Ученики Иисуса Христа и апостол Павел
Чтобы горя от ума не было,надо мышление менять на 100% мышление в котором нет "вчера" ,"завтра".
мышление ,где есть только "сейчас" вечность... это в секунду,во внутрь секунды, вошедшая вечность ,вот,что Христос сделал!
такое вечное,будет ненавидеть временное...во временном конец-смерть.
поэтому ,лучше радоваться веруя, чем умничать ))) "будьте как дети"
Миссия Христа пришлась на начало нашей эры.
Наша эра началась с миссии))) не стоит обсуждать нагло апостолов.
Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнём, не ко тьме и мраку и буре,
19 не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово,
20 ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: «если и зверь прикоснётся к горе, будет побит камнями или поражён стрелою»;
21 и столь ужасно было это видение, что и Моисей сказал: «я в страхе и трепете».
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета — Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес,
26 Которого глас тогда поколебал землю и Который ныне дал такое обещание: «ещё раз поколеблю не только землю, но и небо».
27 Слова: «ещё раз» означают изменение колеблемого, как сотворённого, чтобы пребыло непоколебимое.
28 Итак, мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,
29 потому что Бог наш есть огонь поядающий.
вот там перед горой и стояли апостолы,а нам лучше не лезть,если не звали ))) я про дурку не просто упомянула.
Ведь это было совсем не так!
Расскажите всем КАК это было?
А может именно вам нужна помощь словами из вашего же поста #288 :
"По всей очевидности вам необходима всесторонняя - в том числе и медицинская - помощь.Пройдёте полный курс лечения - поговорим." (ivan_12)
Вот за что оклеветали сейчас Пилата?
Бедный Пилат, его оклеветали.
Ну да, он ведь не был евреем, и за него бедного можно переживать.
И наплевать, что про него было известно его соплеменникам:
«подкуп, насилия, разбойничество, дурное обращение, оскорбления, непрерывные казни без вынесения судебного приговора и его бесконечная и невыносимая жестокость»
Современник Пилата философ Филон Александрийский характеризует его как жестокого и продажного самодура, виновного в многочисленных казнях, совершённых безо всякого суда. Иудейский царь Агриппа I в письме императору Калигуле также перечисляет многочисленные преступления Пилата: «подкуп, насилия, разбойничество, дурное обращение, оскорбления, непрерывные казни без вынесения судебного приговора и его бесконечная и невыносимая жестокость». После жалобы самаритян на кровавую расправу, учинённую Понтием Пилатом, в 36 году римский легат в Сирии Луций Вителлий (отец будущего императора Вителлия) отстранил его от должности и отправил в Рим. (с)
Вы, ivan_12, балабол, который занимается многочисленными и пустыми беседами тихо сам с собою, абсолютно не имея понятия о предмете дискуссии.
Если вам хочется быть адвокатом Бога, то Ему адвокаты не нужны. Как и Пилата своей беспредметной болтовней вы не обелите.
Признание, что смерть может победить Иисуса, казалась им величайшей бессмысленностью. Поэтому они имели выбор между отчаянием и признанием Его воскресения.
ЧУДО ВОСКРЕСЕНИЯ
Итак,после смерти Иисуса Его ученикам предстояло тяжёлое испытание веры. Распятие Учителя положило конец их мечте об изменении существующего порядка, о возрождении 12 колен Израиля и управлении ими от имени Бога.Царство Божие не будет установлено на земле, как Он обещал им.Слабые и бедные не поменяются местами с богатыми и власть имущими. Римское иго не будет сброшено. Как уже бывало с последователями всех прошлых мессий, казнённых империей, ученикам оставалось только отказаться от своих целей и вернутся в свои селения.
Но затем случилось нечно выдающееся. Некоторые ученики утверждали, что видели Иисуса живым после распятия.
Хотя рассказы о воскресении были записаны не ранее середины второй половины 90-х годов ( о воскресении не говорится в самом раннем Ев. от Марка, написанном около 70 г.н.э.) , вера в воскресение возникла у новорожденной христ. общины раньше . Обращаясь к христианам Коринфа, ап. Павел писал:
" ибо я преподал вам, что я сам принял, т.е. что Христос умер за грехи наши , по Писанию, и что Он погребён был, и что воскрес на третий ден’, по Писанию, и что явился Кифе, потом двенадцати; потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых бол’шая част’ доныне в живых, а некоторые и почили; потом явился своему брату Иакову, также всем апостолам; а после всех явился и мне..» (1 Кор 15,3-8).
Павел написал эти слова около 50х г.н.э., но он повторяет в них то, что скорее всего, было гораздо более ранней формулой, следы которой могут восходит’ к концу 30х-началу 40-х г.1 века..
Тем не менее, факт остаётся фактом: воскресение не явл. историческим событием. ИДЕЯ воскресения могла иметь историч. последствия, но само событие находится за пределами истории и принадлежит области ВЕРЫ.
Скорее всего, были ученики, которые утверждали что видели Иисуса "во плоти" после Его смерти. Павел, написавший об этих событиях спустя 25 лет, указывает, что именно так они и утверждали. К тому же Павел знал по меньшей мере, двоих учеников, с которыми познакомился всего через три года после смерти Иисуса (Гал 1:18–19). Но разве тот факт, что некоторые люди утверждали, будто видели Иисуса живым, означает, что он и вправду воскрес из мертвых? Является ли такое следствие наиболее вероятным? — Нет, по определению оно наименее вероятно, чем любое рациональное обьяснение события.
Существуют документальные подтверждения тому, что одни и те же видения могут возникать у множества людей сразу. Дева Мария постоянно является группам людей, что подтверждают тысячи "очевидцев".Но означает ли это, что она и вправду являлась им?
Скептик не может отрицать, но и не может утверждать, что то, что называют чудесами, действительно бывает.
Ученые не могут доказать, что чудеса, в том числе и воскресение, происходили или нет на самом деле, не только потому, что наши источники информации не настолько заслуживают доверия, хотя это правда. Но истинная причина заключается в ограниченности исторических познаний. У чуда не может быть исторических свидетельств ввиду самой природы исторических свидетельств.
Некоторые евангелические христианские ученые утверждают обратное: пустая гробница и слова «очевидцев», уверявших, что они видели Иисуса живым после смерти, убедительно свидетельствуют о том, что он на самом деле воскрес. Но утверждать это — значит в корне ошибочно понимать, что могут и чего не могут историки. Историки способны только определить вероятные события прошлого. Они не могут доказать, что чудо, которое явл.наименее вероятным событием, произошло с наибольшей вероятностью. Воскресение является наименее вероятным, и антихристианская предубежденность тут ни при чем. Оно наименее вероятно потому, что люди не возвращаются к жизни и не становятся бессмертными после того, как по-настоящему умирают.
Ближайшие последователи Иисуса, а затем и Павел утверждали, что видели Его живым после казни. Значит ли это, что Он на самом деле воскрес из мертвых? Нет, это значит, что они, подобно тысячам других людей, имели правдоподобный, сопровождающийся осязательными ощущениями опыт встречи с умершим человеком. Ученики пережили то, что пережили, и истолковали это событие, как смогли: Иисус жив. Должно быть, он воскрес из мертвых. Речь не о факте, а об интерпретации этого факта, в основе которой лежит вера.
Скептик не утверждает, что Иисус не воскресал из мертвых, что гробница не была пуста, что Иисус не являлся своим ученикам и не возносился в небеса, но поскольку все эти события не имеют доказательств, скептик не может также и принять их . Верующие убеждены, что все это правда. Однако они верят в эти события не потому, что они подкреплены историческими свидетельствами. Верующие принимают их на веру, а не на основании доказательств. Таких доказательств нет и быть не может. Историки в состоянии только определить, что могло бы случиться в прошлом, и чудеса по определению — наименее вероятные из всех возможных событий.
В распятии как таковом нет ничего удивительного. По всей Римской империи распинали множество людей, вероятно, такие казни происходили ежедневно.Поэтому с точки зрения истории, распятие Иисуса не представляет проблемы. Однако историческую проблему представляет воскресение Христа из мертвых. Это чудо, а сам характер исторических дисциплин не позволяет доказать, совершались ли когда-либо чудеса
Но есть факт, с которым нужно считаться.Те, кто по их словам, видели воскресшего Иисуса, шли на смерть , но не отказывались от своих свидетельств.Их арестовывали, избивали, распинали, но они продолжали говорить о том, что Иисус воскрес. И это работало!
Мы не можем утверждать, насколько прадивы дошедшие до нас легены о первых ученикх Иисуса, их мученической смерти. Но, в конечном итоге, именно рвение, с которым последователи Иисуса, первые христиане отстаивали веру в Его воскресение, превратило крошечную иудейскую секту в крупнейшую мировую религию.
в конечном итоге, именно рвение, с которым последователи Иисуса, первые христиане отстаивали веру в Его воскресение, превратило крошечную иудейскую секту в крупнейшую мировую религию.
Распятый Мессия
Мессианские чаяния начала 1 века отличались многообразием . Однако во всех вариантах присутствовала единая линия: мессию представляли как грядущего могущественного правителя народа Израилева, устанавливающего царство здесь, на земле. Иисус же был распят вместо того, чтобы установить царство.
Идея о страдающем , убитом врагами Мессии была чужда иудеям, современникам Христа; до возникновения христианства ни один еврей не мог бы представить Мессию распятого.
Так же и ученики Иисуса , как и прочие евреи Палестины, вначале не допускали мысль, что Мессия, избранник, помазанник Божий, может быть распят, поскольку "Проклят всякий, висящий на дереве" (Втор.21:23) . Представление о Мессии-Помазаннике , избраннике Божьем, которого Он же проклял, казалось безумным.
Без воскресения вся система притязаний Иисуса на роль Мессии рушится на глазах. Распятие Иисуса делает недействительным статус Мессии и наследника царя Давида.Согласно закону Моисея, распятие ставит на Иисусе клеймо проклятия , но если Иисус не умер и Его смерть была только прелюдией для духовной эволюции, крест перестает быть проклятием и символом поражения, превращаясь в символ победы.
Идея воскрешения Богом распятого была настолько абсурдной и настолько из ряда вон выходящей, что требовалось построить совершенно новую конструкцию, об’ясняющую смерть Иисуса-Мессии, т.е. трансформировать всю систему существующей традиции.
Одно дело — говорить, что Иисус воскрес, в конце концов, это вопрос ВЕРЫ в это событие, не больше. А вера не доказательство истины.Но совсем другое дело — ДОКАЗАТЬ легитимность мессианства Иисуса, связь Его воскресения с тем, что Он сделал это «согласно Писанию». Надо было узаконить всю цепочку:что Иисус как Мессия должен был «пострадать и воскреснуть из мёртвых в третий день» (ЛК 24:44-46).Однако, «источник» этой цитаты , подкрепляющей невероятные мессианские притязания , Иисус нигде не указал, вероятно, потому,что нигде не написано такое- ни у Моисея, ни у пророков, ни в псалмах. Во всей истории иудейской мысли не найдётся ни одной записанной строки, которая бы говорила, что мессии надлежит пострадать, умереть и воскреснуть на третий день.Именно по этой причине последователям Иисуса было так трудно убедить своих соотечественнников-иудеев, прекрасно знающих тексты Писания..
Но откуда же взялась идея о распятом Мессии?
Как всегда, в поисках ответа на сложные жизненные вопросы, ученики обратились к Св. Писанию. И ответ , который они искали, был найден.
С самого зарождения христианской веры христиане часто ссылались на некоторые отрывки Ветхого Завета как недвусмысленные пророчества о грядущем страдающем Мессии — особенно Ис 53 и Пс 21, в которых некто терпит страшные муки, иногда подчеркнуто за чужие грехи.
В качестве одного из доказательств того, что Мессия ДОЛЖЕН пострадать, приводится отрывок из книги пророка Исайи: «Он был презрен и умалён перед людьми, , муж скорбей и….… (Ис 53:3-5)
В образе страдающего раба Яхве из пророчества Исайи христиане увидели историю Мессии Иисуса , который будучи невинным праведником, так же страдал, как и «Раб» у Исайи.. И хотя это было установлено последователями "задним числом", они решили, что страдания и распятие были предсказаны, что таков был замысел Божий, хоть это и противоречило Библейской традиции о Мессии.
Как утверждают историки, до христианства не было евреев, которые бы истолковывали 53 гл Исайи как указание на будущего Мессию. Ни один евр. текст, написанный до Иисуса, не понимает этот отрывок в мессианском ключе. Однако для учеников Иисус был Мессия , и Он пострадал. Значит, Мессия должен был пострадать и таков был изначальный замысел Божий. В аналогичном ключе были истолкованы др. пророчества, «предсказывающие» явление страдающего Мессии. Евреи спорили, доказывали , что Исая в этой главе оплакивает плен, но указывает, что страдания принесут искупление за грехи народу Израиля, что о будущем Мессии тут речь вообще не идёт, но христиане и сегодня уверены, что 53 гл, как и многие Вехтозаветные пророчества ,— о Мессии Иисусе Христе, Сыне Божьем.
Таким образом, чтобы объяснить факты, связанные с не традиционным иудейским, а с христианским представлением о страдающем Мессии, была создана принципиально новая богословская концепция .Идея о распятом Мессии прижилась настолько, что многие последующие поколения христиан считали самоочевидным, что она содержалась ещё в Ветхом Завете.
Идея о распятом Мессии прижилась настолько, что многие последующие поколения христиан считали самоочевидным, что она содержалась ещё в Ветхом Завете.
Это "знал" и умный Иуда....не читая Нового Завета.
Как утверждают историки, до христианства не было евреев, которые бы истолковывали 53 гл Исайи как указание на будущего Мессию. Ни один евр. текст, написанный до Иисуса, не понимает этот отрывок в мессианском ключе
поэтому решил" бабла срубить"?
вот почему ,например,лично я не могу мимо ушей твой "базар"...не читала бы и все...так ведь нет...неймется мне...видимо есть причина...Иуда то повесился тоже не зря,причина была?
Мы не можем утверждать, насколько прадивы дошедшие до нас легены о первых ученикх Иисуса, их мученической смерти. Но, в конечном итоге, именно рвение, с которым последователи Иисуса, первые христиане отстаивали веру в Его воскресение, превратило крошечную иудейскую секту в крупнейшую мировую религию.
История неудачного ученичества, или «провалившиеся» ученики
Тема неудачного ученичества явл. одной из очень важных в Евангелии от Марка. Хотя Иисус постоянно обучал своих учеников, они не понимали своего учителя. Они просто фатально были неспособны понять Его учение,Его цели.. На фоне «провалившихся» учеников величие Иисуса Христа ещё более грандиозно.
Если первые ученики , хоть и безмерно любили, но не понимали Иисуса, насколько же дальше от них в своём непонимании ушли сегодняшние христиане, также называющие себя Его учениками.
Ниже — об Апостолах , несколько наиболее ярких сцен из Ев. от Марка.
«Они вернулись в Капернаум. Дома Иисус спросил их: – О чём вы спорили по дороге? Они молчали, потому что по дороге спорили о том, кто из них главнее. Иисус сел, подозвал к себе двенадцать учеников и сказал им: – Тот, кто хочет быть первым, пусть станет последним и служит всем.» (Мк9: 33-35)
Иисус говорил о смерти, которую должны быть готовы разделить и Его ученики. Но и в такой момент они не нашли ничего лучшего и более уместного, чем выяснять, кто из них самый главный и важный.
..............................................................
« – Учитель, – сказал Ему Иоанн, – мы видели одного человека, который Твоим именем изгонял бесов, и мы ему запретили, раз он с нами не ходит. Иисус ответил: – Не мешайте ему!... Кто не против нас, тот за нас(9:38.40)
Этот отрывок посвящен такому важному условию истинного ученичества, как терпимость. Иоанн, вероятно, с гордостью, сообщает Иисусу о том, что они прогнали человека, изгонявшего бесов именем Иисуса. Причиной является то, что он с нами не ходит, то есть не принадлежит к числу учеников, он – чужак. Здесь есть одна очень интересная деталь: экзорцист не ходит «с нами» – не «с Тобой». Это значит, что у учеников появилось приятное чувство исключительности, принадлежности к избранному кругу, своя корпоративная мораль.
Иисус резко выступает против этого.
....................................................................
Вот Иисус и ученики уже на пути в Иерусалим. Судьба Его окончательно определена: Он идет на смерть. Можно считать, что с этого момента начинается повествование о Его Страстной Неделе:
«Впереди шел Иисус. Ученики были в тревоге, а их спутникам было страшно. Иисус отвел в сторону двенадцать учеников и стал им говорить, что с Ним будет: – Вот мы идем в Иерусалим. Сына человеческого отдадут в руки старших священников и учителей Закона. Они осудят Его на смерть и отдадут в руки язычников. И те будут над Ним глумиться, будут плевать в Него, бичевать и убьют. Но через три дня Он воскреснет. (10.32-34)»
Одни были в тревоге, а другим было страшно .За кого им было страшно, за Него или за себя?
.........................................................................
«Подходят к Нему Иаков и Иоанн, сыновья Зеведея. – Учитель, – говорят они, – сделай для нас то, что мы попросим. – Что для вас сделать? – спросил Он. – Сделай, чтобы мы, когда Ты будешь прославлен, сидели рядом с Тобой – один по правую руку, а другой по левую, – ответили они. – Вы не знаете, чего просите, – сказал им Иисус. – Можете выпить чашу, которую Я пью, или погрузиться в пучину, в которой Я омываюсь? – Можем, – ответили они. Но Иисус сказал им: – Чашу, которую Я пью, вы выпьете и в пучине, в которой Я омываюсь, омоетесь. А сесть по правую руку Мою или по левую – дать это не в Моей власти: там сядут те, кому предназначено Богом."Когда остальные десять услышали слова Иакова и Иоанна, они стали возмущаться. Но Иисус, подозвав их, сказал: – Вы знаете, что у язычников первые люди господствуют над ними и великие ими полностью распоряжаются.
Но у вас пусть будет не так! Пусть тот, кто хочет быть у вас главным, будет вам слугой, и кто хочет быть среди вас первым,тот пусть будет для всех рабом. (10:35.44)
Это событие следовало за третьим предсказанием о смерти, и оно снова свидетельствует о полном непонимании учеников. Для Иисуса уже начался крестный путь. Но из слов предсказания им, вероятно, запомнился лишь титул Сына человеческого, который, по их мнению, означает славу и
триумф. Предполагается, что те, кто следуют за Ним, готовы разделить Его участь, но вместо этого они думают лишь о собственной вытгоде, о почетных местах, когда Иисус провозгласит себя Царем в Иерусалиме. Места по правую и левую руку принадлежали самым высокопоставленным придворным царя, это могли быть и почетные места на тмессианском пиршестве.
На это Иисус отвечает, что они не знают, о чем просят. Готовы ли они разделить Его участь? . Можете ли выпить чашу, которую Я пью? Или погрузиться в пучину, в которой Я омываюсь? (т.е.«испытывать беды, гибнуть»)
Та легкость, с которой братья дают утвердительный ответ, говорит о том, что Иаков и Иоанн не восприняли слова Иисуса серьезно, не поняли их трагического смысла.
Так же потом Петр будет уверять Иисуса, что уж он-то никогда не отступится . Иисус снова и снова объясняет братьям, что Его и их путь к славе лежит через отвержение, страдания и смерть. И не в Его власти распределять и раздавать почетные места. Они достанутся тем, кому они предназначены Богом.
Остальные ученики, узнав об их просьбе, негодуют, но их возмущение вызвано, скорее всего, не поведением братьев, а тем, что те их опередили.
.........................................................................
ПРЕДСКАЗАНИЕ ОБ ОТСТУПНИЧЕСТВЕ
« Пропев псалом, они ушли на Масличную гору. Иисус говорит им: – Все вы отступитесь от Меня, как сказано в Писании: «Сражу пастуха –и овцы разбегутся». ... – Даже если все отступятся, я нет! – возразил Петр. – Верно тебе говорю, – сказал ему Иисус, – сегодня, в эту самую ночь, прежде чем дважды пропоет петух, ты трижды от Меня отречешься. Но Петр говорил с еще большим жаром: – Даже если придется с Тобой умереть, не отрекусь! Так говорили и все остальные. (14.26-31)»
Иисус снова обратился к ученикам, предсказывая, что они все отступятся от Него, то есть потеряют в Него веру. Петр горячо протестует против утверждения, что все покинут Иисуса. Он убежден, что останется с Иисусом до конца, даже если придется с Ним умереть.Но Иисус в Своем ответе обращается уже не ко всем, а к одному Петру, и Его предсказание о том, как поведет себя Петр, еще печальнее: Петр в эту самую ночь, еще до наступления рассвета, прежде чем дважды пропоет петух, отречется от Иисуса, причем трижды. Ученик не только не захочет разделить судьбу Иисуса, а смысл ученичества заключается именно в этом , но и откажется от самого имени своего Учителя.
.................................................................................
«Они приходят в одно место, оно называется Гефсимания. Иисус говорит ученикам: Он берет с собой Петра, Иакова и Иоанна. Ужас и тоска охватили Иисуса. Он говорит им: – Душа Моя томится смертельно, побудьте здесь, но не спите! Он немного отошел, пал на землю и стал молиться, чтобы миновал Его этот час, если это возможно. . .. Он возвращается, застает их спящими и говорит Петру: – Симон, ты спишь? И часа не мог пробыть без сна? Не спите, молитесь, чтобы устоять в испытании! Дух отважен, но бессильна плоть! Он снова отошел и молился теми же словами. И снова, вернувшись, застал их спящими. У них слипались глаза, и они не знали, что Ему ответить. В третий раз приходит Он и говорит: – Всё еще спите, отдыхаете? Кончено! Настал час: вот Сына человеческого отдают в руки грешников. (14.32-42)»
В эти трудные минуты Иисус молится Отцу и берет с собой трех самых близких учеников – Петра, Иакова и Иоанна.. Никогда еще сознание Христа с такой силой не противилось ожидавшему Его Кресту, как в час Гефсиманской молитвы. Вот почему Он просил любимых учеников не оставлять Его.Но ученики, которых Иисус просил помочь Ему молитвой и бодрствованием, спят. Марк не пытается извинить такое поведение ближайших друзей Иисуса. настал час испытания – и ученики спят, не бодрствуют. . В словах Иисуса Петру звучит горький укор: «И часа не мог пробыть без сна?» Ученики не в состоянии поддержать Иисуса, они оказываются неспособными стать настоящими учениками и разделить судьбу Учителя. Еще раньше Он трижды говорил о Своей смерти , но они так и не смогли понять Его. Когда Иисус подходит к ним в третий раз, в Его словах звучит горькая ирония: «Всё еще спите, отдыхаете?» Тот час, которого так страшился Иисус), настал.
все покинули Его и убежали.............................................................................................
А Петр в это время был внизу, во дворе. Приходит туда одна из служанок первосвященника, видит Петра, который грелся у огня, и, всмотревшись в него, говорит: « – А ты тоже был с этим назарянином, с Иисусом. Но Петр отрицал: – Я ничего не знаю, не понимаю даже, о чем ты говоришь. – И вышел наружу, в передний двор. Тут запел петух. Служанка, увидев его там, опять сказала тем, кто был рядом: – Это один из тех. Петр снова отрицал. Немного погодя стоявшие во дворе сказали Петру: – А ты правда из тех. Ты ведь из Галилеи. Но он клялся и божился: – Не знаю я человека, о котором вы говорите! И тут во второй раз запел петух. Вспомнил Петр слова, которые сказал ему Иисус: «Прежде чем дважды пропоет петух, ты трижды от Меня отречешься». И разрыдался(14.66-72)»
Поведение Петра противопоставлено поведению Иисуса. Петр постыдился признать Его даже не под пытками и не для того, чтобы избежать смерти. Он пугается женщины, свидетельство которой в те времена вообще не имело никакой силы. В Гефсимании Иисус трижды просил Петра и его друзей бодрствовать, а теперь Петр трижды отрекся от Него, хотя и обещал остаться верным, даже если придется с Ним умереть (14.31). И тогда ему стало стыдно, и он разрыдался.
.....................................................................................
Но несмотря на «неудачное ученичество», любовь этих людей по существу воскресила Иисуса и
именно рвение, с которым ученики Иисуса, первые христиане, отстаивали веру в Его воскресение, превратило крошечную иудейскую секту в крупнейшую мировую религию.
Современник Пилата философ Филон Александрийский характеризует его как жестокого и продажного самодура, виновного в многочисленных казнях, совершённых безо всякого суда. Иудейский царь Агриппа I в письме императору Калигуле также перечисляет многочисленные преступления Пилата: «подкуп, насилия, разбойничество, дурное обращение, оскорбления, непрерывные казни без вынесения судебного приговора и его бесконечная и невыносимая жестокость». После жалобы самаритян на кровавую расправу, учинённую Понтием Пилатом, в 36 году римский легат в Сирии Луций Вителлий (отец будущего императора Вителлия) отстранил его от должности и отправил в Рим. (с)
Если вам хочется быть адвокатом Бога, то Ему адвокаты не нужны. Как и Пилата своей беспредметной болтовней вы не обелите
Спасибо за Ваш ответ иван_12 .
Как Вы думаете, почему некоторые христиане, в основном Православные, настолько агрессивно-нетерпимы к "инакомыслящим", что вся их кротость и елейность испаряются, стОит им услышать НЕ ТО мнение?
Это следствие их веры , или черта характера?
Я предполагаю первое, вспоминая формулировки их учителей, отцов церкви.
Ведь это было совсем не так!
Расскажите всем КАК это было?
Для чего я буду пересказывать, если документ - первоисточник известный всем под названием Новый Завет так легко доступен.
А может именно вам нужна помощь словами из вашего же поста #288 :
"По всей очевидности вам необходима всесторонняя - в том числе и медицинская - помощь.Пройдёте полный курс лечения - поговорим." (ivan_12)
Вы всё больше мельчаете, Стоик.
Не ожидал, что можете опуститься до такого уровня ....
Вот за что оклеветали сейчас Пилата?
Бедный Пилат, его оклеветали..
Да.
Оклеветали.
Ну да, он ведь не был евреем, и за него бедного можно переживать.
Евреев за их страдания ждёт совсем другая награда, чем неуклюжими попыткамии слепых и злобных бездарей искажением реальной действительности перевалить с больной головы на здоровую.
И Пилат получит или получил уже своё, но не на основании очередной клеветы - так что и переживать за него является номером пустым.
И наплевать, что про него было известно его соплеменникам:«подкуп, насилия, разбойничество, дурное обращение, оскорбления, непрерывные казни без вынесения судебного приговора и его бесконечная и невыносимая жестокость»Современник Пилата философ Филон Александрийский характеризует его как жестокого и продажного самодура, виновного в многочисленных казнях, совершённых безо всякого суда. Иудейский царь Агриппа I в письме императоруКалигуле также перечисляетмногочисленные преступления Пилата: «подкуп, насилия, разбойничество, дурное обращение, оскорбления, непрерывные казни без вынесения судебного приговора и его бесконечная и невыносимая жестокость». После жалобы самаритян на кровавую расправу, учинённую Понтием Пилатом, в 36 году римский легат в Сирии Луций Вителлий (отец будущего императора Вителлия) отстранил его от должности и отправил в Рим. (с)
Всё это могло быть.
И тем не менее оно не является поводом при помощи клеветы вешать на него то чего он не делал.
Понимаю, - клеветникам бесполезно объяснять пагубность клеветы, но я не теряю надежды что вы когда-нибудь поймёте что аморальные работают против себя.
Вы, ivan_12, балабол, который занимается многочисленными и пустыми беседами тихо сам с собою,
Почему же балабол?
Есть и другие мнения по этому поводу.
С какой стати считаете мои многочисленные беседы пустыми?
Читающие мои посты знакомятся со Словом Божиим и размышляют о Нём - уже ради этого стоит стараться.
Почему же полагаете что "сам с собою"?
Число читающих мои посты нисколько не меньше читающих посты других.
Так что и здесь клевещете - хотя и более мелко.
абсолютно не имея понятия о предмете дискуссии.
Рассматривая объективно, как раз я и имею понятие о предмете дискуссии, так как являлся и являюсь объектом клеветы на разных уровнях - со стороны таких как вы и автор этой ветки.
Если вам хочется быть адвокатом Бога, то Ему адвокаты не нужны. Как и Пилата своей беспредметной болтовней вы не обелите.
Это ваше заявление наряду с некоторыми другими только подтверждает и усиливает мои опасения по поводу вашего духовного и душевного здоровья. ... Пожалуй следует добавить и вашу интеллектуальную деградацию.
Для чего я буду пересказывать, если документ - первоисточник известный всем под названием Новый Завет так легко доступен.
вы знаете, как-то бросается в глаза, что вы обсуждение той или иной темы практически всегда сводите дискуссию к "читайте первоисточники, там все сказано" и никогда не возражаете по существу. Вот опять - вас просят, дайте свое толкование описанных свобытий. Вы опять уходите в ссылки.
Может, там все и сказано, но к чему тогда все обсуждения, все усилия почитаемых верующими отцов церкви?
Если в НЗ все сказано, зачем Павел написал столько посланий, он же мог просто разносить Евангелия по почтовым ящикам. Фигурально, конечно, выражаясь - ведь в его время ни Евангелия еще не были написаны, ни почтовые ящики не придуманы...
Это следствие их веры , или черта характера?
Я предполагаю первое, вспоминая формулировки их учителей, отцов церкви.
Когда высокий православный иерарх недрогнувшей рукой благословляет истребление православной же, к тому же его же собственной паствы по причинам, ни к вере, ни к церкви отношения не имеющим - это следствие его веры или черта его личного характера?
Я предполагаю второе, потому как с верой это явно не совместимо.
вы знаете, как-то бросается в глаза, что вы обсуждение той или иной темы практически всегда сводите дискуссию к "читайте первоисточники, там все сказано" и никогда не возражаете по существу. Вот опять - вас просят, дайте свое толкование описанных свобытий. Вы опять уходите в ссылки.Если в НЗ все сказано, зачем Павел написал столько посланий
Может, там все и сказано, но к чему тогда все обсуждения, все усилия почитаемых верующими отцов церкви?
За два тысячелетия написано много тысяч трудов по расшифровке евангельских текстов. И отнюдь не только атеисты их авторы..Тысячи людей всю жизнь посвящали изучению и толкованию текстов этой маленькой книжечки, практически каждую фразу из которой можно понимать по-разному...
таким, как наш "интерпретатор ", всё ясно, он - "убеждён"... Но почему этот "убеждённый" позволяет себе постоянно обвинять и оскорблять тех, кто его "убеждения" не разделяет?
Что это: результат веры или черта характера? В данном случае, скорее всего, -и то и другое..
Когда высокий православный иерарх недрогнувшей рукой благословляет истребление православной же, к тому же его же собственной паствы по причинам, ни к вере, ни к церкви отношения не имеющим - это следствие его веры или черта его личного характера?
Я предполагаю второе, потому как с верой это явно не совместимо
«Церковь как геополитический институт поступить иначе не могла.
Мейнстрим, ДНК русского православия – не только русского, но и
византийского – это принцип двуглавого орла: если император решает пойти
войнушкой на соседа, патриарх не должен вмешиваться. Не стоит ожидать,
что в силах одного человека, патриарха Кирилла, было пойти против этой
матрицы. Это возможно, но это чудо». A,Kuraev
И так было во всей истории христианства