Раннехристианская вера родилась в массах, которым она предлагала удовлетворение их самых больших желаний..Этим обьясняется, почему в столь короткий период времени эта вера стала также религией угнетеннх масс язычников

Но пока у нас нет ответа на вопрос:
Как раннее христианство , представляющее собой общину равных братьев без иерархии или бюрократии, превратилось из религии угнетённых бедняков в религию правителей и манипулируемых ими масс ?

Первоначальная проповедь последователей Иисуса.

Первые гонения христиан

После казни Иисуса Христа власти успокоились, полагая первое время , что Его движение исчезнет само собой.Но не прошло и двух месяцев после Его смерти, как ученики стали проповедовать, что Распятый был действительно Мессия, что в течение 40 дней Он являлся неоднократно, ел и пил с ними, а на 40-ой день на их глазах вознёсся на небо, обещая вернуться со славою как Мессия, Судия живых и мёртвых.

Некоторые исследователи предполагают, что ученики Иисуса ещё при Его жизни могли подозревать в нём Мессию, а , может, Он Сам так считал.. Казнь разбила все надежды: Мессия не мог быть казнён! Но некоторые из Его сторонников пришли к мысли, что после Его смерти произошло великое чудо: Бог воскресил Иисуса и вознёс на небеса!Эта вера подтверждала ожидания учеников:Он был помазанником - Мессией!И тогда-то Его последователи "обнаружили" и обьявили, что это о Нём, об Иисусе-будущем Мессии писал древний Исая (53 глава) , а может, эта мысль пришла к Самому Иисусу, или Иакову..уже не столь важно......Этот "новый", "НЕ ТАКОЙ" Мессия пришёл , чтобы спасти людей для жизни вечной. Вот что проповедовали первые христиане.

Власти сначала запрещали ученикам учить о Нём, подвергали бичеванию, но в конце концов, отпускали, после чего апостолы, несмотря на угрозы, продолжали проповедовать.Первоначальное намерение Синедиона умертвить апостолов было сдержано по совету Гамалиила"отстать от людей сих " и занять, на всякий случай, выжидательную позицию (Деян.5:34-40):"ибо если это предприятие и это дело-от человеков,то оно разрушится..."

Но вот среди этих первых проповедников появился архидиакон Стефан, который выдвигал как раз те самые стороны учения Иисуса, за которые Его казнили. Стефан был побит

камнями ортодоксальными иудеями ( Деян.6:13-15;7:1-58), открыв эру христианских святых мучеников и в то же время эру нетерпимости- мысли, что существует только одна религия - хорошая и истинная.

Одним из участников казни Стефана был молодой фанатик, фарисей, ученик Гамалiила Павел(урождённый Савл), римский гражданин, будущий христианский апостол.

В Палестине выделялись три гонения: Убийство Стефана в 33 г.; казнь Иакова Заведеева v 44 g. (Деян.12:3) , организованная внуком Ирода Великого Иродом Агриппой, и убийство , согласно церковному преданию, Иакова, брата Господня в 62 году. https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svja...

Гонения разогнали первых последователей Иисуса из Иерусалима по всей Иудее и Самарии; сами же апостолы удержались в Иерусалиме.

Гонения 37-го г., душой которых был Савл-Павел, угасли неожиданным образом.

Савл, прибытия которого с полномочиями от Иерусалимского Синедриона с ужасом ожидала христ. община в Дамаске(Деян.9:1-2), - вдруг вместо разгрома христиан , сам стал проповедовать в синагогах об Иисусe, что Он есть воистину Мессия и Сын Божий(Деян.9:20).

Так, в результате одного из поворотных пунктов истории религии, Павел из жестокого гонителя христиан превратился в одного из самых убеждённых сторонников Христа. Это случилось потому , что спустя несколько лет после Его смерти он "увидел" ("или услышал") живого Иисуса (Деян 9: 3-8) и пришёл к заключению, что Бог воскресил Его из мёртвых.

Эпизод, который Павел назвал явлением ему Христа, известный как "обращение апостола Павла", произошёл около 37 года и подробно описан в 1 Кор15:8.(

см также

Можно делать разные предположения относительно того, что "на самом деле" произошло на пути в Дамаск с Павлом. Mожno сколько угодно и очень логично "обьяснять" случившееся "припадком" страдающего психич. заболеваниями Павла и т.п.

Но всё это не имеет значения, важно, что Павел ПОВЕРИЛ, что увидел воскресшего после смерти Иисуса- и это изменило не только его мышление, но и дальнейший ход истории.

Что же явилось причиной гонения христиан ортодоксальными иудеями?

Почему Павел, впервые услышав о евреях-христианах ,так яростно отвергал их взгляды и устроил на них жесточайшие гонения?

ПС. Следует заметить, что называть апостолов и первых последователей Иисуса "христианами", а их общины "христианскими" - не корректно, поскольку все они продолжали оставаться иудеями. Они так же молились в синагогах, соблюдали евр. праздники, были преданы Закону (Торе) , как и их Учитель. От остальных иудеев их отличало только то, что они верили в воскресение Иисуса Христа после Его смерти и считали Его Мессией Израиля. Название "христиане" было принято в 64 году во время преследования сторонников Христа императором Нероном.Первые же последователи Христа, включая апостолов, были иудео-христиане.Около 80 г. иудео-христиане было отлучены от иудейской общины , а

когда "иудейское христианство" было побеждено "языческим" и учение Павла было принято в качестве церковной доктрины, иудео-христианские группы были осуждены как еретические и в конце концов, исчезли.

Что же явилось причиной гонения христиан ортодоксальными иудеями? Почему Павел, впервые услышав о евреях-христианах ,так яростно отвергал их взгляды и устроил на них жесточайшие гонения?

Гонения христиан, в которых принимал участие Sавл, были вызваны первоначальной проповедью последователей Иисуса, неприемлемой для ортодоксального иудаизма вследствие следующих моментов:

1.Основная причина неприятия (и гонения) последователей Иисуса после Его распятия в

том, что они признавали Иисуса Мессией Израиля. Во времена Павла , до появления христианства, даже мысли не могло возникнуть, что Мессия может быть распят, может страдать за грехи других или воскреснет из мёртвых.

Проповедь распятого Мессии воспринималась как богохульство, поскольку распятие было особо позорной казнью, несовместимой с богоизбранностью Мессии,Помазанника Божьего, который, согласно обещанию самого Бога, должен прийти как царь и победитель.

Для фарисея Павла было немыслимо видеть в распяtом,a следовательно, прОклятом преступнике Мессию , ибо "Проклят всяк висящий на древе" (Второзак.21:33; Посл к галатам:3:13).

Поэтому для него ТОГДА проповедь христиан была полная чушь, богохульство и хула на Самого Бога! Поэтому , по его же, Павла, собственным словам, он "гнал церковь", причём "жестоко" (Гал.1:13)

Именно решительное противостояние Павла христианам делает столь поразительным его обращение в христианскую веру. Вера, которую он пытался уничтожить, настигла его и перевернула всё, что он думал до сих пор о иудейской вере и о том человеке, главном для христиан, кого они называли Мессией.

2. Критика Храмового культа. В речи Стефана содержались открытые нападки на Храм и служителей ( Деян 7:51- 53).Возможно, критика Храмового культа стала одной из основных причин преследований .

В ранних гонениях на христиан можно увидеть попытку иудейских общин навести порядок путём "дисциплинарного" наказания nеортодоксальных взглядов.

Возможно, сам Павел, став христианином, подвергся подобному наказанию- бичеванию "5 раз по 40 ударов без одного"(2 Кор.11:23-24).

Основную роль в гонениях первых христиан играли, вероятно, храмовое саддукейское священство и фарисеи. В Деян (9:1-2) описано, как Павел получает от саддукейского первосвященника полномочия привести в Иерусалим христиан из Дамаска для наказания .

Павел из жестокого гонителя христиан превратился в одного из самых убеждённых сторонников Христа.

Поскольку в данной теме большое внимание уделяется учению апостола Павла, мне бы хотелось понять психологию и характер этого удивительного человека. В связи с этим не

могу не привести несколько цитат из Ренана http://khazarzar.skeptik.net/books/renan/02/index.html, где он опиывает "обращение " Павла.

..."В жгучей религиозной атмосфере Иерусалима Павел дошел до последней степени фанатизма. Молодая партия фарисеев, экзальтированных ригористов, во главе которой он стоял, доводила свою привязанность к прошлому нации до абсурда (Гал.1:13-14; Деян.22:3; 26:5)

Он дышал ненавистью и местью и, как бешеный, рыскал по Иерусалиму с указом, разрешавшим всякие зверства. Он ходил из синагоги в синагогу, принуждая робких людей отрекаться от Иисуса; тех же, кто не соглашался на это, приказывал бичевать или сажать в тюрьму (Деян.22:4,19; 26:10-11). Когда иерусалимскую церковь разогнали, ярость его обрушилась на соседние города (Деян.26:11). Его приводили в бешенство успехи новой веры...

..

Его экзальтация в это время (на пути в Дамаск) достигла крайних пределов. Страсть не есть обязательный атрибут той или иной

верования к другому, резко противоположному, но и в новую свою веру он

вносит тот же пыл. Как и все сильные натуры, Павел был готов полюбить

то, что он ненавидел...

...болезненный и истомленный усталостью организм молодого фанатика, не выдержал, с ним сделался припадок (2 Кор.12:1и сл.)

...По тем рассказам об этом странном происшествии, которые дошли до нас, нет никакой возможности с уверенностью сказать, внешним ли каким-нибудь фактом был вызван этот припадок, давший христианству самого ревностного из его апостолов. Да, впрочем, в случаях такого рода внешние факты имеют мало значения. Душевное состояние св. Павла, угрызения совести при виде города, где он должен был довершить свои злодеяния, — вот что было истинной причиной его обращения

...Воспоминания самого Павла об этих минутах, кажется, довольно смутны. Он был убежден в сверхъестественном характере факта, а такая уверенность, конечно, должна была мешать ясному пониманию реальных явлений. Сотрясение мозга имеет иногда обратное действие, совершенно перепутывая воспоминания о моментах,

предшествовавших кризису. К тому же Павел сам говорит, что он был подвержен галлюцинациям (2 Кор.12:1 )...

увидел ... увидел призрак, о котором ходило столько рассказов. Он

увидел самого Иисуса (Деян.9:27; Гал.1:16; 1 Кор.9:1; 15:8), и тот

сказал ему по-еврейски: «Савл, Савл, что ты гонишь меня?»

Бурные натуры всегда сразу переходят от одной крайности к другой. У них бывает то, чего не знают натуры холодные, — торжественные минуты, решающие всю их остальную жизнь. Люди рассудительные не перерождаются; они меняются постепенно. Напротив того, люди пылкие никогда не меняются, но могут переродиться. Догматизм для них та же рубаха Несса, которую они не могут с себя сорвать. Им нужно что-нибудь, что они могли бы любить и ненавидеть.

он был потрясен до глубины души. Но в сущности он остался фанатиком; его фанатизм только изменил направление.

...Он разом стал христианином в полном значении этого слова. Да и кто мог бы наставить его в вере? Ему являлся сам Иисус. Он имел такое же видение воскресшего Учителя, как Иаков, как Петр. Он все познал путем непосредственного откровения........(Гал.1:1,8-9,11 ; 1 Кор.9:1; 11:23; 15:8,9; Кол.1:25; Еф.1:19; 3:3,7,8; Деян.20:24; 22:14,15,21; 26:16).

Павел из жестокого гонителя христиан превратился в одного из самых убеждённых сторонников Христа.

ПОСЛЕДСТВИЯ ОБРАЩЕНИЯ ПАВЛА

Явление ЖИВОГО Иисуса подвигло Павла перейти от "факта" к "последствиям". "Фактом" для Павла стало то, что Иисус снова жив , хотя Павел знал точно, что он был распят и умер.Значит, Бог воскресил Его из мёртвых; значит, Он обрёл у Бога особое благоволение.

Но тогда почему Бог позволил, чтобы Его казнили? И главное: само Писание провозглашает ПРОКЛЯТИЕ ЛЮБОМУ, КТО УМРЁТ НА ДЕРЕВЕ ( Втор 21:23). Как мог Бог одновременно благоволить и проклясть?

Значит, Иисус был проклят не за собственные дела, но принёс себя в жертву за дела других, согласно Писанию, а именно 53 главе Книги пророка Исайи. И Бог , приняв жертвоприношение Иисуса, воскресил Его из мёртвых.

До сих пор последователи Иисуса были иудеями, только верящими, что Иисус -Мессия, воскрешённый Богом; но Бог воскресил Мессию- Иисуса ради спасения их, иудеев, ради святого Израиля.

И тогда Павел "нашёл" у пророков ( Исайи, Захарии) предсказание, что язычники придут к спасению, которое откроется им в Иерусалиме, т.е. там где был казнён Иисус:

"Я, Господь, призвал Тебя в правду...и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников, чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения...Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Моё простёрлость до конца земли" (Ис 42:6-7;49-6)

В Гал 1:15-16 Павел писал: "Бог "призвал (меня) благодатью Своею..чтобы я благовествовал Его язычникам"

Т.е. вероятно , Павел вычитал у Исайи о своём "призвании" - о том, что это он, Павел, и есть -исполнение пророчества -"во свет для язычников"

В общих словах, Павел понял, что Иисус есть исполнение всего,о чём говорится в Писаниях ( хотя,

возможно, первым пришёл к этому заключению сам Иисус ), а он, Павел —есть тот,

кого Бог призвал нести благую весть язычникам. "Миссию " его, Павла, "предсказали" еврейские пророки, так же как и Миссию Иисуса, Помазанника Божьего.

«Ибо я ..преподал вам, что и сам принял, т.е. что Христос умер за грехи наши , ПО ПИСАНИЮ, и что ...воскрес в третий день , ПО ПИСАНИЮ..." (1 Кор 15-3-5,8)

Т.о. идея о том, Иисус умер за грехи людей и воскрес на третий день, существовала ещё ДО Павла, и смерть Иисуса входила в Божий план спасения, изложенный в иудейских Писаниях. Бог воскресил Иисуса - во ИСПОЛНЕНИЕ Писаний..В этом - суть миссионерского послания Павла: нести весть язычникам о воскресшем Мессии , Иисусе Христе , также во исполнение Писаний. .

.суть миссионерского послания Павла: нести весть язычникам о воскресшем Мессии , Иисусе Христе ,

пока у нас нет ответа на вопрос:
Как раннее христианство , представляющее собой общину равных братьев без иерархии или бюрократии, превратилось из религии угнетённых бедняков в религию правителей и манипулируемых ими масс ?

"Сын фарисея" и язычники

Последователи Христа начали проповедь как ничтожная группа иудеев в Иерусалиме- 11 мужчин и несколько женщин. За 30 лет христ. общины распространились по крупным городам империи: в Антиохии, Сирии, Малой Азии и, наконец, - в Риме. К этому времени большинство последователей Иисуса были не иудеи (точнее-иудеохристиане), а выходцы из язычников.

Первоначальный успех миссии был, безусловно, связан с деятельностью Павла из Тарса.

Идея Павла приобщить массы язычников к адаптированному им евр. монотеизму появилась не на пустом месте. Христианство возникло в очень удачное для победы над язычеством время. Язычество умирало. Для многих языческие боги уже не были богами. Римско-греческий мир первого века был уже готов к принятию монотеизма. И это прекрасно понял умнейший , -нет, действительно, гениальный Павел, осознав себя "призванным" благовествовать язычникам.

Но при все своей привлекательности для Римлян, монотеизм с иудейскими традиционными особенностями ( обрезание, кашрут, шабат ) не имел шансов быть принятым в качестве государственной религии империи. Необходимо было приспособить монотеизм иудеев для государств . нужд империи.

Павел оказался именно таким человеком, принадлежащим к двум мирам-эллинистическому и иудейскому, который смог найти идейное обоснование, чтобы отсечь от иудаизма ровно столько,сколько требовалось для принятия его языческой массой Римской империи.

Ради удобства язычников, он отказался от иудейской обрядности, традиций, обычаев, акцентировав внимание на проповеди Иисуса как Мессии не только еврейского, но всех народов мира.

Благодаря богословию Павла, христианство из религии, провозглашённой Иисусом, основанной на

апокалиптической вести , требовании соблюдения заповедей Торы и покаяния , превратилось в религию, говорящую об Иисусе - Иисусе распятом и воскресшем из мёртвых.

Новая религия, родившаяся из иудаизма , перенявшая и по-своему переинтерпретировавшая еврейские святые книги, не зависела от Торы, а зависела только от веры в смерть и воскресение Сына Божьего Господа Иисуса Христа.

Благодаря богословию Павла, христианство из религии, провозглашённой Иисусом, основанной на апокалиптической вести , требовании соблюдения заповедей Торы и покаяния , превратилось в религию, говорящую об Иисусе - Иисусе распятом и воскресшем из мёртвых.

Павел о себе и Иисусе Христе

"Я иудеянин, родившийся в Тарсе Килийском,воспитанный при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Богу, как и все вы ныне" (Деян 22:3)

В Синедрионе он восклицал : " Я фарисей, сын фарисея" (Деян23:6).

Тем не менее, именно он, иудей, воспитанный в строгих ортодоксальных традициях, покончил с соблюдением заповедей иудаизма в среде христиан и явился фактическим основателем новой религии:

" Павел, раб Христа Иисуса, призванный апостол, избранный для Евангелия Божия, которое Он прежде обещал через своих пророков в своих писаниях: о Сыне Своём, родившемся озт семени Давидова по плоти, поставленном Сыном Божиим в силе.. в воскресении из мёртвых, об Иисусе Христе, Господе нашем"(Рим 1:1-3)

Павел практически не цитирует Христа,не включает в свои послания предания о Нём , хотя и

" рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого" (1 Кор.2:2)

Из высказываний Павла можно сделать вывод, что он считал Иисус реальной личностью, рождённым женщиной, евреем :

"Бог послал Сына Своего, который родился от женщины, родился под Законом, чтобы искупить подзаконных "(Гал 4:4-5)

что Иисус был учителем, чья миссия была адресована иудеям:

"Христос сделался служителем для обрезанных (т.е.иудеев)...." (Рим 15:8

"Христос умер за грехи наши...и погребён был" (1 Кор 15:3-4)

что Он был казнён римлянами ( т.к. распятие- римский способ казни):

...и притом распятого (1 Кор 2:2)

Павел не сомневается, что

"Иисус родился от семени Давидова по плоти " (Рим1:1-9)

т.е. что Он является Христом - Мессией (Помазанником или Машиахом) , потомком Давида "по плоти" - одним из физических потомков царя Давида ( ПС что не исключает Его "Богосыновство")

Т.о. Иисус- человеческий Мессия ( "от семени Давида по плоти"), рождённый женщиной , посланный со своей миссией к "обрезанным", т.е. иудеям, казнённый римлянами и после смерти (" в воскресении из мёртвых") ставший ("поставленный") "Сыном Божьим в силе" .

Он был казнён римлянами ( т.к. распятие- римский способ казни):

А вот у меня вопрос,на чём все-таки он был распят?

Каким образом???

https://symbol.jofo.me/454089.html

Крест,как таковой,появился в 3 веке нашей эры)))

А до этого всех неугодных римской империи вешали на Т образной перекладине.

Отсюда и вывод-все придумано и ничего подобного не было)))

Известно, что все апостолы и первые последователи Иисуса скрупулёзно соблюдали все предписания евр. Закона. Благодаря Павлу, всё изменилось.Из послания в послание он внушает мысль, что после прихода Мессии Иисуса Христа отпала необходимость в соблюдении Закона: "ныне умерши для закона..мы освободились.., чтобы служить Богу не по ветхой букве"(Рим 7:6) "Закон был для нас "детоводителем ко Христу..по пришествии веры мы уже не под руководством детоводителя" (Гал 3:24-25)

Учение Павла о Законе настолько противоречиво и запутано , настолько "зубодробительно" и "неудобовразумительно" , что возникают сомнения, вполне ли сам Павел понимал своё творение.

В соответствии с задачами новой религии, Павел делает все, чтобы скомпрометировать и в конечном счете, отменить Закон, в то же время уверяет, что он не противник этого закона.

Напр он пишет :

" делами закона не оправдывается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех, ...мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона" (Римл. 3:20-25, 28).

далее Павел восклицает:

"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем" (Римл. 3:31).

Но " если оправдание достигается не выполнением Закона, а даром, по благодати, купленной ценой страданий и смерти Иисуса ", Закон оказывается упраздненным, он уже не нужен, он уже не у дел. Внушается мысль, что "не делающему, но верующему вера его вменяется в праведность" ,провозглашается, что закон играет отрицательную роль:

"Ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления" (Римл. 4:15).
"Оправдание" достигается не выполнением Закона, т.е. соблюдением Заповедей, а даром,по благодати, купленной ценой страданий и смерти Иисуса"

Все рассуждения Павла о Законе -могут служить примером софистики и лицемерия

В Рим 3:1: "Какое преимущество быть иудеем, или какая польза от обрезания? - Великое преимущество, во всех отношениях, а наипаче, что ИМ вверено слово Бога".

В др. же местах он многократно утверждает, что именно христ-не имеют надлежащую веру ("выше Закона") и отзывается о Законе, т.е. о "СЛОВЕ БОГА" совсем по-другому.

Павел призывает "быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа; потому что буква убивает, а дух животворит". Закон он называет служением " смертоносным буквам, начертанным на камнях" (2-е Кор. 3:6-10). Этот самопровозглашённый апостол , иудей и фарисей * хотя бы в прошлом), называет "смертоносными буквами" не что иное, как Заповеди Всевышнего, начертанные на скрижалях. К ним же (к Заповедям) относится и его утверждение, что "буква убивает".

Христиане, по его логике должны быть безгрешны, т.к. они "не под законом, , но под благодатью..и "освободившись от греха, стали рабами праведности"(Рим 6:14-18)

И вот -главная "идея": человек оправдывается не делами Закона , а только верою в Иисуса Христа..ибо ЕСЛИ ЗАКОНОМ ОПРАВДАНИЕ, то Христос напрасно умер" (Гал 2:16,21). Интересно, откуда такая идея, что закон соблюдается для "оправдания" перед Богом, будто

чтобы соблюдая Заповеди, хотят добиться Его "благоволения".?. Да разве для этого существует Закон?

Но он же , создав карикатуру на Закон, потом утверждает: "закон свят, и заповедь свята и праведна и добра"(.Рим 7:12).

Можно ли вообще верить в искренность Равла , вспомнив, как он взывал к помощи фарисеев, только, чтобы стравить их с саддукеями и избежать наказания Синедриона (Деян 23:6), что он "еврей из евреев, по учению фарисей" (Фил 3:5) - и в то же время требовал Римского суда как "гражданин Рима" ?

Не является ли показателем лицемерия это признание:

будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона – как чуждый закона,1 Коринфянам 9:19-23 .

Это ли не притворство, когда он готов на всё , чтобы только обратить побольше людей в свою веру?

..Впрочем, я отвлёкся.

Лучше дадим слово Златоусту:

. «законом бо познание греха» https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_63/7

PS.

Следуя логике Павла, отвергнув "источник греха" - закон и обретя "божественную силу" - благодать, новообращенные христиане должны были бы стать безгрешными.

"Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатию" "Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности" (Римл. 6: 14,18).

Однако, вера в благодать себя не оправдала, исповедники "веры Христовой", пребывающие "под благодатию", продолжали грешить и Павел вынужден был констатировать:

Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников... И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать( 1 Кор. 5:1)

Каков казус! Ведь Павел требовал от обращенных «чтобы каждый умел соблюдать свой сосуд в святости и чести, а не в страсти похотения» (1Кол.4:4–5); "чтобы более не поступали, как поступают прочие народы» (Еф.4:17). А они, ныне верующие, получившие "неизреченные блага, призванные к небу" , превзошли даже ..язычников!

Интересно, осознал ли Павел, что даже "новых" людей, которые "под благодатью" , нельзя оставить без авторитетных (или принудительных) правил , или он и не сомневался в этом?

Но в любом случае, ему пришлось ввести некоторые "ограничения" (вместо Закона): на разврат, воровство и пр. Т.е. все это по-видимому, у "новых" людей процветало. Но эти выдвинетые правила

не подкреплялись никакими авторитетными ссылками на Писание и , уж конечно, не были связаны со "спасением"

Именно потому, что "благодать" оказалась химерой, не способной заменить собой мораль , церкви в дальнейшем пришлось пересмотреть свое отношение к Закону.

Хотя есть люди, которые и без этих правил, сами являются носителями нормальной морали...

Крест,как таковой,появился в 3 веке нашей эры)))А до этого всех неугодных римской империи вешали на Т образной перекладине.Отсюда и вывод-все придумано и ничего подобного не было)))

Не вижу принципиальной разницы, какой формы было то "древо" , на котором распяли Иисуса. Главное, что "проклят всяк, висящий на дереве“ (Второзак., 3:13). Но обьяснение, казалось,необьяснимого, того, что "повешенный на дереве" , будучи прОклятым Богом, может сохранить статус Мессии, избранника Божьего, - было найдено.

Меня интересует другой вопрос. Утверждают, что Павел никогда не обращался в христианство, т.е. не отказывался от прежнего вероисповедания и не принимал иного; что он всегда соблюдал все требования ритуала, т.е. тот самый Закон...

Что Вы по этому поводу думаете

?

Что Вы по этому поводу думаете

То,что тебе бесполезно отвечать ,ты сам думать не умеешь.

Но есть люди и они ценность в которую ты гадишь!!!!!

поэтому и ненавидишь тех,в кого нагадить сложно! в том числе и меня и Павла!

ЧЕРЕЗ ЗАКОН ВОЙТИ В БЛАГОДАТЬ ,ОБВИНИТЕЛЬ НЕ ДАЕТ.БЕЗ БЛАГОДАТИ ЗАКОН НЕ ИСПОЛНИТЬ!

ХРИСТОС ОБНУЛИЛ ДОВОДЫ ОБВИНИТЕЛЯ И ТЕПЕРЬ ВОЙДЯ В БЛАГОДАТЬ ,ТЫ СПОСОБЕН НЕ ТОЛЬКО ИСПОЛНИТЬ ЗАКОН,НО ЖИТЬ В НЕМ ТАК,ЧТОБЫ ЭТОТ ЗАКОН УТВЕРЖДАТЬ СО ВЛАСТЬЮ!

НЕ С ЗАКОНА НАДО НАЧИНАТЬ,А С БЛАГОДАТИ ВО ХРИСТЕ ВЕРОЮ И ЗАКОН БУДЕТ В СИЛЕ И В ТЕБЕ И ВОКРУГ ТЕБЯ!

это людям,а ты иди в жопу! аминь!

римская казнь,потому,что у римлян власть мирская была(у них,не у евреев),власть мирского закона побеждена воскресением,и победой духовного закона над миропорядком сатаны!

Спасения и тебе желаю! Как спасение себе,так и тебе во Имя Христа,во мне живущего! лови:

В ИУДУ САТАНА ЗАШЕЛ? ДА,ЗАШЕЛ! ЗНАЧИТ ПРОХОДНОЙ ДВОР ДЛЯ САТАНЫ УЖЕ И СРЕДИ НАРОДА БОЖЬЕГО,НЕ ТОЛЬКО У ЯЗЫЧНИКОВ!

БОГ НИ В КОГО НАСИЛЬНО НЕ ВХОДИЛ ДЛЯ ПОБЕДЫ НАД СМЕРТЬЮ,ОН САМ ПРИШЕЛ И ИМЯ ВЗЯЛ ИИСУС!!!!

ОТ РОЖДЕНИЯ НЕСУЩИЙ БОГА СЫН!!!!! СЫН НЕСУЩИЙ ЗАКОН БОГА!!!! ЗАКОН СОЗДАТЕЛЯ ,ЗАКОН ПОБЕДЫ ЖИЗНИ!!!! БОГ ПОБЕЖДАЮЩИЙ В ЧЕЛОВЕКЕ!!!! НИ В КОГО НЕ ЛЕЗШИЙ НАСИЛЬНО ,ПРИШЕЛ САМ!!!!!

ВОТ ПОСЛЕ ЭТОГО,РОЖДАЯСЬ ОТ ДУХА,ВЕРОЮ ТЫ ЦЕЛОСТЕН С БОГОМ И САМ СПОСОБЕН БОГОМ ДАННЫМ ЗАКОНОМ ЖИТЬ И УТВЕРЖДАТЬ ЗАКОН ЖИЗНИ,И 10 ЗАПОВЕДЕЙ ДЛЯ ТЕБЯ ТЕПЕРЬ ПУСТЬ НЕ СРАЗУ НО ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЕ ИМЕННО К ТВОЕЙ ВЛАСТИ,КОТОРУЮ ТЫ НАД ЭТИМИ ЗАПОВЕДЯМИ КАК СЫН БОГА И ИМЕЕШЬ УЖЕ!!!! ПОТОМУ ,ЧТО В ЕДИНЕНИИ(В ЛЮБВИ) С БОГОМ ОТЦОМ ТЫ СИЛА ТВОРЦА!!!!!!!!! ТВОРЦА СОТВОРИВШЕГО ЗАКОН!!!!

ты с мирской жизнью расставаться не хочешь и в ад тоже.

родиться заново надо,что бы не только Павла понять,но хотябы меня с Ваней.

я все еще продолжаю надеяться за тебя,хоть иногда приходится завышать голос .

Откуда такая яростность и яркость у Павла на фоне других апостолов!?

Да все очень просто...он был священником до Христа в нем!!! А со Христом нашел СВОЮ ЖЕ СОБСТВЕННУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ!ПОНОТУ СВОЕГО Я!

Обретая Христа ты ничего не теряешь,а наконец то находишь себя и в себе все!!!! абсолютно все!!! и отличие от рая только в том,что еще там ,где сатана и те,в ком он ,сатана, сидит, соблазном вошедший и обнуливший до нуля всех в кого войти смог!

сказать и уже не я живу,а живет во мне Христос ,могут!!! а сказать и уже не я живу,а живет во мне сатана не могут!!! нет уже тех,кто говорить сам может!!! бесы на этом фоне мелочь-заболевание.

Иисус,это твоя собственная ЦЕЛОСТНОСТЬ и ничья больше!!! Ты с Богом и ты именно с Ним себя творишь сам!!! и Его Закон для тебя норма!

Мила!!!

Если ищете мужчину,на религиозном форуме это сделать будет очень трудно.Здесь все заняты совсем другими мыслями.И пьяных,не совсем здоровых женщин здесь просто не замечают.

И соответственно,так же,как и Ваши комменты.Никому не нужные и никому не интересные)))

Утверждают, что Павел никогда не обращался в христианство, т.е. не отказывался от прежнего вероисповедания и не принимал иного; что он всегда соблюдал все требования ритуала, т.е. тот самый Закон...

Утверждать можно многое.

Просто,все то,что выдумано и сфантазировано в процессе написания этой сказки по имени евангелие очень много лжи и самопроизвольных выплесков в никуда.

В связи с этим и возникают такого рода неувязки и глупости.

Плохо придуманная,украденная у других народов сказка с наростами,бородавками и обильным гноем наветов и обвинений)))

Плохо придуманная,украденная у других народов сказка с наростами,бородавками и обильным гноем наветов и обвинений)))

Согласен, можно считать "сказкой", точнее, мифом , евангельский рассказ. Свидетелей нет, авторы анонимны. Можно пытаться "реконструировать", или "демифологизировать", но слишком много в его основе легенды.

то, о чём эта тема ( всем торжественно обещаю- ПОСЛЕДНЯЯ! ), - это уже не "сказка"! каждый новый шаг церкви на пути к тому, что имеем сегодня , -задокументирован , но каждый видит эту историю - по-своему..

Светочка,я очень холодная от рождения и красивая женщина,без шоколадок с работы не возвращаюсь)) мужчинами манипулировать еще в 90-е жизнь научила....не пью...курю правда...мне 48,два раза я за мужем побывала по мере необходимости)))

а то что я несу,у меня заняло лет 15ть.

то чем вы занятые своими мыслями занимаетесь ,называется мысленной маструбацией на публике,в одиночку без бога ,дрочите и кайфуете.

а я ближних учусь любить)))

Боатман,милый,ты зая себе уже Светланку создал...трудно быть богом?

Зая...я никогда не проповедовала...но все когда то в первый раз,и ты в моем первом разе!

Ты, Зая, причина того,что я сама в шоке чем занимаюсь.

Давай закончим дружно одновременно!