья ) ....Это 1928 год. До 1937-го всего девять лет.Много из этой молодёжи,"горящей желанием начать драку" изменило свою точку зрения,как Вы считаете? А ведь в 1935 - 37 гг. было ещё круче! Реабилитировались сотни тысяч "лишенцев",внесены поправки по поводу частной собственности у крестьян,реабилитировано казачество ( обычно это принято считать несущественным шагом.В корне несогласен с этим.Реакция р-р-революционера на реабилитацию казачества была примерно такой же,какой была бы реакция сегодняшнего правоверного каспаровца на восстановление Советской власти во главе с КПСС ),делаются конкретные шаги к правовому государству..Да Вы и сами знаете..Говорили ( лишь разойдясь в оценках ) уже выше об этом. С точки зрения р-р-революционеров,деструктивная психология которых направлена на разрушение упорядоченного общества ( кстати,отсюда и утробная ненависть этих деятелей к религии,ибо любая религия подразумевает упорядоченность самого мироздания,что революционерам как серпом ) это была контрреволюция...Причём направляемая сверху...Да в принципе,так оно и было....Р-р-революционер Троцкий,оценивая происходящее,называет политику сталинской команды контрреволюцией сверху...Интересно,что точно такое же определение дал и философ и мыслитель Г.Федотов,живший в эмиграции ( кажется,в Париже ): "Огромные глыбы,давившие Россию 17 лет ( до 1934 ) своей тяжестью,подтаяли и рушаться одна за другой.Это настоящая контрреволюция,проводимая сверху..."
Далее он перечисляет все новшества,и резюмирует,что это "..означает для России восстание из мёртвых"...
Ещё касаемо кол-ва...Подумайте о круге Вашего общения.Наверняка многие из Ваших знакомых имеют какие то политические взгляды,верно? А теперь скажите,многие ли из них являются членами какой нибудь партии? вопрос риторический,правильно? Или взять ДК..Больше чем уверен,подавляющее большинство местных демократов,яростно поддержвающих российские оппозиционныее партии,представление о программах этих партий имеют самое смутное..И уж,разумеется,не яляются их ( партий ) членами...Что совсем не мешает им открывать бесчисленные ветки на бесконечные темы "Какая плохая власть в этой России"...Это только пример...В ответ на Ваш довод о том,что старых партийцев было мало...А их и не нужно было много..

В смысле "по беспределу"?

А как же быть с превентивным заключением и продлением тюремного срока? Насколько мне известно,по немецким законам ещё в середние 90-х можно было схлопотать "превентивную" десятку,или получить "добавку",уже сидя в тюрьме...Или у меня неверная информация? Да и т.н. "Акт патриота США 2001" предусматривает превентивное заключение даже не преступников,а просто подозреваемых иностранцев...Да и передача под надзор ( аналог ссыльнопоселенцев в СССР ) после отбытия наказания также и сегодня предусматривается УК многих стран...В том числе и самых что ни на есть демократических..


ДВС...Сталин не был ни богом,ни машиной.И безумным маньяком,лично пытающим в клетках несчастные жертвы,а по ночам в лубянских подвалах обгладывающим их кости тоже не был...А был человеком,с такими же чувствами как и у нас с Вами,и с такими же чертами характера,как положительными,так и отрицательными...И,имхо,надо было переработать в себе тот факт,что оппозиционер Бухарин,строивший на конспиративных встречах планы физического устранения Сталина,это тот самый Николай,с которым дружили семьями,ходили друг к другу в гости и ездили собирать грибы...А оппозиционер-теоретик Каменев,это Лёва Розенфельд,который 30 лет назад укрывал в своей квартире молодого Иосифа Джугашвили...
Дело тут не в искренности...Вспомните середину-конец 20-х,как обращались с оппозиционерами...Ссылали,назначая очень неплохое денежное содержание,восстанавливали в партии,прощали,направляли на ответственную работу,исключали и снова и снова прощали и восстанавливали...Всё на показуху работали? Зачем,к чему Сталину было лицемерить? Что это ему давало? Протоколы всё равно не публиковались.так что массы и не могли знать кто и что говорил на закрытых заседаниях...А перед своими,перед верхушкой? Смысл? Чтобы через 70 лет Роммель что то доказывал ДВС,и наоборот?

Почему без ведома? Разумеется Сталин знал о приговоре и ходе следствия...А вот насчёт "вопреки"....
http://thewalls.ru/truth/prot.htm
Заметьте,за предложение Сталина ( самое мягкое из всех вариантов ) высказались лишь Ульянова,Крупская,Варейкис,Молотов и Ворошилов....Все остальные жаждут крови в той или иной мере..
Объясните мне причину сталинского предложения...

А сейчас куча недовольных на самом верху,способных поднять часть партийных масс при поддержке военных и ( позднее ) чекистов...Надо было вместо Ежова сразу добиваться назначения Берия..Или хотя бы отстрелять ягодинские кадры...Ежов не чекист...Ежов - варяг,чистой воды партаппаратчик.Неудивительно,что сразу подпал под влияние заместителей и поплыл от власти...И потом,что значит "сопротивление в масштабах страны"? Вспомните мартовский референдум 1991 г.,когда в масштабах страны 3/4 населения высказалось за сохранение СССР...Много это помогло? Сами перевороты делаются в столицах,а не в деревнях...При молчаливом одобрении удельных князей...Тоже самое можно применить и к 37-му году...

Вспомните,сколько людей в Питере отправил на тот свет Зиновьев во время "красного террора"...Или фразу Бухарина о том,что коммунистического,нового человека можно и нужно вырабатывать расстрелами...Или тот же Смирнов ( правда осуждённый ранее )...Опытнейший конспиратор,ас нелегальной работы,отладивший подполье в Сибири...Волчара тот ещё...Вся эта публика крови нисколько не боялась..
Это они на следствии,когда дело запахло керосином начали стучать как отбойные молотки,сдавая друг друга как стеклотару,писать из камер слова неземной любви к партии вообще и к товарищу Сталину в частности ( Бухарин ),и вносить рац.предложения по использованию их в качестве палачей ( это Пятаков...добивался,чтобы ему разрешили лично расстрелять своих подельников,в том числе и бывшую жену )...

На следствии Ульрих задал Примакову один вопрос..Интересен вопрос тем,что он был задан вскользь,не углубляясь в тему.Ульрих спросил "На что вы надеялись? За вами же никто не пошёл.Вам удалось завербовать только командира танковой бригады?"..Примаков отмолчался...Так значит,всё же были попытки поднять войска в 1936 г.? Или так...репетиция...посмотреть,получится ли,если что?
Но главное не в этом...ДВС...а какие доказательства Вас бы устроили? Перехваченные телеграммы Тухачевского тому же Примакову типа:" Виталя,поднимай своих орлов.Послезавтра валим усатого"? Так что ли?
К слову...Вся документация и доказательства о заговоре против императора Павла 1-го,уместилась на клочке бумаги,который таскал у себя в кармане Пален...

Как сказать...К мнению Тимошенко и Жукова прислушался...Кончилось разгромом Западного фронта...К мнению и торжественным обещаниям Кирпоноса тоже прислушался,кончилось Киевским котлом...И к мнению Ерёменко прислушивался,закончилось Харьковской катастрофой...

ДВС,затеять,и,самое главное провести в жизнь мероприятия ТАКОГО масштаба можно лишь при одном условии: если тебя поддерживает большинство населения страны и партийное большинство. Коллективизация,проводившаяся одновременно с индустриализацией это по сути ломка,где р-р-революционеры чувствуют себя как рыба в воде...Т.е. занимаются своим любимым деструктивным делом.
Что касается народа...Большевиков бы попросту смели,если бы население массово отторгло перемены..И никакая армия с чекистами не помогли бы..

И для кого же был этот пряник? "Головокружение от успехов" - это внутренние,партийные разборки...Населению стало от этого не лучше и не хуже...

Это пишет бывший власовец,изменник Самутин,солженицынский друган:

"Мы все ждали "пыточного следствия", не сомневались, что нас будут избивать не только следователи, но и специально обученные и натренированные дюжие молодцы с засученными рукавами. Но опять "не угадали": не было ни пыток, ни дюжих молодцов с волосатыми руками. Из пятерых моих товарищей по беде ни один не возвращался из кабинета следователя избитым и растерзанным, никого ни разу не втащили в камеру надзиратели в бессознательном состоянии, как ожидали мы, начитавшись за эти годы на страницах немецких пропагандистских материалов рассказов о следствии в советских тюрьмах.
Спустя четверть века, листая рукопись "Архипелага", я снова увижу описание "пыточного следствия", да еще в тех же самых словах и красках, которые помнятся мне еще с того, немецко-военного времени. Это картины, сошедшие почти в неизменном виде с гитлеровских газетных статей и страниц пропагандистских брошюр."
А это слова самой бессовести нации:
"Какая же уютная жизнь - шахматы, книги, пружинная кровать, добротные матрасы, чистое белье. Да я за всю войну не помню, чтоб так спал. Hатертый паркетный пол... Hет, таки эта центральная политическая тюрьма - чистый курорт... Я вспомнил сырую слякоть под Вормдитом, откуда меня арестовали и где наши сейчас месят грязь и мокрый снег, чтоб не выпустить немцев из котла"

ДВС,в том и проблема,что НЕТ этих "десятков тысяч"...Нет...Сомневаюсь,что хотя бы какая то несчастная ТЫСЯЧА дел была открыта и опубликована ПОЛНОСТЬЮ...
По войне потом....
ДВС,Вы не ответили на один важный вопрос.Чем Вы объясняете,что массовые репрессии начались именно в 37-м году? После шагов по укреплению законности и усиленного дрейфа к правовому государству? Зачем,преодолевая сопротивление р-р-революционеров,надо было добиваться снятия ограничений с сотен тысяч человек? Чтобы тут же их репрессироватъ? Бессмыслица же полная...
Возьмём коллективизацию.
Скажем в 1930-м обстановка в стране была не совсем хорошая...Точнее совсем нехорошая.В крестьянских волнениях,частенько перераставших в локальные восстания в этом году только за январь-апрель ( включительно ) произошло свыше 6 тысяч кулацких выступлений,в которых в общей сложности участвовало свыше 1,7 миллиона человек.Только в марте на Украине зарегестрирован 521 теракт против представителей Советской власти на селе ( необязательно партийцы,это мог быть кто угодно.От местного избача до присланного из города агронома или учителя ). В Центрально-Чернозёмной обл. 192 теракта ( 25 убийств ).За январь-сентябрь ( включительно ) в Западной Сибири было убито 624 сов.служащих...По сути в стране шла Гражданская война..Казалось бы вот где раззудись плечо,размахнись рука...Но если посмотреть статистику числа осуждённых за к/р и другие особо опасные гос.преступления,то можно увидеть,что в 1930-м всего было осуждено 208 069 чел.,из них к расстрелу -20 201; к лагерям,колониям и тюрьмам - 114 443;ссылка и высылка - 58 816; прочие меры ( как правило лишение изб.прав ) - 14 609; Что то никак не соответствует число осуждённых числу выступавших против власти...А в относительно благополучном ( в этом отношении ) 1937-м всего было осуждено 790 665.Это больше,чем за весь период раскулачивания и коллективизации ( за 1930 - 33 включительно всего было осуждено 770 348 чел. ),и больше чем за период 1945-53 включительно ( 626 345 чел. ). Всего за 1937-38 гг. было осуждено 1 344 923 ( без учёта нескольких сотен тысяч,которых выпустили за 1939-41 гг. во время бериевских реабилитаций )...Это число больше,чем число ВСЕХ осуждённых за 22 года!! В периоды 1921-1929 ( включительно ) и 1941-1953 ( включительно ) было осуждено 1 188 595 чел. Если же отнять от этого числа осуждённых за послевоенный ( Гражданская и ВОВ ) бандитизм,и коллаборантов ( массово сажавшихся и ссылавшихся после ВОВ ),а также учесть,что львиная доля осуждённых за пол.преступления пришлась на июнь 1937 - октябрь 1938 гг,то разница будет ещё больше...
К чему все эти цифры? А к тому,что мне решительно непонятно,чем руководствовался Сталин,спуская на тормозах реальные преступления против Сов.власти,проявляя послевоенный гуманизм ( на мой взгляд совершенно неуместный в тех условиях ) в тяжёлые для страны периоды,и наоборот,в относительно благополучные годы,вдруг ни с того ни с сего устроивший резню...Да ещё с абстрактными целями...Кого то там запугать...
ДВС...Неубедительная причина...Крайне неубедительная...
П.С. Требуйте ссылки,если что...Без проблем...И у меня предложение.Если у Вас есть желание продолжать дискуссию,то давайте темы обсуждать поочерёдно..А то мы растекаемся мыслью не по древу,а по всему лесу...Видите какие посты получаются?
Уничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов,правозащитников и демократов квалифицированной медицинской помощи.

Ну у Ваз и панос пошёл...
Нервное...
И этто... пройдёт... ИМХО...

Напрасно. Интересная дискуссия. Я, например, не могу на таком уровне - знаний не хватает. А ДВС с Роммелем то что надо.

В коробке оно канешна удобней,... тока ксероксов тогда еще не было...

Не исключено, что прежде всего он имел в виду бывшую жену... а подельников уже так... в нагрузку...

Хех, Роммель,... стало быть, и не было никакого физ. воздействия вообще, раз "бывшему власовцу и изменнику Самутину" ни разу даже не заехали в рыло, так же?... чисто джентльменские методы дознания,... ах простите-извините, не затруднит ли вас ответить на следующие вопросы?...

Врать на таком уровне не можете - так это ж вам это только в плюс ...

Покажите мне,ГДЕ я соврал,ГДЕ я выдавал за исторический факт отсебятину,и я немедленно извинюсь...При всех...Или как и всегда с Вашей стороны обыкновенный прогон?

Вот образчик настоящей подтасовки,где ник Зияющие Высоты пытаясь что то доказать,выдирает понравившиеся слова из текста и нагло подтасовывает текст,"позабыв" добавить к нему дату,и пристегнув текст,датированный мартом 1940-го к сентябрю 1939 го..
А критерии отбора кандидатов по выборам в местные Советы,прошедшие в октябре 1940,датирует октябрём 1939....Т.е. ник Зияющие высоты просто нагло подтасовал даты..
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=6305059&Sea...
Враньё идейных наследников доктора Геббельса было немедленное разоблачено:
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=6318205&pag...
Так что,гражданин...Чья бы корова мычала...Насчёт вранья...
Так Вы мне покажете,ГДЕ Вы узрели враньё в моём предыдущем посту? Я вот Вам Ваше враньё показал,например...
Уничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов,правозащитников и демократов квалифицированной медицинской помощи.

Почему? Разве я это утверждал? Никогда такого не было...Как то у Вас Шлосс..Всё в чёрно-белом цвете...Или-или...Я лишь несогласен с отрицанием ВСЕХ показаний,не укладывающихся в сегодняшнюю коньюктуру...И с объяснением показаний применением мер физ.воздействия...А учитывая кол-во посаженных в 1937-38 гг.,складывается картина,что в НКВД с порога начинали лупить до полусмерти,добиваясь признания в шпионаже в пользу Бангладеш..Вот я и утверждаю,что это не так,и что в большинстве случаев меры физ.воздействия просто не были нужны...Если учесть кол-во осуждённых,то должны остаться сотни тысяч свидетельств...А их НЕТ...Сомневаюсь,что не то что сотня тысяч,а хотя бы просто сотня существует...Я имею в виду,конечно,достоверные свидетельства,а не дерьмо с инетпомоек,которое копипастят альтвады с гройтунгами.."Свидетель Д.,которому рассказывал один священник,как его пытал один следователь"..."Мой друг Лёня,арестованный в Курской области и переживший страшные пытки в одной из тюрем"...И.т.д.,и.т.п. Несерьёзно всё это,Шлосс...

Не-а...Ни разу даже пальцем не тронули...Правда сначала на него начали орать и угрожать..Но геройский Самутин не дрогнул,и отказался давать показания,если наглец-особист будет продолжать в том же духе...И на втором допросе повторилось тоже самое.В конце концов Самутину заменили следователя,и он начал рассказывать о своих похождениях,"тем более,что ни говори,а ведь я был действительно виноват"..
А почему Вы взяли в кавычки власовца и изменника? Самутин на самом деле был власовцем и изменником..

Какие именно вопросы? Вы не написАли...


Уничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов,правозащитников и демократов квалифицированной медицинской помощи.

Это вряд ли...Будь это так,тогда бы уж с тёщи начал...

Кандидат исторических наук Савченко В.А. "Авантюристы гражданской войны: историческое расследование"
"..Впав в панику, Блюмкин не находит себе места и выбалтывает о своей встрече с Троцким своей любовнице и сослуживице по ОГПУ Любе Горской, которая немедленно сообщает о поступке Блюмкина своему непосредственному начальству. Вскоре Блюмкин сообщает Горской, что осознал свою ошибку и садится писать покаянное письмо в Центральную контрольную комиссию коммунистической партии, решив отдать себя на милость партийного суда. Однако этого письма он так и не отправил.
Узнав об авантюре Блюмкина, его начальник и покровитель - Трилиссер решил пока не предпринимать никаких действий в отношении Блюмкина. Однако тот принимает окончательное решение — бежать из столицы. Он изменил свою внешность - остригся и сбрил усы, отправил багаж на Казанский вокзал. Очевидцы вспоминали, что Блюмкин постоянно говорил, что на него охотятся чекисты, и что при себе он имел крупную сумму денег в долларах, на случай бегства за границу..."
Савченко,свято уверенный в том,что Блюмкина убрали по приказу Сталина ( который в те времена даже и не пытался лезть в игры чекистов и братков из Разведупра ),не называет источник...А между тем у источника есть конкретная фамилия.Вот что писал сексот ОГПУ,московский журналист Б.Левин:
" Я узнал следующее,что Я.Блюмкин приходил к моим знакомым,хвастался о своей связи с оппозицией ( знакомые беспартийные ),говорил,что его преследует ОГПУ,просил у них приюта и ночевал в ночь на 15-е.Просил разменять доллары,причём,открывал портфель,видна была у него куча долларов..."
Интересно,зачем Блюмкину менять доллары,раз он держал их на случай бегства за границу? Или он макдональдсах деревянными собирался рассчитываться?

А сдала Блюмкина его бывшая любовница Лиза Горская ( Розенцвейг ),кадровая сотрудница ИНО ОГПУ,бывшая бессарабская подпольщица,член компартии Австрии.Работала в Австрии,Франции,Дании,Германии,США,Эстонии,Турции,Англии..Именно ею и её мужем ( советским шпио..то есть разведчиком Зарубиным ) был завербован Вилли Леман,именно она позже установила контакт с Оппенгеймером..Позже работала начальником отделения в одном из отделов внешней разведки НКГБ,ещё позже в развед.-диверсионном отделе МВД под руководством Судоплатова.Подполковник запаса.Как Вам биография,Шлосс? На десяток авантюрных романов тянет..
И после таких приключений,уже при Горбачёве стать жертвой банального ДТП...

Уничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов,правозащитников и демократов квалифицированной медицинской помощи.

Это была, извините, ирония... типа предположительная реплика следователя НКВД на допросе "врага народа".... кавычки забыл проставить... еще раз извините...
Но раз Вы настаиваете на вопросах - их есть у меня... правда чисто технического характера... вот, к примеру, не растолкуете как специалист по НКВД... часто проскакивает инфа, что допустим майор НКВД приравнивался по ... субординации... и вообще... к целому общевойсковому генерал-майору... это чья идея свистопляски со званиями и из каких соображений?... Спасибо.

Текст датирован не мартом 1940-го и не сентябрём 1939-го , а октябрём 1939-го года ....
И как бы вы не бесновались , но документы о критериях отбора кандидатов датируются октябрём 1939 года ...
Это выборы в 1940-м проводились ..
Да и согласитесь , было бы довольно таки идиотски критерии отбора кандидатов после "выборов" формулировать ...
Другими словами : именно вы враньём и занимаетесь ...

Про "идейных наследников доктора Геббельса" вообще-то оскорбление , которое должно бы наказываться модераторами (если бы они действительно беспрекословно правилам форума следовали )...
Про "разоблачение" же : кроме бла-бла ни одного факта хотя бы отдалённо напоминающего разоблачение ...
В своём дилентантизме вы даже не использовали вашу единственную возможную зацепку : что в 1939-40 гг..количество арестованных или депортированных размаха десятков тысяч могло ещё и не достичь ..
Для "разоблачения" вам в данном случае достаточно было бы привести достоверные цифры (из ваших источников) арестованных или депортированных 1939-40 гг ...
Но.. увы : у вас только бла-бла-бла ...

Желание есть, со временем плохо. Чтобы аргументировано и по всем пунктам, нужно книги поднимать, а это хлопотно. Поэтому давайте... точечно что ли?

Было. Скорее в бытовухе. На показательных процессах обвиняемые признавали вину наперебой, но дело заканчивалось все равно пулей.

И боевые офицеры крайне неохотно туда шли. Я не отрицаю необходимость существования Особых отделов и позднее СМЕРШа, они выполняли большую нужную работу. Здесь необходимо отметить, что многие особисты перегибали палку фактически превращали процесс проверки вернувшихся из плена и окружения в никому ненужные унижения и фарс. Да, могли быть шпионы, их нужно было выявлять и наказывать. Но к чему месяцами мурыжить готовых идти в бой мужиков: О директиве 110 с от 4.10.1941 г. по Балтфлоту наверно знаете? Лебедев "догадался" до того, что стал грозить высылкой всем родственникам попавших в плен балтфлотцев, а также расстреливать всех вернувшихся или пойманных "предателей" и "дезертиров". Даже без фильтрации. К счастью, наркоммор Кузнецов отменил эту директиву из-за противоречий к 270-ому приказу. Поднимало ли это боевой дух, было ли вообще умно? Причем похожая ситуация была и после основания ГУПВИ, практически до конца войны. Берия ограничивает своим приказом время фильтрации до 10 дней, на деле же люди сидят в лагере по 3-4 месяца.

Минимальное количество. Я достаточно много занимался индивидуальными историями бывших военнопленных и окруженцев, самых разных людей: тех, кто вышел к своим из смоленского или уманьского окружения, тех, кто сидел до мая 1945 г. Сегодня все довольно легко проверяется: рассказ самого человека, немецкие и российские доки, включая нем. контрольную карту и сов. фильтрационные акты. У следаков были развязаны руки, почти никакого контроля. Масса возможностей для личной мести, или просто... не понравился человек. Уже описывал случай с "претендентом" на дом в селе, сделали из мужика "врага народа" на ровном месте. По-моему, описывал и "обратные истории", как одноклассник одноклассника выпускал, за то, что он ему в школе давал списывать математику. Крайне сомнительная система, чтобы не выразиться жестче, если все зависит от самовольного решения одного следака.

И который в дым посорился с Ягодой, за что был изгнан из органов. Арестован в 38-ом, расстрелян только в 40-ом, когда от Ягоды уже и след простыл. Трилиссер заслуживал пули за Сибирь, никаких сомнений. Но как-то в теорию заговора не вписывается.


Вы верите с искренность Сталина? В его доброту и мягкосердечность? Решил пожалеть бедных "старых большевиков" словно котят, а потом утопил, т.е. казнил? Вряд ли с таким большим сердцем ИВС смог бы поднятся на вершину власти. Практически уверен в сталинских "кошках-мышках". Старый прием: если решение в твоих руках, то можно позволить себе быть над схваткой, выждать, посмотреть, что скажут соратники, прощупать их таким образом. Из членов комиссии по Вашей ссылке на февральский протокол мин. 10 человек отправились за Рыковым и Бухариным в ближайшие год-два. Куда торопиться? Причем смотрите, расстреляны были как предлагавшие смерную казнь Якир и Косарев, так и "гуманный" Варейкис. Да и о чем мы, собственно, говорим? Исключить, предать суду расстрелять или исключить, передать НКВД? Большая разница? Много высокопоставленных товарищей (кроме бериевского и жуковского списка военных) были помилованы после передачи их дел в НВКД?