Deutsch

Книга

693  1 2 все
Barguzzin гость17.01.23 08:47
17.01.23 08:47 

Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч,
ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
И враги человеку — домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
и кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Сберёгший душу свою потеряет её; а потерявший душу свою ради Меня сбережёт её.


Евангелие от Матфея 10 глава — Библия


как трактуете сие для себя, Форумчане?

#1 
wawbew начинающий нардист17.01.23 08:55
wawbew
NEW 17.01.23 08:55 
в ответ Barguzzin 17.01.23 08:47

мы все тебя любим.

#2 
  0221pusteblume свой человек17.01.23 12:25
NEW 17.01.23 12:25 
в ответ Barguzzin 17.01.23 08:47
как трактуете сие для себя, Форумчане?

Дословно. Долго думала над этим стихом, он при первом, да и не при первом прочтении претит нашему сознанию. Нам многое не дано знать, а многое не понимаем, потому что не хотим разобраться в написанном.


а вы как понимаете стих? согласны с ним?

#3 
Харлампий старожил17.01.23 12:37
Харлампий
NEW 17.01.23 12:37 
в ответ Barguzzin 17.01.23 08:47, Последний раз изменено 17.01.23 12:42 (Харлампий)
как трактуете сие для себя, Форумчане?

О толковании не у форумчан надо спрашивать, а найти толкование, на выложенные Вами евангельские слова, у святых и у Отцов Церкви. Они толковали получив Благодать Духа Святаго". Это в ересях каждый толкует как ему бесы на ухо нашепчут. "Не всегда хорошо согласие: бывают случаи, когда хорошо и разделение. Меч означает слово веры, которое отсекает нас от настроения домашних и родственников, если они мешают нам в деле благочестия. Господь не говорит здесь, что должно удаляться или отделяться от них без особенной причины, – удаляться должно только в том случае, если они не соглашаются с нами, а скорее препятствуют нам в вере. Видишь, что возненавидеть родителей и детей только тогда нужно, если они хотят, чтобы их любили больше Христа. ... Кто, говорит, не откажется от настоящей жизни и не предаст себя на позорную смерть (ибо это означал крест у древних), тот не достоин Меня. Но так как распинают многих, как разбойников и воров, то прибавил: «и следует за Мной», то есть живет согласно с Моими законами! Кто заботится о плотской жизни, тот думает, что сберегает душу свою, но он губит и ее, подвергая вечному наказанию. Кто же губит душу свою и умирает, но не как разбойник или самоубийца, а ради Христа, тот спасает ее.!"

Святой Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский ( 1050 - 1102гг.). "Толкование на Евангелие от Матфея". https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie...


Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
#4 
  попрыгунчиг108 постоялец17.01.23 13:05
NEW 17.01.23 13:05 
в ответ Barguzzin 17.01.23 08:47

библию писали (надиктовывали) не люди.. ну, в смысле, существа не произошедшие эволюционным путём. поэтому они знают всю порочность родственных привязок, иногда мешающих не только духовно эволюционировать, но даже культурно, интеллектуально.

#5 
Barguzzin гость17.01.23 13:06
NEW 17.01.23 13:06 
в ответ 0221pusteblume 17.01.23 12:25, Последний раз изменено 17.01.23 13:06 (Barguzzin)

во первых считаю, что каждый имеет право толковать как хочет, Отцы церкви тоже люди, как и те которых в Святые зачислили..
во вторых, от себя бы добавил к "домашним" мужа и жену.
для себя трактую так, что домашние будут жить гораздо счастливей, если все будут стараться придерживаться заповедей библейских.
Другими словами, через любовь к Иисусу мы станем ближе и обретём любовь друг к другу, и семьи не будут распадаться.

#6 
Харлампий старожил17.01.23 13:21
Харлампий
NEW 17.01.23 13:21 
в ответ Barguzzin 17.01.23 13:06
во первых считаю, что каждый имеет право толковать как хочет,

Вольному воля, спасённому рай. Практически каждая протестанская конфессия, читая Библию, трактует её по разному. Сатана очень этому радуется.

Отцы церкви тоже люди, как и те которых в Святые зачислили..

Да, обычные люди. Отличие от нас в том, что свою жизнь посвятили Богу, отказавшись от мiрских радостей и многие приняли мучение и смерть ради Христа.

"ПОПАЛА В АД, А ПОТОМ В РАЙ... Клиническая смерть. Свидетельство р.Б.Ангелины".

"Дорогие во Христе братья и сестры! Наряду с интересным свидетельством Ангелины об аде и рае, самое важное то, что архангел Михаил сказал Ангелине, что на земле есть только одна истинная вера - вера Православная. Все остальные конфессии, все остальные религии - это сети лукавого. Пребывая в них, человек не спасается, а служит дьяволу и после смерти пойдет в адские мучения. Господи помилуй!"


Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
#7 
  0221pusteblume свой человек17.01.23 14:23
NEW 17.01.23 14:23 
в ответ Barguzzin 17.01.23 13:06

естественно, каждый читает и понимает так, как ему дано понимать. но поддержу предыдущего: всё же человек нуждается в учителях, потому как мы как младенцы..

по поводу вашего мнения- да так, конечно, но мне почему-то кажется, что стих по сути является отображением

первой заповеди

просто мы не всецело осмысляем её, мы думаем узко, а на поверку лакмусовой бумажкой окажется вами приведённый стих


в общем это к тому случаю, когда верующего ставят перед жёстким выбором

#8 
  0221pusteblume свой человек17.01.23 14:30
NEW 17.01.23 14:30 
в ответ Харлампий 17.01.23 13:21
"Дорогие во Христе братья и сестры! Наряду с интересным свидетельством Ангелины об аде и рае, самое важное то, что архангел Михаил сказал Ангелине, что на земле есть только одна истинная вера - вера Православная. Все остальные конфессии, все остальные религии - это сети лукавого. Пребывая в них, человек не спасается, а служит дьяволу и после смерти пойдет в адские мучения.


вы имеете в виду, что только через Христа спасение человекам?

так это в писании сказано

#9 
  попрыгунчиг108 постоялец17.01.23 14:32
NEW 17.01.23 14:32 
в ответ Харлампий 17.01.23 13:21
Да, обычные люди. Отличие от нас в том, что свою жизнь посвятили Богу, отказавшись от мiрских радостей и многие приняли мучение и смерть ради Христа.

ради христа, или ради того, кого приняли за христа.

#10 
  0221pusteblume свой человек17.01.23 14:39
NEW 17.01.23 14:39 
в ответ попрыгунчиг108 17.01.23 13:05
всю порочность родственных привязок, иногда мешающих не только духовно эволюционировать, но даже культурно, интеллектуально.

но возможно и другое,как пример- когда человеку предлагают предать Бога в обмен на пропитание, а у него малые дети

без поддержки Святого духа человеку невозможно преодолеть такое испытание

даже Иисус молил Бога, если возможно избежать уготованной чаши..и был укреплён Духом

хорошо, когда человек готовит себя к возможным поворотам и молит о поддержке до конца

#11 
  0221pusteblume свой человек17.01.23 14:40
NEW 17.01.23 14:40 
в ответ попрыгунчиг108 17.01.23 14:32
ради христа, или ради того, кого приняли за христа.

вы его ещё ожидаете?

#12 
  попрыгунчиг108 постоялец17.01.23 14:46
NEW 17.01.23 14:46 
в ответ 0221pusteblume 17.01.23 14:40
вы его ещё ожидаете?

нет. зачем ждать того, кто уже давно здесь? безум

#13 
  0221pusteblume свой человек17.01.23 14:50
NEW 17.01.23 14:50 
в ответ попрыгунчиг108 17.01.23 14:46

ок. не мне было адресовано, наверное поэтому не понимаю, у вас , видать, своё между собой

#14 
  попрыгунчиг108 постоялец17.01.23 15:09
NEW 17.01.23 15:09 
в ответ 0221pusteblume 17.01.23 14:50

#15 
gendy Dinosaur17.01.23 18:45
gendy
NEW 17.01.23 18:45 
в ответ Barguzzin 17.01.23 08:47

Читать надо евангелие целиком, а не только эту строку. В те давние времена по галилее бродил проповедник обещавший всякие блага каждому кто к нему присоединится. Первыми стали несколько рыбаков, бросившие свои семьи без средств к существованию.

Думаете жена и дети Петра были счастливы, что они остались без ничего, а муженек вместо того, чтобы содержать свою семью отдал всё имущество в секту. И также аналогично родные других сектантов врядли с радостью воспринимали, что их сын, муж, отец ушёл в секту ограбив свою семью.

Понятно что они пытались противодействовать, как и с современными сектами.

Именно поэтому первой задачей любой секты является вызвать вражду и ненависть нового адепта к его родным не желающим последовать за ним. Это написано в этом стихе

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#16 
Юрий Созерцатель посетитель17.01.23 19:16
Юрий Созерцатель
NEW 17.01.23 19:16 
в ответ Barguzzin 17.01.23 08:47

Нельзя забывать и о других словах;

"Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе."

Или

"Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.” (1 Тим. 5:8)"


#17 
  0221pusteblume свой человек17.01.23 19:40
NEW 17.01.23 19:40 
в ответ gendy 17.01.23 18:45

Генди, вы о Христе и его учении?

#18 
  попрыгунчиг108 постоялец17.01.23 19:58
NEW 17.01.23 19:58 
в ответ gendy 17.01.23 18:45

Читать надо евангелие целиком, а не только эту строку. В те давние времена по галилее бродил проповедник обещавший всякие блага каждому кто к нему присоединится. Первыми стали несколько рыбаков, бросившие свои семьи без средств к существованию.

Думаете жена и дети Петра были счастливы, что они остались без ничего, а муженек вместо того, чтобы содержать свою семью отдал всё имущество в секту. И также аналогично родные других сектантов врядли с радостью воспринимали, что их сын, муж, отец ушёл в секту ограбив свою семью.

Понятно что они пытались противодействовать, как и с современными сектами.

Именно поэтому первой задачей любой секты является вызвать вражду и ненависть нового адепта к его родным не желающим последовать за ним. Это написано в этом стихе

боже, какое примитивное понимание... вы не член секты единая россия? а то они особо ревностно относятся ко всем сектам, кроме себя и своей правой руки (рпц) хаха

#19 
gendy Dinosaur17.01.23 20:34
gendy
NEW 17.01.23 20:34 
в ответ 0221pusteblume 17.01.23 19:40

Нет, я о сектах использующих евангелия для своей легимитизации

Таких очень много. От белого братства до свидетелей иеговы

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#20 
gendy Dinosaur17.01.23 20:37
gendy
NEW 17.01.23 20:37 
в ответ попрыгунчиг108 17.01.23 19:58

А о ком идёт речь библии?

Рыбаки, мытари и прочие личности не оскверненные образованием. Они все понимают как есть

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#21 
  попрыгунчиг108 постоялец17.01.23 20:47
NEW 17.01.23 20:47 
в ответ gendy 17.01.23 20:37

А о ком идёт речь библии?

Рыбаки, мытари и прочие личности не оскверненные образованием. Они все понимают как есть

а все осквернённые образованием не приняли бы новую программу... нужны были отформатированные андроиды ))

#22 
Millas старожил19.01.23 18:24
NEW 19.01.23 18:24 
в ответ Barguzzin 17.01.23 08:47

Все перечисленное дорого сердцу, и сбереженной для этого земного мира душе, иными словами -мирскому своему Я.

Фарисеи, искушая Иисуса, спросили: «Какая наибольшая заповедь в законе?» Иисус ответил им: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь». Также Он сказал: «Возлюби ближнего твоего, как самого себя»; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки (Мф 22:35-41)

кто такие фарисеи? это люди любящие Закон всем сердцем и всем разумением и всею душою.

так же, как :Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

любящие либо мирское ,земное и по-земному жизненное

либо не мирское ,а религиозное более нежели Создателя....они одинаково сберегают души свои для СЕБЯ. для своего Я .Я возлюбившего все ,первее,чем Создателя.


Возлюбив Бога разумением ,сердцем и душою ,не побоявшись потерять свое Я....получаешь Разумение ,Сердце и Душу с большой буквы...это Христово и Разумение и умение истинно любить сердцем и душу чистейшую ,не лгущую и не обманутую.

Я , и человеческое и СЫНОБОЖИЕ по Образу и Подобию.

Если ты,как Сын продолжаешь быть Сыном во плоти ,это твое личное сыновство Христа, без Христа не возможное!

#23 
Чудо с косичками постоялец21.01.23 09:11
Чудо с косичками
NEW 21.01.23 09:11 
в ответ Харлампий 17.01.23 13:21, Последний раз изменено 21.01.23 09:15 (Чудо с косичками)
на земле есть только одна истинная вера - вера Православная. Все остальные конфессии, все остальные религии - это сети лукавого. Пребывая в них, человек не спасается, а служит дьяволу и после смерти пойдет в адские мучения.


Во всех религиях, конфессиях, философиях есть одна единственная и простая истина под слоем культурных особенностей и догм, которые и являются "сетями", мешающими нам на пути к истине. Точно так же, как в каждом человеке есть Бог - Дух Святой под слоем личности - личины - масок, которые мешают нам увидеть нас настоящих - нашу истиную природу. Это то, что называется "отделять зёрна от плевел".

Видимое происходит в сознании видящего.
#24 
Чудо с косичками постоялец21.01.23 09:30
Чудо с косичками
NEW 21.01.23 09:30 
в ответ Чудо с косичками 21.01.23 09:11

Иллюзии не вечны.Они всего лишь замки,

Которые мы строим в надежде на успех.

Я ничего не знаю, я никому не верю.

Я пробираюсь в дебрях в плену земных утех.

Смотрю в пустые лица, в закрытые сердца,

Пытась отыскать в них хотя бы тень Творца.

На лица только маски, но в глубине сердец

Под грудой льда, закован,

Спит крепким сном Творец.


....когда-то лет 15 назад...

Видимое происходит в сознании видящего.
#25 
1 2 все