Настоящие христиане не обвиняют никого. В смерти Христа повинны все, т.к. нет праведного ни одного, а Он умер за грешников.

его смерть естественно становится „богоубийством“, самым ужасным преступлением…

преступлением ли? а может, тем самым была исполнена воля пославшего Его?
Ведь если бы Иисус не умер, не случилась бы искупительная жертва , люди бы лишились возможности спастись, или?

Однозначно - это было преступление.

Но при этом случилась Искупительная Жертва.

А мне интересно узнать отношение христиан k

Настоящие христиане не обвиняют никого. В смерти Христа повинны все, т.к. нет праведного ни одного, а Он умер за грешников.

Здравствуйте! Безусловно, "настоящие христиане" не обвиняют евр. народ в "богоубийстве". К настоящим христианам я отношу в первую очередь,

Папу Римского Бенедикта 16-go, который "снял с еврейского народа историческое обвинение в распятии Иисуса Христа, предложив новое понимание известных строк 27-ой главы Евангелия от Матфея. По словам понтифика, пролитая кровь Христа "имеет искупляющее свойство" и не может "служить в качестве проклятия". "Истинными" христианами я считаю протестантов, участников Семинара по Иисусу, которые ещё до Папы отказались от подобных обвинений.

Безусловно, что многие христиане по-новому начинают смотреть на библейскую историю, и "отпадает еще вчера казавшееся очевидным истолкование,

в котором с отцами древности соглашались и Паскаль, и Лютер: народ-"богоубийца" должен оставаться жалким скитальцем до скончания времен, чтобы самой своей отверженностью, жалким существованием свидетельствовать о собственной вине, а принятием наказания за вину – об истинности веры в Иисуса, который есть Мессия и Сын Божий. "

Но,тем не менее, в проповедях (многих проповедях!) православных священников и сегодня по-прежнему звучат те же слова о "богоубийцах", что и века назад.Целые православные издательства выпускают "произведения" с теми же тысычелетними призывами. Да что далеко ходить! Разве и на нашем форуме Вы не читали "соответствующие" высказывания с умилительным цитированием древних "отцов" ?

Мне интересно Ваше понимание

Первого послания к к фессалоникийцам, где Павел определяет евреев как тех, "которые убили и Господа Иисуса, и его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся; они наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца" (2:15-16).

В смерти Христа повинны все

vключая ВСЕХ НЕ-ХРИСТИАН, исповедующих другую религию, для которых не существует понятия об "искупительной жертве" Христа ; тех, кто вообще никогда не интересовался вопросами жизни и смерти Иисуса из Назарета ? и дети, младенцы , ещё не научившиеся говорить, -и на них тоже - "вина" ?

Вы вероятно, имеете в виду современников Иiсуса? Но и тогда.., разве можно обвинять в Его трагической гибели тех евреев, которые вообще понятия о Нём не имели, не говоря об "искуплении" - "идее", родившейся позже Его смерти?

было бы интересно увидеть мнение тех, кто посильнее в богословии.

А если "мнение тех кто посильнее в Богословии" противоречат моему мнению, то буду искать тех богословов, которые моему мнению соответствуют?

Думаю, следует воспользоваться счастливой возможностью которую предоставляет нам форум и учиться размышлять самостоятельно.

В этом вижу и Волю Божию - нам самостоятельно размышлять и принимать решения.

Думаю, следует воспользоваться счастливой возможностью которую предоставляет нам форум и учиться размышлять самостоятельно.В этом вижу и Волю Божию - нам самостоятельно размышлять и принимать решения.

"Идет худой, немощный еврей. К нему подбегает сзади Иван, и хрясть еврея по репе.
Еврей падает.
- За что?
- За то, что Христа нашего распяли!
- Но ведь это было 2000 лет назад!
- Ну и что? Я только вчера узнал!"

Герой тоже поразмышлял- и принял решение. Возможно , он начитался Ваших "писаний"

Я не считаю ни Папу римского, ни Патриархов ПЦ более святыми, нежели простые христиане. Под "настоящими христианами" я понимаю тех, кто пережил рождение свыше и живет согласно слову.

Мне интересно Ваше понимание

Первого послания к к фессалоникийцам, где Павел определяет евреев как тех, "которые убили и Господа Иисуса, и его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся; они наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца" (2:15-16).

Надо отметить, что Павел был таким же гонителем церкви. А в дальнейшем, столкнулся со многими преследованиями, он, как бы, констатирует факт. Гнев Божий разгорится не только на гонителей христиан, но на всех, отвергающих истину.

нев Божий разгорится не только на гонителей христиан, но на всех, отвергающих истину.

А под "отвергающими истину" подразумеваются все те , кто не верят в Христа?

vключая ВСЕХ НЕ-ХРИСТИАН, исповедующих другую религию, для которых не существует понятия об "искупительной жертве" Христа ; тех, кто вообще никогда не интересовался вопросами жизни и смерти Иисуса из Назарета ? и дети, младенцы , ещё не научившиеся говорить, -и на них тоже - "вина" ?

Если для кого то не существует "искупительной жертвы за грех", то он продолжает оставаться во грехах. Что касается детей - младенцев, то Бог милостив, Он не отправит безвинное дитя в ад. Хотя, те, кто крестит младенцев, считают, что спасение получает только крещенный - в корне не верно и не подтверждается в Писании.

Вы вероятно, имеете в виду современников Иiсуса? Но и тогда.., разве можно обвинять в Его трагической гибели тех евреев, которые вообще понятия о Нём не имели, не говоря об "искуплении" - "идее", родившейся позже Его смерти?

Да, верно! Всех евреев обвинять в смерти Иисуса нельзя! И неевреи, своими грехами, пригвоздили Его ко кресту .

Вот он, яркий образчик ваших измышлений, направленных на сбивание с толку и озлобление против христиан.

А под "отвергающими истину" подразумеваются все те , кто не верят в Христа?

Одной веры недостаточно. Написано " И бесы веруют и трепещут".

Слово настоящие христиане звучит гордо. В христианстве десятки крупных и десятки тысяч мелких церквей.

И все они с упоением всю историю резали конкурентов именно считая себя настоящими.

Я не буду даже спрашивать кого именно вы считаете настоящими христианами, с вами всё равно не согласится не меньше миллиарда христиан.

Куда интереснее, почему вы именно их называете настоящими

Я не связываю "настоящее христианство" с какой то определенной церковью или деноминацией. Возрожденные христиане - они и есть настоящие, могут находиться внутри любой деноминации. Другое дело, что если такой христианин, не будет строить свою веру на вере отцов церкви, а исследует Писания, то он, скорее всего, покинет "неправильную церковь".

Я не буду даже спрашивать кого именно вы считаете настоящими христианами, с вами всё равно не согласится не меньше миллиарда христиан.Куда интереснее, почему вы именно их называете настоящими

Если говорить о рожденных свыше христианах, так как только они могут называться настоящими, то рождение свыше подразумевает вначале - обращение грешника к Богу и признание Жертвы Его Сына в умилостивление за грехи не только всего мира, но и за его собственные. В тот момент, когда грешник кается в своих грехах, Бог забирает все его грехи и символически, возлагает их на Иисуса. И в то же самое время, Он дает кающемуся абсолютную праведность Христа. Таким образом, справедливость Божья восторжествовала. За грехи кающегося понес наказание Христос, Он же, Кровью Своей омыл и освятил каждого, кто искренно к Нему обращается. С настоящего момента, в сердце человека поселяется Дух Святой, Который научает и наставляет на всякую истину. Это и есть рождение свыше. И совсем неважно, как считают миллиарды номинальных, не возрожденных христиан. Возрожденные христиане не лишены способности согрешать, так как живут в своем греховном теле. Но, согрешая, они снова и снова приходят ко Христу с покаянием и Он прощает их. И еще, я понимаю так, что если христианин согрешил, покаялся перед Богом, а пред людьми отрекается от данного греха, то этот грех и у Бога прощенным не будет.

А если "мнение тех кто посильнее в Богословии" противоречат моему мнению, то буду искать тех богословов, которые моему мнению соответствуют?

ну зачем же искать? я, собственно ,ваше мнение и рассчитывал увидеть, вы тут как бы очень активны, мне интересно.

Думаю, следует воспользоваться счастливой возможностью которую предоставляет нам форум и учиться размышлять самостоятельно.

ну, давайте поразмышляем самостоятельно .

Однозначно - это было преступление. Но при этом случилась Искупительная Жертва.

Итак. Я исхожу из того, что миссия Иисуса была не случайной, а составляла божественный замысел.

Следовательно, Иисус должен был непременно погибнуть, иначе Искупительная жертва бы не получилась и замысел - указать людям дорогу к спасению - не был бы реализован.

Таким образом, убийство было изначально предусмотрено планом высшей силы и являлось неотъемлемой частью этого плана.

Вопрос: можно ли это считать "однозначно преступлением" заслуживающим непременного наказания, и объективно не помогли ли те, кто казнил Иисуса, Ему исполнить свое предназначение?

И тогда не заслуживают ли они, наоборот, благодарности верующих?

Вот поразмышлял. Правда, я еще не мыслитель, "я только учусь" (с) Что скажете?

Однозначно - это было преступление. Но при этом случилась Искупительная Жертва.

Итак. Я исхожу из того, что миссия Иисуса была не случайной, а составляла божественный замысел.

Здесь взятое мною слово "случилось" не подразумевает случайность - один из синонимов можно взять произошло.

Следовательно, Иисус должен был непременно погибнуть, иначе Искупительная жертва бы не получилась и замысел - указать людям дорогу к спасению - не был бы реализован.

При сложившихся на то время обстоятельствах так оно и есть.

Таким образом, убийство было изначально предусмотрено планом высшей силы и являлось неотъемлемой частью этого плана.

А вот в этом я не убеждён.

То что случилось могло быть альтернативным планом.

Вопрос: можно ли это считать "однозначно преступлением" заслуживающим непременного наказания,

Считаете то наказание которое предрёк народу Иисус Христос и которое действительно последовало несправедливым?

и объективно не помогли ли те, кто казнил Иисуса, Ему исполнить свое предназначение?

Убеждён в том что здесь тот случай когда "не благодаря им, а вопреки"

И тогда не заслуживают ли они, наоборот, благодарности верующих?

Смелая мысль.

Я не готов к ней присоединиться .... может быть пока - всё откроется только в Свете.

Вот поразмышлял. Правда, я еще не мыслитель, "я только учусь" (с) Что скажете?

Скажу что ваше стремление смотреть на вещи позитивно вызывает у меня симпатию.

Я ведь тоже не мыслитель, а только учусь .... А что скажете вы?

И тогда не заслуживают ли они, наоборот, благодарности верующих?

Благодарности без всякого сомнения заслуживает Господь Бог.

А вот чего "заслуживают" "они" в контексте нашего разговора? - известно это будет в вечности.

А пока нам следует делать только то что нам по силам.

То что для меня ясно - "их" нельзя ни ненавидеть, ни презирать ... а только любить ради Господа.

И чтобы здесь не было недоразумений - "они" как нация и "они" как те которые настояли на том чтобы казнь состоялась это не одно и то же.

Я написала о "рождении свыше", как первом этапе сближения с Господом. Следующим этапом будет " отречение от оккультной и демонической зависимостей". Многие, даже называющие себя христианами, остаются под воздействием сил тьмы. Они суеверны, боязливы - чуть что, плюют через левое плечо или стучат по столу. Как и прежде, доверяют гороскопам, ведут беспорядочный образ жизни, беспорядочные, внебрачные сексуальные связи. От всего этого нужно отрекаться именем Господа. И просить Его руководства.

Далее, идет духовный рост. Нужно познавать волю Божью, а ее мы узнаем через регулярное чтение и изучение слова Божьего. А также, мы нуждаемся в общении с близкими по Духу людьми. Мы просим у Господа и Он, обязательно, покажет нам церковь, живущую по Его принципам. А принципы Его изложены в тех же 10 Заповедях, данных еврейскому народу, но актуальных и для нашего времени. Первая и наибольшая Заповедь " Да не будет у тебя других богов предо Мною" и "Возлюби Господа Бога всею крепостью своею и ближнего, как самого себя" Если придерживаться этих правил, то в поиске церкви можно поставить под сомнение православную и католическую так как там идет поклонение Марии и прочим святым, а также, обращение к ним в молитве, что Бог строго запретил делать.

Третий этап возрождения - это крещение и евхаристия. (вечеря Господня) Крещением мы погружаемся в смерть Иисуса Христа, символически, погружаемся в могилу, умирая для греховной жизни и выйдя из воды, как и Он воскрес после крестной смерти, воскресаем для новой жизни. Крещением, мы обещаем Богу служить Ему доброй совестью. Крестясь, мы становимся членом Его Тела, членом поместной церкви. Членство подразумевает жизнь в церкви - это регулярное посещение богослужений, совместное изучение Библии, хвала и поклонение Господу. А также - жертвование на нужды церкви, евангелизация неверующих, помощь как и своим по вере, так и другим нуждающимся. Всего этого невозможно ожидать от крещенного младенца. Вообще, считаю крещение младенцев полностью искажением библейского крещения. Миллионы крещенных в детстве, становятся преступниками или просто живут греховной жизнью, время от времени исповедуясь перед батюшкой и продолжая грешить. Примером тому мы видим как православные христиане убивают друг друга в Украине. Тут ни о каком рождении свыше не может быть и речи.

И последнее - евхаристия. Библия учит нас, что кто будет участвовать в ней недостойно - виновен будет в Крови Христа. Обратите внимание - не евреи виновны в Его Крови, а те, кто принимает вечерю недостойно! Каждый, протягивающий руку ко хлебу и вину, должен испытывать себя прежде. Если ты живешь во грехах, исповедания перед батюшкой недостаточно. Меня поражает тот факт, что вечерю принимают и дети, не рассуждая о Теле Господнем. Для многих - это как защита от болезней, порчи и сглаза. Очень печальный факт! Суеверия проникают в церкви. Вместо того, чтобы изучить Писания и жить по Его слову, они возлагают свои надежды на каких то отцов церкви, верят всяким сомнительным "чудесам" делая таким образом, рекламу своей конфессии. Миллионы крестившихся в детстве являются атеистами или ходят в церковь по праздникам. Таковые давно отпали от церкви и более того, никогда к ней и не принадлежали.

В церкви Христовой нет места антисемитизму. Это прежде всего, признак одержимости. Церковь Христова свято помнит, что сказал Господь "Касающийся вас, касается зеницы Моего ока" и " благословляющих вас - благословлю, проклинающих - прокляну". А Христом было сказано " По тому узнают, что вы мои ученики, если будете иметь любовь между собою" Если какая то церковь учит другому - то участь таковой - в озере огненном. Но, к счастью, отвечать каждый будет за себя и спасение всей церковью или конфессией - невозможно. Лжецами являются те, кто утверждает, что спасение возможно лишь в их конфессии, как бы она не называлась.

Я написала о "рождении свыше", как первом этапе сближения с Господом. Следующим этапом будет " отречение от оккультной и демонической зависимостей". Многие, даже называющие себя христианами, остаются под воздействием сил тьмы. Они суеверны, боязливы - чуть что, плюют через левое плечо или стучат по столу. Как и прежде, доверяют гороскопам, ведут беспорядочный образ жизни, беспорядочные, внебрачные сексуальные связи. От всего этого нужно отрекаться именем Господа. И просить Его руководства.

Все это(сверху), мелочи.

Лжецами являются те, кто утверждает, что спасение возможно лишь в их конфессии, как бы она не называлась.

А вот это -жуть.

вы не называете конфессию ,вы выдвигаете поведенческий строй!!!

крещенный младенец, изначально Богу посвящен всецело,в поклоне перед понятием -таинство!

я по вашим мотивам была крещена дважды...Бог с юмором...меня помазало ... пастор протягивал бумажку со сцены,зацепил корзиночку,из нее бутылочка об кафель,на уровень роста и от макушки до пальцев ноги правой ...помазало...колпачек тоже стеклянный был...его срезало...а не разбилось....первое ,что сделалось...просекла,что валить надо от туда ,где крестят только в осознанном возрасте...бабло с совершеннолетних только стричь можно!!!

Интересно ...Христос сопротивлялся,когда Его обрезали?????

Хватит стричь купоны ,затупив людям головы!!!! вам строй с песнями,как на параде ровный нужен....левой и правой ровно в шаг!...к мешку с десятиной в руке!!!

у вас там ни одного исцеления не видела!!! потому,что вы только чудес и ждете!!! а как Христос принесет подарки,когда вы Ему войти не даете!??? не подпускаете к несовершеннолетним!!!