кто-то из знакомых из России прислал рекламу, в которой ему предлагают румынское гражданство за 3000,- Евро какая то фирма в Москве.

А мой вопрос следующий, насколько это вообще сейчас реально получить гражданство ЕС и где об этом можно почитать? Прибалтика с открытием там предприятия не интересна.

Спасибо.

За эти деньги ему сделают фальшивую id карту с советом не показывать её в Румынии.

А может и просто кинут.

А мой вопрос следующий, насколько это вообще сейчас реально получить гражданство ЕС и где об этом можно почитать?

конечно реально. Об этом можно почитать на соответствующем сайте интересующей страны - условия для получения гражданства не являются секретом.

Ну вы же понимаете, что если у вас нет корней, то каким этот будет документ? Или они у вас есть? Тогда зачем вам фирма?

такие фирмы делают фальшивое свидетельство о рождении вашего дедушки, что он якобы родился в Румынии. И дальше все оформляется согласно процедуре.

Вопрос в том, как поступит румынское государство, когда оно захочет это безобразие прекратить. Что оно будет делать с теми тысячами "гражданами" Румынии....?

ясно, спасибо господа.

А чего Румыния должна что-то делать? Эти "граждане" в Румынии если и появятся, то 1 раз. Оттуда - как тараканы в другие страны Европы, на стройки, в Pfflegeheim или сразу на социал в Германии будут пытаться стать

А чего Румыния должна что-то делать? Эти "граждане" в Румынии если и появятся, то 1 раз.

ну вот вдруг "проснутся" и под видом борьбы с коррупцией (чтобы получить очередные деньги от ЕС) занесут всех получивших гражданство таким макаром в черный список. будет не очень приятно, когда пендалем придется возвращаться в россию, украину и т.п.

Пендалем мягко сказано. Там уголовка светит, а значит в лучшем случае пожизненный запрет на шенген

Уголовка то тут причем? Заключается договор об поиске информации о родственниках проживающих до войны в Румынии.

Если таковых фирма находит - гражданином подаются документы на румынское гражданство.

Если Румынии они (документы) подойдут - то дадут гражданство, не подойдут - не дадут... тут все просто.

А вообще - думаю, эта торговля паспортами - происходит с одобрения властей... как Чаушеску в свое время - евреями торговал...

https://pikabu.ru/story/kak_izrail_vyikupal_evreev_u_rumyi...

если

за три тыщи - точно не подойдут...

Уголовка за подделку документов

Заключается договор об поиске информации о родственниках проживающих до войны в Румынии.

Которыми там и не пахло, но при хрусте купюр они вдруг там обнаруживаются. а вы знали, но пошли на обман...

А кто их подделывает? Не сам же претендент. Он может и не знать, что документы - липа...

Почему не пахло? Человек вспоминает, что у него были родственники где то в Румынии, обращается в агенство с целью узнать точнее, заключает с ними договор на поиск.

Они находят. Или - не находят... в любом случае - отвечать должно агенство, а не человек...

А кто их подделывает? Не сам же претендент. Он может и не знать, что документы - липа...

Это не имеет никакого значения. Он подал фальшивые документы, а это уже уголовка

Вот он сможет потом спросить в агентстве, если найдёт. А для начала получит пожизненную шперру на шенген и хороший штраф

Зачем ему Шенген, если он будет гражданином Румынии (Евросоюза)?

Если государство Румыния лоханется и даст гражданство кому либо без оснований, так это оно само виновато что не проверило претендента основательнее...

В суд, кстати, можно будет подать на саму Румынию, за то что человек сорвался, бросил всё и поехал в ипеня ради румынского паспорта, который в результате у него и отобрали...

Зачем ему Шенген, если он будет гражданином Румынии (Евросоюза)?

Когда поймают, гражданство отберут.

Если государство Румыния лоханется и даст гражданство кому либо без оснований, так это оно само виновато что не проверило претендента основательнее...

Не рассказывайте сказки. Виноват будет тот кто предоставил фальшивые документы.

В суд, кстати, можно будет подать на саму Румынию, за то что человек сорвался, бросил всё и поехал в ипеня ради румынского паспорта, который в результате у него и отобрали...

Да, хорошая идея. Пойти кого-то грабить, а потом подать в суд на него, что он кошелёк не захватил. А человек сорвался, бросил всё, чтлбы украсть этот кошелек

Если государство их признало (выдав гражданство) - то какие же они фальшивые?

Вот например, если я прихожу в банк и кладу 500 евро на свой счет, их проверяет сотрудник банка - и после этого зачисляет на счет... не может же быть такого, что через год банк аннулирует это вложение обьявив что я вложил фальшивые деньги??

Если государство их признало (выдав гражданство) - то какие же они фальшивые?

Такие как нарисовали

Вот например, если я прихожу в банк и кладу 500 евро на свой счет, их проверяет сотрудник банка - и после этого зачисляет на счет... не может же быть такого, что через год банк аннулирует это вложение обьявив что я вложил фальшивые деньги??

Вы будете смеяться, но попробуйте положить туда необеспеченный чек.

Деньги появятся на счету, а после проверки опять исчезнут. И вы не докажете банку, что чек нарисовали не вы.

я наличные имел в виду. Если банк принимает банкноту, то он потом не имеет права заявлять что она фальшивая.

То же самое - должно быть и с государством. Приняли документы, выдали гражданство - извольте отвечать за это...

хорошо. Будь по-вашему. Этот путь к гражданству - нормальный. По-вашему. Форумом рекомендовано к использованию.

Как раз - нет.... я тоже считаю, что это (контора которая "помогает") жулики.

Собственно, государство Румыния - недалеко от них ушла... так что если "вор у вора дубинку украл" - можно ли считать это преступлением??

тоже? я так не считаю. Услуги по поиску документов предоставляются абсолютно честно. Геологам ведь тоже платят не за нефть, а за её поиск.

ну, 3 штуки евро... копейки... все равно мы всю жизнь больше платим за иллюзии

Не вижу связи. Банк принимает банкноту, которую в состоянии проверить на месте. Но если выяснится позже что она фальшивая и банк будет знать кто её принёс, он точно также откажется её признавать

а вот и нет... не имеет права банк так делать.

Это вам так кажется, они еще и в полицию заявят, и будете там доказывать что не знали

вы так тут уж вяло троллите, что не хочется ввязываться в дискуссию... но.

вы просите искать родственников. они их допустим "находят".

вы знаете, что и близко никого никогда в румынии не валялось, но...

вы с этой бумажкой, надо думать лично, или через тех же посредников (которые действуют по доверенности от вашего лица) обращаетесь в официальные органы Румынии.

т.е. бумажку принесли ВЫ.

и кто тогда обманщик?

Если банк принимает банкноту, то он потом не имеет права заявлять что она фальшивая.

сравнение жопы с пальцем.

Молодой человек (с)

Читайте мою подпись.

И снова все не так... в полицию они могут обратится, если только сразу - когда вы еще у кассы.

В иных случаях, когда вы уже получили от них квитанцию о зачислении этих наличных денег на свой счет - нет.

Собственно, государство Румыния - недалеко от них ушла...

Столь же недалеко, как и Deutschland, выдавая паспорта.

После 1940 года земли Королевства Румыния вошли в состав иных государств, но жители тех земель в период 1918 - 1940 годов не утратили из-за этого румынского гражданства. Теперь их потомки до 3-го колена могут восстановиться в румынском гражданстве. Всякие аферисты всех мастей и фирмочки как раз и занимались фальсификацией архивных справок для подтверждения факта наличия гражданства у предков. Другие фирмочки вообще сразу просто подделывали румынские паспортные документы.

Государство Румыния не виновато в том, что всякие аферисты поставили на поток создание липовых документов.

Законно получить румынское гражданство весьма сложно. Борьба с жуликами велась и ведется постоянно. Система проверок заявителей год от года усложнялась, а теперь с мая сего года заявителям вообще автоматически отказывают, если их румынские корни подтверждают архивные справки из архивов за пределами Румынии.

Только тот, кто собирается купить гражданство у фирмачей, законы ни румынские, ни какие-либо иные не читает.

В полицию могут обратиться в любой момент, и обязательно обратятся если узнают. Квитанция никакой роли не играет

То же самое - должно быть и с государством. Приняли документы, выдали гражданство - извольте отвечать за это...

Как соотносятся ответственность и виновное деяние. Государство, выдавая заявителю гражданство, лишь реализует норму закона. Если позднее будет выявлен факт, что заявитель предоставил недостоверные сведения или поддельные документы, то вовсе не государство виновно в этом, и вовсе не оно должно нести ответственность. Это порождает для государства только обязанность согласно закона отменить решение о выдаче гражданства. Ответственность за подделку документов несет лицо, которое предоставило недостоверные сведения.

Ну, обратятся. Им в полиции резонно ответят: предоставьте доказательства, что клиент принес именно эту банкноту. А также объясните, почему вы сразу не вызвали полицию, а только через месяц?

Ну, обратятся. Им в полиции резонно ответят: предоставьте доказательства, что клиент принес именно эту банкноту. А также объясните, почему вы сразу не вызвали полицию, а только через месяц?

Так вот, с предоставлением фальшивых документов доказать это очень легко. И проблем со сроками нет. В частности немецкий закон предусматривает срок в 10 лет для гражданства.

А по поводу банка предлагаю продолжить в форуме право

Тут все неоднозначно... человек же не свое фальшивое свидетельство о рождении предоставляет.

И вообще - предоставляет не документы с гербовыми печатями, а справки из архивов... которые получила по его просьбе сторонняя фирма...

А далее - задача Государства проверять достоверность этих справок.

Если государство этого не делает (или делает недоброкачественно), и выписывает автоматом гражданство, то ответственность за этот шаг - целиком лежит на государстве... это мое мнение.

здесь всё абсолютно ознозначно и от ваших желаний не зависит. кто использовал фальшивку тот и несет ответственость. и абсолютно неважно нарисовал он её сам или купил.

единственное послабление, что если он докажет, что использовал фальшивку по незнанию, возможно он не будет нести ответственность за подделку документов, но документы от этого действительными не станут

И вообще - предоставляет не документы с гербовыми печатями, а справки из архивов... которые получила по его просьбе сторонняя фирма...

Поверенный действует от имени доверителя, а потому именно доверитель и несет ответственность за недобросовестные действия поверенного. Далее вопрос лишь в том был ли изначально осведомлен доверитель, но от ответственности факт неосведомленности его не освобождает.

Справка из гос. архива - это как раз документ с гербовой печатью.

А далее - задача Государства проверять достоверность этих справок.

Государство эту задачу и выполняет, но у государства нет возможности проверить достоверность справки из архива иного государства. Руководствуясь принципом законности, государство принимает такой документ как надлежащий и признает его таким, пока не будет установлено обратное. Сам закон о гражданстве содержит указание, что гражданство автоматически утрачивается заявителем, который ранее предоставил недостоверные сведения. Заявитель лично подает документы, а государство его лично предупреждает о правовых последствиях, если он предоставит недостоверные сведения о себе.

Это правовая практика большинства государств и всех из состава ЕС.

Если государство этого не делает (или делает недоброкачественно), и выписывает автоматом гражданство, то ответственность за этот шаг - целиком лежит на государстве... это мое мнение.

Крайне ошибочное мнение. Автоматизма в процедуре предоставления гражданства нет, как и возможностей достоверно во всех случаях установить достоверность документов из третьих стран.

Германия сама оказалась в подобной ситуации, когда открыла двери "беженцам" из неизвестно откуда, неизвестно кому и с неизвестно какими документами. Проверяют до сих пор, и до сих пор находят множество людей, которых просто не должно было бы быть в Германии.

Так что лучше переадресовать ваше видение ситуации прежде всего немецкому руководству, а не делать голословные оценки в отношении иных государств из состава ЕС.

"Справка из гос. архива - это как раз документ с гербовой печатью."

Ошибаетесь. Справка из архивов - это не есть документ... это - выписка из документа.

Выписка из документов - это даже не ксерокопия документа.

Ошибаетесь. Справка из архивов - это не есть документ... это - выписка из документа.

вы даже не ошибаетесь, вы фантазируете. это документ, как документом является любая копия и любая записка.

и подделка такого документа угоовно наказуема

Все это - демагогия... если МВД Румынии не принимает эти "документы", заставляя претендента на гражданство пробиваться с ними через суд, то какие же они документы? Так, листки бумаги...

Вы плаваете в материи и пытаетесь спорить. Любые документы это листки бумаги.

если МВД Румынии не принимает эти "документы", заставляя претендента на гражданство пробиваться с ними через суд, то какие же они документы?

МВД Румынии не занимается вопросами гражданства.

Какого претендента, с какими документами, через какой суд?

Предоставление гражданства не производится в исковом порядке.

Не вы ли писали, что автоматически отказывают? Отказ - можно опротестовать в суде.

я знаю двух челов с зап.украины

они делали гражданство румынии,предки жили на территории которая была частью румынии когда-то,те вполне легально но деньги платили тоже.Нужно как минимум один раз сьездить в румынию и выучить текст присяги или чего там на румынском.

вам же фирма сделает паль.

кстати погуглите румыния фальшивые паспорта-сколько задерживают и разоблачают.

тот же прекол с венгрией кстати

ясно спасибо

закрыт вопрос

слишком криминально

Само понятие гражданство за инвестиции существует, но там страны несильно популярные, хоть и Румыния не сильно востребованная, ее там вроде нет.

Как это? А Кипр?

Не вы ли писали, что автоматически отказывают?

Вы читать умеете, а понимать смысл прочитанного?

Попробуйте еще раз вникнуть в смысл

Законно получить румынское гражданство весьма сложно. Борьба с жуликами велась и ведется постоянно. Система проверок заявителей год от года усложнялась, а теперь с мая сего года заявителям вообще автоматически отказывают, если их румынские корни подтверждают архивные справки из архивов за пределами Румынии.

Надоело ANC разбираться с липовыми документами из других стран, теперь заявители могут подтвердить гражданство своих предков исключительно на основании сведений из румынского архивного фонда.

Отказ - можно опротестовать в суде

И каков у вас предмет и мотивация иска? В румынском суде истцу все так же надо доказать наличие у его предков ранее румынского гражданства, а для этого необходимо предоставить подтверждающие документы происхождением из Румынии. Всякие справки из других стран из вне ЕС для румынского суда не являются надлежащим доказательством, т. к. нет межгосударственных соглашений касательно признания архивных справок.

Предмет - такой: вот это - противоречит их законам

"теперь заявители могут подтвердить гражданство своих предков исключительно на основании сведений из румынского архивного фонда".

вот это - противоречит их законам

Ну так укажите именно какому параграфу какого закона ЭТО противоречит.

Вы совершенно не владеете никакой правовой информацией в области законодательства о гражданстве Румынии, но при этом беретесь давать какие то оценки.

_______

Лучше сконцентрировались бы на починке своего примуса, может для этого ваших познаний хватит.

ЕС страны подобное гражданство не практикуют, но это пока)).

если не знаешь, то лучше скромно промолчать

http://cetatenie.just.ro/index.php/ro/categorii-cereri/art...

ст.11

Вы вновь попали пальцем в небо. Прочитайте внимательно, если румынским языком владеете, что весьма сомнительно, иначе по своей же ссылке прочитали это

Incepând cu data de 04 MAI 2020, nu se vor accepta adeverințe de arhivă ca documente de susținere a cererilor de redobândire a cetățeniei române!

кроме того

Acte de stare civilă (certificate de naştere, de căsătorie, de deces sau de divorţ, extrase din Registrul de stare civilă, în original și/sau hotărâre judecătorească de reconstituire pe cale administrativă a actelor de stare civilă) în original și în copii legalizate pentru titular şi ascendenţi (părinţi, bunici, străbunici), foşti cetăţeni români şi cu traducere în limba română, legalizată, dacă este cazul. În cazul actelor emise de țările semnatare ale Convenției de la Haga este obligatorie aplicarea apostilei, în condițiile legii.

Где здесь определено обязательство принимать архивные справки из других стран? Укажите ту часть, к которой существует противоречие о котором вы утверждаете

вот это - противоречит их законам

_______

Вам точно лучше сконцентрироваться на починке своего примуса

"Incepând cu data de 04 MAI 2020, nu se vor accepta adeverințe de arhivă ca documente de susținere a cererilor de redobândire a cetățeniei române!"

Это и есть - незаконно: в законе говорится о румынских гражданах до 1940 года, однако некоторые территории тогдашней (на 1940 год) Румынии - ныне - ей не принадлежат... и архивы на этих территориях - принадлежат другим странам.

Вторая ваша цитата - вообще не в кассу...

От вас требовалось прояснить следущее

Ну так укажите именно какому параграфу какого закона ЭТО противоречит

Вы в ответ привели ссылку на сайт ANC. Когда же вам было прямо указано, что эта ссылка наоборот доказывает неверность ваших утверждений, то вы родили это

Это и есть - незаконно: в законе говорится о румынских гражданах до 1940 года, однако некоторые территории тогдашней (на 1940 год) Румынии - ныне - ей не принадлежат... и архивы на этих территориях - принадлежат другим странам.

Это вообще ваша отсебятина. Укажите то место в законе, где хоть что то говорится об архивах.

Почитайте румынскую историю того периода. В 1940 году переход территорий происходил не в один момент. У Румынии было достаточно времени для перемещения архивных фондов. Собственно при сверке сведений заявителей с ними и вычисляют липу.

Вторая ваша цитата - вообще не в кассу...

Из ваших ответов так и сквозит некомпетентностью. Если бы вы читали закон о гражданстве, то знали бы как определяется наличие гражданства у предков, и понимали, что цитата непосредственно поясняет заявителю, какими документами о гражданском состоянии он может подтвердить свое правопритязание по основаниям наличия румынского гражданства у предков: это СОР, СОБ, извлечения из реестров гражданского состояния. Для актов гражданского состояния происхождением из вне Румынии применяются положения о легализации.

Архивные справки не являются актами гражданского состояния в контексте международных соглашений о взаимном признании.

_____

Займитись лучше починкой примуса и не пишите о том, что вам недоступно для понимания.

"В 1940 году переход территорий происходил не в один момент. У Румынии было достаточно времени для перемещения архивных фондов. Собственно при сверке сведений заявителей с ними и вычисляют липу."

В том то и дело, что ничего не перемещали в 1940-м... в смысле - архивы не перемещали... и позже - не перемещали... а технология ксерокопирования и электронных документов - еще не была изобретена.

Так что - в деле с выписками из иностранных для Румынии (ныне) архивов - только одно, или верить - или не верить.

Похоже, власти нынешней Румынии решили пойти по пути бюрократии... то ли новых граждан набрали достаточно уже, то ли новые граждане не хотят платить далее...

В том то и дело, что ничего не перемещали в 1940-м... в смысле - архивы не перемещали

Вам уже был дан совет почитать румынскую историю 1918-1940 годов, а еще ознакомьтесь с периодом 1941-1944... У Румынии было достаточно времени и возможностей. Достаточно архивных материалов того периода находится сейчас в румынском архивном фонде.

Так что - в деле с выписками из иностранных для Румынии (ныне) архивов - только одно, или верить - или не верить.

Пожалуй единственное разумное заключение от вас. Дабы не тратить время на отделение пшеницы от плевел, ANC просто теперь не принимает такие архивные справки, что вполне законно, ибо это задача заявителя обосновать свое заявление.

власти нынешней Румынии решили пойти по пути бюрократии

Власти Румынии строго следуют своим законам и международным обязательствам в борьбе с лицами, которые занимаются подделкой документов. Лицам, которые реально имеют по предкам (всего то до уровня прародителей ) право на румынское гражданство, не составляет труда предоставить необходимые документы в оригиналах. А вот искателям мифических корней возможности прикрутили.

то ли новых граждан набрали достаточно уже, то ли новые граждане не хотят платить далее

Еще один пример бреда.

"У Румынии было достаточно времени и возможностей."

Достаточно, но не сделали... понадеялись, что Hitler победит...

Достаточно, но не сделали... понадеялись, что Hitler победит

Починяйте примус! С историей у вас так же печально как и с правоведеньем.

"Починяйте примус"

Вы это уже раз 5 повторили, могли бы еще повторить?

Вы это под каждым своим постом повторяете. Со счету еще не сбились....

Вообще то, многие из потенциальных соискателей румынского гражданства на этом форуме должны сказать спасибо и вам. Ведь именно благодаря вашей некомпетентности возникла необходимость раскрыть тему всесторонне.

Deci ai făcut și tu un lucru bun

"Deci ai făcut și tu un lucru bun"

Если вас, румын, не любят по всей Европе, то зачем становится румынским гражданином? Включайте логику.

https://zen.yandex.ru/media/nhl_shilkov/prichiny-po-kotory...

Если вас, румын, не любят по всей Европе,

Еще один пример бреда. Любит, не любит - это все из области конспирологии. С таким же успехом можно заявить, что и немцев не любят по всей Европе, приведя кучу досужих домыслов. А уж что говорить про русских, сколько тех, кто их не любит.

зачем становится румынским гражданином?

Этот вопрос стоит адресовать тем, кто стоит в очереди за румынским гражданством под ANC

Включайте логику.

Вам бы последовать своему совету.

Так что - в деле с выписками из иностранных для Румынии (ныне) архивов - только одно, или верить - или не верить.

Германия тоже не верит советским документам, изготовленным после 1991 года и не признает их за доказательства.

Да ну? А ничего так, что бланки многих документов с гербом СССР - использовались в России вплоть до начала нулевых??

И не только в России, но и во многих других бывших республиках.

Да ну? А ничего так, что бланки многих документов с гербом СССР - использовались в России вплоть до начала нулевых??

А пофигу...

ясно, спасибо господа.

с гражданством Румынии можно жить в Германии.

через 6-7-8 лет в зависимости от земли и уровня языком можно подавать на гражданство ФРГ.

Германия тоже не верит советским документам, изготовленным после 1991 года и не признает их за доказательства.

только в вопросах доказательства национальности.

кто-то из знакомых из России прислал рекламу, в которой ему предлагают румынское гражданство за 3000,- Евро какая то фирма в Москве.

Реально, реально, здесь на форуме каждый первый румын с таким гражданством Главное уметь им правильно воспользоваться.

Вон одна украинка купила себе румынский паспорт несколько лет назад где-то в Турции, так до сих пор "едет", ежегодно объявляется на форуме с новыми вопросами "как приехать", "как припасть к социалу" и "как не декларировать доходы или не платить с них налоги"

через 6-7-8 лет в зависимости от земли и уровня языком можно подавать на гражданство ФРГ

А какой в нем смысл?

У них есть права, которых у немцев нет, а через 5 лет проживания автоматически появляется Daueraufenthaltsrecht

А какой в нем смысл?
У них есть права, которых у немцев нет, а через 5 лет проживания автоматически появляется Daueraufenthaltsrecht

мы всё ещё про ситуацию, в которой Румыния может отозвать гражданство или уже про сферичского коня в вакууме?

мы всё ещё про ситуацию, в которой Румыния может отозвать гражданство

Может быть Румыния и может отозвать гражданство, ...когда она в курсе его наличия

Может быть Румыния и может отозвать гражданство, ...когда она в курсе его наличия

тем более.

Я смотрю, вы прямо мне завидуете, что у меня настоящее Румынское гражданство!!! 🇷🇴 Всё продолжаете чушь нести, ну что ж, тоже пиар!!! Спасибо!

Предъявите ваше... Гражданство... В развернутом виде 😆

Не поняла?

Примерно так

Ничего нет в вашем сообщении

нет ничего? странно...