Deutsch

Въезд дяди/тети и племянников

2181  1 2 все
mollinna местный житель14.10.20 21:18
mollinna
14.10.20 21:18 

Все таки, давит ЕС на Германию и они вносят изменения в законодательство о свободе перемещения граждан ЕС.

https://dbtg.tv/fvid/7476329

Согласно описанию, упрощают въезд «прочим» родственникам из-за пределов ЕС. Должно быть интересненько.


#1 
Mosaikjungfer свой человек15.10.20 06:51
Mosaikjungfer
NEW 15.10.20 06:51 
в ответ mollinna 14.10.20 21:18

Такими темпами этот злосчастный вирус никогда не вымрет и мы еще года два дома просидим.. Дебилы

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#2 
aschnurrbart патриот15.10.20 12:08
aschnurrbart
NEW 15.10.20 12:08 
в ответ mollinna 14.10.20 21:18
Согласно описанию, упрощают въезд «прочим» родственникам из-за пределов ЕС. Должно быть интересненько.

глубоко не вникал, но в заголовке речь идёт о

Freizügigkeitsgesetzes/EU

#3 
Mamuas патриот15.10.20 12:56
Mamuas
NEW 15.10.20 12:56 
в ответ aschnurrbart 15.10.20 12:08
глубоко не вникал, но в заголовке речь идёт о
Freizügigkeitsgesetzes/EU

Так и есть. Типа, к "гражданам ЕС" не в своей стране ЕС смогут в особых случаях и другие родственники воссоединиться, не только самые близкие. (Комментировать не буду, забанят.)

#4 
aschnurrbart патриот15.10.20 13:06
aschnurrbart
NEW 15.10.20 13:06 
в ответ Mamuas 15.10.20 12:56
Так и есть. Типа, к "гражданам ЕС" не в своей стране ЕС смогут в особых случаях и другие родственники воссоединиться, не только самые близкие.

ну это я про то, что немцам, живущим в ФРГ, по-прежнему ничего не светит.

а ЕС-совцы молодцы - возбудили в отношении Германии дело...


Gegen die Bundesrepublik Deutschland ist ein Vertragsverletzungsverfahren der Europäischen Kommission (Nummer 2011/2086) anhängig, das die Umsetzung des Artikels 3 Absatz 2 der Richtlinie 2004/38/EG (Freizügigkeitsrichtlinie) sowie der damit korrespondierenden Formvorschriften des Artikels 8 Absatz 5 Buchstabe e und f und des Artikels 10 Absatz 2 Buchstabe e und f der Freizügigkeitsrichtlinie betrifft.


Nach den genannten Vorschriften hat jeder Mitgliedstaat, unter anderem Deutschland, die Einreise und den Aufenthalt bestimmter Personengruppen zu Unionsbürgern zu erleichtern, wobei die genauere Ausgestaltung dieser Erleichterung dem Mitgliedstaat obliegt.

#5 
Green squirrel коренной житель15.10.20 23:35
Green squirrel
NEW 15.10.20 23:35 
в ответ Mamuas 15.10.20 12:56
к "гражданам ЕС" не в своей стране ЕС смогут в особых случаях и другие родственники воссоединиться, не только самые близкие.

Прэлестно. И часть опять осядет в немецкой социальной системе.

#6 
Mosaikjungfer свой человек16.10.20 09:44
Mosaikjungfer
NEW 16.10.20 09:44 
в ответ Green squirrel 15.10.20 23:35

не осядут, они могут приехать под полное обеспечение приглашающего родственника. Просто доказательств Härtefall-я не нужно, а в остальном всё также- страховку плати ему сам, кв снимай ему сам и тд. Иначе все уже тут паслись бы.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#7 
gendy Dinosaur16.10.20 12:35
gendy
NEW 16.10.20 12:35 
в ответ Mosaikjungfer 16.10.20 09:44

Зачем всё платить. Один из семьи оформляется на базис, и вся семья садится на социал. Если при этом зарплату написать 120€, то социал будет платить практически полное пособие

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#8 
Mosaikjungfer свой человек16.10.20 12:47
Mosaikjungfer
NEW 16.10.20 12:47 
в ответ gendy 16.10.20 12:35, Последний раз изменено 16.10.20 12:48 (Mosaikjungfer)

если бы всё так просто было, то вся Румыния и Болгария тут были бы, но румыны и болгары как работали уборшиками и сезонными овощными сборщиками,так и работают. Не, я верю, что по закону так, но все Antrag-и надо подавать на немецком, потом и шпынять будут работу искать и тд. Это не так, что теперь они пожизненно на социале сидеть могут всей семьей и никто им слова не скажет.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#9 
aschnurrbart патриот16.10.20 17:53
aschnurrbart
NEW 16.10.20 17:53 
в ответ gendy 16.10.20 12:35
Зачем всё платить. Один из семьи оформляется на базис, и вся семья садится на социал. Если при этом зарплату написать 120€, то социал будет платить практически полное пособие

у этих людей совсем другой менталитет: заработать как можно больше денег, когда-нибудь вернуться домой и жить там.

соответственно, они нередко работают гораздо больше, чем разрешённые 48 часов в неделю.



Landessozialgericht urteilt

Arbeitnehmer aus der Europäischen Union (EU) können Anspruch auf Hartz IV Leistungen haben, solange kein Missbrauch des EU-Freizügigkeitsrecht vorliegt. Dies entschied das Landessozialgericht Hessen in einem Beschluss vom 11.12.2019, der jetzt veröffentlicht wurde (Az.: L 6 AS 528/19 B ER). Ein solcher Verstoß liegt dem Urteil zufolge nicht vor, wenn der Betroffene durch eine Arbeitnehmertätigkeit seinen eigenen Bedarf fast vollständig allein decken kann.
https://www.hartziv.org/news/20200226-urteil-eu-auslaender...

#10 
gendy Dinosaur16.10.20 18:24
gendy
NEW 16.10.20 18:24 
в ответ Mosaikjungfer 16.10.20 12:47

конечно будут шпынять, как и любого немецкого социальщика, только с той разницей , что тот языка не знает. И если с антрагом ему помогут, то с бевербунгами бератору за ручку возиться придется

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
gendy Dinosaur16.10.20 18:34
gendy
NEW 16.10.20 18:34 
в ответ aschnurrbart 16.10.20 17:53
Kein Missbrauch des EU-Freizügigkeitsrechts bei fast vollständiger Deckung des eigenen Bedarfs durch Arbeitnehmertätigkeit Das Hessische Landessozialgericht verpflichteten das Jobcenter, der Familie vorläufig laufende Leistungen zur Sicherung des Lebensunterhalts nach dem SGB II (sogenanntes Hartz IV) zu gewähren. Mit der Arbeitsaufnahme des Mannes sei dieser als Arbeitnehmer freizügigkeitsberechtigt. Er habe sich auch nicht rechtsmissbräuchlich auf das Freizügigkeitsrecht berufen. Denn die Inanspruchnahme von Sozialleistungen, die aufstockend zu einer tatsächlichen Arbeitnehmertätigkeit gewährt werde, begründe nicht per se einen entsprechenden Missbrauch. Diese gelte jedenfalls, wenn der Betroffene durch seine Arbeitnehmertätigkeit den eigenen Bedarf fast und zumindest unter zusätzlicher Inanspruchnahme von Wohngeld decken könne. Hiervon sei bei dem Antragsteller aufgrund des Monatsgehalts von knapp 700 Euro netto auszugehen.

https://www.stolpe-rechtsanwaelte.de/id/4890067/Urteil2846...


семье из четырех человек достаточно 700€ нетто, это означает или оба работают на базис или один работает тайлцайт. в данном случае зарплата была 680€

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#12 
Mosaikjungfer свой человек16.10.20 18:50
Mosaikjungfer
NEW 16.10.20 18:50 
в ответ gendy 16.10.20 18:34

мой жопный нерв мне подсказывает, что если гражданин ЕС, который с немецким языком не дружит, но его проконсультировали насчет этой фишки, пойдет садиться на социал, ему работник ДЦ скажут, что не положено и вали туалеты драить. Даже письмо могут с отказом прислать. И нужно обращаться в суд и нанимать адвоката (уже комично выглядит), чтобы этих обнаглевших работников ДЦ поставить на место. Чо то мне кажется, что такая практика отказов очень распространена, хотя по закону положено и тд.

Уже не первый день читаю этот форум, незаконные отказы лепят даже там, где очеводно, что иностранец прав (в темах с АБХ и тд).

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#13 
aschnurrbart патриот16.10.20 20:05
aschnurrbart
NEW 16.10.20 20:05 
в ответ gendy 16.10.20 18:34

https://www.stolpe-rechtsanwaelte.de/id/4890067/Urteil2846...


семье из четырех человек достаточно 700€ нетто, это означает или оба работают на базис или один работает тайлцайт. в данном случае зарплата была 680€


о, прогресс.

вы писали про 120 евро, теперь ставки подросли до 700.

детям положен Kindergeld.

вы думаете им Jobcenter миллион что-ли доплатит или что?


Der Mann nahm Anfang Mai 2019 eine Tätigkeit als Landschaftsgärtner auf (Nettoverdienst 680 Euro bei 80 Stunden monatlicher Arbeitszeit), erlitt bereits nach wenigen Tagen einen Arbeitsunfall und erhielt daraufhin Verletzten- bzw. Krankengeld.

или вы думаете, что он себя умышленно покалечил?

#14 
aschnurrbart патриот16.10.20 20:05
aschnurrbart
NEW 16.10.20 20:05 
в ответ Mosaikjungfer 16.10.20 18:50
мой жопный нерв мне подсказывает, что если гражданин ЕС, который с немецким языком не дружит, но его проконсультировали насчет этой фишки, пойдет садиться на социал, ему работник ДЦ скажут, что не положено и вали туалеты драить. Даже письмо могут с отказом прислать. И нужно обращаться в суд и нанимать адвоката (уже комично выглядит), чтобы этих обнаглевших работников ДЦ поставить на место. Чо то мне кажется, что такая практика отказов очень распространена, хотя по закону положено и тд.


Der Mann nahm Anfang Mai 2019 eine Tätigkeit als Landschaftsgärtner auf (Nettoverdienst 680 Euro bei 80 Stunden monatlicher Arbeitszeit), erlitt bereits nach wenigen Tagen einen Arbeitsunfall und erhielt daraufhin Verletzten- bzw. Krankengeld.
#15 
Mosaikjungfer свой человек16.10.20 22:02
Mosaikjungfer
NEW 16.10.20 22:02 
в ответ aschnurrbart 16.10.20 20:05

причем тут Unfälle? я говорю про рядовую жизнь. Приходит такой румын и "дайте денег, я работаю на 450 аеро, не хватает.". Его могут отправить работать на Vollzeit а ему потом бегать и доказывать, что ему положено.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#16 
gendy Dinosaur16.10.20 22:54
gendy
NEW 16.10.20 22:54 
в ответ Mosaikjungfer 16.10.20 18:50

Если будет похитрее, или кто подскажет, возьмёт пкх и пойдёт в суд. Думаю некоторые так и делают.

Это работающему дорого, а нищий может судиться бесплатно

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#17 
gendy Dinosaur16.10.20 22:58
gendy
NEW 16.10.20 22:58 
в ответ aschnurrbart 16.10.20 20:05

Можно и с миниджобом https://www.anwalt-kiel.com/sozialrecht/leistungen-nach-de...Конечно нужно обосновывать каждый случай, но собственно что этот румын теряет? А доказать что он бедный и несчастный как в данном случае, задача адвоката.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#18 
gendy Dinosaur16.10.20 23:01
gendy
NEW 16.10.20 23:01 
в ответ Mosaikjungfer 16.10.20 22:02

Могут. А он не будет бегать. Он пойдёт к адвокату, и за 15€ адвокат будет доказывать в суде, почему его клиент может работать только два дня в неделю.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#19 
hostis местный житель17.10.20 12:32
NEW 17.10.20 12:32 
в ответ mollinna 14.10.20 21:18, Последний раз изменено 17.10.20 13:00 (hostis)
упрощают въезд «прочим» родственникам из-за пределов ЕС

С одной стороны упрощают, признавая родственниками. Но сдругой усложняют, вводя новые критерии для определения наличия права, ну и сразу оговаривают обязательное совместное проживание в Германии с этими родственниками и их помощь далее. Так что сразу создается много рогаток в реализации этого права.

Упрощение чисто формальное, а вот преграждающие положения вполне конкретно выписаны:

1. предосталение содержания надо обосновывать минимум за 2 предшествующих года до обращения

2. гражданин ЕС должен доказать, что вместе с родственником проживал в сообществе в ином государстве до переезда в Германию, и сообщество между гражданином ЕС и родственником существовало не менее двух лет

3. не только временно серьезные проблемы со здоровьем на момент подачи заявления делают личный уход за родственником гражданина ЕС обязательным, и гражданин Союза будет проживать с ним на федеральной территории в течение длительного времени в семейном сообществе, и он находится на иждивении гражданина ЕС.

Ну и все та же вишенка на торте, которая наделяет чиновника безграничным правом самому субъективно оценивать все это, т. к. требуется при принятии решения о предоставлении права подробное рассмотрение личных обстоятельств для возможности пребывания самых близких

лиц с учетом своего отношения к гражданину ЕС, а также других аспектов.

Например, степень финансовой или физической зависимости или степень родства между ними в отношении причины проживания.


Так что для крючкотворства возможностей у чиновников вполне хватит.

Из пояснительной части следует, что скорее эти изменения вносят фоном для определения нового статуса лиц из GB после Brexit, закладывая загодя возможность избирательного применения сообразно с политической коньюнктурой.


#20 
1 2 все