Deutsch

истина сделает вас свободными Ин. 8.32

46409   32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 все
ivan_12 патриот18.01.24 21:30
NEW 18.01.24 21:30 
в ответ ivan_12 16.01.24 06:54

А какой Он в смысле познания действительности?

Он воспринимает действительность без малейших и каких бы то ни было ограничений.

Такими же сподобностями будет обладать и любой из нас когда будет иметь те же сподобности что и Он.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
pfeiferm1966 коренной житель19.01.24 11:19
pfeiferm1966
NEW 19.01.24 11:19 
в ответ ivan_12 18.01.24 21:30
немало христиан моего окружения верят приблизительно на на том же уровне.

Спасибо за ваши комментарии. Мне вполне достаточно этого уровня. Остальное - это yже ваше selektive Wahrnehmung.

ivan_12 патриот19.01.24 12:42
NEW 19.01.24 12:42 
в ответ pfeiferm1966 19.01.24 11:19
немало христиан моего окружения верят приблизительно на на том же уровне.
Спасибо за ваши комментарии.

И вам спасибо за участие в темах.

Мне вполне достаточно этого уровня.

Поэтому и говорю об идеологии с вашей стороны - не философии, тем более не религии.

Остальное - это yже ваше selektive Wahrnehmung.

Не знаю что вы желали сказать этим высказыванием, но в принципе вы правы.

Я действительно строго слежу за тем - хотя к сожалению не всегда успешно - чтобы мои мысли, слова и дела служили одномu Богу, а значит и Истине.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо19.01.24 14:38
NEW 19.01.24 14:38 
в ответ ivan_12 19.01.24 12:42

ivan_12

Я действительно строго слежу за тем..., чтобы мои мысли, слова и дела - служили одномu Богу, а значит и Истине.

Православно-католик ivan_12 - 100%-я противоположность истине!


Истина - в Иисусе! То есть образец для христианской жизни — Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), которые:


  • не поклонялись иконам, статуя…, костям,
  • не молились умершим (деве Марии, "святым" отцам…),
  • не выкапывали мертвецов,
  • не расчленяли трупы,
  • не целовали иконы, статуи…, расчленённые трупы…

Только лжецы (сыны и дочери лукавого) нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).


Кроме всего вышесказанного, православно-католическая церковь (которая до 1054 года была едина) 16 веков совершала немыслимые зверские убийства людей, обличающих безумие государственной религии (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах...), то есть служила сатане - человекоубийце (Иоан.8:43-44)!


Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).


Иисуса и Его учеников, Апостолов… гнала, убивала… именно государственная религия (цари, первосвященники, религиозные правящие партии - фарисеи, саддукеи...): «Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (Иоан.16:2,3), «если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Иоан.15:20).


Если гонимая властями церковь Христа превратилась в государственную религию, гонящую и убивающую…, на 100% не соблюдающую заповеди Христа (Нового Завета), то Бог — лжец! И вся Библия — басни для душевно-больных!

pfeiferm1966 коренной житель19.01.24 15:47
pfeiferm1966
NEW 19.01.24 15:47 
в ответ ivan_12 19.01.24 12:42
Поэтому и говорю об идеологии с вашей стороны - не философии, тем более не религии.

Если мы говорим об истине как об объективной реальности, она по определению не зависит от идеологии, которая всегда субъективна. Если вы видите идеологию у меня, значит ваша истина - не объективная реальность. Это вера. И у меня - не философия, не религия - вера. Дружелюбная по отношению ко всем верам и религиям, не проповедующим фанатизма и ненависти к инакомыслящим. Но ваша последовательность в защите вашего понимания заслуживает уважения.

ivan_12 патриот19.01.24 21:28
NEW 19.01.24 21:28 
в ответ Stas2018 19.01.24 14:38

.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.01.24 21:36
NEW 19.01.24 21:36 
в ответ pfeiferm1966 19.01.24 15:47
Но ваша последовательность в защите вашего понимания заслуживает уважения.

Спасибо.

Взаимно: Очень признателен вам за вашу сдержанность в ответ на нелицеприятную критику. Просто класс!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо19.01.24 23:36
NEW 19.01.24 23:36 
в ответ pfeiferm1966 19.01.24 15:47

pfeiferm1966:

Но ваша последовательность в защите вашего понимания заслуживает уважения...

ivan_12:

Спасибо. Взаимно. Очень признателен вам за вашу сдержанность в ответ на нелицеприятную критику. Просто класс!

Как тут можно пройти мимо, когда два человека, без стыда и совести, невзирая на обличения Бога, говорящего через людей Божьих (Лук.10:16), проповедуют "бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2)! То есть осознанно, как фашисты, убивают людей!


И хлопают в ладоши друг-другу! Сыны лукавого всегда хлопают в ладоши - сынам лукавого (2Кор.4:3-4), а люди Божии - людям Божьим:


27 Мерзость для праведников - человек неправедный, и мерзость для нечестивого - идущий прямым путём.
(Прит.29:27)

О людях Божьих сказано:

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии...
(Иоан.8:47)

А это о сынах и дочерях лукавого:

47 ...Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:47)


О богопротивном ivan_12, который выливает на форум тонны канализации - свой абсурд... и "бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2), которыми он заполонил весь форум, сказано: здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.


О богопротивной pfeiferm1966 сказано здесь и здесь.


Теперь опровергну очередную ересь pfeiferm1966, которая говорит:

Дружелюбна по отношению ко всем верам и религиям, не проповедующим фанатизма и ненависти к инакомыслящим...

Иисус говорил:


  • "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные" (Матф.7:15).
  • "Смотрите, берегитесь (убегай, как от атомной войны) закваски (учений) фарисейской и саддукейской..." (Матф.16:6-12).

То есть любое отступление от истины, даже малейшее, - от сатаны, которая ведёт в погибель:


1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,

2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.

(1Тим.4:1,2)


Например, галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал, что они "остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4).

И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)


Иисус проклинал богопротивников - лжецов, убийц...:


33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...

(Матф.23:33-35)

_____________________________________________


Не для богопротивников пишу свои сообщения, а для тех, кто от Бога (Иоан.8:47), чтобы через бесовские учения дьявола не утащил тысячи… людей в озеро огненное на вечные муки (1Тим.4:1,2; Откр.21:8).


ivan_12 патриот20.01.24 01:22
NEW 20.01.24 01:22 
в ответ Stas2018 19.01.24 23:36

.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо20.01.24 07:47
NEW 20.01.24 07:47 
в ответ pfeiferm1966 19.01.24 15:47, Последний раз изменено 20.01.24 07:52 (Stas2018)

То, что сказано ниже - истина (слово Божие)! А не басни лжеучителей (2Тим.4:3-4), обольщённых дьяволом (2Кор.4:3-4)! Которые целый год "лечат" людей в этой теме бесовским словоблудием (1Тим.4:1-2)!


Среди множества лжеучителей, лжепророков, лжебратьев... (в связи с ВЕЛИКИМ отступлением от Бога – 2Фес.2:3-4) существуют истинные люди Божьи, через которых говорит Бог! И всякий, отвергающий обличения посланников Божьих, отвергает Бога, и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):


  • «…отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Меня…» (Лук.10:16);
  • «Если войдёте в город и вас не примут, то …в судный день тому городу будет хуже, чем Содому» (Лук.10:10-12).

А богопротивная pfeiferm1966 (см. здесь и здесь), в ответ на обличения Бога, говорящего через людей Божьих, показывает Ему язык:

А богопротивный ivan_12 (см. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь), в ответ на обличения Бога, говорящего через людей Божьих, постоянно предлагает Ему водички попить:

Иисуса и Его учеников - гнали, убивали... - 99% "верующих", кричали Пилату:


21 ...распни, распни Его!
(Лук.23:21)


Насмехались над Ним:


31 ...других спасал, а Себя не может спасти.
(Мар.15:31)


И, в итоге, убили Иисуса Христа (Сына Божьего), а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями (Деян.7:51-60).


А разве в данное время могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли?


Великие гонения церкви Божьей будут продолжаться до второго пришествия Христа:


9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое...
13 претерпевший же до конца (до второго пришествия Христа) спасется.
(Матф.24:9-13)

_____________________________________________________________


Не принимают обличения:


  1. Глупцы: «...кому ненавистно обличение – глупец» (Пр.12:1 - современный перевод).
  2. Нечестивые: «Не любит распутный обличающих его и к мудрым не пойдёт» (Пр.15:12).
  3. Одержимые бесами: «Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что …ваш отец дьявол…» (Иоан.8:43-44).

За отвержение обличений, основанных на истине (Слове Божьем), Бог посылает дух заблуждения, и приговаривает к вечным мукам в озере огненном:


10 ...за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12)

ivan_12 патриот20.01.24 10:29
NEW 20.01.24 10:29 
в ответ Stas2018 20.01.24 07:47

мне неважно кто вы есть на самом деле - нечто неодушевлённое или некто, может быть даже среднее между ними - во всяком случае далеко не то за что пытаетесь себя выдать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
pfeiferm1966 коренной житель20.01.24 10:53
pfeiferm1966
20.01.24 10:53 
в ответ Stas2018 20.01.24 07:47, Последний раз изменено 20.01.24 14:57 (pfeiferm1966)
проповедуют "бесовские учения, ведущие в погибель"

Стас, я ничего не проповедую, более того - уверена, что мои взгляды разделяют немногие, т.к. они расходятся с позицией официальных религий. Проповедуете вы. Вы хотите спасти меня от погибели? Я ценю вашу заботу flower и больше не буду показывать вам языксмущ

ivan_12 патриот21.01.24 14:28
NEW 21.01.24 14:28 
в ответ ivan_12 18.01.24 21:30, Последний раз изменено 21.01.24 15:38 (ivan_12)
А какой Он в смысле познания действительности?
Он воспринимает действительность без малейших и каких бы то ни было ограничений.
Такими же сподобностями будет обладать и любой из нас когда будет иметь те же способности что и Он.

Если кто-то что-то пропустил:


Здесь Он - это Господь Бог.


Потому-то и есть Радостная Весть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
pfeiferm1966 коренной житель21.01.24 15:16
pfeiferm1966
NEW 21.01.24 15:16 
в ответ ivan_12 21.01.24 14:28, Последний раз изменено 21.01.24 15:17 (pfeiferm1966)
Такими же сподобностями будет обладать и любой из нас когда будет иметь те же сподобности что и Он.

а почему вы думаете, что ваше "я" при этом сохранится, а не растворится в Сущем как капля в океане?

ivan_12 патриот21.01.24 15:37
NEW 21.01.24 15:37 
в ответ pfeiferm1966 21.01.24 15:16

Оно как растворится, так и сохранится.

Верю потому что верю Иисусу Христу.

Верю потому что Господу возможно всё.

Верю потому что и в этом вижу гармонию Божественного.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
pfeiferm1966 коренной житель21.01.24 18:06
pfeiferm1966
NEW 21.01.24 18:06 
в ответ ivan_12 21.01.24 15:37
Такими же сподобностями будет обладать и любой из нас когда будет иметь те же сподобности что и Он.

А где Иисус такое обещал? Свободa - от болезней, материальных забот - понятно. Но всеведение?

pfeiferm1966 коренной житель21.01.24 18:42
pfeiferm1966
NEW 21.01.24 18:42 
в ответ pfeiferm1966 21.01.24 18:06, Последний раз изменено 21.01.24 19:09 (pfeiferm1966)

ОК, поняла. По-вашему - кто свободен от всяких ограничений, для того нет ничего невозможного, недостижимого. Так?

ivan_12 патриот21.01.24 22:35
NEW 21.01.24 22:35 
в ответ pfeiferm1966 21.01.24 18:42
ОК, поняла. По-вашему - кто свободен от всяких ограничений, для того нет ничего невозможного, недостижимого. Так?

Конечно.

Только хочу предостеречь от недоразумений. Имею в виду не ту так называемую свободу от всяких ограничений которую иногда наблюдаем в жизни - на самом деле это в лучшем случае иллйuзорная свобода.


Имею в виду ту свободу от всяких ограничений которую имеет Сам Господь Бог - у Него нет ничего невозможного, недостижимого.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
pfeiferm1966 коренной житель22.01.24 09:23
pfeiferm1966
NEW 22.01.24 09:23 
в ответ ivan_12 21.01.24 22:35
Имею в виду ту свободу от всяких ограничений которую имеет Сам Господь Бог

У Данте в Раю есть определенная иерархия, куда кто попал в зависимости от заслуг на земле. Соответственно, не все имеют равную свободу. Но это в католицизме. А что в православии?

ivan_12 патриот22.01.24 13:59
NEW 22.01.24 13:59 
в ответ pfeiferm1966 22.01.24 09:23

Данте не освещает католического вероучения, он свободный художник. Католическое вероучение полностью базируется на Новом Завете.

Я убеждён что и в православии дело обстоит не иначе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"