Deutsch

рассизм большевиков

09.03.10 12:01
Re: рассизм большевиков
 
DVS коренной житель
DVS
в ответ *Igor P. 08.03.10 23:54
Игорь, общее замечание. Вам очень сильно мешает отсутствие систематики в изучении текстов. Вы вполне искренни в своей нелюбви, но Вам просто нужно больше читать. ИМХО конечно.
В ответ на:
Полагаю, марксизм дискредитировал себя и окончательно утратил своё влияние на умы европейцев в первой половине прошлого века не без помощи его советских идейных иллюстраторов.

Это Вы полагаете. Влияние Маркса и Энгельса на немецкую, австрийскую, шведскую социал-демократию огромно. Программа СДПГ 1959 г. четко проводит грань между марксизмом и ленинизмом. До 1968 г. здание Фонда Фридриха Эберта от СДПГ в капиталистической ФРГ называлось Карл-Маркс-хауз. Дом Маркса в Трире недавно был отремонтирован и торжественно открыт. На открытии присутствовали тогдашний шеф СДПГ и министр труда ФРГ Ф. Мюнтеферинг, который назвал Маркса "одним из отцов европейского рабочего движения". Ваша проблема состоит в том, что Вы воспринимаете Маркса оторванно от его эпохи и его предшественников.А ведь Маркс был никем иным, как последователем Адама Смита и Давида Рикардо. Первый является папой современного капитализма, второй духовным отцов современной Европы. Отличие между европейскими социал-демократами и российскими большевиками состоит в том, что первые никогда и не пытались догматизировать Маркса, а просто брали из его работ полезное для себя, т.е. критику тогдашних капиталистических отношений и эксплуатации в обществе. Вынужден снова повториться: сложно спорить с Вашими лозунгами.
В ответ на:
А что, люмпены - уже не пролетарии?

Вы опять употребляете определения, не задаваясь вопросом об их смысле. Знаете, я даже обойдусь без толстых энциклопедий и ограничусь Вики. Читаем: Лю́мпен-пролетариа́т (от нем. Lumpen — «лохмотья») — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее «люмпенами» стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие). В большинстве случаев Люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD Пролетариа́т (нем. «Proletariat» от лат. «proletarius» — неимущие) — социальный класс, не имеющий собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0... Резюмируем: люмпен деклассирован и во многом ассоциален. Пролетарий - это просто наемный рабочий, не обладающий собственностью. Вы разницу чувствуете? Не обижайтесь и не думайте, что я Вас якобы недооцениваю как оппонента, но это ведь азбучные истины.
В ответ на:
то приобрели пролетарии, кроме всё тех же ржавых цепей и паховой грыжи от швыряния булыжников в полицейских?

Защиту профсоюзов, пятидневную рабочую неделю, запрет телесных наказаний за провинности на рабочем месте, право на забастовку, улучшение условий труда, право на судебный иск в случае невыплаты з/п, социальное страхование, возможнось при посредничестве профсоюзов заключать тарифные соглашения, право на оплачиваемый отпуск и праздничные дни. Очень долго можно перечислять. Ничего этого во времена Маркса и даже после не было и близко. Рабочих могли просто без причины уволить, они пахали по выходным и праздникам, они дышали всякой гадостью и были полностью бесправны.
В ответ на:
Прикиньте-ка, каково значение рабочих рук в производстве Вашего персонального компьютера, в дисплей которого Вы сейчас смотрите, читая эти строки? Чья в этом заслуга, и кому Вы этим обязаны? Предполагаю Ваш ответ: пролетериату.

Игорь, не нужно быть таким надменным. Я сам не пролетарий, но с уважением отношусь к людям, которые зарабатывают себе на жизнь физическим трудом. Комп разрабатывает, кстати, в том числе и пролетариат, т.к. не все ай-тишники являеются фрилансерами. Да и те, кто нажимают на кнопки при обработке платы для компа, являются пролетариями. И труд крановщика, дворника, слесаря, асфальтоукладчика никто не отменял. Или Вы не только сами чините краны и проводку в своем доме, но и самостоятельно укладываете перед ним асфальт и подметаете улицу?
В ответ на:
"Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир."

Согласен, эта фраза завершает Манифест. И борьба за права рабочего класса в 19 веке была необходима, с учетом описанных выше прелестей эксплуатации и фактически скотского обращения с наемными рабочими во время Маркса. Теперь ситуация изменилась и постулаты Манифеста стали реликтом.

 

Перейти на