"Богоубийство". Кто и за что убил Иисуса?
Даная тема является продолжением https://foren.germany.ru/religion/f/38564048.html?Cat=&pag... и https://foren.germany.ru/religion/f/39182932.html?Cat=&pag...
"Богоубийство", как и сегодня утверждают некоторые церковные деятели, послужило к созданию фундамента христианства, а тот факт, что "народ не узнал Мессии в Христе, отверг Его и распял", это – центральный факт во всемирной истории.
Заряд "богоубийства", который можно найти в отдельных местах Нового Завета, вплоть до наших дней нередко используют для обоснования своей ненависти к евреям.
Обвинения евр. народа в богоубийстве звучат постоянно, начиная со 2 - го века, от Отцов и Учителей Церкви , их и сегодня не перестают цитировать многие христ-ие издания и форумы.
Архиепископ Иоанн, напр, убеждает,что вина тех, "которые Его убили по похотям своего .."отца"-диавола и покрыли себя со всем потомством кровавой клятвой богоубийства, которой держатся до сих пор, – разве их вина "одинакова" в сравнении с теми христианами, которые из-за этого порою, впадают в грех "антисемитизма"..
Так кто же и за что приговорил Христа к смерти? Кто является Его истинным убийцей ( или убийцами)?
Предлагаю рассмотреть участие и вину основных подозреваемых в "богоубийстве".
"Богоубийство". Кто и за что убил Иисуса?
Все как и везде... конкуренты - партнеры. Тогда "евреи"( римляне), они жутко завидовали Христу. Написали донос Папе Римскому, мол он клевещет на римское общество и на самого Папу. Папе ничего не оставалось сделать как реагировать на сигналы, у него тоже было высшее руководство.
Так кто же и за что приговорил Христа к смерти? Кто является Его истинным убийцей ( или убийцами)?
Предлагаю рассмотреть участие и вину основных подозреваемых в "богоубийстве".
НАРОД?
Евангелисты Матфей, Марк и Лука постоянно старались подчеркнуть, что еврейский народ- их собственный народ, по большей части не ведал о происходящих событиях и не нес ответственности ни за арест, ни за суд, ни за казнь Иисуса.
Заговорщики не выражали воли большинства евреев Иерусалима. Они, как объясняет Матфей, боялись захватить Иисуса в праздничный день, «чтобы не сделалось возмущения в народе» (Матф., 26:5), И хотя тот же Матфей приводит слова: «И весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших» (27:25), «весь народ» означал лишь тех, кто присутствовал тогда на площади перед преторией (Матф., 27:20),
и число собравшихся составило бы максимум одну тысячную часть евреев, живших в то время.. Но тем не менее, этот рассказ в течение столетий использовался бесчисленными христианскими проповедниками для разжигания ненависти. Что касается «Теории коллективной вины», этот вопрос будет расcмотрен далее .
Марк также пишет, что еврейский народ не имел никакого отношения к заговору, а если бы узнал о нем, воспротивился бы ему силой. «Услышали это книжники и первосвященники и искали, как бы погубить Его; ибо боялись Его, потому что весь народ удивлялся Его учению» (Марк, 11:18). «И старались схватить Его, но побоялись народа» (Марк, 12:12).
Лука, как и Марк и Матфей , говорит о популярности Иисуса , о том, что "весь народ неотступно слушал Его" (Лука, 19:47-48).
В то время как Матфей, Марк и Лука, словно предвидя будущие обвинения против своих соотечественников, пытались заранее опровергнуть их, Иоанн
навязчивым употреблением слова «иудеи» внушает читателю мысль о виновности всего народ: «иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги», хотя тот «сговор» был не между иудеями, а между первосвященниками и старейшинами . "Тут опять иудеи схватили каменья, чтобы побить Его… Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство…» (Иоан, 10:19-33). Некотор. исследователи предполагают, что Иоанн пользуется словом «иудей» как литературным приемом во избежание бесконечного повторения слов «первосвященники и книжники». Жаль, что эта интерпретация не приходила в голову никому из ранних Отцов церкви. Эта традиция передавалась ими без особого внимания к действительным фактам и к тому, как они изложены в евангелиях.В результате проповедей Отцов до
наших дней даже не слишком прилежные христиане «сохранили ненависть к вероломному еврейскому народу, народу христопродавцев и богоубийц» ( из проповеди Златоуста).
Однако, как следует из евангельских текстов, евреи любили Иисуса. Он, галлилейский крестьянин, был близок им; Он исцелял их, кормил, никогда не избегал общения с самыми слабыми и отверженными.
Его чудеса и проповедь, обаяние и сила Его личности привели к тому, что многие приняли Иисуса за долгожданного Мессию, который наконец послан Богом, чтобы избавить народ от угнетения , уничтожить ненавистных оккупантов, вернуть могущество Израилю…
Но Он отказался стать царём, Земные цели были чужды Иисусу. Его призыв «любите врагов ваших , благословляйте проклинающих вас» не вписывался в реальность римской оккупации . Народ не увидел земной силы Иисуса как Царя-Мессии, и многие отошли от него.
Но никто не желал Ему смерти. Люди, которые встречали его при въезде в Иерусалим как царя- Мессию, несмотря на разочарование, рыдали , провожая Его на казнь…
В Евангелии всё описано довольно подробно и без вольных фантазий.
А в Деяниях апостолов как минимум дважды подтверждено.
Зачем вы пытаетесь извратить историю?
В Евангелии всё описано довольно подробно и без вольных фантазий. А в Деяниях апостолов как минимум дважды подтверждено.Зачем вы пытаетесь извратить историю?
Каждое событие, каждое высказывание , приведенные в теме, имеются в Евангелиях или явл. историческими фактами. Основные выводы, сделанные на основании этих фактов,
подтверждаются исследованиями известных современных учёных- библеистов и историков.
То, что одни и те же слова и факты можно интерпретировать по-разному, - это другой вопрос. Интерпретация Отцов Церкви и учёных -новозаветников , естественно, различается.
Автор темы в своих оценках придерживался агностической позиции.
Я вам в другой теме о сознании тоже...ваше сознание не терпит мое не потому,что я еврейка,а потому,что женщина.
Ева была еврейкой!? или просто БОГОИЗБРАННОЙ!? по желанию Бога,чтобы она вообще была!!!
Богоизбранность исключает ненависть.
Те, кто распинали Иисуса были вне понятия -богоизбранные...а "стрелки " именно вы переводите на еврейскую кровь!
Кто ты есть сам?!...Ты это то,что ты понял и принял,ты -СОЗНАНИЕ,а не попа с ногами.
"Богоубийство" вообще невозможно именно по этой причине ,СОЗНАНИЕ БОГА это что!???...это ВСЕ!
поэтому Сын воскрес...
Он принес нам возможность ЖИТЬ ИСТИНОЙ ,ВОЗМОЖНОСТЬЮ ОСОЗНАВАТЬ КАК ОТЕЦ! НА ВСЕХ ХВАТИТ!...многосторонне и богато.....евреи имели ЗНАНИЕ в их сознании о Боге,гораздо меньшее,чем Адам и Ева,которые евреями вообще не были.
распяли те,кто власть любил! власть сознания над сознаниями.власть мирского сознания не хотели отдать ,сознанию Божиему. Сатана и власть тьмы ,света не захотела...и не хочет до сих пор ...ни в тебе ,ни во мне...сознание не имеет национальности ,там кровь -цепь у конуры ,как у собаки...эту цепь Христос порвал!!! и она анулирована во всех национальностях и в язычестве-знании неполноценном.
На Небе нет ни мужчин ,ни женщин!!!
Это почему?!))) да потому,что сознание там и твое и мое уже бесполое,как сам БОГ без половой принадлежности...Он ничему и никому и не как не принадлежит....истина свободными тоже делает...от чего!?...от узколобости, и от давления и от возможности манипуляции ложью.
Я там песни выставляла)))
Понимаю почему притчи Христос использовал)))
Давай сравним сознание с голосовыми связками...
Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог! Так начинается вся библия и точнее некуда!
Голосовые связки( -сознание-),способное таковое Слово издавать...вот образ и подобие человека!
можно знать текст песни и молчать...не тянет сознание...
со Христом тянет...и нижние и верхние ноты...за то и распяли.Богу надо было цепь греховности разорвать и им и тебе и мне это необходимо...во плоти грешим!
"Есть вера,надежда и любовь,но любовт из них сильнее"
вот три силы,способные заставить твое сознание выдавить из тебя Слово Творца!
и они в духе!
"по делам их узнаете их" а не по мозгам еврейским или не очень. вера,надежда и любовь всем доступны...А Бог есть ЛЮБОВЬ ,тоже помнить надо.
Слово Творца,это твое решение,решение твоего сознания,заставляющее все нреобходимое перед тобой раскрыться и послужить.
за 2020 лет интернет и полеты в космос уже давно не только еврейские открытия
ну все я пошла...прости за навязчивость,не удержалась ,любить люблю)))
Каждое событие, каждое высказывание , приведенные в теме, имеются в Евангелиях или явл. историческими фактами.
В таком случае вам следует рассматривать все факты из Евангелия, а не отдельные - да и те вырваны из контекста.
или явл. историческими фактами
Основные выводы, сделанные на основании этих фактов,
И исторические факты подаются вами тентенциозно, только те которые вам нужны и только так как вам нужно ... а это уже потасовки и обман.
подтверждаются исследованиями известных современных учёных- библеистов и историков.
И здесь тоже - даёте только тех, которые подтверждают ваши тезисы. А это уже тенденциозность и с объективностью не имеют ничего общего.
То, что одни и те же слова и факты можно интерпретировать по-разному, - это другой вопрос.
Это получается только у тех кто желает манипулировать другими. Как в контексте всего Нового Завета, так и в контексте трудов значительных авторов различных интерпретаций быть не может.
Интерпретация Отцов Церкви и учёных -новозаветников , естественно, различается.
Вы прячетесь за мнениями различных людей, ловко манипулируя комментариями, при этом - как уже много раз сказано - выпячиваете только тех кто отвечает вашей мысли.
А слабо без подтасовок, только на основании Нового Завета и исторических документов, самим разобраться в поставленном вами вопросе?
Конечно же слабо!
Автор темы в своих оценках придерживался агностической позиции.
Автор темы или не знает что означает агностицизм - или дешёвый шулер.
Если автор действительно агностик, то к примеру в вопросе об антисемитизме у него не может быть определённое позиции - ведь мир непознаваем.
Так кто же и за что приговорил Христа к смерти? Кто является Его истинным убийцей ( или убийцами)?
Предлагаю рассмотреть участие и вину основных подозреваемых в "богоубийстве".
"Первосвященники, старейшины и книжники" ?
Попытки отделить еврейский народ от его вождей и тем самым снять с народа вину за богоубийство, провалилась. Более того, «защитники», вновь и вновь акцентируя внимание на вине в распятии Христа еврейских первосвященников, старшин i фарисеев, невольно подкрепляли версию о вине еврее.
Предлагаю критически рассмотреть действительную роль, которую сыграли местные иудейские власти в убийстве Иисуса, основываясь на евангельских текстах и исследовaниях споциалистов по Новому Завету.
Храм в то время являлся центром местной системы господства, которая включала храмовые власти с главным первосвященником и членов аристократических семей , т.е. тех, кого евангелисты называют обобщённо "первосвященники, старейшины и книжники"
Главной обязанностью храмовых властей перед Римом была лояльность и сотрудничество. Они должны были сделать так, чтобы ежегодная дань Риму была выплачена, а также поддерживать внутренний мир и порядок.
Местной системе господства приходилось активно сотрудничать с Римом, чтобы сохранить хорошие отношения, но не настолько, чтобы злить своих еврейских подданных. Их решения часто были трудными.
Первосвященник Каиафа правил с 18 до 36 года, восемнадцать лет,когда другие правили не более четырёх. Пилат был римским правителем Иудеи с 26 по 36 год. Римлянин и Каиафа веропятно, хорошо работали вместе. Когда Пилат был отозван в Рим, Каиафа был низложен.
Была ужасная двусмысленность в том, что священник, представлявший евреев перед Богом , также представлял их Риму. Храм был и домом Бога на земле, и местом подчинения Риму.
Согласно синоптическим описаниям, Каиафа и его ближайшие сторонники изощренно манипулировали своими подчиненными, чтобы расправиться с Иисусом незаметно. Ведь арест „посреди ликующего народа“ мог спровоцировать не только демонстрацию солидарности с арестованным, но и народное восстание.
В Еванг-ях имеются многочисл. заявления о том, что иудейские служители культа и начальники задолго до трагических дней Пасхи „ решили хитростью схватить Христа и убить” (Матфей,26.3) ; делается предположение, что в толпу перед преторией были заранее „заброшены“ специально подготовленные агитаторы, которые провоцировали накал страстей и именно они требовали казнить Иисуса: “Священники и старейшины подговорили толпу ... казнить Иисуса” (Мф.27.20).
Ев-ия утверждают, что Христа казнили иудеи Иерусалима, что „ иудеи предали Иисуса” (Матфей.27.18) . Лука приводит слова двух учеников о том, что “Иисуса из Назарета осудили на смерть и распяли священники и наши начальники” (Лука,24.21).
В письме христ-ам в Фессалониках (3:15) Павел писал: “Иудеи убили Господа Иисуса”. Ев-сты пытаются убедитъ, что Понтий Пилат был лишь исполнителем требования духовных и светских властей Иерусалима казнить Иисуса, а сам, по мере возможности пытался спасти Его, но обстоятельства оказались сильнее его.
В итоге всё вышесказанное приводит к одному выводу: судом и казнью Христа руководили священники Иерусалимского храма и судьи Синедриона.
Но насколько это всё соответствует тому, что могло бы иметь место в действительности, даже если исходить только из описаний Евангелий?
В итоге всё вышесказанное приводит к одному выводу: судом и казнью Христа руководили священники Иерусалимского храма и судьи Синедриона.
Но насколько это всё соответствует тому, что могло бы иметь место в действительности, даже если исходить только из описаний Евангелий?
Знали ли иудейские вожди, что Тот, кого они хотели судить или, как считают христиане, убить, т.е. совершить "богоубийство", — был Богом? .
Кто вообще на 33-м году н. э. считал Иисуса Христа Богом? Лев Поляков сообщает («История антисемитизма. Эпоха веры»): «Первой христианской общиной была община Иерусалима, и ее составляли евреи, придерживавшиеся крайне строгих правил и не собиравшиеся менять что-либо… Эти первые христиане самым тщательным образом исполняли все предписания Закона…»
Единственным Законом для первых христиан(иудео-христиан ), как и для «чистых» иудеев, оставалась Тора краеугольным камнем которой является строжайший монотеизм. Для иудео-христиан, свято соблюдавших Тору, Иисус мог быть пророком или даже Мессией, но никак не Богом. Когда же Иисус «стал» Богом? У Льва Полякова читаем:
«Вследствие все более широкого обращения к неевреям христианская церковь незаметно впитывает в себя языческие влияния и очень быстро начинает приписывать Иисусу божественное начало. Начиная с этого момента его смерть естественно становится „богоубийством“, самым ужасным преступлением…"Даже у Павла представления о божественности Иисуса были еще весьма размытыми, непоследовательными: «Павел первым поставил под вопрос тот факт, что природа Иисуса сугубо человеческая и окружил его личность ореолом божественности… Утверждения Павла о божественности Христа (доктрины Троицы тогда еще не было) настолько осторожны и двусмысленны, что в конечном счете никто не может сказать точно, во что он верил. Он говорит об Иисусе Христе как об „одном Человеке“ (Рим
л. 5:15) и подчеркивает человеческую природу Иисуса (Римл. 1:3). В Послании к Римлянам (8: 14) он пишет, что все, водимые Духом Божьим, „суть сыны Боzhii»Т.о., по крайней мере, в течение, как минимум, нескольких десятилетий после казни Иисуса сами христиане «не знали» еще о божественном начале Иисуса. Откуда же было знать об этом иудейским первосвященникам до казни?
Надо иметь в виду, что писались Евангелия через десятилетия после описываемых событий, и потому на реальные события могли наложиться позднейшие представления. А главное: почему первосвященники и старейшины должны были верить Его заявлениям о Себе: "Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам....Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш...истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь." ( Ев Ин 8 глава)
Tаким образом, нет никаких оснований обвинять
в "убийстве Бога" не только еврейский народ, но даже и тогдашних его первосвященников и старшин.
Но ЧТО по поводу вины тогдашних еврейских начальников — первосвященников и старшин, которые, пусть и по Закону, т. е. за богохульство, но все же осудили Иисуса Христа?
его смерть естественно становится „богоубийством“, самым ужасным преступлением…
преступлением ли? а может, тем самым была исполнена воля пославшего Его?
Ведь если бы Иисус не умер, не случилась бы искупительная жертва , люди бы лишились возможности спастись, или?
преступлением ли? а может, тем самым была исполнена воля пославшего ЕгоВедь если бы Иисус не умер, не случилась бы искупительная жертва , люди бы лишились возможности спастись
Но тем не менее, христиане, особено православные, 2000 лет обвиняют в Его смерти "народ-богоубийцу"
Но ЧТО по поводу вины тогдашних еврейских начальников — первосвященников и старшин, которые, пусть и по Закону, т. е. за богохульство, но все же осудили Иисуса Христа?
Суд над Иисусом и Его казнь являются апофеозом евангельского рассказа и одним из центральных переживаний христианства.Именно в истории суда и казни Иисуса Евангелия подчёркивают столкновение Иисуса с представителями иудеев — первосвященниками и толпой.
Суду предшествовал триумфальный в’езд Иисуса в Иерусалим
Люди посылали перед Ним одежды и пальмовые ветки, восклицая : «Осанна!Благословен Грядущий во имя Господне!» (Мк 11:9), повторяя слова из книг Исайи (62:11) и Захарии (9:9), приветствуя Его как Царя-Мессию. Когда некоторые фарисеи сказали Иисусу, чтобы Он запретил своим поклонникам восклицать такие приветствия, Он ответил: «Сказываю вам, что если они умолкнут, то «камни возопиют» (Лк 19:39-40)
Как заметил немецкий богослов Рейнарус, «эта удивительная публичная процессия, которую Иисус не только терпел, но и поощрял, не могла иметь другие цели, кроме как цели земного царства». В любом случае,в’езд Иисуса в Иерусалим можно было воспринять как прямой публичный вызов власти, еврейской и римской .
После в’езда в святой город Иисус направился в Храм , где «выгнал всех продающих и покупающих и опрокинул столы меновщиков» (МК 11:15-17).Возможно, при этих действиях присутствовала та самая толпа, которая приветствовала Его криками «Осанна!» . Но почему-то охрана Храма бездействует и не арестовывает Его.
После символическго "очищения" Храма не только не последовали репрессии, но Иисус ещё несколько дней проповедовал в нем у сокровищницы (Лк 19:47; Мк 12:41) , беспрепятственно обличая ортодоксов:
"Вожди слепые , отцеживающие комара и верблюда поглощающие..горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры… уподобляетесь окрашенным гробам, внутри которых кости мёртвых и всякой нечистоты..исполнены лицемерия и беззакония…" «(Мф 23:24-28). Однажды у Него вырвалось : "Я могу разрушить сей Храм рукотворный и создать новый, нерукотворный» (Мк 14:58; Ин 2:19).
Могло ли такое случиться, не имей Иисус соответствующей охраны? По существу, это был захват Храма , который, как и обещал пророк Захария, мог означать наступление Царства Божьего.
Какая же была реакция на эти события местных священнических властей и римлян?