Deutsch

О действительно самом важном

118725   14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 все
ivan_12 патриот13.12.22 20:55
NEW 13.12.22 20:55 
в ответ ivan_12 13.12.22 14:30

7 И сказал ему: Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе землю сию во владение.

Бытие 15:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь у меня вопрос понимания: получается так что Господь в этом эпизоде впервые представляет Себя Авраму, вместе с тем как Он говорит что именно Он вывел Аврама из Ура Халдейского. Так как же представлялся Господь Авраму раньше? И каким образом воздействовал Он на него?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.12.22 22:02
NEW 13.12.22 22:02 
в ответ ivan_12 13.12.22 20:55

8 Он сказал: Владыка Господи! По чему мне узнать, что я буду владеть ею?

Бытие 15:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Зачем Авраму какие-то знаки?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.12.22 00:47
NEW 14.12.22 00:47 
в ответ ivan_12 13.12.22 22:02

9 Господь сказал ему: возьми Мне трехлетнюю телицу, трехлетнюю козу, трехлетнего овна, горлицу и молодого голубя.

10 Он взял всех их, рассек их пополам и положил одну часть против другой; только птиц не рассек.

11 И налетели на трупы хищные птицы; но Аврам отгонял их.

Бытие 15:9-11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Пытаюсь понять смысл всего этого и не могу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.12.22 08:02
NEW 14.12.22 08:02 
в ответ ivan_12 14.12.22 00:47

Пока единственно о чем подумалось: представленная живность являет собою праобраз жертвенных животных.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.12.22 08:09
NEW 14.12.22 08:09 
в ответ ivan_12 14.12.22 00:47

12 При захождении солнца крепкий сон напал на Аврама, и вот, напал на него ужас и мрак великий.

Бытие 15:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Вещий сон?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.12.22 08:24
NEW 14.12.22 08:24 
в ответ ivan_12 14.12.22 08:09

13 И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,

14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом,

Бытие 15:13-14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это должно быть сказано о жизни потомков Аврама в Египте.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
darf Забанен до 9/6/24 11:08 завсегдатай14.12.22 08:25
darf
NEW 14.12.22 08:25 
в ответ ivan_12 14.12.22 00:47, Последний раз изменено 14.12.22 08:26 (darf)

NEW Сегодня, 00:47 в ответ ivan_12 Вчера, 22:02

9 Господь сказал ему: возьми Мне трехлетнюю телицу, трехлетнюю козу, трехлетнего овна, горлицу и молодого голубя.10 Он взял всех их, рассек их пополам и положил одну часть против другой; только птиц не рассек.11 И налетели на трупы хищные птицы; но Аврам отгонял их.Бытие 15:9-11© Библия Онлайн, 2003-2022.Пытаюсь понять смысл всего этого и не могу.

Чего тут понимать.


Грешники язычники занимаются кровавыми жертвоприношениями.

ivan_12 патриот14.12.22 10:26
NEW 14.12.22 10:26 
в ответ ivan_12 14.12.22 08:24

15 а ты отойдешь к отцам твоим в мире и будешь погребен в старости доброй; ->

Бытие 15:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


-> ещё не до конца умерший во мне скептик понимает (как я и понял в начале размышлений над этим стихом) вышесказанное по атеистически, типа - ты умрёшь умиротворённым и ..... всё.

... Но радующийся обетованиям Господа Иисуса докопался до этой вот интерпретации:


а ты - человек какой ты в настоящее время есть


отойдешь к отцам твоим - душа отойдет туда где находятся души твоих предков ...


в мире - довольным во всех отношениях


и - ... а тело твоё ....


будешь погребен - ... тело твоё будет предано земле


в старости доброй - старость твоя будет такой о которой любой другой может только мечтать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.12.22 14:17
NEW 14.12.22 14:17 
в ответ ivan_12 14.12.22 10:26

16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.

Бытие 15:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь речь о предприятии "Моисей".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.12.22 17:43
NEW 14.12.22 17:43 
в ответ ivan_12 14.12.22 14:17

17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым как бы из печи и пламя огня прошли между рассеченными животными.

Бытие 15:17

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Видимо это было предзнаменованием будущих всесожжений.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.12.22 21:05
NEW 14.12.22 21:05 
в ответ ivan_12 14.12.22 17:43

18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:

19 Кенеев, Кенезеев, Кедмонеев,

20 Хеттеев, Ферезеев, Рефаимов,

21 Аморреев, Хананеев, Гергесеев и Иевусеев.

Бытие 15:18-21

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но это должно по факту случиться гораздо позже.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.12.22 23:22
NEW 14.12.22 23:22 
в ответ ivan_12 14.12.22 21:05

1 Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У неё была служанка Египтянка, именем Агарь.

Бытие 16:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. - Ситуация складывалась для Аврама непростая. Хотя Господь Бог и обещал Авраму потомство, но не сказал от кого. Как быть?


У неё была служанка Египтянка, именем Агарь - думаю что иметь в служанках египтянку было роскошью в том месте-времени, ведь Египет был страной высокой цивилизации ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.12.22 06:11
NEW 15.12.22 06:11 
в ответ ivan_12 14.12.22 23:22

2 И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары.

Бытие 16:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказала Сара Авраму: - замечу, исходя из текста инициатива исходила от Сары


вот, - ...


Господь заключил чрево мое, - если исходить из текста, то Господь имел общение только с Аврамом, тем не менее Сара верила в Него и тоже признавала Его Владыкой.


чтобы мне не рождать; - говоря это, она должна была желать себе потомства - даже если только из любви к Абраму.


войди же к служанке моей: - если Сара знала об обетовании Господа своему мужу о потомстве, то ведь и при таком варианте это обетование могло исполниться - ведь обещанное пока что не исполнялось. ...


может быть, - знак того что она в неведении, но желает себе исполнения обетования.


я буду иметь детей от нее. - то есть детей от служанки Сара готова была считать своими.


Аврам послушался слов Сары - с виду это похоже на то как Адам послушался слов жены своей, но по всему - это только с виду; ведь и с таким раскладом обетование потомства исполнялось ... послушание Аврама Господу никак не нарушалось.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.12.22 06:44
NEW 15.12.22 06:44 
в ответ ivan_12 15.12.22 06:11

3 И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.

Бытие 16:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, - слова говорящие о реальной власти Сары в доме Аврама


по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, - исходя из сказанного можно увидеть и временные рамки всего происходяжего.


и дала ее Авраму, мужу своему, в жену - думаю что это не предполагало уравнивание статусов одной и другой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.12.22 09:49
NEW 15.12.22 09:49 
в ответ ivan_12 15.12.22 06:44

4 Он вошел к Агари, и она зачала. Увидев же, что зачала, она стала презирать госпожу свою.

Бытие 16:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Он вошел к Агари, - судя по тому как написано, вошел он один раз .... вимимо, провел с ней лишь одну ночь ->


и она зачала. - -> и тем не менее она зачала


Увидев же, что зачала, она стала презирать госпожу свою - неужели мечтала заменить Сару насовсем?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.12.22 10:53
NEW 15.12.22 10:53 
в ответ ivan_12 15.12.22 09:49

5 И сказала Сара Авраму: в обиде моей ты виновен; я отдала служанку мою в недро твое; а она, увидев, что зачала, стала презирать меня; Господь пусть будет судьею между мною и между тобою.

Бытие 16:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказала Сара Авраму: в обиде моей ты виновен - интересно бы узнать, в чём же была его вина?


я отдала служанку мою в недро твое; а она, увидев, что зачала, стала презирать меня; - видимо, замечталась ....


Господь пусть будет судьею между мною и между тобою - вызывает симпатию к ней нежелание ею произвола.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.12.22 11:33
NEW 15.12.22 11:33 
в ответ ivan_12 15.12.22 10:53

6 Аврам сказал Саре: вот, служанка твоя в твоих руках; делай с нею, что тебе угодно. И Сара стала притеснять ее, и она убежала от нее.

Бытие 16:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Аврам сказал Саре: вот, служанка твоя в твоих руках; делай с нею, что тебе угодно. - это было в тех условиях единственно верным решение.


И Сара стала притеснять ее, - замечу, Сара стала притеснять Агарь не ранее чем получила на это "добро" от Аврама.


и она убежала от нее - похоже, Агарь не ожидала такого поворота событий.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.12.22 14:41
NEW 15.12.22 14:41 
в ответ ivan_12 15.12.22 11:33, Последний раз изменено 15.12.22 17:40 (ivan_12)

7 И нашел ее Ангел Господень у источника воды в пустыне, у источника на дороге к Суру.

8 И сказал ей: Агарь, служанка Сарина! откуда ты пришла и куда идешь?

Она сказала: я бегу от лица Сары, госпожи моей.

Бытие 16:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Бытие 16:7-8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И нашел ее Ангел Господень у источника воды в пустыне, - Ситуация была пока ещё не трагичной


у источника на дороге к Суру. - СУРА · Быт 25:18. Они жили от Хавилы до Сура, что пред Египтом, как идешь к Ассирии. ....

... то есть Агарь шла в сторону своей родины.


И сказал ей: Агарь, служанка Сарина! - здесь вижу акцент на "служанка Сарина".


откуда ты пришла и куда идешь? - я уверен что Ангел Господень знал откуда и куда шла Агарь.


Она сказала: я бегу от лица Сары, госпожи моей. - как было так и сказала.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.12.22 17:50
NEW 15.12.22 17:50 
в ответ ivan_12 15.12.22 14:41

9 Ангел Господень сказал ей: возвратись к госпоже своей и покорись ей.

Бытие 16:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь без вариантов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.12.22 18:17
NEW 15.12.22 18:17 
в ответ ivan_12 15.12.22 17:50

10 И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества.

Бытие 16:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, - Здесь Ангел Господень говорит от первого лица и это значит что с Агарью говорил Сам Господь Бог.


так что нельзя будет и счесть его от множества - обещано как и Авраму несчётное число потомков.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"