Я с Павлом согласна, потому, что у него прочитала, как подтверждение ,того,что само пришло,без книги.

не удивительно ,что ты меня как и Павла гонишь...это не льстит...это бодрит! ...и успокаивает....стремно умирать плотью, сознание плоти! плоть ОСОЗНАЮЩАЯ ЖИЗНЬ живя, умирает...а рядом на ощупь только страницы книги и Павел ,когда -то высказавшийся...спасибо ему ,что не поленился.

Отменить Павла ты не сможешь, его может и нет, но то,что он написал и без него приходит...с этим и жизнь ,жизнь мышления духа,а не плоти.

Ученики Христа и апостол Павел...изначально и и тобою и его собственной судьбою ,он выделен, выделенный отдельной строкой.

Его поддержка в сложном самовосприятии собственного Я ,выражена в этом:

Так же и вы смотрите на себя, как на мертвых для греха, но живых для Бога в Иисусе Христе.

и далее многозначимое для меняющих сознание!

Павел не ходил с учениками,он первый из нас ,кто с учениками и со Христом лично не ходили.

Он первенец после свершившегося не только как спасенный, как и все мы, но и как ученик не жавший руку Иисуса во плоти!

Он менял сознание без физического присутствия Христа!

Из нас спасенных ,не всякий ученик для действия Царствия Небесного по Воле Бога и на земле,как и на небе!

Живые для Бога

Это не простое ,на грани безумия ,перерождение возвышающее над Законами Бытия!

Именно побеждая закон,возносясь над законом,схожее с самоубийством изменение сознания.

Это не для каждого и по воде пешком Павел не ходил. Он был призван к процессу осознания как к норме,без чудес ,которые меняли сознания и через зримое так же,как и через уши.

Это слышание от Слова Божия! от которого вера!

так что ,Павел это первенец из нас всех,кто не видел происходящее,не пил со Христом вина,не гнал бесов из гробов во свиней ,в стадо!

так что....всем остальным,ученикам, апостолам повезло больше,чем нам и Павлу.

Мы как и Павел без всякого зримого ,явного, укрепляющего...идем верою,с терпением(сораспятые)

Закон ограничен временным пространством!

Терпение-побеждает и время и закон!

Вера дает Терпение!

Вот потом Вознесение над Законом!

14 Грех не должен господствовать над вами, потому что вы не под Законом, а под благодатью.

15 Что же, будем грешить, потому что мы не под Законом, а под благодатью? Ни в коем случае!

16 Вы ведь знаете, что если вы отдаете себя кому-то в рабство, то делаетесь его покорными рабами: рабами греха, что ведет к смерти, или рабами послушания, что ведет к праведности.

17 Но благодарение Богу, что вы, хотя и были рабами греха, решили всем сердцем следовать учению, которое вы получили.

18 Вы освободились от греха и стали рабами праведности.

19 Я говорю об этом простым языком, принимая в расчет ваше возможное недопонимание.

Это сознание,отказавшееся от Закона! Это самоубийство сознания для наполнения жизнью-сознание ИСТИНЫ! Истиноносительство!

Истиноносительство...умереть и родиться заново,результат ИСТИНОНОСИТЕЛЬСТВО

Ходившие со Христом,это спасенные,проповедовавшие спасение.

Павел первый спасенный и носитель истины,проповедовавший МЫШЛЕНИЕ ХРИСТА, не только спасение.

И на счет терпения..это воплощение силы веры,в действии влияния на время во временном пространстве...грех теряет власть,когда верующий ограничивает его время власти.

чем сильнее вера, тем быстрее,но терпение всегда будет ...Бог награждает не только за подчинение всем Его Законам, но и за терпение с верой...иначе советская сказка о Деде Морозе и не более того,обман и результат-дурка!

пример-харизматические движения в христианстве,Дед Мороз Жив!

простится только,если не ведают,что творят....если баранов стригут долго ,то от коммунистов с идеалогией светлого будущего не отличаемы ,и это минимум от происходящего...зачастую там во главе сыны сатаны.

только у сатаны все без терпения и постов с молитвами.

Приобретя мышление Христа,став истиноносителем,победив Закон,на суд не идешь.

Веря в Бога через Христинство идешь на суд ,как и евреи,только тебя выкупили дорогой ценой! Дорога в рай все равно через суд.

Хорошая статья, Хотя я не со всем согласен ...

Я тоже не со всеми выводами в статье согласен - поэтому и существует превеликое множество христианских течений и деноминаций, где малейший чих не в ту сторону создает новую деноминацию.

Закон вечен. Его невозможно упразднить или разрушить. Он духовен, праведен, свят. Бог дал закон, поэтому закон непреходящ.

По поводу Закона есть всего лишь одно дополнение: Ритуальная часть Закона (то есть жертвоприношения и всё с ними связанное) закончилась, так как Иисус был окончательной жертвой + храм был разрушен.

Все жертвоприношения после Иисуса принижают сделанное Иисусом и обесценивают его жертву.

И в этом вопросе есть различия в христианских деноминациях, и каждая считает себя самой правильной и истинной.

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.

2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.

3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,

4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.

5 Посему Христос, входя в мир, говорит: «жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.

6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.

7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже».

8 Сказав прежде, что «ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, — которые приносятся по закону, — Ты не восхотел и не благоизволил»,

9 потом прибавил: «вот, иду исполнить волю Твою, Боже». Отменяет первое, чтобы постановить второе.

10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.

11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.

12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,

13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.

14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

15 О сём свидетельствует нам и Дух Святой; ибо сказано:

16 «Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,

17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более».

18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.

Послание к Евреям 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/10/

По поводу Закона есть всего лишь одно дополнение:

Прежде всего, признание очевидного: если бы не деятельность Павла, его феноменальные способности как организационного лидера, скорее всего, первохристиане так бы и остались группой внутри иудаизма. Поэтому можно считать, что именно ап. Павел фактически создал христианство как независимую новую религию.

Павел как человек, по своему личному характеру, был фанатичным «ревнителем и воителем за веру»; поэтому он в молодости был активным гонителем христианства, а позже столь же фанатично его распространял..

Но воплощая свою кардинальную реформу: с помощью проповеди Христа и новой схемы спасения приспособить иудаизм для язычников, Павел, оставаясь , как он сам утверждал, «фарисеем из фарисеев» , создаёт "карикатуру на иудаизм".

«Основная идея состояла в том, что он отменил существующее (якобы) в иудаизме «оправдание делами» и заменил его на «спасение через веру»; и что это был шаг от (якобы) «законнической религии иудаизма» к «благодатной религии христианства», шаг от «религии ограничений» к «религии любви».

«Однако, иудаизм отнюдь не является «законнической религией». В иудаизме Божественная Благодать и Любовь занимают столь же важное место, как и Божественный Закон и Справедливость воздаяния. Другое дело, что иудаизм не приемлет «перекоса в сторону Благодати по сравнению с Законом»; иудаизм считает необходимым равновесие Закона и Благодати.

Точно так же и вера (т. е. монотеистические представления о Боге) является в иудаизме очень существенной; но иудаизм против возведения на пьедестал одной лишь веры в ущерб остальным заповедям. Вера должна быть частью общего комплекса Завета, но не должна подменять его.

Во — вторых, неверно считать, что иудаизм — это «оправдание перед Богом путем соблюдения Закона». Павел акцентирует проблему оправдания («чем может оправдаться человек — верой или делами Закона?»), поскольку такая постановка проблемы была понятнее в то время для приходящих к монотеизму язычников, к которым Павел обращался. Но на самом деле, иудаизм вообще не озабочен «оправданием человека перед Богом», но — «приближением человека к Богу». С точки зрения иудаизма, само онтологическое понятие «оправдания» вообще довольно странно. Бог создал человека совсем не для того, чтобы его «обвинить» или «оправдать», и вообще не с целью того, чтобы вершить над ним суд...

Вопрос о том, «оправдывается ли человек делами или же верой» — это вообще ложно поставленный вопрос, рассчитанный на восприятие язычников, для которых Божественный Суд над человеком происходит в тех же параметрах, в которых действует обычный человеческий суд (т. е. этот суд решает, обвинить или оправдать). Но, согласно представлениям иудаизма, здесь нет ситуации «или — или». Каждый человек одновременно в чем‑то виновен перед Богом, а в чем‑то — заслуживает награды; и за свою вину он будет наказан или помилован, а за свои заслуги и просто по Божественной благодати — вознагражден.

И все это — и суд, и наказание, и милость, и награда, и благодать — осуществляется в концепции «все вместе», а совсем не в противопоставлении «Суд — Закон или же Вера — Благодать?», «оправдается или нет?». При этом для Бога имеют значение все параметры — как вера человека (монотеизм), так и его дела, а потому одно вовсе не отменяет и не вытесняет другое.

Итого, во всех этих случаях Павел вовсе не создал новое, но лишь взял часть иудаизма — веру и любовь — и представил их как достаточное условие для «оправдания и спасения», считая, что только так он сможет выполнить свою задачу привлечения язычников к монотеизму.

Вопрос для язычников был поставлен жестко: «Принимаешь — спасаешься, не принимаешь —не спасаешься».

Чтобы учение могло легко распространяться, во главу угла должна была быть поставлена именно вера, т. е. достаточно простой начальный акт, который приведет принявшего его нееврея к монотеизму (а это база и основа всего), обеспечит священный статус еврейскому Библейскому тексту , который создаст, по словам самого Павла, «прививку дикой маслины к еврейскому корню» (Рим. 11:17). Изображая иудаизм примитивной «законнической» религией, Павел совершает подлог. Мы не можем узнать, делал ли он это сознательно, чтобы более четко притянуть к провозглашаемой им идее своих потенциальных сторонников, или же сама логика его деятельности как апостола язычников увлекла его и подтолкнула к искаженному изображению иудаизма.

Но как бы то ни было, деятельность Павла привела одновременно к двум противоположным результатам: с одной стороны, свет иудаизма распространился на человечество, с другой, образ самого иудаизма в представлении этого человечества оказался до неправдоподобия искаженным.»(ц)

Вы согласны с этими выводами П. Полонского? Считаете ли Вы, что "великая цель" может быть достигнута любыми средствами?

Но как бы то ни было, деятельность Павла привела одновременно к двум противоположным результатам: с одной стороны, свет иудаизма распространился на человечество, с другой, образ самого иудаизма в представлении этого человечества оказался до неправдоподобия искаженным.»(ц)

Вы согласны с этими выводами П. Полонского? Считаете ли Вы, что "великая цель" может быть достигнута любыми средствами?

Я вижу один результат с господином Полонским,который легче охарактеризовать одной фразой::"Жадность фраера сгубила" и причем тут великая цель?

цель Полонского великая?

Как раннее христианство , представляющее собой общину равных братьев без иерархии или бюрократии, превратилось из религии угнетённых бедняков в религию правителей и манипулируемых ими масс и стало "Церковью" - отражением абсолютной монархии Римской империи?

ТРАНСФОРМАЦИЯ раннего ХРИСТИАНСТВА (1-3-ий век)

Изменение национальной принадлежности среди последователей христианства не играло решающей роли, пока социальный состав христианской общины существенно не менялся, пока она состояла из бедных, угнетенных, необразованных, страдающих людей, испытывающих чувства общей ненависти и общей надежды.

Для периода деятельности апостолов были правомерны слова Павла:

"Посмотрите, братия, кто вы призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; Но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; И незнатное мира и уничиженное и ничего не значущее избрал Бог, чтобы упразднить значущее..." (1 Кор. 1:26-28).

В первом столетии значительное большинство последователей, привлеченных Павлом в христианство, были все еще людьми самых низших классов , но постепенно другой социальный элемент, образованные и зажиточные, начал проникать в общины.

Во втором столетии существенную часть в общинах постапостольского периода ещё составляли представители низших классов.

Но к концу второго столетия христианство начало завоевывать последователей в среде среднего и высшего классов Римской империи и уже перестало быть религией бедных ремесленников и рабов. При Константине оно стало государственной религией и сделалось

религией уже широких кругов правящего класса в Римской империи.

Спустя двести пятьдесят-триста лет после рождения христианства приверженцы этой веры были совершенно непохожи на первых христиan.

Они уже не были евреями, верившими в скорую реализацию мессианских ожиданий. Они

были в основном греками, римлянами, а также представителями всех наций Римской

Эсхатологические ожидания, составлявшие центр веры и надежды ранней общины, постепенно исчезли. Сущность миссионерской проповеди первоначального вероисповедания — вера , что "грядет Царствие Небесное" . Люди готовились к

Однако последующее развитие привело к тому, что вера в безотлагательное установление царства постепенно все больше исчезала и постепенно отошла на задний план.

Процесс передачи из поколения в поколение энтузиазма ранних христиан прекратился быстро.

Конечно, на протяжении позднейшей истории христианства предпринималис’ ещё попытки оживления старого христианского энтузиазма с его эсхатологическими ожиданиями,

Однако, церковь покончила с этими попытками, а затем, начиная со второго века, суть послания состояла не в призыве: "Близится Царствие Небесное", не в ожидании скорого наступления судного дня и возвращения Иисуса; взор христиан больше уже не был обращен в будущее или к истории, но охотнее они смотрели назад. Решающее событие чудо появления Иисуса уже роизошло.

Решение частных проблем гарантировалось верой в Иисуса. Надежда на реальное, историческое освобождение было заменено верой в уже свершившееся мистическое «освобождение». Всё более усиливалос’ примирение христиан с государством.

Христианство, представлявшее собой религию общины равных братьев, без иерархии или бюрократии, стало "Церковью", отражением абсолютной монархии Римской империи.

Второй век характеризовался постепенным развитием церковной организации с влиятельными лидерами во главе, а также введением систематичного доктринального вероучения, которому должны были подчиняться отдельные христиане.

Первоначально не церковь, а только Бог мог прощать грехи. Позднее - "Вне Церкви нет спасения": одна только церковь была хранительницей благодати.

Подобно тому как христианство трансформировалось во всех отношениях за первые три столетия своего существования и превратилось в новую религию в сравнении с первоначальной своей формой, так видоизменилась и концепция Ииcuca

По мере развития церкви представление о природе Иисуса все больше склонялось к «спиритуалистической» точке зрения: не человек возвысился до Бога, а Бог спустился , чтобы стать человеком.

Массы находили себе удовлетворение в том факте, что их представитель, распятый Иисус, был возвышен в падении и сам стал предвечно сущим Богом. . Больше не являясь религией мятежей и революций, эта религия правящего класса была предназначена для того, чтобы держать массы в повиновении и управлять ими.

Для первых христиан представители власти и богачи были злыми людьми, которые обречены на заслуженное возмездие за свою греховность. Позднее самосознание верующих изменилось. Для них не было уже необходимости обвинять правителей за нищету и страдания; напротив, сами страждущие были виновными. Им следовало упрекать самих себя за свои неудачи. Только посредством постоянного искупления, только посредством личного страдания могли они загладить свою вину и снискать любовь и прощение Бога и его земных представителей. Страдая и выхолащивая свою значимость, человек находил выход для угнетающего чувства вины и имел шанс получить прощение и любовь.