А можно вопрос?

вопрос темы: Кто и за что убил Иисуса?

Как бы Вы на него ответили ТОГДА, будучи верующим,

и - сегодня?

будучи верующим ответил бы кратко - убили грехи людей, так как если бы люди не грешили после обнуление богом жизни на земле, иисусу не было бы нужды спускаться на землю, отдавать свою жизнь, затем воскресать и так далее... христианство бы не появилось однозначно, но как говорится - это была бы совсем другая мировая история.

сегодня что бы ответил - хороший вопрос. сегодня я не верю в существование богов. убили человека - жалко, если он ничего не нарушал. если нарушил закон, то о чем говорить? Кто убил? Опять же, если смотреть на библию и хоть частично верить в написанное в ней, то убивали непосредственно римские солдаты, по приказу римского наместника пилата. не обошлось конечно же без иудейской верхушки, с их подачи иисус оказался перед пилатом. и не забываем про то, что иудеи жили в оккупации и были ограничены в выборе наказания, особенно смертной казни.

Кто и за что убил Иисуса?

- Убили свои - евреи, по причине непонимания Его сути, Его обличительного учения.

Но, на эту казнь Он шел сам добровольно, дабы искупить грехи прежних воплощений, когда Он, по разным причинам, посылал на казнь невиновных.

будучи верующим ответил бы кратко - убили грехи людей, так как если бы люди не грешили после обнуление богом жизни на земле, иисусу не было бы нужды спускаться на землю, отдавать свою жизнь, затем воскресать и так далее..

Выходит , я был неправ, когда ополчился на автора этого ответа:

12.07.22 10:38

в ответ Boatmаn 09.07.22 23:09, Последний раз изменено 12.07.22 10:49 (Juljanna)

Предлагаю рассмотреть участие и вину основных подозреваемых в "богоубийстве".

-Мы и наши грехи вынудили Бога идти на Галгофу. Он так возлюбил нас, что принёс себя в жертву, дабы каждый верующий мог иметь вечное спасение.

12.07.22 17:21

в ответ Boatmаn 12.07.22 14:33, Последний раз изменено 12.07.22 17:25 (Juljanna)

Как я понял, евр. народ, "первосвященники и книжники", а также Понтий Пилат из числа "подозреваемых" в "богоубийстве" исключаются?

- если рассуждать на тему принятия жертвы во спасение, то каждый, кто считает себя виновным, будет освобождён от ответственности в богоубийстве, таков план Божий.

Но :

Я хотел бы услышать Ваше собственное мнение - без ссылок на недоступную пониманию человеческим разумом "информацию" о "жертве во спасение" : За что казнили Иисуса? Кто, на Ваш взгляд, явл. главными виновниками Его гибели?

...И сейчас, после Вашего ответа, всё равно остаётся вопрос:

Неужели верующие "без помощи" Павла не могут ответить "своими словами":

Как они понимают..., точнее, как могли бы ответить ДО-РАВЛА свидетели Его служения и распятия на вопрос: Кто, на Ваш взгляд, явл. главными виновниками Его гибели?

Вы могли бы представить себя Его современником ( не учеником) , одним из тех, кто слушал "Нагорную Проповедь", видел "чудеса исцелений" - и потом оказался среди толпы на Голгофе? Кого бы Вы ( или "они") обвинили в Его гибели?

- Убили свои - евреи, по причине непонимания Его сути..

Др. словами, на Ваш взгляд, римляне , Пилат, распявшие Его римские солдаты - вообще к Его смерти не причастны?

Он шел сам добровольно, дабы искупить грехи прежних воплощений, когда Он, по разным причинам, посылал на казнь невиновных.

Вы до этого сами додумались? Или ...?

Но, на эту казнь Он шел сам добровольно...

Добровольно - это без принуждения.

То есть, фактически, Иисус совершил самоубийство:

Самоуби́йство, суици́д (от лат. sui caedere «убивать себя») — преднамеренное прекращение собственной жизни, как правило, самостоятельное и добровольное.

А самоубийцам вроде как в ад полагается...

Хотя Бог ведь решает кого убить, кого пока оставить...

Убили свои - евреи

Неужели иудей служил в римском легионе и участвовал в казни Иисуса.

Вы открыли новый пласт Библии.

Да к тому же убить добровольца - это что-то типа эвтаназии, не тянет на убийство никак...

не обошлось конечно же без иудейской верхушки, с их подачи иисус оказался перед пилатом. и не забываем про то, что иудеи жили в оккупации и были ограничены в выборе наказания, особенно смертной казни.

Иудеи были ограничены в выборе наказаний, точнее, вообще не имели права наказывать смертной казнью за политические преступления. Именно в таком обвиняли Его: "Царь Иудейский".

Иудеи "лже-мессий" не убивали...

Или Вы допускаете, что они, как утверждают евангелисты, искали Его гибели как наказания "за богохульство"?

Вы не согласны с версией Коэна?

Неужели иудей служил в римском легионе и участвовал в казни Иисуса.

Виноват не нож, а тот кто своею рукой вонзит его в жертву. Римские солдаты выполняли приказ отданный Понтием Пилатом. Который в свою очередь был запуган членами синедриона, они сказали, что если не распнёшь Господа нашего Иисуса Христа, то станешь врагом цезарю. Вот как раз первосвященники и те, которые кричали распни Его, распни, были воистину убийцами Христа.

Виноват не нож, а тот кто своею рукой вонзит его в жертву.

Логично, если конечно этот нож не упал случайно вам на голову или вы случайно на него не наткнулись.

Римские солдаты выполняли приказ отданный Понтием Пилатом. Который в свою очередь был запуган членами синедриона, они сказали, что если не распнёшь Господа нашего Иисуса Христа, то станешь врагом цезарю. Вот как раз первосвященники и те, которые кричали распни Его, распни, были воистину убийцами Христа.

О как. Вы стали разматывать клубок виновников, но почему-то остановились только на членах синедриона.))

1. Уже хорошо, что вы считаете виновниками не весь народ Израиля, а только членов синедриона, а это всего лишь примерно 70 человек,

2. Давайте отмотаем от членов синедриона дальше, ведь мы ходим прийти к истокам истории.

И если мы отмотаем действительно до начала - то виновниками будут Адам и Ева.

3. Римский гауляйтер испугался каких-то иудеев - членов синедриона, находящихся в оккупации и полностью зависевших от Рима и его наместника?

Синедрион был не в дружелюбных отношениях к Пилату, не мог рассчитывать на его сочувствие, и потому, опасаясь противодействия с его стороны, явился к нему в полном составе своем. (с)

https://azbyka.ru/otechnik/Boris_Gladkov/tolkovanie-evange...

Рекомендую окунуться в Библию, где сказано о Пилате: всё делалось только и исключительно по его воле.

Не было там никого, кого бы он мог бояться. Пилат испугался только слов Иисуса, а на членов синедриона ему было чихать.

Иисус пришел на Землю, вочеловечился - до суда над ним, а почему?

Потому что люди грешили и шли в ад. Виновато все человечество - но если кому-то хочется сделать крайними иудеев,

то иудеи за свое долгое существование уже привыкли к тому, что они во всем и всегда виноваты.

Те же, кто кричал распни - позже практически все покаялись, об этом есть в Библии.

Всеобщие крики распни сродни тому, когда Бог ожесточил сердце фараона.

План такой был у Бога.

Оказывается, в Божьих планах когда участвуют отрицательные персонажи, их личного ожесточения маловато,

поэтому Бог усиливает их отрицательные качества - и смех, и грех, как говорится.

И если мы отмотаем действительно до начала - то виновниками будут Адам и Ева.

да! а вы тут развели бодягу на много страниц ))

надо учиться упрощать всю эту библейскую мифологию, иначе можно потратить всю энергию на создание информационного шума и деградацию.

Логично, если конечно этот нож не упал случайно вам на голову или вы случайно на него не наткнулись.

Это называется несчастный случай, конечно если не было чьего-то злобного умысла.

1. Уже хорошо, что вы считаете виновниками не весь народ Израиля, а только членов синедриона, а это всего лишь примерно 70 человек,

Кроме членов синедриона было достаточно народу, которые могли перекричать прокуратора Понтия Пилата. К тому же они кричали: И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" .Евангелие от Матфея 27:25.

И если мы отмотаем действительно до начала - то виновниками будут Адам и Ева.

Они не были евреями. Тем более Адам не имел "обреза".

3. Римский гауляйтер испугался каких-то иудеев - членов синедриона, находящихся в оккупации и полностью зависевших от Рима и его наместника?

Первая задача любого гауляйтера установить тишину и порядок в своём гау. Он знал привычки и черты характера толпы, тем более иудейской. Вспомните казнь первомученика архидиакона Стефана, как они убиивали его.

^",51Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.

⁵²Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы,- ⁵³вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.

⁵⁴Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.

⁵⁵Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, ⁵⁶и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.

⁵⁷Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него, ⁵⁸и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла, ⁵⁹и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой" Деяния апостолов.

, И Пилат, и распявшие Его римские солдаты - вообще к Его смерти не причастны?

Абсолютно непричастны.

Хотя бы потому,что фигура сына вымышлена и и придумана.Причем,намного позже тех событий,которые описываются в библии.

Достаточно только взглянуть на длинный список фокусов,проделываемых этой фигурой и мы поймем,что это чистой воды фантазия.

Не было никаких христов,никаких сыновей,никакого непорочного зачатия и всей остальной сказки так же не было.

И доказать это проще пареной репы.

Не было никаких христов,никаких сыновей,никакого непорочного зачатия и всей остальной сказки так же не было.И доказать это проще пареной репы.

Чудеса были, а Христа не было. Посмотрите, уважаемая, мою ветку "Чудеса в Православии". Впрочем, однако, шибко сомневаюсь, поможет ли это Вам. Случай явно не тот. "Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». Псалтирь 13:1.

И если мы отмотаем действительно до начала - то виновниками будут Адам и Ева.

Они не были евреями. Тем более Адам не имел "обреза".

То есть не евреи не могут быть виноваты в смерти Иисуса, а только евреи?

Это потому что ВАМ так хочется или есть другая причина?

Кстати, Иисус хоть и пришел сначала к погибшим овцам дома израилевого, то в итоге спас всех,

то есть, ВСЕ люди на Земле были виноваты в смерти Иисуса, но очевидно, что человек воспитанный на теории замещения и на соответствующих святых книгах, будет с этим не согласен.

Кроме членов синедриона было достаточно народу, которые могли перекричать прокуратора Понтия Пилата. К тому же они кричали: И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" .Евангелие от Матфея 27:25.

Весь народ находящийся там на площади, и это была по размерам не площадь Тяньаньмэ́нь (но не весь народ Израиля), а это лишь очень малая часть от всего народа.

Как можно это не понимать?

Вам упорно надо сделать виноватым весь народ Израиля, о котором Бог сказал:

Мы с вами живем в особенное время, когда Бог восстанавливает Свой народ и явным образом показывает, что милость, любовь Его к Израилю – вечна! Еврейский народ был и остается избранным народом Божьим, и Бог никогда не изменит этого: «Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда» (Иер. 31:35,36).

И это вечное обетование следует сразу за единственным в Ветхом Завете прямым пророчеством-обетованием о Новом Завете (Иер. 31:31-34). (с)

Рекомендую для ежедневного чтения Римлянам 11.))

Он знал привычки и черты характера толпы, тем более иудейской.

Очевидно, что вы знаете о евреях больше, чем они сами.

За евреем Иисусом ходили толпы еврейского народа - это же просто кошмар для антисемита...)))

А еврейскую Библию писали еврейские авторы, а в Небесном Иерусалиме будут написаны и видны всем ВЕЧНОСТЬ еврейские имена апостолов. Просто ужас какой...

А про то, что родители Иисуса были евреями, я вообще промолчу, дабы не хватил харлампий кондратий кое-кого.

Начинайте упрощать, Предлагаешь - вперед и с песней.

Др. словами, на Ваш взгляд, римляне , Пилат, распявшие Его римские солдаты - вообще к Его смерти не причастны?

Палач причастен к казни, но не является причиной, а простым исполнителм.

По международным законам, солаты убивающие друг друга в боях, не виновны и суду не подлежат, поскольку исполняли приказ.

Вы до этого сами додумались?

До всей существующей ныне информации, кто-то, когда-то додумался самым первым!

Добровольно - это без принуждения.То есть, фактически, Иисус совершил самоубийство:

Не лепите своих фантазий к чужому ответу!

Отдать сбя в руки власть имущих - не суицид/самоубийство, а то всякого сдавшегося в плен противнику, пришлось бы считать самоубийцей.

Неужели иудей служил в римском легионе и участвовал в казни Иисуса.

Учитесь отличать исполнителей от повелителей!

И доказать это проще пареной репы.

Так попарь свою репу и докажи, чтобы небыть пустомелей!

Не лепите своих фантазий к чужому ответу!

Это не фантазии, а логический вывод из вашего выхлопа.

Отдать сбя в руки власть имущих - не суицид/самоубийство,

Поиграем немножко в слова: допустим, что не суицид, а отдал себя в руки римлянам, а если быть совсем точным - добровольно пошел на смерть, хотя было достаточно шелчка пальцев для прекращения всего.

И что же это такое, если не суицид?

И что же это такое, если не суицид?

- Ваша пришибленность.