Вход на сайт
рассизм большевиков
4745 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ *Igor P. 08.03.10 23:54
Игорь, общее замечание. Вам очень сильно мешает отсутствие систематики в изучении текстов. Вы вполне искренни в своей нелюбви, но Вам просто нужно больше читать. ИМХО конечно.
Это Вы полагаете. Влияние Маркса и Энгельса на немецкую, австрийскую, шведскую социал-демократию огромно. Программа СДПГ 1959 г. четко проводит грань между марксизмом и ленинизмом. До 1968 г. здание Фонда Фридриха Эберта от СДПГ в капиталистической ФРГ называлось Карл-Маркс-хауз. Дом Маркса в Трире недавно был отремонтирован и торжественно открыт. На открытии присутствовали тогдашний шеф СДПГ и министр труда ФРГ Ф. Мюнтеферинг, который назвал Маркса "одним из отцов европейского рабочего движения". Ваша проблема состоит в том, что Вы воспринимаете Маркса оторванно от его эпохи и его предшественников.А ведь Маркс был никем иным, как последователем Адама Смита и Давида Рикардо. Первый является папой современного капитализма, второй духовным отцов современной Европы. Отличие между европейскими социал-демократами и российскими большевиками состоит в том, что первые никогда и не пытались догматизировать Маркса, а просто брали из его работ полезное для себя, т.е. критику тогдашних капиталистических отношений и эксплуатации в обществе. Вынужден снова повториться: сложно спорить с Вашими лозунгами.
Вы опять употребляете определения, не задаваясь вопросом об их смысле. Знаете, я даже обойдусь без толстых энциклопедий и ограничусь Вики. Читаем: Лю́мпен-пролетариа́т (от нем. Lumpen — «лохмотья») — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее «люмпенами» стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие). В большинстве случаев Люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD Пролетариа́т (нем. «Proletariat» от лат. «proletarius» — неимущие) — социальный класс, не имеющий собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0... Резюмируем: люмпен деклассирован и во многом ассоциален. Пролетарий - это просто наемный рабочий, не обладающий собственностью. Вы разницу чувствуете? Не обижайтесь и не думайте, что я Вас якобы недооцениваю как оппонента, но это ведь азбучные истины.
Защиту профсоюзов, пятидневную рабочую неделю, запрет телесных наказаний за провинности на рабочем месте, право на забастовку, улучшение условий труда, право на судебный иск в случае невыплаты з/п, социальное страхование, возможнось при посредничестве профсоюзов заключать тарифные соглашения, право на оплачиваемый отпуск и праздничные дни. Очень долго можно перечислять. Ничего этого во времена Маркса и даже после не было и близко. Рабочих могли просто без причины уволить, они пахали по выходным и праздникам, они дышали всякой гадостью и были полностью бесправны.
Игорь, не нужно быть таким надменным. Я сам не пролетарий, но с уважением отношусь к людям, которые зарабатывают себе на жизнь физическим трудом. Комп разрабатывает, кстати, в том числе и пролетариат, т.к. не все ай-тишники являеются фрилансерами. Да и те, кто нажимают на кнопки при обработке платы для компа, являются пролетариями. И труд крановщика, дворника, слесаря, асфальтоукладчика никто не отменял. Или Вы не только сами чините краны и проводку в своем доме, но и самостоятельно укладываете перед ним асфальт и подметаете улицу?
Согласен, эта фраза завершает Манифест. И борьба за права рабочего класса в 19 веке была необходима, с учетом описанных выше прелестей эксплуатации и фактически скотского обращения с наемными рабочими во время Маркса. Теперь ситуация изменилась и постулаты Манифеста стали реликтом.
В ответ на:
Полагаю, марксизм дискредитировал себя и окончательно утратил своё влияние на умы европейцев в первой половине прошлого века не без помощи его советских идейных иллюстраторов.
Полагаю, марксизм дискредитировал себя и окончательно утратил своё влияние на умы европейцев в первой половине прошлого века не без помощи его советских идейных иллюстраторов.
Это Вы полагаете. Влияние Маркса и Энгельса на немецкую, австрийскую, шведскую социал-демократию огромно. Программа СДПГ 1959 г. четко проводит грань между марксизмом и ленинизмом. До 1968 г. здание Фонда Фридриха Эберта от СДПГ в капиталистической ФРГ называлось Карл-Маркс-хауз. Дом Маркса в Трире недавно был отремонтирован и торжественно открыт. На открытии присутствовали тогдашний шеф СДПГ и министр труда ФРГ Ф. Мюнтеферинг, который назвал Маркса "одним из отцов европейского рабочего движения". Ваша проблема состоит в том, что Вы воспринимаете Маркса оторванно от его эпохи и его предшественников.А ведь Маркс был никем иным, как последователем Адама Смита и Давида Рикардо. Первый является папой современного капитализма, второй духовным отцов современной Европы. Отличие между европейскими социал-демократами и российскими большевиками состоит в том, что первые никогда и не пытались догматизировать Маркса, а просто брали из его работ полезное для себя, т.е. критику тогдашних капиталистических отношений и эксплуатации в обществе. Вынужден снова повториться: сложно спорить с Вашими лозунгами.
В ответ на:
А что, люмпены - уже не пролетарии?
А что, люмпены - уже не пролетарии?
Вы опять употребляете определения, не задаваясь вопросом об их смысле. Знаете, я даже обойдусь без толстых энциклопедий и ограничусь Вики. Читаем: Лю́мпен-пролетариа́т (от нем. Lumpen — «лохмотья») — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее «люмпенами» стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие). В большинстве случаев Люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD Пролетариа́т (нем. «Proletariat» от лат. «proletarius» — неимущие) — социальный класс, не имеющий собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0... Резюмируем: люмпен деклассирован и во многом ассоциален. Пролетарий - это просто наемный рабочий, не обладающий собственностью. Вы разницу чувствуете? Не обижайтесь и не думайте, что я Вас якобы недооцениваю как оппонента, но это ведь азбучные истины.
В ответ на:
то приобрели пролетарии, кроме всё тех же ржавых цепей и паховой грыжи от швыряния булыжников в полицейских?
то приобрели пролетарии, кроме всё тех же ржавых цепей и паховой грыжи от швыряния булыжников в полицейских?
Защиту профсоюзов, пятидневную рабочую неделю, запрет телесных наказаний за провинности на рабочем месте, право на забастовку, улучшение условий труда, право на судебный иск в случае невыплаты з/п, социальное страхование, возможнось при посредничестве профсоюзов заключать тарифные соглашения, право на оплачиваемый отпуск и праздничные дни. Очень долго можно перечислять. Ничего этого во времена Маркса и даже после не было и близко. Рабочих могли просто без причины уволить, они пахали по выходным и праздникам, они дышали всякой гадостью и были полностью бесправны.
В ответ на:
Прикиньте-ка, каково значение рабочих рук в производстве Вашего персонального компьютера, в дисплей которого Вы сейчас смотрите, читая эти строки? Чья в этом заслуга, и кому Вы этим обязаны? Предполагаю Ваш ответ: пролетериату.
Прикиньте-ка, каково значение рабочих рук в производстве Вашего персонального компьютера, в дисплей которого Вы сейчас смотрите, читая эти строки? Чья в этом заслуга, и кому Вы этим обязаны? Предполагаю Ваш ответ: пролетериату.
Игорь, не нужно быть таким надменным. Я сам не пролетарий, но с уважением отношусь к людям, которые зарабатывают себе на жизнь физическим трудом. Комп разрабатывает, кстати, в том числе и пролетариат, т.к. не все ай-тишники являеются фрилансерами. Да и те, кто нажимают на кнопки при обработке платы для компа, являются пролетариями. И труд крановщика, дворника, слесаря, асфальтоукладчика никто не отменял. Или Вы не только сами чините краны и проводку в своем доме, но и самостоятельно укладываете перед ним асфальт и подметаете улицу?
В ответ на:
"Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир."
"Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир."
Согласен, эта фраза завершает Манифест. И борьба за права рабочего класса в 19 веке была необходима, с учетом описанных выше прелестей эксплуатации и фактически скотского обращения с наемными рабочими во время Маркса. Теперь ситуация изменилась и постулаты Манифеста стали реликтом.