Deutsch

​Бог создал все.

2556  1 2 3 все
*Habideri* свой человек18.02.24 00:50
18.02.24 00:50 

А кто создал бога? Водитель грузовика, думаю что человек создал бога в своей голове, поэтому ответьте ,

так чтоб я понял.

#1 
  52525225 старожил18.02.24 01:09
NEW 18.02.24 01:09 
в ответ *Habideri* 18.02.24 00:50, Последний раз изменено 18.02.24 01:28 (52525225)
А кто создал бога?

советую начать с себя... где вы были до рождения? ))

умом не понять многие вещи.. ум ограничен сам собой, поэтому задаёт такие вопросы.

а ещё подумайте, почему ум вас заставляет думать о таких вещах, и ум ли это делает вообще? ведь ум ничего не хочет, у него нет желаний.

вы и ум это не одно и то же. если сможете это понять и ощутить, то будет вам счастье и освобождение от таких вопросов ))

хотя вопросы хорошие, но размышлять о них лучше находясь в особых состояниях, в которых становится и так многое понятно, и эти состояния можно и нужно развивать, вплоть до того, что многие вопросы исчезают сами собой.

#2 
*Habideri* свой человек18.02.24 01:30
NEW 18.02.24 01:30 
в ответ 52525225 18.02.24 01:09
советую начать с себя... где вы были до рождения? ))

ни че не понял, я водитель грузовика.

#3 
Юрий Созерцатель местный житель18.02.24 09:27
Юрий Созерцатель
NEW 18.02.24 09:27 
в ответ *Habideri* 18.02.24 00:50

А кто создал голову? 😃

#4 
Stas2018 знакомое лицо18.02.24 10:01
NEW 18.02.24 10:01 
в ответ *Habideri* 18.02.24 00:50

*Habideri*:

А кто создал бога? Я водитель грузовика. Думаю, что человек создал бога в своей голове, поэтому ответьте так, чтобы я понял.

Существуют три отдельные божественные Личности - Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Матф.28:19).


  1. Бог Отец - безначальный (1Иоан.2:14), Которого никто никогда из людей не видел и видеть не может (1Тим.6:16).
  2. Бог Сын, «рожденный (от Отца) прежде всякой твари (до сотворения мира)» (Кол.1:15), явившийся на землю во плоти человеческой: "Бог явился во плоти" (1Тим.3:16).
  3. И Бог Дух Святой - Всевышний (Лук.1:35).

Глава Триединого Бога – Бог Отец: "Хочу также, чтобы вы знали, что ...Христу глава – Бог (Отец)" (1Кор.11:3); «...Отец более, чем Я» (Иоан.14:28 – подстрочный перевод).


Бог Иисус сотворил небо и землю...: "А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты... И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих" (Евр.1:8,10 - подстрочный перевод).


Как об этом сказано в Ветхом Завете: "В начале сотворил Бог (Иисус Христос) небо и землю" (Быт.1:1).


Как об этом же сказано в Колосянам 1 главе: "Ибо в Нём создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое..., все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит" (Кол.1:16-17 — подстрочный перевод греческого текста).


#5 
unimatic знакомое лицо18.02.24 10:16
unimatic
NEW 18.02.24 10:16 
в ответ *Habideri* 18.02.24 00:50

Это не важно,главное что ты знаешь кто создал грузовик на котором ты ездишь.Остальным не забивай голову,ответа нет .Только выдумки и фантазии.

#6 
Чудо с косичками коренной житель18.02.24 12:17
Чудо с косичками
NEW 18.02.24 12:17 
в ответ *Habideri* 18.02.24 00:50

Вы правы, "человек создал бога в своей голове" - точнее, образ бога.)

Однако, это не исключает того факта, что у Вселенной есть Творец.

Поэтому в вопросе "кто создал бога?", необходимо уточнять, какого именно бога?)

Там целая иерархия, если что. Вот как Стас уже описал: Бог Отец, Бог Сын, Бог Святой Дух...., ниже там ангелы, архангелы..., которые некоторыми людьми тоже воспринимались, как боги.

И каждый ответственен за свою часть Творения.

Однако, если мы говорим о глобальном - о самом Источнике, то его никто не создавал - он был, есть и будет всегда.

Видимое происходит в сознании видящего.
#7 
Юрий Созерцатель местный житель18.02.24 12:23
Юрий Созерцатель
NEW 18.02.24 12:23 
в ответ *Habideri* 18.02.24 00:50

Как-то рано утром, когда Будда вместе с Анандой, своим учеником, вышел на утреннюю прогулку, один человек спросил его:

— Есть ли Бог?

Будда посмотрел этому человеку в глаза и сказал:

— Нет, Бога нет, никогда не было и никогда не будет. Выкинь эту чепуху из головы!


В середине того же дня к Будде пришел другой человек и спросил:

— Есть ли Бог?

Будда сказал:

— Бог есть, всегда был и всегда будет. Ищи и найдешь.


Ананда пришел в сильное замешательство, так как помнил ответ, который Будда дал утром, но не имел возможности спросить, потому что вокруг было много народа.


Вечером, когда Будда, сидя под деревом, смотрел на заходящее солнце и прекрасные облака, к нему пришел еще один человек и спросил:

— Есть ли Бог?

Будда молча, одним жестом пригласил человека сесть рядом, а сам закрыл глаза. Они долго сидели вместе и молчали, уже стало темно, солнце село… Тогда человек поднялся, коснулся ног Будды, сказал:

— Благодарю тебя за ответ, — и ушел прочь.


Когда Будда и Ананда остались одни, Ананда сказал:

— Я не смогу уснуть сегодня ночью, если ты не ответишь мне. В один и тот же день на один и тот же вопрос ты дал три разных ответа! Почему?!


Тогда Будда сказал:

— Я отвечал не тебе. Почему же ты пришел в замешательство? Первый человек не верил в Бога. Он хотел, чтобы я подтвердил его неверие. Второй человек верил в Бога и пришел не за ответом, а за подтверждением своей веры. Но все верования ошибочны. Знание — это нечто совершенно иное. Третий был подлинным искателем. Он хотел испытать. Он хотел, чтобы я открыл ему нечто, потому я не стал отвечать ему, а просто предложил сесть рядом со мной. И нечто произошло.

#8 
  52525225 старожил18.02.24 13:32
NEW 18.02.24 13:32 
в ответ Юрий Созерцатель 18.02.24 12:23

мне нравится другая притча.... по памяти : Будда проповедовал на площади, к нему подошёл чувак и стукнул его, но Будда не разозлился и пригласил его сесть рядом с собой на проповеди.... потом ученики спросили: зачем ты так сделал? Будда ответил, что у чувака был такой низкий уровень сознания, что он попросил меня о помощи единственным доступным ему способом )))

#9 
Юрий Созерцатель местный житель18.02.24 13:55
Юрий Созерцатель
NEW 18.02.24 13:55 
в ответ 52525225 18.02.24 13:32
он попросил меня о помощи единственным доступным ему способом )))


🤣🤣🤣

#10 
Millas коренной житель18.02.24 15:41
NEW 18.02.24 15:41 
в ответ *Habideri* 18.02.24 00:50
А кто создал бога?

Вопрос равносилен "кто создал Бытие? кто создал Существование?" .

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.


#11 
ivan_12 патриот18.02.24 16:08
NEW 18.02.24 16:08 
в ответ 52525225 18.02.24 13:32
мне нравится другая притча.... по памяти : Будда проповедовал на площади, к нему подошёл чувак и стукнул его, но Будда не разозлился и пригласил его сесть рядом с собой на проповеди.... потом ученики спросили: зачем ты так сделал? Будда ответил, что у чувака был такой низкий уровень сознания, что он попросил меня о помощи единственным доступным ему способом )))

Мне тоже.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#12 
ivan_12 патриот18.02.24 16:53
NEW 18.02.24 16:53 
в ответ Чудо с косичками 18.02.24 12:17
Вы правы, "человек создал бога в своей голове" - точнее, образ бога.)

То же самое можно сказать и о любой другой личности, даже той которую мы видим перед собою и даже слышим при этом - в большей или меньшей степени.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#13 
*Habideri* свой человек18.02.24 20:26
NEW 18.02.24 20:26 
в ответ ivan_12 18.02.24 16:53

Всем ответившим спасибо, особенно Чудо с косичками за мягкий деликатный ответ. Понимаю, что я / люди ограничены в восприятие реального мира. Поэтому допускаю существования , того что не вижу

не слышу. Трава не понимает едящих её коров, коровы не понимаю людей, я не понимаю бога. Но быть он может .

#14 
ivan_12 патриот18.02.24 23:58
NEW 18.02.24 23:58 
в ответ *Habideri* 18.02.24 20:26

Вам удалась аналогия можно сказать что гениальная - простая и понятная. Хотя и на уровне вероятного. По ней можно в том числе предположить что мы в силу ограниченности нашего восприятия не способны ответить на многие вопросы. В том числе и на ваш первый вопрос: "Кто создал Бога?"


Ваше же "думаю что человек создал бога в своей голове" не разделяю - если имеете в виду что объективно никакого Бога нету.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#15 
DaveD свой человек25.02.24 22:54
NEW 25.02.24 22:54 
в ответ *Habideri* 18.02.24 00:50

Не только всё но и всех. И если имееете понятие то Дьявол (имеет много имён)захотел сам быть богом и имея в подчинении ангелов (сотворённых Богом) затеял войну с Богом и проиграл. Наверное не слышали.

#16 
7nebo завсегдатай27.02.24 21:33
7nebo
NEW 27.02.24 21:33 
в ответ *Habideri* 18.02.24 00:50

ПРАВОСЛАВНОЕ УЧЕНИЕ ☦️


Если кто хочет спастись, прежде всего надлежит

ему содержать вселенскую (кафолическую) веру, ☦️

которой если кто целой и непорочной не соблюдает, без

всякого сомнения, во веки погибнет.


Вера же кафолическая сия есть: да единого Бога в

Троице, и Троицу во единице почитаем, ни сливающе

ипостаси (лиц), ни существо разделяюще.

Иная бо есть ипостась Отчая, иная Сыновняя, иная

Святаго Духа: но Отчее, и Сыновнее, и Святаго Духа,

едино есть Божество, равная слава, соприсносущное

величество. Каков Отец, таков Сын, таков и Святый Дух.

Несоздан Отец, несоздан Сын, несоздан и Святый

Дух. Непостижим Отец, непостижим Сын, непостижим и

Дух Святый. Вечен Отец, вечен Сын, вечен и Святый Дух:

однако не три вечны, но един вечный; также и не три

несозданны, и не три непостижимы, но един

несозданный, и един непостижимый.

#17 
Stas2018 знакомое лицо27.02.24 22:21
NEW 27.02.24 22:21 
в ответ 7nebo 27.02.24 21:33, Последний раз изменено 27.02.24 22:24 (Stas2018)

7nebo


ПРАВОСЛАВНОЕ УЧЕНИЕ ☦️

Если кто хочет спастись, прежде всего надлежит ему содержать вселенскую (кафолическую) веру, ☦️которой если кто целой и непорочной не соблюдает, без всякого сомнения, во веки - погибнет!

Вера же кафолическая сия есть: да единого Бога в Троице, и Троицу во единице почитаем, ни сливающе ипостаси (лиц), ни существо разделяюще. Иная бо есть ипостась Отчая, иная Сыновняя, иная Святаго Духа: но Отчее, и Сыновнее, и Святаго Духа, едино есть Божество, равная слава, соприсносущное величество. Каков Отец, таков Сын, таков и Святый Дух. Несоздан Отец, несоздан Сын, несоздан и Святый Дух. Непостижим Отец, непостижим Сын, непостижим и Дух Святый. Вечен Отец, вечен Сын, вечен и Святый Дух:однако не три вечны, но един вечный; также и не три несозданны, и не три непостижимы, но един несозданный, и един непостижимый.

Покажи православные и католические учения в Новом Завете (договоре между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа):


  • «Бог сказал Моисею сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался…» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, и не лобзает иконы, да будет анафема (проклят, отлучён).
  • От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников.
  • Мы молимся Пресвятой Деве Марии и святым Его, чтобы они ходатайствовали за нас перед Богом.
  • Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию, отлучению…).

(Деян. VII вс. соб.).


Если не покажешь, то твоя православно-католическая банда (ivan_12, Millas, 7nebo, Харлампий...) - не имеете Бога, лжецы, прокляты:


  • «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
  • «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).
  • «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Православные и католики предают анафеме (проклятию…) — Иисуса и Его учеников! Которые не делали вышеупомянутых мерзостей…!


В свою очередь Иисус и Его ученики проклинают православных и католиков! «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят…)» (Гал.1:8).


И более того, католическая религия благословляет однополые браки. А в Библии сказано:


  • "Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость" (Лев.18:22).
  • "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели..., мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам..." (Рим.1:21-27).

Кроме всего вышесказанного, православные и католики 1600 лет зверски убивали людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…).


Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

________________________________________


Насколько нужно повредить свой разум (Рим.1:21,22), чтобы организацию, в 1000 раз хуже фашизма, на 100% не исполняющую заповеди Божии, именовать – церковью Христа! Более подробно см. здесь.

#18 
7nebo завсегдатай27.02.24 23:17
7nebo
NEW 27.02.24 23:17 
в ответ Stas2018 27.02.24 22:21

клеветник, упорствующий еретик, да запретит тебе Господь!

#19 
DaveD свой человек03.03.24 19:41
NEW 03.03.24 19:41 
в ответ Stas2018 27.02.24 22:21

Посмотри фильм-чудо(основан на реальных событиях, с актёром Хабенский) может что-то поймёшь прежде чем приговоры выносить

#20 
Stas2018 знакомое лицо03.03.24 20:01
NEW 03.03.24 20:01 
в ответ 7nebo 27.02.24 23:17

7nebo:

Клеветник, упорствующий еретик, да запретит тебе Господь!

Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

#21 
Юрий Созерцатель местный житель03.03.24 22:19
Юрий Созерцатель
NEW 03.03.24 22:19 
в ответ *Habideri* 18.02.24 00:50

Бог создал всё, кроме грузовика, так как грузовик создал человек.

#22 
DaveD свой человек03.03.24 22:32
NEW 03.03.24 22:32 
в ответ Юрий Созерцатель 03.03.24 22:19

Если считаешь грузовик совершенством-в добрый путь. Человек может сам исцеляться(Богом заложено) может думать,анализировать,показывать эмоции и главное любить!

#23 
Юрий Созерцатель местный житель04.03.24 06:50
Юрий Созерцатель
NEW 04.03.24 06:50 
в ответ DaveD 03.03.24 22:32

А кто сказал, что грузовик это совершенство? Это творение человека, и это творение постоянно совершенствуется вместе с уровнем познания.

Человек может творить, и мы творим каждый день.

Человек совершенен лишь в потенциале, когда научимся не завидовать, не желать зла другим и т.д., тогда поднимемся на следующую ступень.

Словами;"Будьте совершенны как совершенен Отец ваш Небесный" указан Путь, по которому надо ещё пройти.


Совершенство это относительное понятие.

В мире всё находится в процессе совершенствования, и наша,Вселенная, и весь Космос. Всё находится в движении. По сути, и Сам Бог находится в процессе движения и совершенствования,



#24 
DaveD свой человек05.03.24 23:03
NEW 05.03.24 23:03 
в ответ Stas2018 18.02.24 10:01

Подстрочный перевод в твоей голове не иначе. Всё создал Бог Отец. И он же триедин. Как создал Адама а Ева была уже в нём.

#25 
Юрий Созерцатель местный житель05.03.24 23:37
Юрий Созерцатель
NEW 05.03.24 23:37 
в ответ DaveD 05.03.24 23:03, Последний раз изменено 06.03.24 08:35 (Юрий Созерцатель)
Всё создал Бог Отец. И он же триедин. Как создал Адама а Ева была уже в нём.

А почему Отец? Разве у Бога есть мужской пол?

Создал Адама, а Ева была в нём, это уже ближе к истине, по многим легендам и древним мифа первое человечество было гермофродитами., и лишь потом произошло разделение на мужчин и женщин.

#26 
Юрий Созерцатель местный житель06.03.24 08:40
Юрий Созерцатель
NEW 06.03.24 08:40 
в ответ DaveD 05.03.24 23:03, Последний раз изменено 06.03.24 12:04 (Юрий Созерцатель)
И он же триедин


Кстати, о Троице.

В Ветхом Завете и в Новом Завете, отсутствует такое понятие как Троица.

После воскресения Иисуса христиане ещё 300 лет не знали ни о какой Троице. На первом никейском Соборе 325 года никакой Троицы тоже не было и лишь в 381 году в Символ Веры был добавлен Святой Дух.

Странно ещё то, что Бог Отец представляется верующими как личность, тоже касается и Иисуса, но Дух Свяиый по сути сила Божия, или Благодать, то есть Троица состоит из двух личностей и Благодати? К тому же Бог - Отец и Иисус не равны по своей природе. Иисус был сотворён Богом Отцом Иисус не всегда знает планов Отца, у Них даже не асегда совпадают желания, помните; " Ибо не как Я хочу, но как Ты хочешь".?

Обычно когда оппонируют и пытаются доказать, что в Библии упоминается троица приводят эту фразу:

"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино" (1-е Иоанна, 5:7).

Но дело в том, что эта фраза вставлена позже латинянами в 4 веке и это научно доказано, так как в более ранних версиях она отсутствует. Это называется "Иоаннова вставка", эту информацию легко можно найти в интернете поисковике.

Или вот ещё одна поздняя вставка:

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа," (Мф.28:19)

Эта вставка добавлена в конце Евангелия от Матфея и так же отсутствует во всех греческих источниках.

Получается, что кто-то подгонял Евангелие под Троицу!

Позже начали и обряды подгонять под Троицу - заменили двухперстное крещение, которым Сергей Радонежского крестился, трёхперстным и велели читать Алилуйя не 2 раза а три, что в последствии привело к Расколу в православной церкви.

#27 
Stas2018 знакомое лицо06.03.24 12:55
NEW 06.03.24 12:55 
в ответ Юрий Созерцатель 06.03.24 08:40, Последний раз изменено 06.03.24 12:56 (Stas2018)

Юрий Созерцатель:

Кстати, о Троице. В Ветхом Завете и в Новом Завете - отсутствует такое понятие, как Троица... В 381 году в Символ Веры был добавлен Святой Дух. Странно ещё то, что Бог Отец представляется верующими, как личность, тоже касается и Иисуса, Дух Святой по сути - сила Божия, или Благодать... К тому же Бог Отец и Иисус - не равны по своей природе. Иисус был сотворён Богом Отцом. Иисус не всегда знает планов Отца... Поздняя вставка: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Мф.28:19). Эта вставка отсутствует во всех греческих источниках...

"Троица", конечно, небиблейское учение! Но в остальном ты - заблуждаешься! Начитался всяких лжеучений в интернете!


Во-первых:


Ватиканский кодекс 4 век - Матфея 28:19-20:


19 πορευθε̅τεϲ ουν μαθητευϲατε παντα τα εθνη βαπτιϲαντεϲ αυτουϲ ειϲ το ονομα του πατροϲ και του υιου και του αγιου πνευματοϲ

20 διδαϲκο̅τεϲ αυτουϲ τηρειν πα̅τα οϲα ενετειλαμην υμιν και ιδου εγω μεθ υμων ειμι παϲαϲ ταϲ ημεραϲ εωϲ τηϲ ϲυντελειαϲ του αιωνοϲ

19 Идите и подготавливайте учеников во всех народах, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.

20 Научите их соблюдать все, что Я повелел им, и вот, Я с вами сегодня до скончания века.


Истинное учение о сущности Бога гласит: существуют три отдельные божественные Личности - Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Матф.28:19).


  1. Бог Отец - безначальный (1Иоан.2:14), Которого никто никогда из людей не видел и видеть не может (1Тим.6:16).
  2. Бог Сын, «рожденный (от Отца) прежде всякой твари (до сотворения мира)» (Кол.1:15), явившийся на землю во плоти человеческой: "Бог явился во плоти" (1Тим.3:16).
  3. И Бог Дух Святой - Всевышний (Лук.1:35).

Глава Триединого Бога – Бог Отец: "Хочу также, чтобы вы знали, что ...Христу глава – Бог (Отец)" (1Кор.11:3); «...Отец более, чем Я» (Иоан.14:28 – подстрочный перевод).


Бог Иисус сотворил небо и землю...: "А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты... И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих" (Евр.1:8,10 - подстрочный перевод).


Как об этом сказано в Ветхом Завете: "В начале сотворил Бог (Иисус Христос) небо и землю" (Быт.1:1).


Как об этом же сказано в Колосянам 1 главе: "Ибо в Нём создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое..., все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит" (Кол.1:16-17 — подстрочный перевод греческого текста).


Во-вторых:


Дух Святой – Бог! «Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? ...Ты солгал не человекам, а Богу» (Деян.5:3,4).


Люди Божии – храм Бога Духа Святого:


  • «…любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам» (Рим.5:5).
  • "Разве не знаете, что вы храм Божий (Духа Святого), и Дух Божий живет в вас?" (1Кор.3:16)

Иисус сказал:


31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;

32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

(Матф.12:31,32)


Вот, какое особое внимание уделяется Духу Святому! Кто похулит Сына Божьего (Бога), тому может быть прощен этот грех, а хула на Духа Святого - не проститься! Только хула на Бога не может быть прощена!

#28 
Юрий Созерцатель местный житель06.03.24 13:12
Юрий Созерцатель
NEW 06.03.24 13:12 
в ответ Stas2018 06.03.24 12:55
Ватиканский кодекс 4 век -

Вопрос в том, а можно ли доверять этому кодексу?

Вот что пишет Википедия о нём;

"...написан несколькими людьми и содержит многочисленные исправления, сделанные, главным образом, вскоре после появления рукописи, а также (в ряде мест) в эпоху Возрождения. Несколько сигнатур (на страницах 41, 42, 78, 208) свидетельствуют о том, что какое-то время Ватиканский кодекс принадлежал бенедиктинскому Фульдскому монастырю (г. Фульда, Германия), где, как показывает палеографический анализ, скорее всего, он и был создан."

#29 
Stas2018 знакомое лицо06.03.24 14:47
NEW 06.03.24 14:47 
в ответ Юрий Созерцатель 06.03.24 13:12, Последний раз изменено 06.03.24 14:57 (Stas2018)

Самый популярный греческий текст с подстрочным переводом (Матфея 28:19-20) (см. здесь):


#30 
Юрий Созерцатель местный житель06.03.24 16:58
Юрий Созерцатель
NEW 06.03.24 16:58 
в ответ Stas2018 06.03.24 14:47

Как ни странно, но в этой же Википедии написано, что;

"Если считать свидетельства Отцов Церкви о древнееврейском языке оригинала Евангелия истинными, то Евангелие от Матфея — единственная книга Нового Завета, оригинал которой был написан не по-гречески.

Особенности языка Евангелия указывают на автора, как на палестинского еврея. В Евангелии встречается большое количество еврейских оборотов."


Возникают вопросы, кто переводил на греческой? В каком году? Правильно ли был проведён перевод? Не было ли вставок до перевода? Не было ли вставок полюсе перевода, как это случилось с тем же,Ватиканским кодексом?

Как можно полагаться в таких вопросах на учёность, честность и непредвзятый подход переводчиков?

Скорее всего ваш текст скопирован с более поздних греческих записей, так как многие специалисты по переводу утверждают, что слов о троице в первых вариантах текста не присутствовало.

#31 
Stas2018 знакомое лицо06.03.24 19:21
NEW 06.03.24 19:21 
в ответ Юрий Созерцатель 06.03.24 16:58, Последний раз изменено 06.03.24 19:24 (Stas2018)

Расскажу тебе о Сыне более подробно!


Сын "рождённый (от Бога Отца) прежде всякой твари" (Кол.1:15).


От Бога может родиться только Бог!


Поэтому вся Библия говорит, что Иисус — Бог:


  • "В начале было Слово, и Слово было к Богу, и Слово было Бог... И Слово стало плотью, и поселилось у нас..." (Иоан.1:1-14 — подстрочный перевод греческого текста).
  • "Бога не видел никто никогда; Единородный Бог, Сущий в лоне Отца, Тот рассказал"(Иоан.1:1-3,14,18 — подстрочный перевод греческого текста).
  • "Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе" (1Тим.3:16 — подстрочный перевод греческого текста).

Бог Иисус сотворил небо и землю: "А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты… И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих" (Евр.1:8,10). Как об этом сказано в Ветхом Завете: "В начале сотворил Бог (Иисус Христос) небо и землю" (Быт.1:1).


Как об этом же сказано в Колосянам 1 главе: "Ибо в Нём создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое..., все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит" (Кол.1:16-17 — подстрочный перевод греческого текста).


Ни Иегова, никакое другое имя не спасает, а только имя Иисуса Христа: "Ибо нет другого имени под небом, данного человекам (кроме Иисуса Христа), которым надлежало бы нам спастись" (Деян.4:12).


Апостолы крестили только во имя Иисуса Христа: «…покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов…» (Деян.2:38).


Иисус — Судья живых и мёртвых: "И Он повелел нам проповедовать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых" (Деян.10:42), от лица Которого бежало небо и земля… (Откр.20:11,12).


Иисус живёт внутри людей Божьих (рождённых свыше): "И уже не я живу, но живёт во мне Христос…" (Гал.2:20). Внутри людей Божьих может жить только Бог!


Перед Иисусом преклонится всякое колено: "Посему и Бог превознёс Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних" (Фил.2:9,10). Как об этом сказано в Ветхом Завете: «…Я Бог, и нет иного. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык» (Ис.45:22-25).


Иисусу:


  • Поклоняются на земле: «И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо. Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью» (Лук.24:51,52).
  • Поклоняются Ангелы: "Когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии" (Евр.1:6).
  • Поклоняются на небе: "И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых" (Откр.5:8).

Иисус Бог — Вседержитель: "Я есмь Альфа и Омега, говорит Господь Бог, Который есть и был и грядёт, Вседержитель" (Откр.1:8 — подстрочный перевод).

__________________________________________________


Иисус сказал: "Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына (как чтут Отца), тот не чтит и Отца, пославшего Его" (Иоан.5:22,23).


Кто не чтит Сына, как чтут Отца, тот не чтит и Отца! То есть тот — неверующий (сын лукавого), одержимый бесами! "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что… Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи" (Иоан.8:43,44).

#32 
Юрий Созерцатель местный житель07.03.24 08:11
Юрий Созерцатель
NEW 07.03.24 08:11 
в ответ Stas2018 06.03.24 19:21
Сын "рождённый (от Бога Отца) прежде всякой твари" (Кол.1:15).

Бог же Отец, как отец может родить?

Стас такие сказки рассказывает. 😃

Рождают же матери.

Где же у Сына Мать?

Не у,Иисуса, а у того, который рожден прежде всякой твари?


#33 
Stas2018 знакомое лицо07.03.24 08:31
NEW 07.03.24 08:31 
в ответ Юрий Созерцатель 07.03.24 08:11, Последний раз изменено 07.03.24 08:36 (Stas2018)

Юрий Созерцатель:

Бог же Отец, как отец может родить? Стас такие сказки рассказывает. 😃Рождают же матери. Где у Сына Мать? Не у Иисуса, а у того, который рожден прежде всякой твари?

Ты не веришь слову Божьему? Библия говорит: Отец — безначальный (1Иоан.2:14), а Сын — рождён от Отца до сотворения мира:


15 Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари.
(Кол.1:15)

Об этом же сказано в послание к Евреям в 1 главе:

5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном?
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
(Евр.1:5,6)

В этом месте Писания ясно сказано, что после рождения Первородного (первого ребёнка), Отец ввёл Его во вселенную, и ему поклонились все Ангелы!

Иисус — Единородный Бог:

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Бог (Сын), Сущий в лоне Отца, Тот рассказал.
(Иоан.1:18 - подстрочный перевод греческого текста)

Слово «единородный» означает: единственный родной ребёнок у родителей.

Как именно происходило рождение Сына от Отца, Библия не описывает!

Бог - Всемогущий! Отец мог отделить от себя Сына без совокупления с женщиной! Как это делают многие животные, например, самец морского конька. Самки откладывают яйца в специальный мешочек на животе самца, после чего самец эти яйца оплодотворяет, затем вынашивает и в конце концов рожает потомство.

#34 
Юрий Созерцатель местный житель07.03.24 08:44
Юрий Созерцатель
NEW 07.03.24 08:44 
в ответ Stas2018 07.03.24 08:31
Отец — безначальный (1Иоан.2:14), а Сын — рождён от Отца до сотворения мира:

Если Отец безначальный, значит Он не может быть личностью, так как любая личность имеет начало и конец. Безначальное Божественное Начало разлито во всём Космосе. Как,сказано; "В Начале было слово". А слово это звук, вибрация, посредством определённых вибраций и создавался мир.

Соединение Духа и Материи и привело к рождению Сына. Сын - все живые существа, сыновство присутствует в,каждом челрвеке.

Поэтому можно определённо сказать, что мы дети Божии. Да, именно так.

И я могу сказать, что я сын Божий.


Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
(Евр.1:5,6)

Это говорится о человечестве, о нас, людях.

#35 
Stas2018 знакомое лицо07.03.24 09:03
NEW 07.03.24 09:03 
в ответ Юрий Созерцатель 07.03.24 08:44, Последний раз изменено 07.03.24 09:20 (Stas2018)

Юрий Созерцатель:

Если Отец безначальный (1Иоан.2:14), значит, Он не может быть личностью, так как любая личность имеет начало и конец. Безначальное Божественное начало разлито во всём Космосе. Как, сказано: "В начале было слово". А слово - это звук, вибрация, посредством определённых вибраций и создавался мир. Соединение Духа и материи и привело к рождению Сына. Сын - все живые существа, сыновство присутствует в каждом человеке. Поэтому можно определённо сказать, что мы дети Божии. Да, именно так. И я могу сказать, что я сын Божий.

Библия говорит, что в данный момент ты - сын дьявола, потому что противишься истине (Слову Божьему):


43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи.

(Иоан.8:43,44)


Человек есть дух, тело не имеет никого значения, и живёт он вечно (или в аду мучается, или в Царстве Божьем радуется), значит, он не личность?


3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие...
(Матф.17:3-4)


22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь.
(Лук.16:22-25)


Иисус назван - Словом, значит, Он - не личность, а - звук. вибрация...? "В начале было Слово, и Слово было к Богу, и Слово было Бог... И Слово стало плотью, и поселилось у нас..." (Иоан.1:1-14 — подстрочный перевод греческого текста).


Ты - "добавляешь к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуешь сверх того, что написано" (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны и дочери лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), участь лжецам - вечная мука в озере огненном: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

#36 
Юрий Созерцатель местный житель07.03.24 09:15
Юрий Созерцатель
NEW 07.03.24 09:15 
в ответ Stas2018 07.03.24 09:03

Бог , если Он безначальный, не может ьыть личностью. Речь о Боге, а не о Иисусе, Лазаре, Илии или Моисее.

Не надо всё валить в одну кучу.

#37 
Юрий Созерцатель местный житель07.03.24 09:33
Юрий Созерцатель
NEW 07.03.24 09:33 
в ответ Юрий Созерцатель 07.03.24 09:15

"… лишь принимая Бога за Непостижимое Начало, за Единый Закон всякого существования, мы можем говорить о Его безличии. Также если сказано, что Бог беспределен, то возможно ли, чтобы нечто беспредельное имело форму или облик?"

#38 
Stas2018 знакомое лицо07.03.24 09:42
NEW 07.03.24 09:42 
в ответ Юрий Созерцатель 07.03.24 09:15, Последний раз изменено 07.03.24 09:45 (Stas2018)

Ты говоришь, что Бог - не личность, потому что Он - безначальный. Ты не только над словом Божьим издеваешься, но и над русским языком, здравым смыслом..., потому что такого определения - вообще не существует!


Ты так же говоришь, что Дух Святой не личность, а сила Божия...


Дух Святой - Личность! Личность обладает способностями: говорить, сознательно руководить собственным поведением… Атрибутами личности являются: тело, воля, характер, разум, чувства… Этими всеми качествами обладает Дух Святой, Который:


--- Говорит (Мар.13:11).

--- Учит (Лук.12:12).

--- Утешает (Иоан.14:26).

--- Свидетельствует по городам (Деян.20:23).

--- Предсказывает (Лук.2:26).

--- Водит сынов Божьих (Рим.8:14).

--- Имеет форму тела, например, голубя… (Матф.3:16).

--- Носится над водой (Быт.1:2).

--- Оскорбляется (Еф.4:30).

--- Огорчается (Ис.63:10).

--- Убивает (Деян.5:9,10).

--- Молится за нас Богу (Рим.8:15, 26).

--- Зачал ребёнка (Иисуса): «Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого» (Матф.1:18).

#39 
Юрий Созерцатель местный житель07.03.24 09:43
Юрий Созерцатель
NEW 07.03.24 09:43 
в ответ Stas2018 07.03.24 09:03
потому что противишься истине (Слову Божьему):

Стас, Слово Божье должно звучать в сердце, посредники в виде проповедников лишь мешают этому процессу.

Но в книгах есть множество Божественных откровений, размышляя над которыми мы приходим к удивительным открытиям. И эти Божественные Откровения рассыпаны в священных писаниях разных религий и у разных народов .


Вспомним прекрасные строки из бессмертной Бхагават Гиты: «Человечество приходит ко Мне разными путями, но каким бы путём человек ни приближался ко Мне, на этом пути Я приветствую его».

Так видим, что религиозная форма не имеет значения, но существенна лишь сама Идея совершенствования и устремления к Богу.

#40 
Юрий Созерцатель местный житель07.03.24 11:24
Юрий Созерцатель
NEW 07.03.24 11:24 
в ответ Stas2018 07.03.24 09:42, Последний раз изменено 07.03.24 11:38 (Юрий Созерцатель)

Сначала Стас утверждал, что Иисус проклинает, хотя так и не смог этого доказать, так как этого нет в Евангелии.

Потом сказал, что пророчество и проклятие это одно и тоже. Хотя это совершенно разные вещи.

Потом он выдумал договор человека и Бога подписанный кровью Христа.

Теперь пытается Бесконечность и беспредельность облечь в плоть..

Хотя ещё первые христиане говорили о другом, в то время из Библии и букв ещё идола не делали и жили духом.

Можно привести слова мудрого Оригена, христианина первых веков, который впоследствии пострадал от язычников, который в своём труде «О началах» утверждает: «Итак, Бога нельзя считать каким-то телом, пребывающем в теле, но Он есть простая Духовная природа, недопускающая в себе никакой сложности. Он есть Ум, и в то же время Источник, от которого получает начало всякая разумная природа и ум. Бога, который служит началом всего, не должно считать сложным, иначе окажется, что элементы, из которых слагается всё то, что называется сложным, существовали раньше самого Начала. "

#41 
Чудо с косичками коренной житель07.03.24 12:19
Чудо с косичками
NEW 07.03.24 12:19 
в ответ Юрий Созерцатель 07.03.24 11:24

Н.п.

Каждый видит и понимает Бога, по-своему - как ему ближе.

И каждый имеет право на свою точку зрения, которую можно и даже нужно озвучивать, но ни в коем случае не навязывать окружающим. Т.к. мы не знаем, какими глазами - с какой перспективы они смотрят на мир. Точно так же как и они, зачастую, не могут взглянуть на мир с нашей перспективы. Как в притче про трёх слепых и слона.)

Мироздание настолько многогранно, что с какой перспективы не взгляни, увидишь(часть) Творца.:-)

Видимое происходит в сознании видящего.
#42 
Stas2018 знакомое лицо07.03.24 13:14
NEW 07.03.24 13:14 
в ответ Юрий Созерцатель 07.03.24 09:43, Последний раз изменено 07.03.24 21:44 (Stas2018)

Юрий Созерцатель:

В книгах есть множество Божественных откровений, размышляя над которыми, мы приходим к удивительным открытиям. И эти Божественные откровения рассыпаны в священных писаниях разных религий и у разных народов...

Глупее, абсурднее... философии - невозможно придумать! Как об этом написано:


21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;

22 называя себя мудрыми, обезумели.

(Рим.1:21,22)


За такие высказывания любая религия тебя - или принудительно в больницу отвезёт, или закроет границу для тебя, или упрячет в тюрьму, или язык отрежет, или голову отрубит...! См. здесь, здесь.


=1=


Родители привели своих детей в школу в 1-й класс, а учителя им заявляют: "Знания рассыпаны по всему миру у разных народов, дерзайте, ищите..., поэтому школу мы закрываем, и все учебники - выкинули на мусорник! Так нам сказал великий "учитель" - Юрий Созерцатель". Что будет с этими учителями? Их отправят лечиться в психиатрическую больницу! Любой человек это понимает, а Юрий Созерцатель - нет!


=2=


Написано: "...Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде" (Пс.95:10). По какой правде (закону) Бог будет судить всех людей?


Если всем людям дать задание - собирать Божьи откровения, рассыпанные в священных писаниях разных религий и у разных народов..., то сколько человек в мире (около 8 миллиардов), столько будет и законов, которые будут в корне противоречить друг другу! Одни будут говорить, что Бога - нет: "Сказал безумец в сердце своем: нет Бога..." (Пс.13:1). Другие будет говорить, что Бог - это Солнце, Луна, Юпитер, Вселенная... (как об этом говорит Юрий Созерцатель), к ним надо обращаться в молитвах.


=3=


Если все конфессии, которых в мире около 20 тыс., имея один учебник - Библию, враждуют между собой из-за доктринальных различий, то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего, они назовут волком, обольщающим стадо, обругают злыми словами и изгонят из своей конфессии, и в некоторых случаях набросятся с кулаками…, то если им сказать, что Божественные откровения рассыпаны в священных писаниях разных религий и у разных народов..., то они, собирая эти откровения, головы начнут друг другу отрывать! Потому что, например, в Коране сказано: "убей неверного!"


=4=


Бог будет судить всех на основании общедоступного Нового Завета, а не на основании басней Юрия Созерцателя! «Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день» (Иоан.12:48).

___________________________________


Отрицающие вышеупомянутое, это - "люди повреждённого ума, чуждые истины..., удаляйся от таких!" (2Тим.6:5).


Приказ Бога: от великого "учителя" Юрия Созерцателя - надо убегать, как от чумы:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

#43 
Юрий Созерцатель местный житель08.03.24 17:13
Юрий Созерцатель
NEW 08.03.24 17:13 
в ответ Чудо с косичками 07.03.24 12:19, Последний раз изменено 08.03.24 18:25 (Юрий Созерцатель)

Да я понимаю, что какой он есть, такой и останется, не мне его исправлять, но он работает как антиреклама христианству. Кто захочет после таких его представлений о Боге серьёзно воспринимать христиан? Вот последний его перл (пост) о молитве как раз пример этому.

Я,в принципе не ему пишу комментарии, а тем , кто будет их читать, чтобы сознания, не окрепшие ещё в духовеых исканиях, не поддались на его высказывания, которые, во многом , даже кощунственны по отношению к Богу и духовности.

#44 
DaveD свой человек08.03.24 19:58
NEW 08.03.24 19:58 
в ответ Юрий Созерцатель 07.03.24 08:11

Не напрягает что слово говорит? Тот то родил того то? На самом деле процес рождения принадлежит мужчинам а женщины вынашивают

#45 
Юрий Созерцатель местный житель10.03.24 12:09
Юрий Созерцатель
NEW 10.03.24 12:09 
в ответ DaveD 08.03.24 19:58

Только соединение Духа (Отца) и Материи (Матери) и приводит к рождению Сына, то есть всей жизни.

Если бы исчезла материя, как говорил Эйнштейн, вместе с ней исчезли бы пространство и время.

Только соединение двух начал и даёт жизнь

И никакое одно из них без другого ничего родить не может.

#46 
DaveD свой человек10.03.24 20:49
NEW 10.03.24 20:49 
в ответ Юрий Созерцатель 10.03.24 12:09

А по слову Божиему аргументов нет?

#47 
ivan_12 патриот11.03.24 00:10
NEW 11.03.24 00:10 
в ответ *Habideri* 18.02.24 20:26

Вы получили ответ на все ваши вопросы?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#48 
DaveD свой человек11.03.24 00:15
NEW 11.03.24 00:15 
в ответ ivan_12 11.03.24 00:10

От вас нет

#49 
Юрий Созерцатель местный житель11.03.24 10:15
Юрий Созерцатель
NEW 11.03.24 10:15 
в ответ DaveD 10.03.24 20:49, Последний раз изменено 11.03.24 10:23 (Юрий Созерцатель)
А по слову Божиему аргументов нет?


"В начале было Слово, и Слово было у

Бога, и Слово было Бог."

То есть посредством звука, который и есть вибрация и происходило сотворение мира. Именно это и можно назвать Божьим словом.


Что касается всех писаний народов мира, почитающихся священными в разных религиях. Всё это написано людьми. Многие пророки и люди достигшие определённой духовной чистоты получали Божественные откровения, но всё-же они оставались людьми, и притом Божественные откровения и видения приходилось облекать в весьма несовершенный человеческий язык, который искажает тот смысл задуманный изначально, и допускает множественные интерпретации и искажения смысла, так как по сути несовершенен. Попробуйте описать человеку запах фиалки например, если он никогда этот запах не ощущал своим обонянием. Так что всё это – сугубо человеческие писания, – какие то из них гениальные и написанные под воздействием озарения, какие-то по ошибке причислены к таковым, так как библия например состоит из множества книг, но все эти писания всего лишь человеческие. Кому-то наверное выгодно придавать им статус "божественных".

Сказано было;" Буква мертва, дух животворит."

Поэтому наша ответственность научиться отделять правду от лжи с помошью духа, и не забывать, что возможно это только в случае духовной чистоты, духовной связи с Богом, ведь религия ( от religare — «связывать»,) и есть живая связь с,Богом..

#50 
DaveD свой человек12.03.24 00:34
NEW 12.03.24 00:34 
в ответ Юрий Созерцатель 11.03.24 10:15

В том то и дело что претедуешь рассуждать о тех людях которые с Богом общались вернее Бог общался с ними. Сам то этого опыта не имел

#51 
Юрий Созерцатель местный житель12.03.24 11:29
Юрий Созерцатель
NEW 12.03.24 11:29 
в ответ DaveD 12.03.24 00:34

Потому и рассуждаем, от недостатка духовного опыта. А когда появится опыт в виде общения, то будем лишь внимать.

#52 
*Habideri* свой человек12.03.24 12:36
NEW 12.03.24 12:36 
в ответ ivan_12 11.03.24 00:10
Вы получили ответ на все ваши вопросы?


всё ещё в пути.

#53 
ivan_12 патриот12.03.24 13:09
NEW 12.03.24 13:09 
в ответ *Habideri* 12.03.24 12:36

Дорогу осилит идущий

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#54 
1 2 3 все