истина сделает вас свободными Ин. 8.32
Как я некогда понимал это высказывание.
Началось в детстве, продолжилось в отрочестве - наблюдение многоликости лжи вокруг меня ... да и во мне самом.
Явная неискренность, преукрашивание действительности, сокрытие правдивой информации - это только части возможностей лжи.
Думаю что у каждого из нас есть в памяти примеры подобного.
Приходилось быть неискренним и самому - особенно в отрочестве и юности - по разным причинам. Казалось что это помогает чего-то проще достичь. Только почему-то эти достижения не радовали .... Скорее наоборот. Ощущение ненатуральной жизни вокруг меня и во мне как-то обесценивало существующее и происходящее.
Как я понял, мои друзья и знакомые не заморачивались такими пустяками.
У меня же зародилась ностальгия по настоящему, правдивому.
Эта ностальгия не отпускала меня и в более зрелом возрасте. Учеба в техникуме без мотивации была истинным мучением. Спортивные достижения также не приносили удовлетворения - ну если только на пару минут.
Может быть служба в армии даст недостающий импульс к жизни? ... Но и здесь ничего кроме беспросветной обыденности и новых иллюзий. Какие иллюзии? - Конечно же дембель!
Но и дембель не смог заглушить ностальгии по 'тому сам не знаю чему'.
Всё кругом обыденно и пошло.
Но и демобилизация не принесла никакой свежести в мою жизнь.
Обычное для отслуживших знакомство с девушкой и планы создания семьи обещали каким-то образом разнообразить жизнь, но ... 'Хочу того сам не знаю чего' продолжало сверлить душу и сознание.
В общем случилось так что свадьба не состоялась и я поехал в столицу за очередной квалификацией.
Столица представляла собою для меня - как это сейчас понимаю - последний миф, который должен был заглушить ностальгию по "действительно важному".
Но уже первые впечатления вернули меня в мир серой и по сути тоскливой реальности - конечно же больше света, красок, лоска, театральности ... но суть происходящего от этого не меняласть - как казалось никого кроме меня не интересовал вопрос "куда и зачем?".
Первым лучиком надежды оказалась - совершенно неожиданно - лекция по физике на которой сам "присутствовал" я мимолётно, через приоткрытую дверь. Услышанному вначале не придал большого значения. Что услышал? Что-то о свете. О его необычности, таинственности. Точно уже и не помню что было сказано. Помню только неожиданно нахлынувшее светлое чувство надежды на избавление.
Избавление от чего?
Наверное от бессмысленности и никчёмности жизни, от серой её обыденности.
К этому относилось освобождение от неправды всякого рода.
Хотя должен сделать существенное замечание относительно "неправды всякого рода". ... По моим оценкам сейчас её стало больше, она стала вездесущей и всепоглощающей, очень многие вообще перестали её стесняться - как в реальной жизни так и реально-дигитальной.
Неправда всякого рода в том,что человек всегда избавляется от того,что дано и всегда стремится к тому,что ему не дано.
это и есть главный влияющий принцип всякой неправды.
Имеющие власть принижают себя,избегая ее,ища пути избавления от власти.Ложная кротость.
Неимеющие власти ,добиваются ее любыми путями. Ложная власть.
когда наступает истина?Тогда ,когда все встает на свои истинные изначальные ,задуманные и находящиеся в воле Бога места.
Бог и Его воля над временем властны.Когда мы перестаем заниматься самообманом?Когда прижмет так,что только истина делает свободными....тогда простая и легкая в понимании инфа,набирает силу и становится истиной...потому...потому,что именно так Богу и было надо,а до нас дошло)))
Вообще не могу сравнить ...ВЗ и НЗ....по одной причине.
ВЗ это о наполнении нужным,а НЗ,это освобождение от ненужного.
У нас все поменяно местами.ненужным влекомы,от нужного бежим..
а ведь по сути цель у обоих Заветов одна и та же...Как Альфа и Омега,как начало и конец...за эту правильность Кровью заплачено.
Иисус и есть истинная правда Жизни...она и в тебе и во мне.
...Иуда повесился ...
он не Христа продал только
...он жизнь свою продал сам,сам и самоубился.
....
Два имени в одной строке,в одной Книге,в одном коменте на форуме...это норма для нашего реала.
О Боге и с философией и без философии можно сколько угодно.А вот с Его присутствием ,о Нем никак не получится....потому,что тогда Он сам через тебя))) Вот тебе и будет истина и все свободны)))
....
Всем хорошего для!!!,а я на работу во вторую,у нас холодно и сосны под массой снега прогнулись,сугробы под два метра,собака лежа на сугробе,воткнувшись ,вертикально лежа)))территорию метит)))
...а еще...вчера вечером с работы и устала и на сугробе,кто то ,как на стене написал "всем привет"! ему ответили и еще ответили и еще...сердечки,слова...цела исписанная стена...красотища!!! приятно,на сердце добро и на снегу рядом ни одной собачий метки!!!))))
ДОБРА ВСЕМ!!!!
Особенно заметно перестали стесняться всякой неправды в анонимном мире дигитальных форумов.
Наш форум не является исключением.
Если пару - тройку лет назад наглое враньё некоторых тут шокировало, то сейчас не считается чем-то из ряда вон выходящим.
Изгаляются особенно ту двое по поводу пятьдесят третьей главы книги пророка Исайи. Ведь обсуждали же эту тему довольно подробно. Ан нет, Продолжают делать вид что ничего не помнят или ничего не поняли.
Настоящим полноценным лучом света оказался сосед по комнате в студенческом общежитии. Он был младше меня на пару лет, но на более старшем курсе чем я.
Первыми самыми важными его словами для меня меня были о том что он пришёл к выводу что - если говорить обобщенно - то что говорили нам о Библии пропагандисты безбожия до сих пор не выдерживает никакой критики.
Сегодня меня несказанно удивляют два момента.
Каким образом этот парень из абсолютно благополучной и по тем меркам успешной семьи - к тому же и сам успешный в учебе и спорте - почувствовал в себе потребность искать в абсолютно тогда немодном направлении каким являлась в то время вера в Бога.?!
Как могут пропагандисты безбожия сегодня - во время когда источники информации представляют исследователям неизмеримо большие возможности чем прежде - не видеть абсолютно очевидных вещей и утверждать глупости, при этом используя штампы тёмных времён???!!!
Про того парня:
По причине того,что раньше призывали к совести ежедневно и на работе и в школе,везде 24 часа в сутки.
Обвинитель -сатана.
Судья -Бог.
Можно следовать закону, ради цели -невиновный... это власть обвинителя над подзаконными.
А можно утверждать закон,как сын Судьи.Вот,как это утверждение делается и заставило умного парня искать веру в Бога.
Парень этот умный...веру искать стал и способ утверждать закон ,а не оправдываться.
....
Пропагандисты безбожия,обычное Ссыкло с большой буквы...они от Судьи и от обвинителя просто бегут.
Все ,что дает возможность избегать ответственности ведет к безбожию.
Тот,кто меняет свою половую принадлежность,просто убегают от того,что не хотят на себя брать и нести достойно...будь то лезбо или гомо...не важно.(и ни то ни се туда же)
К этому в один ряд отказ от почитания Девы Марии....как целиком омытых кровью и никому ничего не должных...при этом во плоти.
Глупости утвержаются именно по причине видения очевидного,чтобы "избежать" ответа....
обычное ссыкло с пропагандой побега.одному бежать не только скучно,но и сложно.
Есть еще то,что любить надо уметь.
Научишься гневаться,считай любить умеешь и наоборот.
О лжехристах сказано было?Они наследники Спасения?
Темные времена отличаются от нетемных только мерою увеличения беззакония.То ,что раньше было,то и сейчас есть.Раньше по наростающей,сейчас с геометрической прогрессией.
Никому не дано знать времена и сроки,но видеть и сравнивать дано!
Первыми самыми важными его словами для меня меня были о том что он пришёл к выводу что - если говорить обобщенно - то что говорили нам о Библии пропагандисты безбожия до сих пор не выдерживает никакой критики.
Это время стало для меня решающим во многих отношениях и прежде всего в деле начала моего освобождения от ставшего почти уже невыносимым гнёта безысходной тоски от никчёмности моей жизни и жизни вообще.
При этом должен добавить что внешне у меня было всё для самодовольства. Друзья и знакомые прочили мне завидную по их меркам карьеру и лишь немногие догадывались что творилось в душе у меня в смысле невыносимого гнёта.
И вот освободившись от этого гнёта я медленно, но с радостью окунулся в свет надежды. Хотя должен признаться, что старое не отпускало легко, случались и рецидивы - но уже реже и реже. Свет надежды неуклонно превращался в Свет Надежды.
Ощущение радости об истине не покидало меня, но в то время ещё не приходило осознание того что она имеет и совершенно иной уровень - уровень Истины. Не уровень передачи информации настолько соответствующей действительности которую только могут предоставить средства коммуникации нашего относительно мира, а неизмеримо больше - Истина как восприятие всего Сущего как целого так и в Его самых мельчайших деталях.
Но до осознания этого предстояло ещё созреть.
Точнее говоря зреть придётся всю жизнь, ведь вечное будущее готовит нам действительность аналогии которой нет в нашей материальной действительности. Как следствие приходится средствами этого мира пытаться хотя бы как-то описать то что нас ожидает.
Что же нас ожидает?
В Евангелии есть два места которые говорят практически одно и то же -
Марка 4, 22 и Луки 8,17
Возьмем вот это:
Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу.
Как соотносится сказанное Иисусом к предложенной теме?
Непосредственно.
К примеру, откроется правдивость высказывания каждого из нас. На кого клеветали тот окажется реабилитированным - клеветники же будут посрамлены.
Эта фраза в том числе предупреждает каждого из нас насколько важно держать в чистоте даже мысли, даже потаённые мысли - те в которых мы не желаем признаться даже самим себе.
Потому что если "откроется потаённое" которое будет свидетельствовать против меня/тебя, то я/ты не станем свободными в истине - о чём Иисус предупреждает Своих последователей многократно.Ибо истина будет свидетельствовать против нас.
Иисус же в "истина сделает вас свободными" исходит из того что Его последователи рано или поздно достигнут состояние в котором ничто не будет говорить против них.
Что же ограничивает мою свободу в настоящее время?
По долгому размышлению могу сказать: В настоящее время моё тело и мои грехи ограничивают мою свободу.
Но ведь без моего тела я не буду существовать как личность!!!
Или это не так?
Но ведь без моего тела я не буду существовать как личность!!!
Или это не так?
Если вообще без тела - то да.
Но Господь даст нам другое тело, коренным образом отличное от того что мы имеем сейчас, которое будет иметь беспримерные возможности.
Всё говорит за то что наше тело будет иметь природу света и иметь его свойства.
Все "обворованное" восстановится.
И твоя целостность востановленная,автоматически ликвидирует все мучающии тебе сейчас вопросы...и про тело тоже..."плевать" будет тебе и на то,что плеваться нечем.
Ваня ...у тебя "подселение",не агрессивное,но не хилое точно.... и давно уже.
тебе апостола бы какого нибудь встретить...
Зачем мне ждать встречи с "каким-нибудь апостолом" если у меня есть возможности встречи с Самим Господом Богом посредством Писания и Святого Духа. (?) - надеюсь что эти возможности реализуются успешно.
Почему я про Апостола? да потому,что ИСТИНА ,это ВЛАСТЬ!
И таковая власть у тех,кто смог войти во власть...в истину войти надо...
это самоотречение...отречение от себя того,у которого под ногами земля и материя,на которую он опирается.
все остальное это поездка в "автобусе" к Папе домой,за рулем Папа,а пассажиры едут и филосовствуют.
А те,в ком ИСТИНА,в них уже Христос...они на икону,как на свое фото смотряту них вопросов нет,зато дел много.
Помазанники Божии есть................как и "помазанники" сатаны.
Понятно почему Христос притчи рассказывал....апостолы,те,кто в себе силищу власти несут такую,что у них молча буквы в СЛОВО ВЛАСТИ складываются.
Вот если сам не рискнешь...молись,чтобы Бог дал тебе такую встречу...иначе "ломка" твоя твою жизнь до конца "доест"...а ты вот такой как сейчас и сам не живешь и другим не даешь.
Если я "просекла",то что я тебе сейчас написала,значет это твое "зачем" уже значимо сейчас!
А ты меня постарше (мне 47),а возрастную разницу и ребенок сотрет....только одним тем,что опоры под его ногами материальной (мира материи ,как опоры)еще нет.
У тебя возможности встречи есть...а вот встречи еще не было! Пусть с тобой Носитель пересечется и все будет ок!
Тогда разницу почувствуешь сам,я не буду ее объяснять и обрисовывать,это твое и ничье больше.
Носитель силы...подтолкнет...от материи оторвешься,от того,к чему всю земную жизнь приростали....тебе апостол только ,а не евангелист с гитарой....тебя твое философское мышление ,как поиск длительный ,чемоданами знаний к земле придавил...так придавил,что апостол нужен...мне повезло больше,чем тебе....это ТАИНСТВО вот и все.
Почему мне повезло больше,чем тебе...потому,что меньше было в моей жизни того,во что корни свои запускать хотелось поглубже....не было в моей жизни ни Москвы ни армии ни профессора по физике...развал Союза и я в 16ть с Цветаевой и Ахматовой,русское "дерьм"о в Эстонии без шанса на образование ,потом Финляндия ...24 мне и ребенок 3-х летний на руках и я одиночка....для мирского понятия -"непруха"...для духовного-"повезло больше",корни не развились....вот тебе и свобода...не только -из-за Истины,а скорее для нее.
Истина это победа.
От чего истина делает свободными?...от проблем!!!!
Это как у дятла на голове красный гребешек не зря вырос...чтобы никто не лез к нему,когда он голову задействует.
Это когда все в "тему" и вовремя!!! и по делу....а так только тогда,когда Бог изволил и ты узнал,что ОН изволил...твое знание Его Воли и есть ИСТИНА!
класная штука притчи...коротко и кому надо сразу))))
мне повезло больше,чем тебе....
Был бы рад быть радым за вас, но для этого не нахожу повода.
Поразмышляйте пожалуйста над нижеприведённым, может быть это вам поможет:
16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
при этом рекомендую наиболее интенсивно поразмышлять над заключением: "не мечтайте о себе".
Дублирую на случай слабого зрения у вас:
"НЕ МЕЧТАЙТЕ О СЕБЕ"
Почитай послание к Титу,кого нельзя в присвитеры записывать...
те,кто не бухают и не глаголят постоянно филосовски,они уже во власти!....плоть победили ...СВОЮ!!!!
СМИРЕННЫЕ!!!!СЕБЯ СМИРИВШИЕ НИ О ЧЕМ НЕ МЕЧТАЮТ!!! А ТЫ ВСЕ В МЕЧТАХ,ЛЕТ С 18-ТИ ТОЧНО!
ДАВАЙ ПРАВДУ ДО КОНЦА...
ты с молодости истину ищешь и ССЫШЬСЯ
тебе и хочется и колится...потому,что это "дуркой пахнет"...тут жертвенность нужна....а ты халяву ждешь всю жизнь....и других к себе в компанию ищешь,чтобы одиночество действительно в дурку не загнало...вот она правда...жеская правда...время пришло видимо...спасибо Богу скажешь,а мне плевки твои...как и 2000 назад.
Я на коне,а не конь.
Думаешь не поняла,что твою гордыню зацепила?
Думаешь,не поняла,что с тобою так можно?,что не опасно? потому,что ты трус?
Я все это...считай "на педали жму" ,для тебя родной мой,от одного мы с тобой Духа рожденные.
На счет трусости...это иногда выдают,как правильную вещь...ПОБОЙСЯ БОГА!
Боязнь это рычаг для Дьявола.
Того,кого истинно любишь,боятся не станешь,а ждать будешь...суд Его для тебя уже долгожданен,даже если ты на этом суде приговор,а не свободу получишь....ты все любишь в Любимом!!! и суд Господа Любимого для тебя ЛЮБИМ!!!! Тот,кто Бога любит страх победил и свободен от сатанинских рычагов и на суд Божий уповает,а не ссытся постояннно.
...
Твою гордыню трогать можно...тебя не могу подтолкнуть вверх,но растрепать и корни вросшие "покоцать" могу...может поможет!...это я любя нешуточно.
И почему,я все это на публику?
Потому,что таких,как ты масса,а апостолов всего 12 было .
Может ,если ты до сих пор не пересекся с апостолами,то ты и есть один из них ...просто ссышься всю жизнь.
Множество несостоявшихся...обоссавшихся и гордых,умных,избегающих одиночества на форумах....когда штучность твоя всю жизнь за тобой бежит и умоляет о том,что бы ты наконецто не только в Бога на Небе,но и в Бога в себе самом поверил! вот оно тебе и отрыв от материи и самоотречение...все остальное пассажир в в автобусе...по адрессу все равно будешь...за билет Христос заплатил.
И запомни! Когда бояться перестанешь,то "НЕ ИСКУШАЙ ГОСПОДА БОГА СВОЕГО!"...не рискуй там,где не надо...а где НАДО в ЕГО ВОЛЕ заложено,вот ЕЕ ,ВОЛЮ ЕГО и научись ЗНАТЬ!
это и есть твоя вера в себя! как в того,кто ВОЛЮ знает!
Ладно...я ногу с педали газа снимаю и удила ослаблю...))) Не унывай,борись,ищи и не сдавайся!
Я тебе, про гребешек у дятла на голове упомянула...дятел больше прав чем мы с тобой,он своей головой по Воле Бога работает и Бог позаботился о том,чтобы ему никто не мешал.
А мы с тобой "умничаем" чаще,чем по Воле Его глаголим....вот поэтому и не бойся...Он позаботился...Волю Его ,как сосуд в себя возьми и все...где воля Его,там и Он.
Ваня...я тебя люблю.
Давай еще про гусей-лебедей,не только про дятла. (притча,штука хорошая)
Когда они с зимовки домой возвращаютя,то стаей и один из них,а то и не один ,орет,орет впечатляюще.
Поэтому и ты не умолкай....всем домой хочется.
Ты в себя поверь и харэ приумаляться и ныть ...в тоже врямя с умным видом.
....
Пойду блины детям пожарю))) и тебя накормила бы...ты с чем больше со сметаной или вареньем?)))
Бог призывает,но Сам не берет.(Он не насильник)
Сатана берет обманом сам.
Бугу ты себя сам отдаешь.
Да-да...Нет-нет....все остальное сам снаешь от кого.
Вот и ...либо отдаешь себя,либо философия во время поездки до дома.
Жизнь,становится поездкой до Дома Жизни у тех,кто призываем,но не отдал себя сам....ни Богу и не сатане...так....едет домой и уже хорошо....Христу спасибо.
И при это призвание никуда не делось...вот так и ...ни два ни полтора.
... и мои грехи ограничивают мою свободу.
При этом в конечном счёте мои грехи являются единственным врагом моей свободы.
Это справедливо как для жизни в этом теле, так и вне его.
Вне твоего тела ты и твои твои грехи ,это не враги твоей свободы...это враги твоей жизни
вечная смерть называется....когда ты хочешь конца как спасения и кончаешься беспрерывно....вот там свобода твоим грехам...и вообще всем грехам без твоего разрешения или даже вопросов к тебе ...хочешь ты или нет....там хотелка хочет только конца всему.
проблемы в сознании,а не в теле....сознание ,это далеко не тело....сознание это штука, либо счастливая жизнью,либо мучающаяся смертью
Вера вообще,как факт силы,а не только во что-то, факт веры!!! это то,что способно и защитить сознание и усилить возможность оного...верой входит истина,делающая сознание твое свободным на столько,что вокруг твоего сознания все будет осознавать то,что надо тебе и подчиняться твоему сознанию и воле твоей будет......вне тела твоего дело
Почему же мои грехи являются главным грехом моей свободы уже в этой жизни?
Ведь если послушать тех кто совершает беззакония всякого рода, то они как раз и бахвалятся свободой - свободой от Закона ... тем что их ничто не связывает.
Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
2-е послание Коринфянам 11 глава
Вообще-то в этом посте под беззаконниками всякого рода я не имел в виду людей верующих - это можно было понять хотя бы потому что верующие люди как правило не бахвалятся своими беззакониями.
Бахвалящиеся не опасны,это просто незрячие.Слепой ведет слепого.До определенного момента прозрения.
А вот те,кто проповедуют всепрощение с балалайками в руках, делают ставку на немощность у платящих ,не за билет на концерт,а десятины им нужны .И свободных нет ,ни в первом,ни во втором случае.. и все это возможно, потому,что слово НАДО воспринимают,как обязывающее,рождающее слово ДОЛЖЕН ,как у рабов .
НАДО и ХОЧУ вот два слова...Хочу,но мне надо....или если мне надо,значит будет.
Плотское мышление немощьно,как и сама плоть.она,плоть не хочет ,но ей надо.
И верующие от тоже остаются только хотящими,как должники...
это поверхносто не следует,как бы между делом...базовая "деталь",поэто сам,все сам можешь,а это просто направление тебе,как стрелка при поворотах.
Духа Святого попроси прояснить.Он учитель твоему духу,и ты духовный свободен,плотской ты немощен и всем должен.
Свобода в духе твоем,проси Учителя.
Я тебе только "поворотником помигала".это личное...как и двой дух ,так и свобода и власть твоего духа.
Ведь если послушать тех кто совершает беззакония всякого рода, то они как раз и бахвалятся свободой - свободой от Закона ... тем что их ничто не связывает.
Но у них при этом свободой и не пахнет - ведь они теперь стали рабами греха.
Но у них при этом свободой и не пахнет - ведь они теперь стали рабами греха.
Актуальнее некуда при этом :"и уже не я живу,а живет во мне Христос"
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Мы идем к Отцу и рядом с нами идущие.
Это бой,при котором ,сатана не стоит и семечки грызет...он в людях...он улыбается их глазами и лжет их устами и убивает их руками....И ЭТО ИХ ,ЛЮДЕЙ ,ВЫБОР, и мы с ними в одно время и в одном месте и рядом с нами слабые и от нас зависит,насколько силен Христос в нас...на столько сильна Его победа,в нас! Нашими глазами,нашими устами,нашими руками....плоть наша,в ней мы....любви нам Божей в плоть и в сознание во Имя Иисуса!
Но у них при этом свободой и не пахнет - ведь они теперь стали рабами греха.
Актуальнее некуда при этом :"и уже не я живу,а живет во мне Христос"
Могу согласиться с этим вашим высказыванием при условии понимания того что для нас это состояние больше желаемое чем действительное - причём для каждого из нас в разной степени.
Для апостола Павла это состояние могло быть действительным в полной мере - мы же должны опасаться того чтобы не переоценить наши способности.
Не могу не добавить и к остальной части вашего поста.
Мы идем к Отцу
верю что к Отцу идём мы все
и рядом с нами идущие.
Здесь ни добавить ни убавить
Это бой,при котором ,сатана не стоит и семечки грызет...
Можно согласиться без замечаний
он в людях...
... да, он в нас, можно сказать что во всех нас с редчайшим исключением.
Но проявление его в каждом из нас различной интенсивности.
он улыбается их глазами и лжет их устами и убивает их руками....
я бы сказал: он улыбается нашими глазами, лжет нашими устами и убивает нашими руками в той степени в которой каждый из нас позволяет ему это делать.
И ЭТО ИХ ,ЛЮДЕЙ ,ВЫБОР,
да, это наш выбор
и мы
кто мы - святые святостью от собственных усилий?
с ними
с кем с ними - с грешниками?
Грешные мы все.
в одно время и в одном месте
можно согласиться ...
и рядом с нами слабые и
слаб каждый из нас
от нас зависит,насколько силен Христос в нас...
во избежание недоразумений я бы сказал: и от каждого/каждой из нас зависит насколько Христос силён в нём/ней.
на столько сильна Его победа,в нас!
да, от каждого человека зависит насколько сильна Его победа в нём (этом человеке).
Нашими глазами,нашими устами,нашими руками....плоть наша,в ней мы....
ок
любви нам Божей в плоть и в сознание во Имя Иисуса!
Аминь !!!
Но у них при этом свободой и не пахнет - ведь они теперь стали рабами греха.
Следует понять что грех не является чем то абстрактным и не имеющим разрушительных последствий для людей.
Напротив, последствия грехов являются разрушительными для совершающих грехи и причиной страданий втянутых в орбиты грехов.
Сказанное касается жизни в этом мире.
Самым страшным же являются последствия грехов совершённых в этой жизни на жизнь в вечности.
То что эта наша жизнь конечна знают все и насколько мне известно большинство людей не показывает беспокойства по этому случаю.
А напрасно ....
Напрасно потому что конечность этой жизни не означает конечности жизни вообще. Душа не перестает быть так как бессмертна и насколько комфортно или дискомфортно будет чувствовать себя душа каждого из нас, какова её дальнейшая судьба будет зависеть уже от того какие качества приобрела эта душа в настоящей жизни.
Напомню, душа бессмертна независимо от того верит кто в это или нет.
Душа не перестает быть так как бессмертна и насколько комфортно или дискомфортно будет чувствовать себя душа каждого из нас, какова её дальнейшая судьба будет зависеть уже от того какие качества приобрела эта душа в настоящей жизни.
Комфортно это изумительно-замечательно.
Дискомфортно - ужасно.
Вот это изумительно-замечательное состояние будет в Истине.
Дискомфортно - ужасно.
В настоящее время чувствую себя в относительном дискомфорте. И если бы не радость Надежды, то этот относительный дискомфорт был бы уже доминирующим.
Почему чувствую себя хотя и в относительном, но дискомфорте?
Да хотя бы потому что куда ни посмотри - везде далеко не то что хотелось бы иметь в реальности.
куда ни посмотри - везде далеко не то что хотелось бы иметь в реальности.
"Я вам не скажу про всю Одессу", но там где живу картина печальная. Практически везде крайне поверхностное отношение к жизни, нежелание говорить на серьезные темы, нежелание иметь истинную информацию.
Что это, признаки страха перед объективной реальностью?
Или склонностью ко лжи?
Это всё только то что пришло на ум в первую очередь.
Но намного ли лучше обстоят дела в других местах?
Если наш форум можно как-то - хоть и условно - назвать "местом", то и на нём дело обстоит точно также как и в других "местах". Но если подобное состояние в "других местах" меня удивляет, то это состояние на нашем форуме просто ошарашивает.
У меня нет вопросам к атеистам разного толка.
Но у меня есть вопросы к тем кто меня действительно ошарашивает - а именно к называющим себя христианами.
У меня нет вопросов и к якобыхристианке которая мало того что в своих воззрениях лишь изредка ссылается на Новый Завет, но даже эти редкие ссылки очень часто интерпретирует фривольно, с большой долей оголтелости.
Справедливости ради отмечу, что она снизила "обороты" в последнее время что в меня вселяет надежду на просветление - а вдруг то что сейчас о ней пишу уже не актуально?!
А вот вопросы к остальным Христианам нашего форума у меня имеются.
Мы пользуемся практически одним и тем же Писанием, поклоняемся одному и тому же Господу - но это почему-то не мешает одним иметь массивные претензии к другим.
Как это могло случиться?
Как это может быть?
Это может произойти лишь в случае пренебрежения заповедями Господа, избирательного отношения к Новому Завету.
У меня нет вопросов и к якобыхристианке которая мало того что в своих воззрениях лишь изредка ссылается на Новый Завет, но даже эти редкие ссылки очень часто интерпретирует фривольно, с большой долей оголтелости.
Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
1-е послание Иоанна 2:19
Я заметила одно,а именно то,что антихристы очень часто цитируют Христа и апостолов,но мало говорят о Христе.
Это потому,что мало что о Нем знают(ну хоть то,что Он ,Альфа и Омега) и совсем...совсем не знают Его,но текст Писания им необходим...манипулировать . Так что, первый признак антихриста,это цитирование текста и отсутствие того,что называемо именно антихристами фривольностью.
когда то и Христос был слишком фриволен.
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим
Евангелие от Матфея 6 глава
Опираясь в своих манипуляциях на текс,антихрист,уже только одной этой фразой из Писания ,цитируя Христа ,заставляет прощающего быть тем примером для Бога,который учит Создателя прощать!!!!....как и он прощает!!!!!!!!!!!!...а на счет оголтелости,вы сударь прощайте долги должникам,а мне грехи Господь простит Сам.
Ты должок простить можешь,не вспоминая о нем.....а Богу мы не денег должны....так вот не учи Отца....долги прощать.
Если ,кто у тебя ,что взял и не вернул...забудь о том,что невернули....а Отца прощать не учи!!!!
Апостолы....Они либо о Нем рассказывали ...либо Он о Себе ,через них рассказывал.
Апостолы....Они ,либо о Нем говорили....либо Он ,через них говорил!
ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО!...третье у антихристов,а у них Библия в руках!.
Истина,делающая тебя свободным,фривольна!!! как и Сам Христос!!!!
сила греха-Закон!!! в законе логика...железная и неотпускающая никого и никогда ....БЕЗ КРОВИ ХРИСТОВОЙ!!!
ОН ПОБЕДИЛ ....и то,что вне логики...то всегда фривольно....за это и распинают любители и закона и логики.
В чем Образ и Подобие????????-...во власти!!!! Власть у Бога....и человеку это было дано Богом и отобрано сатаной.
Сила и инструмент власти-ВЕРА!!!!
"...- ну и боязливы же вы ...маловеры!"
Власти боишься?...да Ваня...ты боишься ее...и остается тебе философия...мужик был такой ..грек,Фалесом звали...так вот этот Фалес хотел знать больше,чем другие...и он создатель философии ...в шестом веке до нашей эры.....Фалес не хотел власти,чтобы нести ответственность....он хотел знать,как работает власть...чтобы пристроиться к ней и остаться и у дел...и не у дел...
хотя за что судит Бог!!!??? ДА ,ЗА ТО,КАК ТЫ ВЛАСТЬЮ ПОЛЬЗУЕШЬСЯ!!! СКОЛЬКО ТЫ СДЕЛАЛ ДЛЯ ЖИЗНИ,А СКОЛЬКО ДЛЯ СМЕРТИ!....а философия,это ничего неделание вообще!!!...зато знание текстов на высоте и изначально.
"Вера без дел мертва!"
Для того,чтобы идти по воде,надо не только верить....НО И ИДТИ!!!!
а иногда еще и просто молча кадилом махать...
зачем ночь дана?когда ты спишь,что это за время такое,когда ты ничего не делаешь?
а это время для Отца,Его милости в тебе работающей на очистку ненужного из памяти,на выброс мусора из засраного миром сосуда....чтобы туда нужное,позволяющее тебе побеждать по Его Образу и Подобию Власти ...с утра влазило в достатке...."и благослови нам хлеб наш насущьный,что Ты даешь нам на каждый день!" ИИСУС ХЛЕБ НАШ!
вот и проси Бога перед сном о твоей свободе для Истины ,делающей тебя свободным!
Спокойной ночи! чтобы не беспокоило ненужное!
Это может произойти лишь в случае пренебрежения заповедями Господа, избирательного отношения к Новому Завету.
Это по моим оценкам и является основополагающей причиной нынешнего состояния тех христианских конфессий которые не находят ничего лучшего как массивно предъявлять претензии друг к другу.
Эта тенденция наблюдается и по представителям конфессий на нашем форуме.
Чем вы,сударь и занимаетесь.
Вы ищите камни,которые можете бросить в других.Вам Новый Завет нужен для этого занятия.
А я ...с утра,когда кофе пью и в течение дня беру в руки НЗ и на каком моменте открою не знаю,но жду ...жду ,когда написанное станет для меня раскрытым по милости Учителя,когда духовно голодно...я беру в руки книгу и жду в моем жизненном реале толкований и пониманий,как лампочку зажженную Великой Рукой в моей голове....и обязательный признак,что от Бога,это ощущение радости и свободы...я ем НЗ по мере голода.
и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мёртвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
Откровение Иоанна 1:5
Такое местописание назовешь откровением ,когда оно во время!!! Мое любимое,потому,что ,когда -то очень вовремя было и есть всегда.
Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
Деяния апостолов 1:7
Переводы НЗ бывают разные....а откровения...ВСЕГДА ВОВРЕМЯ для каждого лично....только Бог знает времена и сроки ваши и мои...когда брать в руки Писание и сами выберете... а когда Он вам Писание вложит,это не вам и не мне решать.
Я не зря написала о молитве перед сном.Проси очистить и восстановить...очищенное сознание с утра,когда оно задействовано для нас же самих,схватывает истину быстрее...лабиринтов меньше...текст НЗ сам всплывет(он на подкорке) и так наглядно и главное ,как свет...не мучительно,а спасительно...как выход!
Молись на ночь и проси...там и вера с утра крепче и тело для дел..ненужное выброшено,нужное восстановлено....князь мира не спит...он нас с тобой постоянно засрать хочет и может...но мы во Христе и по милости Отца ,а не по мудрости мира ...живы и полны жизни!...побеждаем смерть все 24 часа.
НЗ ,на скрижалях не высечен ....он в сознание не буквами давался....чтобы стать христианином,уметь читать необязательно...дети ,читать не умеют,но все слышат.
После этого о чём можно ещё говорить с вами?
Вы сами себе изобрели или изобретает на ходу богА которому можете поклоняться только вы сами и тем не менее навязываете для поклонения и другим.
И еще....
Он сказал "пейте кровь Мою ,ешьте плоть Мою!"
Ты не можешь есть и пить Его,по своей воле...а только столько,сколько Он даст Сам! поэтому жаждать это и только это ....по мере жажды и получишь!
Раньше читать не все умели,а иконы рассказывали о том,что в текстах ...глядя на икону,человек задавался вопросами ...поэтому не занимайся иконоборчеством...иногда ,даже сейчас,когда все умеют читать и слушать радио и интернет,даже сейчас ,икона может стать проводником для откровения.
Черчиль помоему назвал радио и газеты силой армейской....так вот .....не все ,что ты читаешь и не все,что тебе проповедуют есть сила Господа!
НЗ ,это не текст,это больше...и есть его,этот текст возможно только с Руки Бога! Питаясь Кровью и Плотью Христа,уже не ты живешь,а живет в тебе Христос...и если при этом Христос в тебе захочет порисовать,рисуй!!! "калякамаляками" это уже не будет никогда!
Вы сами себе изобрели или изобретает на ходу богА которому можете поклоняться только вы сами и тем не менее навязываете для поклонения и другим.
Иди нах....в свой лабиринт Минотавра назад...людей туда не тащи!
наверняка я отличаюсь от Апостолов еще и тем,что могу себе позволить послать нах....в веках не сохранится...так в интернете)))
Вы кстати,сударь,уверены,что до вас все тексты Писаний дошли до каждой буквы
иногда и три буквы бывают Богодухновенными,если при этом истина делает тебя свободным!
КТО ПОСМЕЕТ ПОСТАВИТЬ ИСТИНЕ ГРАНИЦЫ СВОБОДЫ?!!!
Мир стоит на скрижалях.
Сила греха-Закон.
За что распяли Христа?
За преступления по Закону,Единственно Невинного,потому,что всякое Его действие и всякое Его Слово было по ВОЛЕ БОГА ОТЦА!
ВОЛЕЙ ОТЦА ИИСУС ЧИСТ НЕВИНОВЕН,КАК 100% ВОЛЯ БОГА!
Этим Он победил Закон! Закон распявший Волю!?....это невозможно!!! невозможно победить Волю Бога Создателя!
вы все продолжаете и продолжаете Его распинать ища себе оправдания в Новом Завете.
Никто и никогда не может победить Волю Бога!
"Исполняющие Волю Отца Моего "...
Поэтому они Ему и братья и сестры....(НЗ всегда со мной) а наша суть -сосуд для Воли Бога,наполненные оной...мы счастливы от Благой Воли(как наполненные и без пустоты кричащей).. и Царствие здесь на земле,как и на Небе....здесь и сейчас!
Тебе настрочила...взяла собаку и на улицу....у меня омикрон ,4-й день(сопливая корона на голове и в голове),поэтому есть время строчить тебе....у нас снег ,тоже 4-й день.
мысленно со Христом,а в голове песня...как к Нему...помнишь Глюкоза?))) так что ...всегда человек счастлив если у него есть Он!
вот и я так,как девочка на улице с собакой)) мне 47 лет...а я все так же....Христа ищу...и книжка тонкая НЗ как собака при мне.Это может произойти лишь в случае пренебрежения заповедями Господа, избирательного отношения к Новому Завету.
Это по моим оценкам и является основополагающей причиной нынешнего состояния тех христианских конфессий которые не находят ничего лучшего как массивно предъявлять претензии друг к другу.
Эта тенденция наблюдается и по представителям конфессий на нашем форуме.
А как можно иными словами назвать пренебрежение Заповедями Господа?
Да ладно если бы внутри своих конфессий у них были бы лады ... они унижают другие конфессии а у самих внутри своих нелюбовь и претензии. Или вообще равнодушие ко всему.
Здесь на форуме появилось замечание и мне за то что и у меня претензии к другим - на что могу ответить как да, так и нет. Да - потому что такое положение нелюбви к другим по меньшей мере ненормально Нет - потому что у меня нет нелюбви ни к кому.
мне иногда кажется,что ты ,Ваня,как паук...ты вьешь из паутины(а паутина только из твоего,тобою переработанного материала)свой мир,на котором базируешься ....и от одиночества зазываешь к себе ,а не из-за кровожадности....приходят и рвут твою паутину...ты их любишь...жрать никого не собирался....и ненавидишь за свой разорванный мирок.
помнишь?...Иисус сказал:..."оставь все и следуй за Мной:....и про верблюда ,который в "игольное ушко" проходит...нас держит не материя...нас страхи держат...всякие страхи...не важно с чем связанные...это страхи за багаж наш.
Бог евреев вывел и дал заповеди...почему их?...да нечего им терять было...рабами они у египтян были...
все боги египетские связаны со страхами ....вот и вывел Бог тех,кому уже нечего было терять...даже своих страхов не было,страхи и те египетские...и дал 10 указаний...чтобы избавившиеся от страхов....не борзели,когда мир перед ногами положен,мир-земля обетованная...потому,что способность властвовать разумом над страхом перед материей получили.
Ванькааа!!! вот сейчас не до шуток...я перед работой еще успеваю сказать тебе...имею тебе сказать)))
не ищи ответа среди того,что имеешь...не сопоставляй и не складывай из приобретенного.
подожди ...придет ответ...не из твоего,что имеешь ,он придет
....а потом все твое,что ты имеешь ,никуда не денется...оно само сопоставится так,что только подтвердит то,что пришло "ниоткуда"(истина дается свыше)
в религии,это откровения....в науке это открытия...вот тут скучно не будет...просветление)))
ну все...хорошего дня я пошла на работу...дай Бог нам способность слышать... и верить ...и получим.
... истина сделает вас свободными
Ин. 8.32
Как я некогда понимал это высказывание.
В прошлом мне и в голову не приходило что в "истина сделает вас свободными" кроется больше чем правдивая информация по всем направлениям нашей жизни.
Хотя роли правдивой информации во всех сферах нашей жизни я не стал бы недооценивать.
То что ложь ва всех её проявлениях пронизала все сферы нашей жизни говорит о внутреннем состоянии современных людей. Самое же печальное в этом отношении для меня даже не в том что ложь везде и во всём, а то что почти всем это не мешает жить.
Да и вообще похоже что очень многих людей вопросы правды никак не интересуют. Они живут потребляя привычные средства и всё, больше их ничего не волнует.
Откуда же такая разница в мировосприятии людей?
Лично для меня любая информация которая сама по себе не есть истина, или не ведёт к истине, или хотябы не способствует постижению истины - не имеет никакой ценности.
Поэтому меня совершенно сбивает с толку равнодушие к истине некоторых - особенно же это относится к тем кто называет себя Христианами.
Почему по моему мнению равнодушие тех кто считает себя Христианином/Христианкой к истине (даже если и с малой буквы "и") явление очень странное?
Да потому что. ...
Предлагаю тем кто читает этот пост подумать самим.
Сказанное Иисусом "Я есмь Путь, Истина и Жизнь" влечет за собой вывод: Любящие Бога любят Его качества - в данном случае Истину во всех Её проявлениях ... от правды до истины и Истины.
Правдой является информативная истина в морально-этической области в которую логично включить справедливость и честность.
истиной называю любую информацию об объективной реальности материального мира полностью совпадающую с фактическим положением вещей. истина является категорией скорее гипотетической.
Истина же с большой буквы это то состояние всей реальной действительности - материальой и нематериальной - в которой она находится.
И вот об этом состоянии и ведётся речь в выражении давшем название этой теме.
истиной называю любую информацию об объективной реальности материального мира полностью совпадающую с фактическим положением вещей.
а откуда вы знаете фактическое положение вещей? всё что вы знаете о реальности, это проекция вашего ума )) ах да... факты вам могут предоставить учёные, но они тоже проекция вашего ума )
а откуда вы знаете фактическое положение вещей?
Действительно, фактическое положение вещей мне неизвестна .... но независимо от этого оно объективно существует.
а зачем это надо человеку?
Вообще человеку это может быть знать и не нужно.
А вот мне конкретно это знать необходимо по некоторым причинам.
ну допустим существует нечто за пределами того, что может воспринять человек
это находится "за пределами того что может воспринять человек" в этой жизни. ... Иисус же говорит о том что те которые наследуют Жизнь вечную будут помимо прочего и быть в состоянии - как и Он Сам - эту действительность воспринимать.
ах да... факты вам могут предоставить учёные, но они тоже проекция вашего ума )
Факты которые могут предоставить ученые есть проекция их ума, так что я не стал бы переоценивать науку. Особенно в случаях исследования неочевидных вещей где явные интерпретации интерпретаций выдают желаемое за действительное.
Да и не только это.
Факты которые могут предоставить ученые есть проекция их ума, так что я не стал бы переоценивать науку
но не надо и недооценивать. некоторые факты всё же есть, и в этом отношении наука куда более нравственна религии, ибо об истинности конфессий верующие спорят, а об истинности формул учёные не спорят.. да, пусть эти формулы работают только в ЭТОТ временной отрезок, с ЭТОЙ энергетикой, но всё же наука - меньший повод для раздоров, чем религия, ведь она способна эволюционировать, идти в ногу со временем ))
а почему мы не можем используя науку, освободиться от всей рутины, а свободное время посвятить духовой работе, гуманитарным проблемам ? так в общем то и было задумано, но люди стали использовать свободное время на деградацию, религиозные споры и прочую жвачку... хотя есть мнение что гуманитарные проблемы специально не решают, ведь они способствуют утилизации излишка асоциального населения )) и в этом отношении религиозные споры отличный инструмент в руках дьявола
а почему мы не можем используя науку, освободиться от всей рутины, а свободное время посвятить духовой работе, гуманитарным проблемам ?
так в общем то и было задумано,
Кем же было задумано, не вами ли?
но люди стали использовать свободное время на деградацию, религиозные споры и прочую жвачку... хотя есть мнение что гуманитарные проблемы специально не решают, ведь они способствуют утилизации излишка асоциального населения )) и в этом отношении религиозные споры отличный инструмент в руках дьявола
Я повидал здесь уже немало фантазёров, но пальма первенства принадлежит несомненно вам
об этом состоянии и ведётся речь в выражении давшем название этой теме.
Но что это может означать конкретно?
Мы можем приблизиться к пониманию этого только тогда когда - так сказать - соберем в одну точку несколько высказываний Писания.
Предлагаю для начала подумать что это могут быть за высказывания.
К примеру -
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
О чём может нам поведать этот стих?
Замечу - Иисус не говорит - к примеру - что знает что есть Путь Истина Жизнь ...
Нет
Он говорит что именно Он и есть Путь Истина Жизнь.
Замечу - Иисус не говорит - к примеру - что знает что есть Путь Истина Жизнь ...
Нет
Он говорит что именно Он и есть Путь Истина Жизнь.
это значит, что знания он воплотил в жизнь и применил на практике )) то же самое могут сделать процента 2 людей на планете ))
Эти так называемые духовные учителя могли в море сухой проход сделать? ... может быть явиться одновременно многим сотням людей? .... может быть размножить рыбу и хлеб?
Эти так называемые духовные учителя могли в море сухой проход сделать? ... может быть явиться одновременно многим сотням людей? .... может быть размножить рыбу и хлеб?
возможно и сейчас такие есть, но их назовут шарлатанами, вот они и не высовываются ))) да и не нужно уже такое в наши дни... кому-то что-то доказывать чудесами это не серьёзно... сомневающиеся ученики не достойны быть учениками ))
Он говорит что именно Он и есть Путь Истина Жизнь.
Наша же тема об истине.
Что есть Истина?
Иисус человек говорил эти слова.
Иисус Бог есть вся окружающая нас действительность ... говоря иначе - вся наша действительность есть Его плоть.
Иисус Бог есть вся окружающая нас действительность
а для нехристиан истина закрыта? для буддистов например и прочих?
или "окружающая нас действительность" настолько эгоистична, что хочет называться лишь определённым именем? 
Иисус Бог есть вся окружающая нас действительность ... говоря иначе - вся наша действительность есть Его плоть. Вспомним что Господь Иисус есть Слово Божие:
3 И сказал Бог ....
..... и становилось то что Он сказал.
Он говорит что именно Он и есть Путь Истина Жизнь.
Этими Путь Истина Жизнь - моё убеждение - Иисус описывает всё Сущее. Таким образом "Я есть Сущий" то же самое что "Я есть Путь Истина, Жизнь".
Во времена Иисуса не было ТВ, а это по сути параллельная реальность, и даже если лично ТЫ перестанешь его смотреть, то оно будет влиять на тебя через людей его смотрящих, поэтому говорить о свободе христианского разлива в наше время довольно странно.. почти все находятся в иллюзии, а остальные под их влиянием ))
Если в таких условиях ты познаешь истину, то тебя просто размажет... ты будешь глушить себя алкоголем или прятаться от мира в разных сектах )) поэтому все чисто интуитивно предпочитают не знать никаких истин
Не собираюсь заниматься никакими оккультными практиками/парапсихологией - если речь об этом.
зачем тогда вы вгрызаетесь в библию? ))
?
там же зашифрованна именно эзотерическая инфа ))
Но там же есть и предупреждение не заниматься эзотерикой.
хотя вы не особо и вгрызаетесь...
Такими уловками даже инфантильные не пользуются - дёшево даже для них.
боитесь истины )))
Смешной вы ...
я вам говорю, что не изучив другие учения, библию вы не поймёте
Дам вам знать сразу же как только мне понадобится ваша помощь.
Договорились?
я пока не изучил другие учения в полной мере )) но в любом случае не считаю библию мерилом хоть чего нибудь ))
но если бы задался целью манипулировать людьми через эту библию, то изучил бы её наизусть )) ведь для многих это непререкаемый авторитет ))
возможно поэтому все деспоты в истории великолепно знали библию
я пока не изучил другие учения в полной мере ))
Другие учения в полной мере вам не удастся изучить никогда.
В лучшем случае - одно из них.
но в любом случае не считаю библию мерилом хоть чего нибудь ))
Это высказывание характеризует не Библию а вас самого.
но если бы задался целью манипулировать людьми через эту библию,
А жизнь человека порядочного не устраивает?
то изучил бы её наизусть ))
Этого далеко не достаточно.
ведь для многих это непререкаемый авторитет ))
В каком смысле?
Другие учения в полной мере вам не удастся изучить никогда.
В лучшем случае - одно из них.
согласен, но я имел в виду не углубление, а подтверждение того, что эти учения являются первоисточниками библейских истин.
ведь для многих это непререкаемый авторитет ))В каком смысле?
в буквальном
Истина сделает вас свободным, Иван
Рад что вы это понимаете.
))
Хотя не знаю что желаете сказать этим знаком.
но вряд ли в этой жизни
Для любящих Бога "та жизнь" начинается уже в этой.
))
?
а пока вы поможете мне найти один фильм
?
))
?
Для любящих Бога "та жизнь" начинается уже в этой.
да, но вы это не сможете объяснить тем, кто с вами не согласен ))
Моё дело - рассказать о себе. И не более того.
Кто со мною не согласен - пусть внятно объяснит почему. И тоже не более того.
в общем то в этом и проявится ваш дар богослова ))
Это кто же определил что есть дар богослова?
(если он есть) ))
Есть ли у меня этот дар или его у меня нет - эти вопросы меня не заботят.
Желаю лишь быть одним из многих общающихся друг с другом личностей.
кому-то что-то доказывать чудесами это не серьёзно...
Вы так говорите о чудесах, как будто это дело может быть подвластно людям самим по себе.
Эти так называемые духовные учителя могли в море сухой проход сделать? ... может быть явиться одновременно многим сотням людей? .... может быть размножить рыбу и хлеб?
возможно и сейчас такие есть, но их назовут шарлатанами, вот они и не высовываются )))
Оккультисты не предъявляют чудес
это не блеф, а просто шутка.
но вот то, чего я искренне не могу понять, - зачем считать себя не дома, а наполовину дома?
по моему для тех, кем мы являемся сейчас(животными) - мы вполне дома, а раз так, то какой смысл философствовать? вот когда мы станем духовными существами, тогда будем обладать совсем другими знаниями, и все эти вопросы о "доме-не доме" покажутся бредом )) а пока надо не философствовать, а менять себя.. и не ради алчного получения каких то "знаний", а ради самого процесса.
Всевышний даёт всем всё.
Другой вопрос - как мы с этими дарами обходимся
как можно старичку дать гирю весом 300 кг? или духовные законы сильно отличаются от нашего мира? нифига не отличаются. слабым духом людям многое закрыто, иначе они разрушат мир... начнут тут раздвигать моря и океаны чтобы убедить праздных зевак в чудесах
но вот то, чего я искренне не могу понять, - зачем считать себя не дома, а наполовину дома?
Считаю слово "совсем" в данном вашем предложении неуместным. На мой взгляд уместнее было бы "почему?".
Отвечаю на ваш вопрос с "почему": дома - потому что я живу в этой реальности, хотя мне в ней неуютно; не дома - потому что та реальность в которой мне уютно меня ещё не вполне достаточно охватила.
Исхожу из того что когда говорят "чувствуйте себя как дома" - имеют в виду делайте так чтобы вам было хорошо (уютно, спокойно, понятно, ........).
Исхожу из того что когда говорят "чувствуйте себя как дома" - имеют в виду делайте так чтобы вам было хорошо (уютно, спокойно, понятно,
А что если Бог бы заговорил прямо с вами и сказал : чуствуйте себя, как дома? что бы вы ответили?
Мы - это кто?
почти все люди. они (слегка) переросли уровень животного (оставаясь животным), но не доросли до уровня духовного... от этого их колбасит, а в помощь им написали библию и прочие писания.... я думаю от того и вам неуютно в этой реальности.
мы вполне дома,
Не знаю как вы, но вполне дома я себя не чувствую
а раз так, то какой смысл философствовать?
Разницу между философией и верой видите?
Не знаю как вы, но вполне дома я себя не чувствую
я тоже, но иногда ощущаю себя дома, когда есть связь с хозяином дома ))
Разницу между философией и верой видете?
нет. не понимаю в чём там разница. верующие и философы одинаково верят в какие то истины, не более того.
Разницу между философией и верой видете?
нет. не понимаю в чём там разница. верующие и философы одинаково верят в какие то истины, не более того.
Спасибо за откровенность.
Этот ответ объясняет мне многое.
Этот ответ объясняет мне многое.
объясняет степень моей веры в Бога? но ведь все великие философы были великими знатоками священных писаний..почти все они сомневались до конца жизни, как и все многие богословы. только богословы иногда менее честны со своей паствой.. нельзя же посеять сомнения в пастве ? )) и это очень благородно, кстати.. но без толка для эволюции всего общества.
Для начала вам бы разобраться с вашими собственными способностями и возможностями - может быть это поубавило бы пыл ваших фантазий относительно других людей.
Для начала вам бы разобраться с вашими собственными способностями и возможностями - может быть это поубавило бы пыл ваших фантазий относительно других людей.
знать бы о чём вы. ах да, вы думаете я увлекаюсь оккультизмом, но это не так. я увлекаюсь всего лишь эзотерикой, а это астрология и прочее, наука 21 века. но оккультизм это совсем другое. это общение с какими то духами.. мне это не интересно. видит Бог что мне это не интересно. а я человек верующий. хоть и не так верю как вы, верю чуть иначе ))
я человек верующий. хоть и не так верю как вы, верю чуть иначе ))
Это мне понятно - ведь неверующих в вашем смысле не бывает вообще.
_13114.jpg)
раньше все были верующими ))) даже античные философы верили в своих богов ))
А сейчас верят абсолютно все в своих богов, за исключением тех кто вообще не способен соображать. Вот только не все отдают себе отчёт в этом.
Каждый слышит только себя, пишет только о своём..... какая уж тут истина ))
Кроме того, Истина не зависимая от мнения людей о ней.
истина сделает вас свободными Ин. 8.32
Это действительно для любящих Бога.
Остальных это состояние для начала если не сделает полностью свободными, то освободит от некоторых вещей.
К примеру, любителей напускать туману освободит от возможности это делать.
Также и с любителями откровенно лгать.
Заблуждающихся просветит.
И так далее.
истина сделает вас свободными Ин. 8.32
Это действительно для любящих Бога.
Абсолютная свобода.
Без каких бы то ни было ограничений.
Вот к примеру место из Евангелия о котором я до сих пор не задумывался, просто проскакивал. Высказывание это неброское, но лишь на первый взгляд:
23 и в тот день вы не спросите Меня ни о чем.
Что же может случиться что Его ни о чём не будут спрашивать?
.... Неужели они станут так безразличны ко всему происходящему, что не будут возникать вопросы?
Кому интересно, тот может задуматься над этими вопросами.
Лично я убеждён в том, что им уже не будет необходимости спрашивать Его о чём бы то ни было порому что они и сами уже будут восприниать действительность также как и Он Сам.
Но так же как я лично несказанно рад перспективе Жизни Вечной ......
также я изумлён равнодушию к перспективе Жизни Вечной со стороны подавляющего большинства людей.
Показательно отношение Христиан нашего форума к теме Жизнь вечная - одни о Ней и не вспоминают, другие же упоминают походя и совершенно равнодушно.
Эти же два момента - самохвальство всякого рода и очернение других со стороны Его учеников - относятся к тем которые Иисус не пропускал без критических замечаний. Это может увидеть всякий при более или менее внимательном чтении Евангелия.
Наблюдаю ещё один эффективный способ транжирить драгоценное время которое охотно применяют немалo форумчан выдающихся себя за христиан: постят видеоролики которые должны дискредитировать представителей других конфессий - здесь более всех достается папе римскому - и на этом видимо считают свою задачу по популяризации Евангелия выполненной.
И это всё при том что как минимум тысячу лет все христиане знали что епископ римский является правомерным наследником посоха апостола Петра.
А значит именно ему предназначаются слова Иисуса:
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее
И тем не менее они продолжают поливать грязью того кого Сам Иисус поставил в основание Церкви - Собрания всех Христиан!
Более того, они прекрасно понимают что их собственные авторитеты тоже могут быть подвержены нападкам.
И тем не менее они продолжают поливать грязью того кого Сам Иисус поставил в основание Церкви - Собрания всех Христиан!
Так что рекомендую хорошо подумать над тем что он делает и к чему это может его привести каждому кто поливает грязью папу римского - независимо от того что о нём говорят.
Не знаю кто как, а лично я несказанно рад этой возможной перспективе.
При чём радость перспективы Жизни Вечной и предложенной темы? ... А при том - Истина которая сделает нас свободными и Жизнь Вечная являются по сути своей синонимами.
Думаю что это всё довольно несложно и каждый среднестатистический человек способен это понять. Но для понимания этого необходимо одно условие - личная заинтересованность в теме.
... без личной заинтересованности конечно же не обойтись ни в каком деле.
Я вот думаю, какая личная заинтересованность толкает автора поста который приведу ниже....
Вчера, 14:08
Re: Maria Mutter Jesu
в ответ ivan_12 Вчера, 11:15
Уважаемый ivan_12, я нашёл интересную статью про католицизм. Тема католицизма Вам ближе, просмотрите её и прокомментируйте, если будет желание:
"ТЕРРОР У ПАПИСТОВ... Католик: «Если я скажу им об этом, то не доживу до утра…». Святогорский игумен Парфений" https://3rm.info/main/89399-terror-u-papistov-katolik-esli...
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма ПрутковА чтобы рассматриваемый текст был перед глазами я скопировал его ...
.................
ТЕРРОР У ПАПИСТОВ... Католик: «Если я скажу им об этом, то не доживу до утра…». Святогорский игумен Парфений
- donat
- 1 июня 2022
- 130
Новости / Православие / Проповеди
Потрясающий диалог между архимандритом Парфением, игуменом монастыря Святого Павла (Святая Гора Афон), и иеромонахом-католиком.
Рассказывает архимандрит Парфений:
«Это было примерно пятнадцать лет назад…. Одним воскресным утром, когда мы служили в нашем храме, я как игумен вел службу, а сослужили мне отец Софроний, который еще жив, отец Павел, который уже упокоился, и другие отцы и диаконы.
В начале Божественной литургии в храм вошел один паломник, иеромонах из ордена Бенедиктинцев. Пусть Папа Римский послушает, что я
сейчас расскажу.
Одет он был в облачение своего монашеского ордена и вел себя очень скромно. Хороший, добрый человек, без тени лицемерия.
Как мы узнали позже, сначала он вошел в архондарик, но никого там не нашел, поскольку все отцы были на службе. Он надел свою рясу с капюшоном, подпоясался веревкой накрест, по обычаю их ордена, и отправился в храм. Расположился он возле стасидии отца Никодима, напротив алтаря.
Положив крестное знамение по католическому обычаю, слева направо, он созерцал богослужение в храме, стоя ровно как свеча. Он не смотрел по сторонам, но неотрывно следил за тем, как мы служили в алтаре.
Вскоре ко мне подошли двое пожилых отцов:
- Геронда, в храм вошел монах-капуцин, можно мы выведем его вон? Что этот католик
делает здесь?
В этот момент я подумал: «А как бы поступил Господь наш Иисус Христос в этой ситуации?», и мне вспомнились Его слова: «И грядущего ко Мне не изжену вон» (Ин. 6, 37). Если кто-то приходил к Нему с искренним желанием узнать о вере, Он никогда не прогонял такого человека.
Я ответил отцам:
- Нет у вас благословения не только выгонять его из храма, но даже и говорить с ним. Оставьте человека в покое.
Я побоялся, что они выведут его за дверь и скажут ему что-то оскорбительное, и это будет большой грех перед Богом.
Они отнеслись к моей просьбе с почтением и сделали так, как я им сказал…
Когда окончилось Причастие и наши отцы причастились Святых Христовых Таин, я
вышел раздавать антидор. Один из отцов сказал мне:
- Я думаю, Геронда, что не надо давать ему антидор.
Я ответил:
- Послушай, я и так не дал бы ему антидор, но я думаю, что он и сам не подойдет ко мне за антидором.
Так и вышло. В то время, когда я раздавал антидор, он продолжал стоять как свеча и не сошел со своего места.
После службы мы пошли на трапезу.
Посоветовавшись, мы решили, что для всех инославных мы будем накрывать стол отдельно. В нашей же трапезной, чтобы не выгонять их, но в стороне. Однако этот паломник не пошел в трапезную. Он снял свое облачение и прогуливался во дворе в черном подряснике, ожидая, когда мы выйдем из-за стола.
У нас
был один священник с Митилены, звали его отец Павел… Он когда-то учился в Италии и прекрасно владел итальянским языком.
После трапезы я ему сказал:
- Павел, позови, пожалуйста, этого человека и сам приди вместе с ним, я хочу с ним поговорить.
- Буди благословенно, — ответил он и отправился за паломником.
Вскоре они вошли в мой кабинет. В руках у паломника я увидел сумку. Похоже, он что-то принес для меня. Лицо его сияло от радости. Он был очень доволен, что я пригласил его для беседы и поклонился мне с доброй улыбкой на лице.
Я сказал:
- Отец Павел, переведи, пожалуйста этому господину вот что. Я хочу задать ему несколько вопросов и прошу его, чтобы он отвечал мне только правду. И
я, в свою очередь, буду с ним откровенен и искренен.
Паломник согласился с моим предложением.
- Буди благословенно, Геронда. Обещаю отвечать вам на все вопросы только правду.
- Друг мой, скажи: какого ты вероисповедания?
- Я принадлежу к Римской Церкви и вхожу в орден Бенедиктинцев.
- Ты всю службу простоял на ногах, не отрывая глаз от алтаря, и ни разу даже не облокотился на стасидию. Какое у тебя было впечатление от нашей службы, что ты увидел и что ощутил?
- Я отвечу вам, Геронда. Прежде всего, я хотел бы поблагодарить Бога, потому что с юных лет я молился о том, чтобы Он сподобил меня побывать в православном храме на службе. Нам всегда говорили, что Восточная Церковь — это схизматики,
и что она потеряла благодать. А я очень хотел посмотреть на вашу службу. И Господь удостоил меня побывать на православной Литургии сегодня.
Слыша это, я возрадовался, что Господь не допустил братии выгнать его из храма.
- И что же ты видел?
- Глядя на ваш иконостас, на роспись вашего храма, я был восхищен величием Православной Церкви. Прямо напротив себя я видел Господа нашего Иисуса Христа, справа от Него — Матерь Божию, наверху — святых апостолов и многих святых. Какое величие, радость и благодать!
И это не удивительно: ведь в храмах католиков нет икон, там находятся статуи или, другими словами, идолы, что запрещается по канонам!
- Каково было состояние твоей души?
- Мне казалось, что я пребываю на Небе. Когда я
смотрел, как служат иереи и диаконы, у меня было такое ощущение, что я в Раю.
Задаю ему еще один вопрос:
- А когда вы, католики, идете в свой храм и служите там свою мессу, как вы чувствуете себя во время службы?
Он ответил:
- Мы заходим в храм, а потом в алтарь, становимся в центре алтаря, крестообразно складываем ладони и говорим: «Здесь мы будем причащаться. Здесь Рай и здесь ад», после чего принимаем Причастие.
- Это понятно, — говорю ему я. — А как вы ощущаете храм, окружающее вас храмовое пространство?
- Наш католический храм — это ледник. Там холодно как в морозильной камере.
- Что ты имеешь в виду под «морозильной камерой»?
- Чувство холода… Айсберг… Лед и
пустота.
Тогда я ему сказал:
- Дорогой мой человек, так зачем же вы ходите в эту «морозильную камеру»? Чего вы причащаетесь? Что вы там делаете? Неужели такое бывает?
- Да, такое бывает…
- Где лучше: в нашем или в вашем храме?
- Безусловно, у вас.
- Послушай-ка что я тебе скажу с любовью: как ты считаешь, а что если бы вы, католики, покаялись и вернулись к нам снова, чтобы восстановить то единство, которое было до 1054 года? В таком случае мы бы приняли вас с распростертыми объятиями. И стали бы снова одной Церковью. Как ты думаешь, могли бы вы вернуться к нам с покаянием?
На лице его появилась улыбка.
- Почему ты улыбаешься?
Он на это сказал:
- Геронда,
ты, конечно же, прав и говоришь хорошие вещи. Но если я начну обсуждать с кем-то вопрос о том, чтобы нам, католикам, принести покаяние и вернуться назад, вечером состоится этот разговор, а наутро меня уже не будет в живых. Одно только слово — и голова с плеч долой…
- Что ты имеешь в виду «голова с плеч долой»?
Он замолчал, и на этом беседа наша закончилась.
Затем он открыл свою сумку и достал оттуда пакет для меня.
- Геронда, благодарю тебя за все. К сожалению, ничего не изменишь, все закостенело и приняло устоявшиеся формы… В этом пакете находятся три рукописные книги. В древние времена, когда еще не было типографий, было много переписчиков, книги писали от руки. Св. Афанасий Афонский, основатель
Великой Лавры, утром начинал переписывать Псалтирь, сто пятьдесят псалмов, а к вечеру она уже была закончена. Я несу послушание в библиотеке. Латиняне сожгли все православные книги и все книги на греческом языке. Но в одном уголке я нашел эти три рукописи, они остались незамеченными. Мне пришла мысль отвезти их на Святую Гору Афон.
Я взял у него эти рукописи и отнес их к нашему библиотекарю, отцу Феодосию. Я попросил его, чтобы он прочитал их и сказал, все ли там в порядке с содержанием. Он их изучил и подтвердил, что они являются православнейшими. Это были подлинные рукописи, и он поместил их в нашей библиотеке.
Вот так обстоят дела с католицизмом. Пусть это послушают паписты, и пусть они после этого скажут,
что их «церковь» имеет благодать. Мы имеем свидетельство изнутри, от их собственного иеромонаха, не только имеющего хорошее образование, но и вообще хорошего человека, который мне лично сказал, что их церковь — это ледник, это айсберг… И он сам мне сказал, что ему не сносить головы, если только он заведет разговор о возвращении католиков к Православной вере. Вечером он это скажет, а утром его уже не будет в живых.
То же самое мне сказал и один профессор из Брюсселя. В Католической Церкви существует террор. Вплоть до сегодняшнего дня, несмотря на многие старания православных достичь объединения, Папа Римский не сделал ни малейших шагов к отказу от ересей. Они продолжают пребывать в заблуждении…
А то, что они говорят о Причастии, — это
богохульство, это хула на Святого Духа. Все, исповедующие подобное, попадут в ад. Я не имею права судить, единственный Судия — это Бог. То, что я сказал, может показаться болезненным. Но мы должны исповедовать истину, «и истина сделает нас свободными» (Ин. 8, 32). Я не судия, ведь и мне придется дать ответ перед Богом.
Вот почему я денно и нощно молюсь, чтобы Он простил и помиловал меня. Потому что Сам Господь сказал, что если человек родится на земле и не спасется, лучше было бы тому человеку не родиться. Нужно уметь отличать правду от лжи. «Всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным, а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я» (Мф. 10, 32–33). Такова наша вера. Аминь».
Харлампий
Уважаемый ivan_12, я нашёл интересную статью про католицизм. Тема католицизма Вам ближе, просмотрите её и прокомментируйте, если будет желание:
Уважаемый Харлампий, особого желания прокомментировать эту статью у меня нет, но вижу необходимость в этом.
Во-первых прошу обратить внимание на то что нигде не указан автор русской версии этого интервью - а это уже наводит на некоторые размышления о подлинности всего напечатанного. Но я могу и ошибиться, поэтому прошу вас меня поправить если что.
Вообще-то мне понятно почему эта статья без указание авторства на русском языке вышла. Я убеждён в том что этот предстоятель не говорил того что значится в содержании перевода на русском языке - ведь статья более чем примитивная.
Харлампий
в ответ ivan_12 Вчера, 11:15
Уважаемый ivan_12, я нашёл интересную статью про католицизм. Тема католицизма Вам ближе, просмотрите её и прокомментируйте, если будет желание:
"ТЕРРОР У ПАПИСТОВ...
Я убеждён в том что этот предстоятель не имеет отношения к приписываемому ему рассказу ещё и потому что стиль письма и содержание показывают уровень начальных классов захолустной школы - а Иегумен наверняка имеет образование выше начального.
Но, уважаемый Харлампий, просмотрите сами содержание статьи. Уже самое начало её - само название - говорит о том что описанная в статье реальность возникла в голове горе-сочинителя: "Террор ..." Те кто хотя бы каким-то образом соприкасались с жизнью католических сообществ запада знают что в них не скандалят. Скандалы вообще на западе случаются только у маргиналов, или как здесь ещё их называют - асоциальных. Хотя здесь люди также как и везде могут недолюбливать кого-то или даже не любить, в этих случаях у них другие способы воздействия или противодействия - отличные от тех которые известны сочинителю этой статьи.
А вот это, уважаемый Харлампий, вторая чушь которая видна уже в названии указанной вами статьи:
наутро меня уже не будет в живых.
Такое варварство просто исключено не только в бенедиктинских монастырях, но и вообще современной Церкви - по меньшей мере в европе. Думаю что эта статья сочинялась в больной голове и к указаному игумену не имеет никакого отношения.
Милый Харлампий!
Я решил опустить некоторые ни о чём не говорящие высказывания этой статьи, но характерные места позволю себе прокомментировать. К примеру это:
"Вскоре ко мне подошли двое пожилых отцов:
- Геронда, в храм вошел монах-капуцин, можно мы выведем его вон? Что этот католик делает здесь?"
Вам, милый Харлампий, самому не кажется диким само намерение православных священников вывести вон из Храма человека лишь за то что он католик?
Я лично не могу себе представить чтобы православные священники - тем более в центре Европы - оказались настолько не в ладу с головой и черствы душой.
Думаю вы согласитесь со мною что эти "картинки" не могли возникнуть в реальной жизни, они могли возникнуть лишь в больной голове неизвестного сочинителя.
Уважаемый ivan_12, имеется видеоролик на греческом языке. Увы, кроме нескольких греческих слов, я не могу судить о всём сказанном. Надеюсь, что перевод был сделан адекватным человеком. Я не сторонник экуменизма и вполне понимаю этих, вероятно, молодых монахов, которые хотели вывести из храма еретика. "Ни одно исповедание Христианской Веры, кроме Православного, не может привести христианина к совершенству христианской жизни или святости и к совершенному очищению грехов и к нетлению, потому что другие исповедания неправославные "содержат истину в неправде" (Рим. 1, 18), примешали суемудрие и ложь к истине и не обладают теми богодарованными средствами к очищению, освящению, возрождению, обновлению, какими обладает Православная Церковь. Опыты веков, или история Православной Церкви и прочих церквей показали и показывают это с поразительной очевидностью. Припомните множество святых нашей Церкви, прежних и нынешних времён, - и отсутствие их, по разделению церквей, в других, неправославных церквях: католической, лютеранской, англиканской". Святый праведный Иоанн Кронштадтский "Мысли о Церкви". https://ruskline.ru/analitika/2010/02/09/svyatye_otcy_russ...
имеется видеоролик на греческом языке. Увы, кроме нескольких греческих слов, я не могу судить о всём сказанном.
Кроме того, нет имени автора статьи - почему хотя бы это не насторожило вас?
Надеюсь, что перевод был сделан адекватным человеком.
Если это так, то неадекватны духовные лица фигурирующие в этой статье.
Что выбираете?
Я не сторонник экуменизма и
Имеете на это все права - впрочем и за это придётся держать ответ перед Господом.
вполне понимаю этих, вероятно, молодых монахов, которые хотели вывести из храма еретика.
Разве их не касается "не судите, да и не судимы будете"?
"Ни одно исповедание Христианской Веры, кроме Православного, не может привести христианина к совершенству христианской жизни или святости и к совершенному очищению грехов и к нетлению, потому что другие исповедания неправославные "содержат истину в неправде" (Рим. 1, 18), примешали суемудрие и ложь к истине и не обладают теми богодарованными средствами к очищению, освящению, возрождению, обновлению, какими обладает Православная Церковь. Опыты веков, или история Православной Церкви и прочих церквей показали и показывают это с поразительной очевидностью. Припомните множество святых нашей Церкви, прежних и нынешних времён, - и отсутствие их, по разделению церквей, в других, неправославных церквях: католической, лютеранской, англиканской".
Автор этих строк - как я уверен - тоже вынужден будет держать ответ перед Господом.
Святый праведный Иоанн Кронштадтский "Мысли о Церкви".
Для меня единственный Святый и Праведный среди людей - Господь наш Иисус Христос.
Остальные святы лишь Его Святостью.
Милый Харлампий,
продолжаю выполнять вашу просьбу и комментирую рекомендованную вами статью далее - естественно не всю подряд а только выдающиеся по невежеству её части.
Итак:
"Прежде всего, я хотел бы поблагодарить Бога, потому что с юных лет я молился о том, чтобы Он сподобил меня побывать в православном храме на службе." - здесь на западе нет недостатка в православных храмах и это известно каждому человеку. И мне неизвестны случаи когда кого бы то ни было не пускали на службу - нужно только не буянить.
"Нам всегда говорили, что Восточная Церковь — это схизматики, и что она потеряла благодать". - а это вообще верх дикости. Я бывал во многих церквях западной Европы и ни в одной не было даже намёка на
подобное.
То что высказывались с почтением к восточной Церкви - этого было достаточно.
Вы никогда не задумывались над тем, кому на руку подобная поистине злобная дезинформация?
Милый Харлампий, продолжаю выполнять вашу просьбу. Как сказано уже, выбираю при этом самые вопиющие случаи лжи.
"Задаю ему еще один вопрос:
- А когда вы, католики, идете в свой храм и служите там свою мессу, как вы чувствуете себя во время службы?
Он ответил:
- Мы заходим в храм, а потом в алтарь, становимся в центре алтаря, крестообразно складываем ладони и говорим: «Здесь мы будем причащаться. Здесь Рай и здесь ад», после чего принимаем Причастие"
Ну что же можно сказать?
Во-первых, зайти в алтарь невозможно так как это не помещение. Чаще всего алтарь напоминает большой стол и выполнен из камня - искусственного или естественного.
А то как описывается принятие причастия - просто не нахожу слов для описания моих чувств. Клевета на католиков - дело давно знакомое. Но здесь налицо просто тупое одурачивание своих же.
Скажите, милый Харлампий, кому на руку, когда православные одурачивают православных?
Дорогой Харлампий, с вашего позволения я прекращаю мои комментарии к рассматриваемой "статье" - нагромождению предрассудков и(?)/или(?) намеренной дезинформации.
Вы отдаёте себе отчёт в том что
- с одной стороны занимаетесь явным самохвальством
- с другой же стороны судите и уже осудили Церковь Божию
???!!!
Во-первых, зайти в алтарь невозможно так как это не помещение. Чаще всего алтарь напоминает большой стол и выполнен из камня - искусственного или естественного.
Алтарь в православной церкви это помещение, в котором находятся престол, жертвенник, ризница и кафедра, Алтарь отделяется от помещения, где находятся прихожане, иконостасом. Подробнее здесь: https://www.pravmir.ru/altar-v-pravoslavnoy-tserkvi/
В католических церквях иконостас отсутствует. В некоторых православных церквях появилась мода, перенятая от католиков, на отсутствие иконостаса. Это плоды экуменизма.
«Во время Второй мировой войны католики по
приказу Папы Пия XII сопровождали солдат вермахта и окатоличивали
покоренные территории. После войны Пий XII приветствовал создание НАТО и
объявил войну против социалистических стран», — рассказывает сербский
историк. Веселин Конатар напоминает, что католическая церковь в своём
стремлении привлечь паству приспосабливается к либеральным стандартам
современного общества." https://www.stoletie.ru/slavyanskoe_pole/idot_otkrytaja_vo...
Окатоличевание православных идёт даже в России.
https://3rm.info/main/83590-narod-jeto-shok-okatolichivani...
Во-первых, зайти в алтарь невозможно так как это не помещение. Чаще всего алтарь напоминает большой стол и выполнен из камня - искусственного или естественного.
Алтарь в православной церкви это помещение, в котором находятся престол, жертвенник, ризница и кафедра, Алтарь отделяется от помещения, где находятся прихожане, иконостасом. Подробнее здесь: https://www.pravmir.ru/altar-v-pravoslavnoy-tserkvi/
В католических церквях иконостас отсутствует.
Потрудитесь пожалуйста и помотрите текст - в нём как раз и говорится как католики принимая Причастие якобы входят в алтарь и ... далее по тексту.
Вы сами и подтвердили что в католических Церквях иконостас отсутствует, посему и в несуществующий алтарь им было войти невозможно.
Вы сами и подтвердили что в католических Церквях иконостас отсутствует, посему и в несуществующий алтарь им было войти невозможно.
"Начем с главного. Это (в красном овале) алтарь. Алтарь это центр храма во всех смыслах - от духовного до архитектурного. ...
Просто там, где мы на фото католического храма видим ведущие к алтарю ступени - в православном храме стоит стена: иконостас. А там, за этой стеной, скрытый от глаз верующих, стоит, по сути, такой же алтарь, на котором так же готовятся к Причастию вино и хлеб."
https://kumir-millionof.livejournal.com/734104.html
И получается, что алтарём у католиков является стол и место за столом где стоит священник и его помощники.
И получается, что алтарём у католиков является стол и место за столом где стоит священник и его помощники.
Да.
Это и подтверждает правомерность моих утверждений - помните моё первоначальное возражение?
"Ступеньки, ведущие к алтарю, амвону, кафедре, купели и Святым Дарам - отделяют основное помещение храма от "пресвитория". Раньше эта часть храма была доступна только священникам. Но после Второго Ватиканского Собора в 1962 году в пресвиторий разрешено входить мирянам, помогающим в богослужении и даже женщинам. С тех пор прихожане участвуют в богослужении уже не только как воспринимающая сторона, но, например, читают и поют с амвона вместо священника" А там, за этой стеной, скрытый от глаз верующих, стоит, по сути, такой же алтарь ". Много "чудес" накуролесил Второй Ватиканский Собор.Теперь Папа Фпанциск даже с ЛГБТ сообществом не стесняется общаться. "Папа римский Франциск заявил, что однополые пары должны иметь возможность сожительствовать в гражданских союзах." "Гомосексуальные люди имеют право быть в семье. Они - дети Божьи, и у них есть право на семью. Никого нельзя из-за этого исключать или заставлять страдать", - заявил папа Франциск. https://www.bbc.com/russian/news-54630215
Это заявила английская служба ВВС. Короче Библия по боку, что папа сказал, значит тому и быть. Так что алтарь у католиков это пространство от стола, называемого алтарём и до некоторого пустого пространства до стены, которая находится за спиной священника и прочих лиц, которые ему помогают. Только впереди стола нет иконостаса как у православных. Таким образом Таинство приготовления Святого Причастия совершается открыто на виду прихожан. Тем более причастие состоящее только из хостии, т.е. лепёшки без виноградного вина.
Понятно. Увиливаете потому что не способны признать собственных ошибок.
И копаетесь в убеждениях других - при этом прибегаете к помощи более чем сомнительных источников - потому что не уверены в собственных.
Знаете, мне всё труднее воспринимать вас всерьёз или позитивно.
Думаю что трудно навредить Православию больше чем это делаете вы и вам подобные.
Но для верности вам следовало бы поднапрячься чтобы стать просто порядочным человеком - прекратить сплетничать, подличать .... если решитесь на это, вам помогут.
Удачи!
Как надоела ложь мира сего!
Она проникла во все сферы нашей жизни и уже становится практически невозможным отличить её от истины.
Единственно что утешает - ложь поселилась в нашей жизни не навсегда, с приходом Господа нашего ложь исчезнет навсегда.
Единственно что утешает - ложь поселилась в нашей жизни не навсегда, с приходом Господа нашего ложь исчезнет навсегда.
Что Вы так переживаете, у Вас есть папа римский, якобы наместник Господа нашего Иисуса Христа. Или Вы раскаялись в папе?
Мои упования на Иисуса и более никого, поэтому я спокоен.
А ваши старцы на которых вы ссылаетесь очерняя других в День суда вам наверняка не помогут.
Почему вы вытворяете такое вопреки заповедям Господа?
у Вас есть папа римский
Вообще-то папа римский есть и у вас - вот вы только отказываетесь от него и совершенно непонятно на каком основании.
Как вы умудрились связать это вот:
Единственно что утешает - ложь поселилась в нашей жизни не навсегда, с приходом Господа нашего ложь исчезнет навсегда.
и это:
Или Вы раскаялись в папе?
????
Или желчь так въелась в вашу сущность что парализовала ваши как душу так и разум?
папа римский,
якобы наместник Господа нашего Иисуса Христа
Папа римский имеет не больше полномочий, чем ему положил наш Господь Иисус Христос.
Но и не меньше.
Единственно что утешает - ложь поселилась в нашей жизни не навсегда.
Одних это утешает, других никак не утешает - ведь для сторонников её она стала делом вполне нормальным.
видимо не только нормальным, но и крайне необходимым.
Самый стойкий лжец на нашем форуме вот уже годы постит по сути одно и то же, извращая и передёргивая исторические факты.
Почему он это делает?
Не знаю, но предполагаю что ему больше нечем заняться как только намеренно лгать.
Есть такая порода людей - помесь клеветника с мелким пакостником.
И следует отдать ему должное - определённой цели он добился. К примеру своей ложью он вызывает в моей душе протест ... а вследствии того что эти потоки лжи и подтасовок пока что неисчерпаемы, приходится терпеть. К тому же обращение внимания на его бредни и редкие ответы ему стоят времени, которое можно было затратить на более конструктивную деятельность.
Таким образом Истина сделает меня свободным и в этом плане.
А вот пример другого рода:
Re: "Богоубийство". Кто и за что убил Иисуса?
в ответ Millas Сегодня, 10:25
"Гнев не творит правды Божьей" Сколько крови пролито за Религию, только потому, что другой верит не так. Испокон веков идет война между мусульманами и иудеями. Владимир насильно крестил в Православие, несогласных - топили.. Староверов сколько уничтожили, сжигали на кострах, за то, что те неправильно крестятся. Католическая церковь себя запятнала кровью в средневековье. Католики и лютеране убивали меннонитов, которым пришлось бежать от их преследований из Голандии в Германию, но в Германии не лучше, потом пришлось бежать в Украину и Канаду. А холокост кто устроил? Те же католики и лютеране. Сколько верующих сгинуло в лагерях смерти во времена СССР?
И как после всего этого я могу считать истинной православную, католическую или лютеранскую церковь? " По плодам их узнаете их"
И как после всего этого я могу считать истинной православную, католическую или лютеранскую церковь?
Не буду говорить ничего по поводу других, но по поводу слов в адрес католической Церкви сказать должен.
Первую тысячу лет ни у одного Христианина не было никаких сомнений относительно того что правопреемником апостола Петра является епископ Рима.
И только в результате внутри церковных смут эта точка зрения стала оспариваться.
Пока не буду комментировать этот пост, так как появился воистину хрестоматийный пост в части либо тупости либо бредовости.
Вот он, этото случай:
всеми силами будут стремиться попасть только в рай
юзер125 постоялец
Сегодня, 18:29
можно по-разному относиться к реинкарнации, но не является ли страшным эгоизмом полагать, что после земной жизни благочестивый человек попадает прямо в рай ?
кстати, мне кажется такая установка вполне может делать из людей настоящих демонов, ведь они всеми силами будут стремиться попасть только в рай, ибо альтернатива лишь одна - ад... и в этом нервозном стремлении попасть в рай, они могут перешагивать через действительно святые вещи, и все их добрые дела это не покроют, ведь они убежали от самого главного - так и не развили в себе чувствительность и наблюдательность, не научились видеть Бога во
всём, отбросив свои рассуждения и догматику!
.............
позвольте себе быть собой, а другому быть другим. (с)
можно по-разному относиться к реинкарнации, но не является ли страшным эгоизмом полагать, что после земной жизни благочестивый человек попадает прямо в рай ?
Что общего имеют реинкарнация и эгоизм благочестивого человека?
но не является ли страшным эгоизмом полагать, что после земной жизни благочестивый человек попадает прямо в рай ?
1. Почему это должно быть эгоизмом, притом ещё страшным?
2. Кто вам сказал что прямо в рай? Здесь нет ни автоматизма, ни "расценок".
кстати, мне кажется такая установка вполне может делать из людей настоящих демонов, ведь они всеми силами будут стремиться попасть только в рай, ибо альтернатива лишь одна - ад...
Какая чушь!
Это уже больное воображение.
Или намеренная идиотия направленная против людей верующих.
Автору рекомендовал бы срочно заняться собственным душевным здоровьем.
и в этом нервозном стремлении попасть в рай
Вот что - кроме болезненной фантазии - может подвинуть человека писать такую нелепицу?
они могут перешагивать через действительно святые вещи, и все их добрые дела это не покроют
Какие ещё такие "действительно святые вещи"?
Что свято определяет в конечном счёте Господь Бог - а что "действительно свято" ... кто определяет?, юзер???
ведь они убежали от самого главного - так и не развили в себе чувствительность и наблюдательность,
Откуда ему это известно?
Ведь это же нелепица!
У заслуженного фантазёра форума появился достойный партнёр - хотя не могу исключить что они оба в одном физическом лице. Глупости ведь у обоих одного порядка.
не научились видеть Бога во всём, отбросив свои рассуждения и догматику!
Фантазёру даже и невдомек что "они" научились гораздо бОльшему чем ему кажется о "догматика" помогла им в этом.
.................
позвольте себе быть собой, а другому быть другим. (с)
Ваши навязчивые выпады в адрес людей вынуждают сомневаться в искренности ваших утверждений типа вышеприведённого.
На арену снова вышел ник джонсон, на этот раз под ником светланка. Даже беглого взгляда на его писанину не оставляет сомнения у тех, кто уже знаком с его писаниной:
.................
в ответ Boatmаn Вчера, 21:33
, И Пилат, и распявшие Его римские солдаты - вообще к Его смерти не причастны?
Абсолютно непричастны.
Хотя бы потому,что фигура сына вымышлена и и придумана.Причем,намного позже тех событий,которые описываются в библии.
Достаточно только взглянуть на длинный список фокусов,проделываемых этой фигурой и мы поймем,что это чистой воды фантазия.
Не было никаких христов,никаких сыновей,никакого непорочного зачатия и всей остальной сказки так же не было.
И доказать это проще пареной репы.
..............
... и свои нелепые "доказательства" приводил он уже многократно под многочисленными никами.
А вот ещё один образчик откровенно дуркующего человека по совершенно несмешной теме:
...............
"Богоубийство". Кто и за что убил Иисуса?
Стоик Сегодня, 16:38
в ответ jasvami Сегодня, 16:05
Не лепите своих фантазий к чужому ответу!
Это не фантазии, а логический вывод из вашего выхлопа.
Отдать сбя в руки власть имущих - не суицид/самоубийство,
Поиграем немножко в слова: допустим, что не суицид, а отдал себя в руки римлянам, а если быть совсем точным - добровольно пошел на смерть, хотя было достаточно шелчка пальцев для прекращения всего.
И что же это такое, если не суицид?
#139
.........
Неужели не понятно, что что здесь 0% суицида и 100% жертвенности?!
Что это было, Стоик?
Глупость?
Злонамеренность?
А вот ещё один несмешной клоун со всевозможным претензиями:
■■■■■
царства божьего не.....
что вы тут пыжитесь? ибо сказано : не обладающие телекинезом - царства божьего не наследуют!!!
... что только не скажут или не покажут люди, лишь бы только на них обратили внимание ...
Хотя лучшим из мастеров
подменять реальную действительность
вольными фантазиями,
извращать,
клеветать
и переваливать с больной головы на здоровую
нахожу автора этих строк:
■●■●■●■
Вчера, 20:34
Re: "Богоубийство". Кто и за что убил Иисуса?
в ответ Boatmаn Вчера, 20:25
И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (mf 27, 25).
Eсть мнение, что в более ранних версиях Евангелия от Матфея этих слов не было, а появились они там после выдворения евреев из Иерусалима. Вот как описывает те события в своей книге "Раннее христианство: страницы истории" Ирина Свенцицкая
известный историк,профессор , не еврейка - племянница генерала Кутепова,
"Многие христианские руководители искали пути примирения с государственной властью, пытались включить христиан в римское общество, ибо вне его они воспринимались как разновидность иудейских мятежников, которых надо гнать и преследовать. Обвинение всего иудейского народа в казни Иисуса отвечало этим стремлениям.
....Христианские старейшины и епископы хотели включения христиан в римское общество и искали путей примирения с Римом. "
Вот тогда-то, по мнению Свенцицкой, и возникло утверждение о виновности всех иудеев в смерти Христа и их заслуженном наказании, и соответствующая вставка в Евангелие от Матфея. Это обвинение и одновременное оправдание римского прокуратора должно было убедить Рим в лояльности христиан....
#144
■●■●■●■
Здесь что ни слово, то подтверждение сказанному мною выше.
И что вижу самым подлым у этого гражданина - он муссирует тему имевшего места и вымышленного антисемитизма прошедших времён до тех пор, пока не найдётся какой-нибудь из оголтелых и не ответит ему так, что создаётся впечатление что антисемитизм ещё не изжит из повседневности Христиан. А подлость заключается в том, что как вижу на самом деле его действия направлены на восстановление из пепла и разжигание антисемитизма в настоящем времени.
Смотрю как раз по 1 Программе передачу: "Краткое пособие по тому, как устроен мир"
Сведения об информации, манипуляциях.
Интересная передача, рекомендую.
Одно из высказываний которые были мною услышаны:
"критическое мышление и логика были во все времена уделом абсолютного меньшинства".
"критическое мышление и логика были во все времена уделом абсолютного меньшинства".
Сейчас вдруг пришло в голову что судорожно пытающиеся здесь на форуме натянуть на себя ореол 'критически и логически мыслящих' несколько богоборцев на самом деле таковыми не являются.
Если найду нужным, то обосную это моё утверждение.
Сейчас вдруг пришло в голову что судорожно пытающиеся здесь на форуме натянуть на себя ореол 'критически и логически мыслящих' несколько богоборцев на самом деле таковыми не являются.
Эти баснописцы хотябы подумали о том что у истории Христианства в распоряжении неисчислимое множество документов которые прямо или косвенно свидетельствуют о произошедшем.
У них же - лишь различные инсинуации.
Любопытно видеть реакцию различных групп Народа на одно и то же заявление.
Смотрим заявление:
36 Итак, твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
Итак, твердо знай, весь дом Израилев, - прошу обратить внимание - "весь дом Израилев" ...
что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, - здесь всё ясно.
Которого вы распяли - это заявление "всему дому Израилеву!!!
...........
Но на сей раз мне важна реакция тех к кому обращается с этими словами Пётр.
Которого вы распяли.
Говоривший это апостол Пётр был по происхождению сам Иудей, тем не менее он сказал: Вы распяли. Этот факт говорит нам со всей очевидностью, что дело здесь не в происхождении.
Так что старания скрытых антисемитов форума обвинить Христиан в явном антисемитизме прошедших времён это не больше и не меньше чем попытка вызвать призраков почившего прошлого.
Которого вы распяли - это заявление "всему дому Израилеву"!!!
Поучительная реакция этих людей на заявление:
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
Эти люди не стали возмущаться или оправдываться. ... Они просто спросили о том, что им теперь делать.
По свидетельству Деяний Апостолов в тот день крестилось немало народа. Все они стали Христианами - значит по вере уже и не Иудеями - лишь по происхождению. Позже - по различным причинам - их происхождение забылось. Их потомков стали идентифицировать по месту рождения или жизни. Так часть евреев стала неевреями.
Впрочем, у каждого особая, неповторимая жизнь ....
А вот подобное обвинение которое произнёс Пётр Иудеям (уже другим) некоторое время спустя в притворе Соломоновом:
14 Но вы от Святого и Праведного отреклись и просили даровать вам человека убийцу,
15 а Начальника жизни убили.
Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
... последовавшая реакция была уже другою.
1 Когда они говорили к народу, к ним приступили священники и начальники стражи при храме и саддукеи,
2 досадуя на то, что они учат народ и проповедуют в Иисусе воскресение из мертвых;
3 и наложили на них руки и отдали их под стражу до утра; ибо уже был вечер.
4 Многие же из слушавших слово уверовали; и было число таковых людей около пяти тысяч.
Около 5 тысяч человек уверовали - это здорово.
Однако же по отношению к Петру со-товарищи уже применили насилие.
Вот уже в третий раз свидетельствует книга Деяний как Пётр Иудей по происхождению указывает светским и духовным начальникам Народа чьим Именем они излечили от недуга собрата:
10 именем Иисуса Христа Назорея,
Которого вы распяли.
И попрошу заметить - Никто из Иудеев по происхождению и исповеданию не стал отрицать того что именно они и убили Иисуса.
Что происходит дальше?:
Самые важные люди Народа ...
... 15 рассуждали между собою,
16 говоря: что нам делать с этими людьми? Ибо всем, живущим в Иерусалиме, известно, что ими сделано явное чудо, и мы не можем отвергнуть сего;
17 но, чтобы более не разгласилось это в народе, с угрозою запретим им, чтобы не говорили об имени сем никому из людей
Прекрасно видно, как элита Народа изо всех сил пытается скрыть от своих же людей истинное положение вещей - то есть правду.
В наше время происходит то же самое, история с Зевом Поратом есть прекрасное подтверждение тому.
На нашем форуме в том же направлении также старается один, к которому время от времени подключаются помощники.
Любопытно видеть реакцию различных групп Народа на одно и то же заявление.
Смотрим заявление:36 Итак, твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.Деяния 2:36© Библия Онлайн, 2003-2022.
Итак, твердо знай, весь дом Израилев, - прошу обратить внимание - "весь дом Израилев" ...что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, - здесь всё ясно.
Которого вы распяли - это заявление "всему дому Израилеву!!!
"Всё ясно" обычно балаболам, неучам и всезнайкам.
Смотрит книгу, а видит фигу, да не в коня корм(с).
Часть из этой статьи:
https://www.asd.in.ua/archives/1188329070
Итак, в 22 стихе Петр обращается к возможным свидетелям распятия Иисуса Христа:
«Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете, Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили; но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его»
В 14 стихе он обращается ко всем иудеям, но потом говорит непосредственно к своим землякам, израильтянам. Когда мы слышим фразу, что иудеи убили Иисуса, то следует задаться вопросом: какие иудеи? Что говорит нам Петр? Кого он обвиняет? Всех находящихся там иудеев или жителей Израиля? Петр не обобщает и не говорит «мы, все вместе», но конкретизирует: «вы».
Первое свидетельство Священного Писания указывает нам на израильтян поколения Петра: «вы убили руками беззаконных». В 36 стихе Петр снова обращает взор всего Израиля на то, кем Бог сделал Иисуса:
«Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли».
Говоря, что все евреи убили Иисуса Христа, люди часто забывают о том, что сам Петр тоже был евреем, как и Иисус. Не обращая внимания на этот факт, говорящие так причисляют к распявшим Иисуса и Петра, и Иоанна, апостолов и библейских пророков. Но Петр четко указывает на то, что он — еврей — к этой категории не относится.
Петр дает первое свидетельство о несостоятельности обвинения всех евреев в убийстве Иисуса. Он говорит, что не все евреи виноваты, даже не все евреи-современники, а именно те, которые жили в Израиле во время этих событий. Есть ли разница между обвинением всего народа и конкретной группы людей? (с)
.................
Очевидно, что толмачу ветки нравится обвинять весь народ Израиля, чем собственно и занимались христиане много сотен лет (не первые христиане в массе своей иудеи, а именно бывшие язычники).
По всей очевидности вам необходима всесторонняя - в том числе и медицинская - помощь.
Пройдёте полный курс лечения - поговорим.
18 И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса.
19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: суди́те, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
20 Мы не можем не говорить того, что видели и слышали.
Апостолам приказывают "не говорить и не учить о Имени Иисуса" - это требование уже было беззаконием, на что им указали Пётр и Иоанн.
В соответствии с Законом Апостолов склоняли к лжесвидетельствованию.
Тем же занимаются сегодняшние наследники тех беззаконников - включая и тех кто этим занимается на нашем форуме.
По всей очевидности вам необходима всесторонняя - в том числе и медицинская - помощь.
Спасибо за заботу о моей персоне и за ваше изысканное хамство.
Вам нечего сказать в ответ на мой пост ни по Писанию, ни по тексту в целом - ничего страшного.
Чукча ведь не читатель, а писатель... (бедный чукча, он-то здесь точно ни при чем).
По секрету скажу: нет ничего более идиотского, чем писать нелепые комментарии(?))) на каждый отдельный библейский стих.
Даже начинающему христианину известно, что изучать Библию нужно по темам, в которых цитируются места из всей Библии.
Но человеку, озабоченному ежедневной и никому не нужной писаниной в виде монолога, это понять не дано.
Боязнь диалогов с оппонентами - отличный маркер, практически готовый диагноз.
А если у кого-то много свободного времени, то он может комментировать даже отдельные библейские слова - непочатый край работы.
Предлагаю начать с междометий, местоимений и числительных.
Тем же занимаются сегодняшние наследники тех беззаконников - включая и тех кто этим занимается на нашем форуме.
А тех кто не желает с ними вместе лжесвидетельствовать эти граждане всячески позорят и что самое подлое в этом деле - обвиняют в антисемитизме ... в подавляющем большинстве случаев абсолютно безосновательно.
Посмотрим как развивалась эта история далее:
21 Они же, пригрозив, отпустили их, не находя возможности наказать их, по причине народа; потому что все прославляли Бога за происшедшее.
Они же, пригрозив, отпустили их, - что желали они достичь своими угрозами?
Они желали скрыть от народа Истину и истину.
не находя возможности наказать их, - и за что хотели бы наказать Апостолов?
- Получается, за то что Апостолы по сути освободили одного из Народа от его страшного недуга.
- И за то что Апостолы отказались лжесвидетельствовать
по причине народа; - элементарно от страха за собственную шкуру.
потому что все прославляли Бога - а ведь эти творящие произвол и беззаконие предстоятели Народа должны были вместе со всеми прославлять Бога, который таким чудесным образом оказал милость Своему Народу!
за происшедшее - за освобождение от оков недуга.
И вот сегодняшние духовные наследники беззаконников прошедших дней продолжают их дело до сегодняшнего дня .. в том числе и на нашем форуме - при этом используют новейшие средства и методы.
Только подлость остаётся у них прежней.
Только подлость остаётся у них прежней.
И вот этой подлостью они пытаются продолжить то что начали делать их духовные наставники почти две тысячи лет назад.
Мы не можем не говорить того, что видели и слышали.
Деяния 4:20
И этим наследникам подлости не понять тех кто шли даже на смерть потому что они "не могли не говорить того что видели и слышали", сами то они говорят то что сами придумали и услышали то что другие придумали.
Что же было дальше?:
23 Быв отпущены, они пришли к своим и пересказали, что говорили им первосвященники и старейшины.
24 Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и всё, что в них!
25 Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: «что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?
26 Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его».
27 Ибо поистине собрались в городе сем на Святого Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским
Так вот, они пришли к своим, которые были Иудеями по происхождению, но не по убеждению.
И как же те отреагировали?
И как же те отреагировали?
Они возблагодарили Господа Бога Авраама, Исаака и Иакова - собственно того же Бога, которому вроде бы служат и их гонители. ... Но за что же гнали первых Христиан те и клевещут на нынешних Христиан эти?
Но за что же гнали первых Христиан те
и клевещут на нынешних Христиан эти?
Вопрос, которым я не задавался до сих пор, а созрел он благодаря стараниям ложного агностика - уж очень старается применяя как клевету с подтасовкой и явным бредом ... так и вольные фантазии, выдавая их за предположения которые должны поставить под сомнение засвидетельствованные факты.
Вообще-то ответ на вопрос "За что" или "Почему" может быть абсолютно
разнообразным. Чтобы себе не заморачивать голову ненужным материалом этими вопросами лучше не заниматься - достаточно того что это так. Но вопросы эти возникают от времени ко времени.
Итак, думаю что гнали и гнобили Христиан по разным причинам - это могло быть по причине патологической ненависти ко всему Божественному .... это могло быть по причине борьбы с конкурентами ... это могло быть и потому что Христиане поднимают темы наводящие ужас перед неизвестным ... можно наскрести множество причин и кроме уже названных, но кому это нужно? - Христиане ведь реалисты а не любители побасёнок.
К сказанному хочу добавить - если к Христианам применяют насилие, то это нормально; любое же насилие со стороны Христиан - это извращение заветов Господа.
Как же складывались взаимоотношения Христиан и Иудеев далее?
А во как:
14 Верующих же более и более присоединялось к Господу, множество мужчин и женщин,
15 так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них.
16 Сходились также в Иерусалим многие из окрестных городов, неся больных и нечистыми духами одержимых, которые и исцелялись все.
17 Первосвященник же и с ним все, принадлежавшие к ереси саддукейской, исполнились зависти,
18 и наложили руки свои на Апостолов, и заключили их в народную темницу.
Первосвященник же и с ним все, принадлежавшие к ереси саддукейской, исполнились зависти,
и наложили руки свои на Апостолов, и заключили их в народную темницу.
Как видим, причина всему - зависть.
Зависть вызвала насилие по отношению к Христианам.
Но Апостолы не делали им того же, они даже и не возмущались а приняли за должное.
После этого Апостолов бросили в темницу, откуда они были чудесным образом освобождены и сразу же начали проповедовать. На них тут же настучали и потащили в синедрион. И что же?
27 Приведя же их, поставили в синедрионе; и спросил их первосвященник, говоря:
28 не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сем? и вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека.
И вновь попытки подавить истину.
События описанные в Деяниях Апостолов происходили уже вскоре тех которые описываются Евангелиями. Следовательно члены синедриона должны были знать что либо они сами либо их предшественники организовали казнь Господа и когда Понтий Пилат хотел Его отпустить настояли на том чтобы этого не случилось. Сейчас же они пытаются показать себя непричастными к смерти Господа.
Помня о том что Господь Иисус сказал о Себе: "Я есть Путь Истина и Жизнь" можно по случаю обозначить первым синонимом понятию Истина понятие
Путь.
В это понятие вношу прежде всего то что каждый человек сможет прийти к Богу только если он проживет жизнь - или пройдет путь - с Иисусом.
Также и всякое движение - как в материальной так и в надматериальной природе - это пройденный путь.
Совокупность этих движений - путей и есть тот Путь о котором говорит Иисус обозначая таким образом Себя.
Следующим синонимом понятию Истина напрашивается понятие
Жизнь.
Жизнь которая не ограничивается воспринимающейся нашими органами чувств тем что мы называем биологией - как фунционирование всего физического мира в целом и "последней" элементарной частицы.
Следующее Имя Бога возьму -
Свет
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)
Только хорошо бы не путать Свет Который творил со светом кторый был сотворён в известные 7 Дней.
Только хорошо бы не путать Свет Который творил со светом кторый был сотворён в известные 7 Дней.
Если подумать о том что говорит псалм 35.10: ....
ибо у Тебя источник жизни; во свете Твоем мы видим свет.
... то видно, что речь здесь идёт о гораздо бОльшем чем свет в смысле освещения - об источнике Жизни, причём думаю что не только биологической, но и всей материи.
Так что получается - Свет Который есть Бог и в Котором Он живёт по природе своей другого, гораздо более высокого уровня. ....
Недавно читал что все элементарные частицы нашей вселенной одновременно реагируют на рпределеныне импульсы. Это значит она гораздо выше той скорости, которую. имеет. наш свет.
Это значит она гораздо выше той скорости, которую. имеет. наш свет.
Вернее, природа вещей горнего мира принципиально отличается от природы вещей мира материального.
Но радикально будет отличаться человек от того образа, которым он является сегодня - строение тела, то из чего оно состоит, способность воспринимать окружающую среду, способность воздействия на окружающую его среду, возможности коммуникаций ... всё это будет совершенно другого качества.
всё это будет совершенно другого качества.
И это будет последнее и совершеннейшее революционное преобразование - преобразование не внешних факторов, а преобразование самого человека ... человек будет действительно подобен Богу и иметь то что пожелает в тот же момент как этого пожелает.
Но такими способностями будут одарены не все люди подряд, а лишь те кто пожелает их иметь от всего сердца.
А те кто ещё не желает будут жить подобно блудному сыну из известной притчи до тех пор пока не пожелают этого больше всего на свете.
Это относится ко всем, в том числе и к воинствующим атеистам наступательно отрицающим реальность библейского Бога, это относится и к полу(?)-лже(?)-агностикам пытающимся нескончаемой болтологией утомить народ чтобы сделать нас неспособными ни чувствовать ни думать ни верить, как и всем остальным из тех кто ещё не желает Спасения более всего на свете.
как и всем остальным из тех кто ещё не желает Спасения более всего на свете.
К этим "всем остальным" относится и подавляющее большинство христиан для которых Спасение не является делом первостепенным на самом деле.
Недавно ещё раз услышал о заявлении Бабы Ванги, которое прошло вскользь, которое по моим наблюдениям никто не заметил, но оно может непосредственно касаться темы этой ветки - темы Спасения.
А именно, как будет выглядеть жизнь спасённых. Так вот, она сказала фразу, на которую никто на этих ток - шоу не обратил внимания но мне эта фраза говорит о многом и в максимальном приближении по смыслу выглядит так: Если бы люди видели то что видела я то они не захотели бы жить дальше в этом мире.
Конечно, личность Бабы Ванги не так уж и однозначная. Только что прочитал об отрицательном отношении православной Церкви к этой женщине - из-за того что она якобы получает информацию от темных сил.
Моё же отношение к ней зависит от того насколько она послушна Господу Богу. Ведь способности которыми обладает каждый из нас получаем мы от Него - другое дело как мы этими способностями распоряжаемся.
из-за того что она якобы получает информацию от темных сил.
Но лично у меня нет оснований подозревать бабу Вангу в деятельности в пользу темных сил.
А вот в пользу каких сил работают те из форумчан которые скрываются ... один за кокетливой девчоночьей маской, другой же за маской водного обитателя с гримасой лжеагностика?
Как назвать людей которые ни перед чем возможным не останавливались чтобы только заткнуть рот их оппоненту .... а теперь просто нагло лгут в каждом их слове:
.............................
Re: Ученики Иисуса Христа и апостол Павел
в ответ Swetlanka 01 Вчера, 10:06
Плохо придуманная,украденная у других народов сказка с наростами,бородавками и обильным гноем наветов и обвинений)))
Согласен, можно считать "сказкой", точнее, мифом , евангельский рассказ. Свидетелей нет, авторы анонимны. Можно пытаться "реконструировать", или "демифологизировать", но слишком много в его основе легенды.
то, о чём эта тема ( всем торжественно обещаю- ПОСЛЕДНЯЯ! ), - это уже не "сказка"! каждый новый шаг церкви на пути к тому, что имеем сегодня , -задокументирован , но каждый видит эту историю - по-своему.
А тот который прячется за женским именем уже лет десять повторяет одни и те же глупости.
Несколько лет назад он и не скрывал того что прячется за различными никами в том числе и женскимi, но на этот раз признаваться в этом не желает.
А тот который является как ложным так и лживым агностиком уже скоро десять лет как хитросплетениями различных доводов пытается охмурить наивных форумчан. А тех кто ему эффективно возражает он пытается убрать морально нечистоплотными методами.
А тот который является как ложным так и лживым агностиком
Почему ложным?
Да потому что у агностика не может быть предпочтений и определённых выводов. Ложь же нашего же лжеагностика утверждает со всей определённостью о вымышленности Евангельских событий.
Тем кто повёлся на ложь лжеагностика и пасквилянта рекомендую для начала следующую статью:
Историческая достоверность Библии. Библия и наука
http://oboge.net/nauka/dostovernost-biblii/
А вот ещё одно мнение относительно достоверности Писания:
https://www.gotquestions.org/Russian/Russian-bible-reliabl...
В этой статье уже начало заслуживает доверия:
"Используя те же критерии, по которым мы судим о достоверности других исторических трудов, Библия не просто достоверна, а намного более достоверна любых других сопоставимых писаний".
И это высказывание можно проверить.
Повторю для особо заторможенных:
Библия не просто достоверна, а намного более достоверна любых других сопоставимых писаний".
А вот ещё одна статья, которая очень понятно объясняет почему Новый Завет как исторический документ гораздо достовернее любого античного документа.
Пару часов назад посмотрел передачу о К. Э. Циолковском: "Константин Циолковский. Космический пророк ".
Оказывается что он сам видел себя прежде всего философом а уж потом теоретиком ракетной техники.
Любопытно его высказывание об Иисусе Христе, Которого он называл лучшим философом всех времён и народов, при этом не верил в Его Божественность.
На первый взгляд кажется парадоксальным что Циолковский не объявляя себя верующим человеком утверждал (в приближении): человек грядущего будет расселён в космосе а тело его будет лучевым .... из света -> а это уже в принципе современная теология.
Примечательно, что о. Александр Мень посоветовал родственникам К. Э. заказать для него (правда не помню уже какой) православный обряд, говоря что - при всём при том что было известно о Циолковском - он был человеком верующим.
Не знаю был ли К. Э. верующим, но то что он посчитал возможным и даже желательным революционное преобразование всего человека так что он становится подобным Богу по своим возможностям и способностям - он по моему глубокому убеждению на самом деле гораздо ближе Господу чем сегодня подавляющее большинство теологов.
- eto opisanie vlasti tserkvi v otkrovennii,y Pavla k efesjanam 1
и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его, 20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах, 21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, 22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, 23которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
На первый взгляд кажется парадоксальным что Циолковский не объявляя себя верующим человеком утверждал (в приближении): человек грядущего будет расселён в космосе а тело его будет лучевым .... из света
Но это только на первый взгляд.
Если понять что человечество в тупике во всех отношениях, то неизбежна мысль о кардинальном переосмыслении всей нашей жизни.
Первый тупик - остаточный совокупный объем природных невозобновляемых ресурсов заканчивается. Того что должно прийти им на смену недостаточно для восполнения возникающего дефицита. Несколько десятилетий назад редсказывавшиеся войны за последние запасы углеводородов и воды становятся реальностью.
Второй тупик - это стагнация развития средств транспорта.
Имеющиеся средства транспорта могут перевозить только грузы, объем которых и без того уже ограничен. Для транспортировки же ресурсов в достаточном количестве которые могут иметься за пределами нашей планеты у людей нет соответствующих средств транспорта.
Третий тупик - у людей нет никакой возможности массово покинуть землю и переселиться в места более благоприятные для жизни на столетия.
На этом фоне лично мне видятся даже ближайшие перспективы жизни людей - если мы не изменим наше мировоззрение кардинально - пессимистичными.
если мы не изменим наше мировоззрение кардинально
Для начала следовало бы понять что мечты о возвращении старого доброго времени никогда не осуществятся. У нас есть два пути: это либо вырождение с полным вымиранием - либо вместе с Константином Эдуардовичем задуматься о расселении в космосе, практическую же сторону дела уже предоставил наш Господь Иисус Христос в Его Благой вести.
Конечно же, можно "засунуть голову в песок" и сделать вид что можно жить и дальше так же как и жили до сих пор. Но расплата за легкомыслие наступит.
Появился для меня очень важный материал требующий разъяснения. Его нужно было бы рассматривать в теме о Божией Матери Марии, но истинность источника этого материала оспаривается.
Предыстория этого дела - в Фатиме.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фати%D...
Источником является один из трёх персонажей фатимских событий и единственный не умерший вскоре - Люсия.
Бочнее вопрос касается трёх тайн Фатимы: Три тайны Фатимы — Википедия (wikipedia.org)
Ещё более точно - второй тайны, в которой речь идёт о России.
И если уж совсем точно - речь идёт о последнем известном послании Марии сестре Люсии которое она получила 7.4.1990
Проблема в том что это Послание ставится под сомнение .... но пора переходить к содержанию названного Послания.
Хотя для того чтобы сделать понятным главное мне придётся хотя бы коротко изложить предысторию. А она такова. В 1917 году Матерь Божия в португальской Фатиме несколько раз являлась детям пасшим своих овец и при этом помимо прочего говорила с ними о них самих и через них передавала информацию для "внешних".
В одном из явлений Она говорила о России.
Мария сказала детям чтобы они передали дальше: "В мире много разнообразного зла, которое Господь и дальше накажет посредством войн, голода, гонений на Церковь и Святого Отца.
Чтобы этому воспрепятствовать, Я приду чтобы продвигать посвящение России моему Непорочному Сердцу и Причастие Искупления в первые субботы".
.............
Подтверждено что дети говорили именно так, меня изумляет то что они упоминали очень далекую для них Россию, хотя они даже не умели читать - а значит не не посещали школу.
" ...... Если моё желание будет исполнено, то Россия обратится и воцарится мир; если же нет, то через неё лжеучения распространятся по всему миру, вызовет войны и преследования Церкви. Добрые будут преследуемы и мучимы, Святой Отец будет немало страдать, некоторые народы будут уничтожены, но в конце-концов моё непорочное сердце восторжествует. ...... "
"..... Святой Отец посвятит Мне Россию которая обратится и миру будет подарено некоторое время мира "
стр. 257
Далее в третьем полном тексте третьей редакции Третьей тайны описывается что по вине власть имеющих мира сего и верхушки Церкви в мире будут набирать силу всевозможные безобразия и грехи. Мария предупреждает что если люди не покаются в своих грахах и не обратятся к Богу, то будет наказание Божие. стр. 264
Также: По всей земле руководит сатана, между вождями Церкви произойдут междуусобные разборки, так как нечистый вступит в их ряды. В Риме произойдут мощные перемены, многое из того что стало гнилым не будет держаться и падёт, потому что учение Церкви замутнено. На землю и человечество падут ужасные бедствия.
.... Живые будут завидовать мёртвым.
.... Мария призывает всех тех кто понимает всю серьёзность сложившейся ситуации собираться вокруг Иисуса Христа как единственного гаранта который позволит выжить в эти ужасные дни. .... Горе власть имеющим и руководству Церквей если по их инициативе не произойдёт быстрое обращение к Богу. Горе, горе если всё останется как есть сейчаср, ибо будет ещё страшнее чем Я могу тебе сейчас сказать. Запомни сказанное Мною и постарайся сделать так чтобы сказанное стало достоянием общественности.
......................................................
Из сообщений можно сделать заключение что Мария говорила Люсии и после окончания Явлений в Фатиме. К примеру Лусия говорила священнику Августину Фуэнтосу что Мария разочарована тем что то что Она говорила в 1917 году не претворено в жизнь. Стр. 265
Внешнее телесное наказание последует вскоре. Но почему никого не беспокоит перспектива быть сброшенным в ад?!!!
Это потому что не молятся и не сокрушаются о своих грехах и не пытаются исправиться. Многие народы просто исчезнут с лица земли.
А бичом для наказания народов Господь Бог избрал Россию. стр. 266
..................................................
Я так понимаю что те кто унизительно думает и высказывается о русских и России сами на себя накликают беду.
Последней нам известной вестью Марии вначале сестре Лусии (одной из трёх детей оставшейся в живых, двоюродные сестра и брат умерли ещё в детстве а Люсия стала монахиней) стала та что относится к 7.4.1990: "Не следует обманываться теми явлениями которые имеют место быть в Европе: Это обманчиво. Россия не обратится до тех пор пока она будет бичом для всех народов......"
.........................................................................................
Должен сказать что в 1990 году наверняка никто не мог предполагать что Россия через тридцать два года станет настолько самостоятельной и сильной. Я уверен что даже скептики не смогут здесь ничего сказать против того что это явное пророчество.
Кроме того, сказанное Марией позволяет быть оптимистичным по отношению будущего России: Уже сейчас в стране проис-ходят явления показывающие духовное выздоравливание общества, уже сейчас можно за народ порадоваться; но по Пророчеству после того как Россия исполнит миссию возложенную на неё Господом произойдёт настоящее обращение и ожидается что это будет замечательным на уровне Божественного. Может быть даже что русский народ станет примером для подражания всем тем кто желает стать истинным Христианином.
"... Россия избрана быть бичом для того чтобы бичевать все народы. Россия будет инструментом у Вечного Отца для наказания мира: Россия нападёт на Запад, с Россией вместе нападёт Китай на востоке. ...."
.......................................................
Мена просто изумляет это предсказание Марии. Кто мог знать в 1990 году как разовьются события к 2022 году?
Так что Россия однозначно исполняет свою миссию наложенную на неё Господом Богом.
Теперь я понимаю как России удалось за такое короткое время своё вооружение и выучку войсk поднять от почти нуля до нынешнего состояния.
" ..... смысл Моих слов извращается. Руководство Церкви (католической) и священство делают это чтобы сбить с толку Моих детей для того чтобы они поверили - мир в мире уже наступил и обращение России уже состоялось. Но это не так. Мир находится в большой опасности. Если мир не обратится, то он будет втянут в страшную войну. Политические изменения в восточной Европе не ведёт к миру!"
...............................................................................
Это сообщение Марии переданное нам сестрой Люсией от 7.4.1990
В наши дни совершенно ясно -
а) в то время невозможно было с такой уверенностью просто от фонаря сказать такое, ведь подавляющее большинство людей ожидали другого, чем мы имеем сегодня.
б) это было предсказание на уровне сверхъестественного.
Меня переполняет радость потому что уже сейчас в России произошли и проис-ходят изменения внушающие оптимизм даже для всего мира. Но если и это ещё не обращение России, то могу себе представить что будет когда Россия действительно обратится. Хотя время уже близко, ведь предсказанная война как я вижу уже идёт.
Напомню: по предсказанию Россия не виновница этой войны а инструмент в руках Господа для наказания западного мира за те извращения которые там/здесь проис-ходят.
Примечательно и то что имелись попытки посеять сомнения в высказывания сестры Люсии в том числе и связанные с воспоминаниями о России. Есть утверждения что она умерла где-то в конце шестидесятых и все более поздние высказывания являются фальшивкой. Но. Так как эти предсказания сбылись, то неважно даже от кого они исходят.
Мне очень импонирует тот факт, что даже высокопоставленные российские чиновники и государственные деятели использует поговорки типа: "Бог не в силе а в правде".
Ну а правда и истина являются синонимами.
Мне также импонирует то что они говорят и о справедливости. Ведь слова Истина и Справедливость пожалуй центральные в Писании из того что верующему человеку хорошо бы усвоить.
Кстати, я давно уже обратил внимание на то что Церквях - особенно здесь, на западе - эти центральные слова звучат либо крайне редко, либо вообще не звучат.
Вот так забвение основ вероучения неизбежно приводит к напряжённости а когда-то и к беде. Не секрет что почти во всём мире интерес широких слоев населения к религии упал. Также широко известно то что в мире такого количественного и качественного противостояния как в настоящее время ещё не было.
Вот так забвение основ вероучения неизбежно приводит к напряжённости а когда-то и к беде.
Но я убеждён что эта беда - как уже не один только раз это было - приведёт к тому что некоторые из нас задумаются над своим положением основательно, примут верное решение и начнут путь Спасения - Путь Домой.
Что же с остальными? .... Когда каждый из них созреет для принятия верного решения, то начнет Путь Домой. А до тех пор - хлебать (чечевичную?) похлёбку имя которой - беда.
Та свобода которую вы имеете в виду на самом деле является ничем иным как рабством.
А до тех пор - хлебать (чечевичную?) похлёбку имя которой - беда.
И чем упёртее и наглее личность, тем дольше и больше придется на долю этой похлёбки.
Как бы это не показалось удивительным, но людей любящих истину (или правду) совсем мало. Гораздо больше равнодушных к ней или тех которые пытаются любыми средствами воспрепятствовать правдивому освещению любого вопроса. Для этого есть много способов.
Самый грубый способ противостояния правдивому освящению вопросов веры - это неприкрытые угрозы. Такое противостояние чувствуется в обществе. На нашем форуме же неприкрытые угрозы прекратились. Не знаю почему, затаились ли носители этих угроз или они просто сдулись. Один из них появляется иногда под женским именем, но агрессия его значительно поубавилась ... можно даже сказать что агрессия прекратилась - что не может не радовать.
Менее грубым но не менее подлым нахожу массовый поток противоречивой но при этом явно тенденциозной информации. На нашем форуме ярким представителем этого является тот кто выдаёт себя за агностика. Хотя его не видно на форуме уже достаточно давно.
Крайне эффективным способом противодействия объективной информации овладел только один участник нашего форума. Сдержанность в выражениях, знание на приличном уровне объектов обсуждения, умение излагать свою версию коротко и понятно вызывают симпатии самым естественным образом.
Умение не отвечать на вопросы нужных ответов на которые у него нету делает его почти неуязвимым - хотя и обнажает то что сам он не может быть убеждённым в том что сам утверждает. А способ противодействия как простой так и эффективный - апелляция к "здравому смыслу". Хотя эффективность эта относительная - лишь до тех пор пока мелочные и мелкие радости материальной жизни берут верх над жаждой познать Истину во всех её проявлениях, начиная с неистребимого желания знать правду обо всём что имеет место быть в нашем мире и нашей жизни.
Хотя самое на мой взгляд опасное противодействие объективной информации привносят те которые собственно говоря ей вроде бы дали слово служить - имею в виду Истину, ибо Она и есть объективнейшая информация. Под теми подразумеваю Христиан, которые в угоду своим конфессиям или вследствие духовной слепоты зачастую по сути игнорируют Иисуса Христа.
Одни из этих упомянутых мною Христиан своими высшими авторитетами избрали всевозможных "старцев" и ссылаются на них для обоснования собственных мыслей и поступков.
При этом о Спасителе вспоминают, но крайне редко и тенденциозно - причём цитируют Его не из Нового Завета, а по изложениям тех же "старцев".
Следующая группа тех которые - на мой взгляд - искажают видение объективной реальности это те которые могли бы быть идентифицированы как протестанты.
Когда-то я восхищался ими - ведь они цитировали наизусть Новый Завет. Потом оказалось что они цитируют вполне ограниченную часть Писания в то время как остальная часть их не волновала так и не волнует. Такое урезанное отношение к реальной .действительности удивляет меня всё более.
Да и мышление их почти ничем не отличается от мышления людей нерелигиозных.
В былые времена общение с ними приносило радость а сейчас - к великому сожалению - сплошное разочарование.
На нашем форуме засветились и такие которые полностью потеряли связь с реальностью и как коровы ужаленные оводом задрав хвосты и громко мыча носятся по полю так и они несут совершенно непонятную по смыслу чепуху - лишь бы было громко и звучало эффектно. Но на них останавливаться не буду так как они производят впечатление невменяемых а посему что-то им говорить совершенно бесполезно.
на них останавливаться не буду
Остановиться же хотелось бы на теме "Чудеса. Как думаете, для чего Господь напоминает нам о Себе таким образом"?
Я убеждён, что чудесами Господь Бог абсолютно эффективно показывает людям то что Он существует действительно. А это влечет за собою обязанность каждого принять факт Его существование к сведению и обратиться к Нему как к высочайшему своему Авторитету.
И я убеждён, что чудеса происходящие в каких-то местах ни в коем случае не являются свидетельством правильности вероисповедания населяющего эти территории народа или конфессии.
Поэтому наблюдая за конфессиональным высокомерием некоторых участников нашего форума никак не могу докопаться до возможных причин этого высокомерия.
Вообще-то по логике нашей веры вся Слава, вся Честь, вся Хвала нашему Богу. Нам всем - от отдельных верующих до всевозможных объединений этих верующих которые можно назвать Церквями - остается только скромность в самооценках, которую мы называем и смирением.
Ан нет, многим из тех которые называют себя Христианами неймётся поунижать верующих не их конфессий и таким образом очень как бы даже ненавязчиво возвеличиться самим.
На чём базируется это их самовозвеличивание?
- у них действительно есть на то основания?
- они не ведают что творят?
- или сомовозвеличиванием заранее исключают возможность задать им ряд критических вопросов?
у них действительно есть на то основания?
у тех кто самовозвеличивается вроде бы и основания есть - они ссылаются на апостольскую преемственность своей Церкви, + на множество верующих в ней которые приняли мученическую смерть за веру, ++++. Только вот забыли о подобающем и нелицемерном смирении да и о заповеди 'Не суди' они забыли тоже. Им можно напомнить еще о паре - другой пунктов если об этом очень попросят.
- они не ведают что творят?
Думаю что отчасти и так.
Если бы понимали что может последовать им (лично тем кто ... ненавязчиво как бы ... возвеличивается) то ужаснулась бы и прекратили это вызывающее тошноту дело.
- или сомовозвеличиванием заранее исключают возможность задать им ряд критических вопросов?
И это тоже вполне возможно, ведь в - соответствии с опытом общения с ними - как только начинает попахивать критическими вопросами в их адрес многие из них начинают истерить ... хотя как раз они то и являются теми кто не против "пройтись катком" по другим.
О чём же всё это говорит? ... Не о желании ли опорочить других одновременно со страхом прилюдно услышать правду о себе?
Если у кого-то есть ко мне претензии - пожалуйста, предъявляйте. Только в таком случае у меня будет просьба - мерилом всего брать Евангелие как целое. В противном случае это будет не по Христиански.
В настоящий момент в теме "Итак" заканчивается рассмотрение Нового Завета. Остаётся рассмотрение нескольких стихов. Откровенно говоря Откровением (просить прощения за тавтологию?) я несколько сбит с толку. Прежде всего потому что по моей оценке Откровение оставляет меньше надежды на Спасение чем остальная часть Нового Завета.
Прежде всего потому что по моей оценке Откровение оставляет меньше надежды на Спасение чем остальная часть Нового Завета. ...
.... имею в виду надежду на Спасение всех людей.
имею в виду надежду на Спасение всех людей
Должен сказать что эта мысль не вызывает энтузиазма почти ни у кого. Одни говорят типа как это так?, мы старались-напрягались а "они" придут на халяву .... другие равнодушны к перспективе Спасения ... третьи же и не желают Его себе.
Но думаю что в своё время изо всех (!) сил напрячься придётся каждому из нас.независимо от того к какой группе относимся и чего на данный момент каждый из нас себе желает.
Сейчас хотелось бы рассмотреть вопрос доверия Писанию в смысле истинности.
Вера, как известно, есть убеждение - остановлюсь на этом слове и не буду приводить цитату Апостола полностью.
От каких мест в Писании я могу ожидать что они отражают истину в большей степени, а где я этого не ожидаю?
Где я убеждён в том что интерпретирую текст Писания в смысле первоисточника - это прямая речь Господа нашего Иисуса Христа переданная нам посредством Четвероевангелия и имею на это мои причины.
Также засуживают доверия техты Ветхого Завета о которых говорил и говорит Господь Иисус.
Кроме того те тексты Ветхого Завета, смысл которых совпадает со смыслом Нового Завета.
Лично я подобные тексты оставляю без изложения - даже ничего и не предполагаю - делаю заметку на "полях моей памяти" потом жду озарения либо подсказки. Уже случалось, что приходила подсказка. Озарение тоже приходило .... вроде бы.
Вот сейчас прохожу пятую главу Книги бытия ту часть где перечисляются родословные наследников Адама без рассказов об особенностях их жизни и думаю - чем может обогатить эта информация?
А вот история с массивным совпадением имён потомков Каина и потомков Сифа может вызвать подозрение о
недостоверности житий как Ноя так и Сифа - хотя совсем не обязательно.
В настоящий же момент сталкиваюсь со случаем несовпадения деталей в тексте повествующем о жизни Ноя.
Ставит ли этот ли этот факт под сомнение действительность истории с Потопом? ... конечно же нет!
Хотя с не меньшей вероятностью допускаю что дело это на самом деле выглядело иначе - и радуюсь мысли что когда-то может быть и я узнаю как обстояло дело в действительности.
Для меня узнать как было на самом деле представляет интерес который невозможно заменить никакими постановками, фантазиями или ещё чем-то в этом роде.
Иисус дарит всем тем кто этого себе желает от всего сердца возможность не просто поверхностно ознакомиться с любым событием реальной действительности от эпизода до явления любого масштаба, но и оказаться как бы внутри событий и явлений.
возможность не просто поверхностно ознакомиться с любым событием реальной действительности от эпизода до явления любого масштаба, но и оказаться как бы внутри событий и явлений.
Такое состояние и есть та истина, которая делает свободным познавшего её.
К этой радости совершенной неожиданно привнесла баба Ванга. Вообще-то, я отношусь к ней с интересом но осторожностью. Но недавно она меня очень порадовала двумя высказываниями которые стали мне известны из видеороликов о ней.
Первое высказывание: Готовьтесь к жизни с Богом. Просто, но убедительно. Без теологии, даже без упоминания о Писании - только на основании той информации которую она получает благодаря своим феноменальным способностям.
Второе она сделала отвечая на вопрос о том что есть главное в жизни. Её ответ был - Вера.
А однажды - это было очень давно - меня порадовал мой коллега и коллега в деле "на троих", точнее "на двоих". Он рассказал мне о том что он в качестве сверхсрочника в советской армии имел в своём подчинении солдат осуждённых военным трибуналом к страфбатам и которым не удалось "кровью смыть ......." Так вот, его слова были примерно такими - "это всё были подлецы и негодяи, но я их тем не менее любил". Он не считал себя христианином, тем не менее высказал такое великое человеколюбие. Когда я однажды спросил его о его отношении к вере в Бога, он ответил мне коротко: "Рад бы в Рай, да грехи не пускают". Думаю что у таких людей шансов на прощение гораздо больше чем у посещающих Церкви но не понимающих до конца для чего они это делают.
Каждый слышит только себя, пишет только о своём..... какая уж тут истина ))
Здесь вижу понимание одной из причин того почему человек одинок даже в многочисленно обществе.
Как я некогда понимал это высказывание.
Как понимаю его сейчас.
Раньше я понимал высказывание истина сделает вас свободными приблизительно так:
истина - соответствие действительности отдельных высказываний, положений, изложений фактов итдитпипр.
сделает - желаемая "свобода" будет наступать всякий раз когда станет известной истина
вас - желающих знать истинное положение вещей (наступления истинного положения вещей ) в том или ином вопросе.
свободными - облегченными морально или социально в результате ставшей известной правды (истины).
Как я некогда понимал это высказывание.
Как понимаю его сейчас.
В настоящее время я понимаю выражение истина сделает вас свободными в приближении так:
истина - состояние в Господе на все 100% (которое дефинируется и как Жизнь Вечная) в котором отсутствуют какие бы то ни было временные и/или пространственные удалённости.
сделает - наступит в момент вступления в наследство.
вас - тех кто желает себе это наследство
свободными - это означает что не будет вообще никаких ограничений желаний.
Остаётся ответить себе на вопрос: "А желаю ли я для себя и для других такой Свободы"?
Наше будущее ,находится в нашем настоящем. И когда-нибудь оно станет прошлым.
Убрав из себя страх и жалость к себе -признаки жертвы и проигравшего,, перестаем быть жертвой и проигравшим. Перестаем страдать ....не страшно волю Бога исполнять...это воля Любви.
истина делает свободными от страха. от страха в любом формате.
чем можно отблагодарить за истину? ...Бога Отца радовать собою же,радовать Создателя,радовать Отца.
Как я некогда понимал это высказывание.Как понимаю его сейчас.
В настоящее время я понимаю выражение истина сделает вас свободными в приближении так:
истина - состояние в Господе на все 100% (которое дефинируется и как Жизнь Вечная) в котором отсутствуют какие бы то ни было временные и/или пространственные удалённости.
сделает - наступит в момент вступления в наследство.
вас - тех кто желает себе это наследство
свободными - это означает что не будет вообще никаких ограничений желаний.
Остаётся ответить себе на вопрос: "А желаю ли я для себя и для других такой Свободы"?
Должен сказать что чем дальше тем более привлекательнее становится для меня именно такая Свобода.
Должен сказать что чем дальше тем более привлекательной становится для меня именно такая Свобода ....
.... и никак не могу взять в толк почему она не является привлекательной для подавляющего большинства даже тех кто выдаёт себя за верующих людей .....
Ведь Свобода которая вступит в свои права в том состоянии Бытия в котором находится Господь Бог есть собственно Свобода и всё остальное из того что мы называем свободой - по сути таковой не является. И только Та о которой говорит Господь является Свободой по сути своей.
Те же состояния которые мы полагаем что приносят свободу на самом деле со свободой ничего общего не имеют. В лучшем случае эти состояния можно назвать незначительными временными послаблениями.
Вообще-то чаще всего чтобы не впасть в глубокую депрессию от осознания собственной беспомощности и несвободы люди прибегают к самообману - начиная тем что не допускают в собственное сознание даже мыслей о своём бедственном положении и заканчивая тем что сами придумывают себе разные удобные небылицы в которые и верят.
Сразу оговорюсь - истинно верующих (а не номинальных) христиан к этой категории не отношу так как им нет необходимости заниматься самообманом.
Не думаю что смогу дать исчерпывающий ответ на ваш вопрос так как вы его сформулировали. Если то что я определяю как истинную веру является потребностью вашей сущности то на мой взгляд есть самый простой путь - прочтите внимательно Новый Завет и если то что вам предлагает Господь Иисус примете с искренней радостью, то имеете все предпосылки стать верующим человеком. И вот тогда можем продолжить разговор.
Чтобы продолжить разговор вам следует для начала внимательно прочитать Новый Завет. От вашей реакции на Него сами узнаете ваше ли это дело - следовать за Иисусом, то есть стараться стать истинной Христианкой/истинным Христианином.
.... люди прибегают к самообману - начиная тем что не допускают в собственное сознание даже мыслей о своём бедственном положении ....
просто не думают о неприятном и гонят от себя всякую мысль о неприятном. Вообще-то блокировка сознания заложена в нас, она играет и положительную роль в минуты крайней опасности для жизни. Но постоянное потокание этой блокировке есть признак незрелости человеческой личности.
Хотя я слишком увлёкся проблемой не тех людей о которых сказал Иисус через Евангелие от Иоанна глава 8 стих 32: "истина сделает вас свободными". Он обращается прежде всего к людям которые от всего сердца желают себе жизни не только в истине, но и - прежде всего - Истине.
Ну во-первых, это свобода от всевозможных мыслей о смерти. Конечно же можно из себя изображать крутого - в том числе и перед самим собою - и уверять себя что смерти не боюсь. В какой-то степени это и было так до того как я стал верующим человеком. Но даже если я и сам не боялся - или делал вид что не боялся её - тем не менее было много вещей, которые не давали мне покоя при мыслях о смерти. Ну например мой папа, которого я и любил и очень ему сочувствовал. Я видел как он любит нас своих детей, но те болезни которые он приобрёл ещё до моего рождения очень мучили его. В продолжение многих лет я помню его смертельно больным. Особенно острая форма астмы бронхиальной приводила к тому что минимум один раз в неделю к нему приходилось вызывать врача скорой помощи и та - это была всегда женщина - говорила маме моей что на этот раз ему не удастся выкарабкаться. Уже не говорю о подавленности нашей мамы и всей семьи. Когда он всё же умер мне не давала мысль о его судьбе и её несправедливости, так как в принципе ему и не удалось иметь нормальной жизни - рано умершая его мама со всеми сопутствующими этому обстоятельствами, потом война с высылкой в северный казахстан, потом каторжные работы в так называемой трудармии, сразу же после этого наваливающимися одна за другой тяжёлыми болезнями. И смерть, которую можно было рассматривать как избавление от страданий. Как атеист я видел в таком раскладе вопиющую несправедливость. Сейчас же будучи верующим человеком я понимаю что все его страдания были по сути дела залогом его будущей радости. Для меня это уже освобождение. Освобождение от мыслей о несправедливости жизни, её бессмысленности и даже тупости. Мои личные успехи только усиливали эти негативные моменты. Я не мог радоваться тогда когда страдали другие - тем более любимые мною люди.
Теперь же я свободен от тягостных мыслей о нелепости жизни которая заканчивается по разному но ничем хорошим. Теперь же я знаю что смерть в этой жизни может стать освобождением для другой жизни совершенно нового качества с совершенно другими возможностями.
Чувствую себя также освобожденным от всепоглощающего царствования лжи этого мира. И даже если всё ещё покрывало лжи плотно лежит на нашей действительности и действительное положение вещей позволяет себя угадывать лишь с большим приближением - понимание того что всё это закончится полной ясностью того что есть освобождает от лжи этого мира
Уже сейчас предвкушая возможность знать об окружающей меня действительности всё. И при этом так как всё есть на самом деле. Всё!!!
То что мы якобы знаем об окружающей нас действительности на самом деле никакие не знания а схемы предположений. Очевидные вещи являются предположениями более достоверными а неочевидные - недостоверными.
А если подумаю о том что со всем по-настоящему хорошим и ценным в мой жизни и жизни других людей нам предстоит ещё только познакомиться и всё это никогда не закончится - то и дух от радости захватывает, а радость есть истинная свобода.
Также наполнен радостью освобождения от сожалений при мыслях о том что не успел и/или не сумел попросить прощения у тех кому я явился причиной несчастья любой степени - таких немало было в моей жизни .... а также поблагодарить тех кто мне сделал доброе в моей непростой жизни - таких было также много.
И даже такая казалось бы мелочь как освобождение от множества скрытых опасностей в этой жизни вызываeт радость.
Не могу не сказать об освобождении от ощущения безнадёжности во всех отношениях.
Я просто убеждён - если бы не надежда на исполнение обещаний Господа, то лучшим вариантом в моей судьбе были бы бесконечные депрессии. Сейчас же знаю - всё то что меня может угнетать и всё то что кажется просто лишенным какого-либо смыса на самом деле служат воспитанию моего характера и в будущем обернутся во благо мне же
В настоящее время то что я обозначил выше имеет особую ценность, так как то что происходит в обществе вокруг меня иначе чем мракобесием не назовёшь. Средства массовой информации дезориентируют население - оно же в свою очередь реагирует по-разному: от впадения в уныние до вербального проявления агрессии.
Если бы не знать о близости освобождения Истиной то можно было бы сойти с ума от скуки которая давит всё сильнее. Население коротает время тем что потребляет информационные вранье либо фантазии во всех областях так называемых знаний, тем же кому претят подобные блюда хоть волком вой. Близость же освобождения не только помогает пережить это дурное время но и наделяет нынешнее состояние смыслом.
Совсем недавно мне раскрылся новый и неожиданный смысл следущего стиха:
Нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, чего не узнали бы.
Причём речь идёт не только о делах, которых люди имеют представление, но и о которых никто из людей не имеют никаких понятий. Масштаб этих откровений даже невозможно себе представить.
Ведь только представить себе!:
Нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, чего не узнали бы.
То есть всё то что по нашим понятиям было, есть и будет - абсолютно всё !!! - откроется так что будет понятным.
Всё сходится.
Писание говорит что тела людей на небе будут состоять из света. Специалисты по свету говорят что у каждой частицы света все временнЫе и пространственные удалённости равны нулю.
По этому поводу немогу не вспомнить видеофильм о женщине испытавшей в состоянии клинической смерти Опыт нахождения в состоянии близком к смерти. Она не смогла объяснить как "там" всё функционирует. Но рассказывает что пожелала узнать о деталях истории из древней Греции - вдруг всё стало ей видно и понятно; пожелала узнать о тайнах микромира - и вот всё ей стало "видно" и понятно.
И это был ещё не окончательный переход в мир Света, где такие знания неограничены.
И несколько слов о Состоянии близком к смерти - то что в немецком языке называется Nahtoderfahrung:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Nahtoderfahrung#:~:text=Al... Nahtoderfahrung (d.,einer lebensbedrohlichen Situation befunden haben.
Есть в вики статья и на русском языке: Околосмертные переживания — Википедия (wikipedia.org)
Моё вполне обоснованное мнение по этому вопросу - люди во время этих явлений видят реальные вещи.
Итак уже три направления никак не сговариваясь представляют схожие результаты. Это
1. Писание
2. Теория относительности о свете
3. Околосмертные переживания
Эта тема о свободе.
Но Истина сделает тех кто в Ней не только свободными, но и несказанно радостными. О радости ничего не говорит наука, зато досаточно много - Околосмертные переживания, а Писание говорит о ней в превосходной степени.
Околосмертные переживания
Лично я убеждён - то что люди видели в состоянии близком к окончательной смерти является объективной реальностью.
По крайней мере для любого скептика - конечно если он ещё находится в здравом рассудке - шансы истинности этих явлений должны быть где-то 50:50.
Принцип не менее чем 50:50 относится для любого скептика не только к феномену Околосмертных переживаний, но и к любому серьёзному утверждению - и прежде всего любому Библейскому
Кстати о скептицизме. Здоровый скептицизм нахожу в условиях земной жизни качеством полезным для любого человека, тем более для Христианина.
Также наполнен радостью освобождения от сожалений при мыслях о том что не успел и/или не сумел попросить прощения у тех кому я явился причиной несчастья любой степени
Есть такой День "Прощенное воскресенье". Попросите у всех кому вы сотворили боль вас простить. В 2023 году – 26 февраля. У вас есть время подумать и вспомнить тех у кого бы вы хотели просить прощение.
Здоровый скептицизм ....
.... это по моему мнению тот который ставит под сомнение всё, но ради Цели в которой и не сомневается потому что любит её.
Имя этой Цели в данном случае - Истина.
.... Истина сделает вас свободными " ...
Не знаю кого какой, а меня уже тяготит жизнь во лжи которая вокруг, причём на каждом шагу.
По опыту пришёл к выводу что дело с ложью усугубляется ещё и обстоятельством - очень многие и не понимают что лгут, так как сами верят своим фантазиям.
Задаюсь вопросом: Верит ли в то что сама пишет здесь на форуме одна коллега которая как мне видится исступлённо выдает желаемое за действительное выдавая себя за христианку и при этом совершенно игнорируя свидетельство-источник знания о Божественном - Писание.
Убеждён, всё это происходит лишь у тех кто пропитан "ценностями" мира сего который функционирует в основном благодаря лжи и манипуляциям. При этом утаивание истины считаю также ложью, даже если это утаивание происходит в "малых объёмах" и/или "из благих побуждений".
По наблюдениям некоторых исследователей существует относительно небольшая группа людей которые жаждут Истины, ищут Её, стремятся к Ней всеми имеющимися у них возможностями, при этом далеко не всегда понимая что Истина Которая одна - есть Господь наш Иисус Христос.
Подавляющая же масса людей не заморачивается вопросами истинности всего возможного - для меня же это вопросы первостепенной важности которые в том числе и привели меня к вере в Бога.
Подавляющая же масса людей не заморачивается вопросами истинности всего возможного - для меня же это вопросы первостепенной важности которые в том числе и привели меня к вере в Бога
Искатели истины приходят к познанию Бога, а не к вере в Его существование.
Рекомендую вам поразмышлять на тему "Интерпретации" и о том как они влияют на изложение, восприятие и понимание текстов об окружающем нас мире относительностей.
.... вопросами истинности всего возможного - для меня же это вопросы первостепенной важности которые в том числе и привели меня к вере в Бога.
Но то что мне открылось через Евангелие превзошло все мои даже самые смелые ожидания.
Я желал правдивой информации в том объеме который человек может воспринять - Иисус же предлагает неизмеримо больше этого.
Иисус предложил слышание.
Вы никого,кроме себя,слышать не желаете.
Тот,кто громче вас,вас просто раздражает.
Истина это Слово Бога.Оно,Слово ,вначале было у Бога и Слово было Бог.
Вера от слышания,а слышание от Слова.
Все возможно верующему! Верующему в услышанное и не от меня,а от Святого Духа,это услышанное от Духа и есть Истина!
Поэтому учителями лучше не делаться...собеседовать никто не запрещал,так вам и того не надо.
остановитесь...дурка одиночка уже рядом...это хуже,чем бухать...когда праведность ,любить мешает.
Я желал правдивой информации в том объеме который человек может воспринять
и эту информацию я имею в Евангелии которое меня интересует гораздо больше всего остального
- Иисус же предлагает неизмеримо больше этого.
Уже в этом теле можно воспринимать действительность более интенсивно чем обычно и в гораздо большем диапазоне чем позволяет наша физиология.
Когда же человек освободится от этой громоздкой и малоэффективной конструкции которой является ненешнее человеческое тело, то - при условии присутствия достаточной "зрелости" которую определяет Господь - начинается то что никогда не заканчивается и не ограничивается ни временем, ни расстоянием, ни какими-то условиями восприятия ... всё здесь ...всё !!! ... Свобода в Истине .... Жизнь во всей (!!!) Её полноте - во Христе Иисусе.
Когда же человек освободится от этой громоздкой и малоэффективной конструкции которой является ненешнее человеческое тело, то -
при условии присутствия достаточной "зрелости" которую определяет Господь
- начинается то что никогда не заканчивается и не ограничивается ни временем, ни расстоянием, ни какими-то условиями восприятия ... всё здесь ...всё !!! ... Свобода в Истине .... Жизнь во всей (!!!) Её полноте - во Христе Иисусе.
Вот здесь важно обратить внимание на выделенное мною же
при условии присутствия достаточной "зрелости" которую определяет Господь
А вся наша земная жизнь нужна лишь для того чтобы достигнуть этой зрелости.
Свобода в Истине .... Жизнь во всей (!!!) Её полноте - во Христе Иисусе.
Так ,если Жизнь в тебе,то и Христос в тебе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
в той полноте,в которой Он возжелал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Когда мы позволяем другим Его вместе с собой распинать,МЫ ЭТО САМИ ПОЗВОЛЯЕМ И СТАНОВИМСЯ СОУЧАСТНИКАМИ ОТ ТОГО И ХРИСТА В НАС МАЛО,ВЕЧНО РАСПЯТЫЙ!
ТАК ТЫ ЖЕ ИВАН 12Й ЕЩЕ ХУЖЕ....ТВ НЕ ТОЛЬКО ПОЗВОЛЯЕШЬ ДРУГИМ ТЯБЯ ПЯЛИТЬ,ТЫ И В НИХ УЖЕ НЕ НУЖДАЕШЬСЯ,ТЫ САМ СЕБЯ РАСПИНАЕШЬ И ТАЩИЩСЯ ОТ ЭТОГО!!!
Ранее Слово ко Порядку,10 заповедей,ко способности сохранять порядок внутри себя и вне себя, живя в Созданном Богом Порядке,это служение собою всеми силами именно Порядку.
Кто наиболее всех был задействован во устремлении распять Христа? Это служители Ветхого Завета,хранители порядка.
Истина это Слово Свободы в Творчестве со Любовью.Это Новый Завет.
Я тоже не всегда понимала и рабствовала перед порядком из-за любви ко Любви!
Иисус,это Жертва искупляющая грех,дающая нам возможность не только служить Порядку,но и создавать его со Любовью ,тем самым мы уже автоматически служим не только Порядку,но и выше! Мы служим созидающей Любви! Мы служим жизнями Жизни,не только ей поклоняясь,но и обеспечивая собою власть Жизни над смертью.
Победе Жизни над смертью ,мы способны служить любя!
Послушание ,уважение....Любовь,самоотдача,не ищущая своего ,ищущая любовью и защиту от смертельного и созидание для защиты и власть над смертью для защиты.
Это не "пусть будет ,как будет!"...это "пусть будет,как надо!"
это сила Любви,которая в тебе для творчества ,для созидания,ты сам сосуд исполненный Любовью! не распинай себя сам,поклоняясь порядку,как и следует порядок уважать,истинно прошу за тебя у Отца,чтобы ты обрел свободу ко созиданию Любви и ее Победам над смертью,имея силу Христа в себе!!! а не прибитого гвоздями и немощного праведника,скорбящего от видения смерти! Благословений тебе на победы над смертью!
Сейчас мы любим уже 2000 лет...привыкли? а раньше умели как мы сейчас,до Жертвы? мы не знаем этого...мы не знаем о сердцах тех,кому дарована Жертва 2000 лет назад.
сейчас так же ...нормально ,что церковь служит порядку!!! это образ именно жизни ,оберегающий от смерти. Побеждающий Любовью смерть образ жизни ,травится страхом смерти тпк же церковью.
надо знать Ветхий Завет! Но жить надо по Новому,не распиная Христа в себе,поклоняясь Закону.Надо любить ,учась у Христа,тем самым давая Ему жизнь в себе.
Ваня! людей не слушай! Дай Духу Святому учить тебя! Ты для Него уже "на новеньких"...дай Ему возможность взростить тебя по Новому,за Христа в себе,сам перед собой вступись!
Живи так,чтобы жить ,служа жизнью Жизни,а не только порядку в ней...люди ненавидят законы! Любовь находит и любит любящих!!!
Петр трижды отрекся при распятии до крика петуха! поклонение порядку слабее силы Любви!!! Сошел на апостолов Святой Дух и все поменялось! Любовь пришла к нам,она всего сильнее!!! Будь в силе Ваня! Не распятым,а в силе Любви! Только Она дает власть над страхом-путами земными.
По моему скромному мнению вы выдаёте нечто совершенно хаотичное при использовании цитат Нового Завета и полном отрыве от Его контекста.
Я это понимаю.Эта "хаотичность",не всегда таковая. Она не имеет ни какой властности на мышление.и перестает быть ,когда необходимо. Как рука ,ладонь и кулак.Ладонь с 5-ю пальцами,просто протянута на встречу ,как возможность ее пожать и почувствовать,а потом если есть что-то по чувствованию,то и личное мышление,либо отвергнет,либо охарактеризует само и с выгодой для себя же самого,и никак не для меня.
это не способ чего-то избежать трусливо,это возможность предоставить пазлы из которых те,кого люблю ,без моего влияния на их решения ,вполне самостоятельно или приемлют или нет.
Разбитые горшки и перевернутые столы тоже возможны,но устремлений к этому нет.
Что именно меня заставило,спровоцировало заговорить о Любви,так это причина -призвание. На Небе нет ни мужчин ни женщин.Если призван ко служению,то это призвание будет уже изначально атакованным сомнениями под разными причинами,что половая принадлежность ,что собственная греховность.
Мне всегда эти два факта мешали. Но сораспятие плоти необходимо для бесполого мышления,это необходимость,но не распятие Христа в себе!!! Если смог сораспять плоть свою,то Христа в себе распинать не давать никому,ни людям ни себе,кроме Бога ,Отца! вот и все причина, ничего,кроме того,что ,это пожелание освобождения от пут,которые похожи на праведность очень,от того желаемы,но не есть воля Бога,что изначально наиглавнейшее...Первая Заповедь,о разумении ,крепости и сердце ,она необходима именно во служении Любовью именно Любви! Служа Любви всецело избегаешь очень похожих на истину ложных идей. Лжец ,как иллюзионист высшего уровня и его фокусы очень правдоподобны. Истина ,она возможна в тебе и никто не сможет тебя обмануть не через Закон, а через всецелостную Любовь, истина ведет к созиданию,ко этому и свобода.Поклонение неотъемлемо уже автоматически.Поклонение и есть полное исполнение Воли ,ты не сможешь быть философом ,не сможешь быть доступным лжи,через мышление.Быть изначально необманутым, и возможно только при всецелостном поклонении, это личный выбор возможен без малейшего насилия только при полной нашей влюбленности в Бога,Он и есть Любовь.Любовь вне половых,временных,материальных понятий.Власть Царствия Небесного и на земле,как и на Небе.Эта власть не поддается влиянию,она в тебе,если в тебе Его Любовь.За эту возможность любить так ,как Отец уже сейчас,и не только за спасение от ада была величайшая Жертва! не попасть в рай ? зачем исполнять Закон,если шансов нет! Вот не только исполнение Закона во спасение,но и Воля Бога в тебе,как в Сыне уже сейчас возможна,что для всех вокруг тебя уже счастье! и спасение...как спасатть знает только Спаситель и Он в тебе! не распинай Его Законом,это уже и до нас было сделано.Одного раза достаточно! Христа с тобою и в тебе,Бог может отдать ,как Жертву за других,но это только Его воля и ничья более!
По моему скромному мнению вы выдаёте нечто совершенно хаотичное при использовании цитат Нового Завета и полном отрыве от Его контекста.
Любя,лишаешься разумения,крепости и сердца...отдаешь Отцу, и отдав становишься сосудом,который Отец пустым не оставит никогда!
Он Собою и сделает тебя Сыном! Мы Им движемся и Им существуем!
Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
1-е послание Коринфянам 7:17
Иисус ,наш краеугольный камень во Храме . Его распиная в себе рушим себя! Он суть наша и суть призвания в нас! Смысл у Отца .Наш смысл. На Христе ,Во Христе ,Со Христом ...Им и никак иначе!
У Христа Вера!
У современников эффект Плацебо!
Мы все можем в укрепляющемся в нас Иисусе Христе!
Люби Бога! Полюбишь себя ,это необходимо уметь ,чтобы других,как себя!
Законом и судим и распинаем,ничем не отличаясь от мусульман.
Любим ,как Отец ,в нас ,во Христа ,Себя Отец Любовью вложит ,как во Храм Свой!
Улыбнуться сможешь на улице без повода,когда надо,это Дух Святой знает,а ты свободен и счастлив от Истины в тебе! Ты улыбнулся во время!!!
Как же я скучаю по настоящей Жизни - Жизни во Христе Иисусе!!!
И эта ностальгия перманентна
При этом никак не могу понять удовлетворённости людей купающихся в морях (равно как и в лужах) собственных фантазий.
при этом - как всё отчётливее вырисовывается - у каждого фантазёра свои собственные фантазии которые его каким-то образом удовлетворяют, а большего ему и не нужно
Я же отношусь к людям которым не нужен искусственный мир человеческих фантазий которым пытаются заменить истинное положение вещей - неприемлю его на чувственно- бессознательном уровне, могу обосновать и на когнитивном уровне.
При этом жизнь земную не отвергаю и научную фантастику ценю - прежде всего как возможность и способ поиска истины на всех уровнях.
При всей моей любви и терпимости к тому что происходит в этом мире очень радуюсь тому что меня и всех нас ожидает в вечности, где по заверениям нашего Господа нас ожидает удивительный и радостный во всех отношениях мир который мы будем способны воспринять так каковым он есть на самом деле.
И всё это потому что мы будем действительность воспринимать также как и Он воспринимает эту самую действительность, то есть способность восприятия будет такой же как и у Него.
А вот сейчас меня заинтересовал вопро:с почему же эта тема не вызывает откликов?
Ведь Истина гарнтирована нам Евангелием (конечно же только тем кто этого себе и другим желает от всего сердца), кроме того это будет с каждым из нас - неужели люди остаются равнодушными перед такой переспективой?
Было бы здорово, если бы вы вышли из выдуманной вами самой феерической сказки о собственном всемогуществе что на самом деле есть произвол и сконцентрировались на понимании Евангелия не так как вам Его видеть хочется а так как Оно есть на самом деле - вот тогда мы могли бы и поговорить.
Иисус называл Себя Истиной. Слово у Бога,Слово Бога звучащее ,через Сына есть Истина.
Не хочешь быть сыном,не читай библию...без звучащего через тебя Святого Духа ,все твои попытки истину глаголить абсурдны. все,прости и прощай. больше тебя не трогаю.
все,прости и прощай. больше тебя не трогаю.
Это было мне обещано вами уже многократно.
Надеюсь что на этот раз вы наконец-то выполните ваше обещание.
меня и всех нас ожидает в вечности, где по заверениям нашего Господа нас ожидает удивительный и радостный во всех отношениях мир который мы будем способны воспринять
Нас ожидает обыкновенная многотрудная жизнь взрослых детей Божьих, коим дано будет взращивать в телах своих новое человечество вместе со всем сонмом живых организмов подобных Земным.
Разве жизнь нашей Солнечной системы такая уж радостная?
меня и всех нас ожидает в вечности, где по заверениям нашего Господа нас ожидает удивительный и радостный во всех отношениях мир который мы будем способны воспринять
Нас ожидает обыкновенная многотрудная жизнь взрослых детей Божьих
С таким же успехом вы могли бы предложить и любой другой набор слов противоречащих Евангелию.
Если бы меня об этом попросил кто-то из порядочных и искренних, я сделал бы это с радостью.
А по отношению к вам мне сразу же вспомнилось: "Не мечите бисер перед свиньями ..... "
Если бы меня об этом попросил кто-то из порядочных и искренних, я сделал бы это с радостью
Не бреши хоть самому себе!
Ибо невозможно описать то, о чем понятия не имеешь!
Я же тебе привожу реальную аналогию из известной тебе жизни наших Космических родителей, - Матушки Земли и Бати - Солнца, которуюнепременно будем иметь и мы,как имеем взрослую жизнь на человеческой ступени..
истина сделает вас свободными
От чего же сделает нас свободными Истина?
Для начала скажу о том что актуально: Свободными от тех кто изо всех сил пытается всячески исказить действительность и навязать нам это искажение.
истина сделает вас свободными
От чего же сделает нас свободными Истина?
Истина сделает нас свободными от той лжи которая наслоилась в нашей жизни так что невозможно ничего по-настоящемu разобрать.
Истина сделает нас свободными от той лжи которая наслоилась в нашей жизни так что невозможно ничего по-настоящемu разобрать.
И эта ложь совместно со злобными нападками поражает прежде всего и больнее всего Христианскую Церковь, причём как извне так и изнутри.
Но сейчас я констатирую факт а не жалуюсь на неблагоприятные обстоятельства - обстоятельства хотя и крайне неприятные, тем не менее оптимально благоприятные для становления всякой христианской души. А это становление когда-то закончится радостью совершенной.
И наконец-то "увижу" мироздание "глазами" Господа - увижу Бога как Он есть.
Сейчас подумал о том как прекрасны даже фотографии вида земли из космоса. А в Вечности будем лицезреть всю объективную реальность такою как она есть в её любой точке пространства - времени без каких либо ограничений.
Убеждён что именно это и имеет в виду апостол Павел утверждением что Небо есть наша собственно Родина - следовательно только на Небе человек будет ощущать себя тем кто он есть на самом деле.
"Как истина освобождает нас от греха, так ложь (во всем) порабощает нас греху, и всякий грех есть ложь." Праведный Иоанн Кронштадтский.
Неужели даже вы неспособны понять что в этом
->
31 если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и позна́ете истину, и истина сделает вас свободными.
-> смысл гораздо более всеобъемлющий и глубокий чем тот что заключается в приведенных вами словах И. Кронштадтского?
Тебя и туда не пустят, ибо откровенная брехня - не сказка.
В таком случае можете объяснить на каком основании такое обвинение?
Хорошо.
В таком случае этот выпад остаётся на вашей совести - неважно во что вы верите.
Истина сделает меня свободным от вашего словоблудия - в этом нет никакого сомнения.
В таком случае можете объяснить на каком основании такое обвинение?
Если бы меня об этом попросил кто-то из порядочных и искренних, я сделал бы это с радостью.
Это элементарное лукавство так как дать ответ на этот вопрос вы просто не способны.
А по отношению к вам мне сразу же вспомнилось: "Не мечите бисер перед свиньями ..... "
А этим вы просто показали кашу в вашей голове - ведь Тот Кто произнес эти слова не является для вас авторитетом посему не можете вашим сознанием охватить всего смысла сказанного.
Это помимо всего прочего.
Я - прохожий, случайно ставший свидетелем неприличной реакции одного из двух участников дискуссии. Я имею в виду Вас. "не бреши", "вас и туда не пустят". Кто не пустит? Форум ведь анонимный и вход в него свободный. Ваш оппонент отстаивает свою веру. Дискутируйте достойно, не переходя на личности. Каждый из Вас имеет право на своё мировозрение и веру. Мне хватило взгляда на Ваши высказывания, чтобы понять, что и на меня может вылиться нечто подобное, если вступлю с Вами в контакт. Произносить грубости я умею, но в этом форуме для грубостей не должно быть места.
Если будете себя вести как тот,
Тот это я.
Признаюсь, вы меня действительно обескуражили своей неадекватностью, но после того как вы здесь на форуме по факту пропели оду алкоголю и рассказали о пользе психушки в вашем духовном развитии мне стало всё ясно с вами и теперь я вам только сочувствую. Такое моё поведение вас устраивает?
то тоже получите и вы.
ваше самомнение очень зашкаливает
А пока-что, - не завидуйте чужому счастью.
То что вы о себе написали ... это называете счастьем?
Мне вас очень жаль, поэтому добрый совет вам - подлечитесь основательно.
И наконец-то "увижу" мироздание "глазами" Господа - увижу Бога как Он есть.
Сейчас подумал о том как прекрасны даже фотографии вида земли из космоса. А в Вечности будем лицезреть всю объективную реальность такою как она есть в её любой точке пространства - времени без каких либо ограничений.
Микромир как и макромир, вчера - сегодня - завтра .... всё то что сегодня кажется загодочниым и непостижимым станут вполне реальными, даже естественными деталями "обычной" жизни.
И то что казалось бы только грядёт на самом деле приносит плоды радости уже сегодня - Слава Тебе, Господи.
А что есть Истина?
по аналогии, это есть реальное состояние абсолютно всех вещей и событий происходивших когда-либо и где-либо.
К этому должен добавить, что деление на истину и Истину является делом весьма условным так как мы находимся пока ещё в мире относительном и можем каким-то образом регистрировать только те события и явления регистрацию которых хотя бы каким-то образом позволяют наши возможности восприятия реальной действительности.
Цитата:
Наконец-то я увижу Бога, как Он есть. Сейчас подумал о том, как прекрасны даже фотографии вида земли из космоса. А в Вечности будем лицезреть всю эту объективную реальность в любой точке пространства. Убеждён, что именно это и имел ввиду апостол Павел утверждением, что Небо есть наша Родина...
Откуда такая уверенность? Так может рассуждать только тот, кто ни разу в жизни Библию не открывал!
1. Даже пастора, которых Дух Святой поставил блюстителями пасти Церковь Господа (Деян.20:28), отступили от Бога: "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деян.20:29,30).
2. Высокопоставленные учителя отступили от Бога и увлекли за собой многих: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении... Оставив прямой путь, они заблудились..., им приготовлен мрак вечной тьмы" (2Пет.2:1-17).
3. В Сардисе большая часть церкви осквернила одежды свои (Откр.3:4), и потому Иисус сказал: "Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни…" (Откр.3:5).
4. Бог — сжигает огнём рождённых свыше, не приносящих доброго плода: "Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает..., а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают" (Иоан.15:2-6).
5. За слова: "безумный, дурак...", или один вожделенный взгляд на женщину, можно угодить в геенну огненную: "...кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной... Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:22-29).
6. Потому существуют "отпадшие от Бога, которых невозможно опять обновлять покаянием! Их конец — сожжение" (Евр.6:4-8)!
Потому Бог предупреждает Своих учеников:
• «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
• «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).
_____________________________________________
Существует "другой Иисус" (дьявол, принимающий вид Ангела света - 2Кор.11:14), в которого уверовали большинство "христиан", о котором написано: "Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…" (2Кор.11:4 – подстрочный перевод).
Например, православные, католики… поклоняются идолам (иконам, статуям…), костям, молятся умершим (деве Марии…), выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…, 16 веков зверски убивали всех обличающих это безумие (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…).
Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!
Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Участь таковым – озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
А, к примеру, баптисты, пятидесятники… называют православных, католиков… — братьями и сёстрами, устраивают молитвенные завтраки с ними… Значит, они водимы теми же духами (1Тим.4:1-2)!
Наконец-то я увижу Бога, как Он есть. Сейчас подумал о том, как прекрасны даже фотографии вида земли из космоса. А в Вечности будем лицезреть всю эту объективную реальность в любой точке пространства. Убеждён, что именно это и имел ввиду апостол Павел утверждением, что Небо есть наша Родина...
Откуда такая уверенность? Так может рассуждать только тот, кто ни разу в жизни Библию не открывал!
Как раз внимательное изучение Библии и даёт эту уверенность.
К этому должен добавить, что деление на истину и Истину является делом весьма условным так как мы находимся пока ещё в мире относительном
Но как приходится наблюдать, мало кого интересует не только Истина, но и истина.
ivan_12:
Наконец-то я увижу Бога, как Он есть. Сейчас подумал о том, как прекрасны даже фотографии вида земли из космоса. А в Вечности будем лицезреть всю эту объективную реальность в любой точке пространства. Убеждён, что именно это и имел ввиду апостол Павел утверждением, что Небо есть наша Родина...
Stas2018:
Откуда такая уверенность? Так может рассуждать только тот, кто ни разу в жизни Библию не открывал! Более подробно см. здесь.
ivan_12:
Как раз внимательное изучение Библии и даёт эту уверенность.
Всё (на 100%), что проповедует ivan_12, - неправда:
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10)
Я предоставил все библейские доказательства, что любой человек, даже самый духовный, может отступить от Бога! См. здесь.
А ivan_12 утверждает полнейший абсурд, что он - спасён, и спасение потерять не может!
Даже Апостол Павел говорил:
27 Я усмиряю и порабощаю тело моё, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:27)
Слово "недостойным" означает: "недостойным войти в Царство Божие".
«Самоуверенный – глуп» (Пр.28:26 – современный перевод). Какая будет реакция у нормального человека (которому дьявол не повредил разум – 2Кор.11:3), если ему кто-либо предоставит библейские доказательства, что он идёт дорогой смерти в озеро огненное на вечные муки (Откр.21:8)?
У нормального человека, рождённого свыше (Иоан.1:12-13; 3:3-5), ходящего в страхе Божьем (Пр.14:27), реакция будет такая: он дрожащими руками возьмёт эти доказательства, какие бы они ущемляющими авторитет… ни были, несколько раз перечитает их, сверит с Писанием… и, если они соответствуют истине (Слову Божьему), то покается перед Богом (1Иоан.1:9), изменит свои пути (Пр.28:13) и поблагодарит за обличения (спасение от смерти).
Любой человек, у которого нет подобной реакции, – не от Бога: «Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога» (Иоан.8:47).
То есть любой, отвергающий обличения человека Божьего:
- Глупец: «… глупцы только презирают мудрость и наставление» (Пр.1:7);
- Нечестивый: «Не любит распутный (нечестивый) обличающих его и к мудрым не пойдет» (Пр.15:12).
- Злой: «Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет (обличения) и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы...» (Иоан.3:20);
- Невежда: «За то, что они возненавидели знание и не избрали для себя страха Господня, не приняли совета моего, презрели все обличения мои; за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их. Потому что упорство невежд убьет их...» (Пр.1:29-32).
- Самоубийца: «Злое наказание - уклоняющемуся от пути, и ненавидящий обличение погибнет» (Пр.15:10).
- Отрёкся от Иисуса: «…отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Меня …» (Лук.10:16).
- Участь которому - озеро огненное: "...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).
Расскажите пожалуйста о вашей вере своими словами. К примеру, о ваших ожиданиях в будущем.
...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).
Этим самым вы скорее прямо чем косвенно говорите о том какая участь ожидает меня .... а вас ожидает не та же самая участь - если судить вашими категориями?
Stas2018:
"...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).
ivan_12:
Этими словами вы говорите о том, какая участь ожидает меня, а вас, я так понял, ожидает не та же участь? Расскажите, пожалуйста, о вашей вере.
Этими слова об участи лжецов в озере огненном (Откр.21:8), я говорю, чтобы человек покаялся и исправил свои пути! Как об этом говорил Иисус: "Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете" (Лук.13:4,5).
Подавляющее большинство (99%) израильского народа (ревнителей закона Моисея) не приняли Иисуса и Евангелие: "Пришёл к своим, и свои Его не приняли" (Иоан.1:11), и, в итоге, убили Сына Божьего! Так же поступали и с другими людьми Божьими: Иоанну Крестителю отрубили голову (Матф.14:3-11), Стефана побили камнями (Деян.7:59-60), Иакова убили мечом (Деян.12:1-2).
А разве после смерти Христа и Апостолов могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли?
Первый шаг на пути спасения человека, в том числе, от болезней, преждевременной смерти..., – это вера, которая появляется в сердце от слышания истинного (не извращённого) Слова Божьего: "Итак, вера - от слышания, а слышание - от слова Божия" (Рим.10:17).
Только библейский Иисус Христос дарует человеку спасение (жизнь вечную) (Иоан.14:6). Любой «другой Иисус» (2Кор.11:3-4) - это дьявол – обольститель вселенной (Откр.12:9), человекоубийца, лжец (Иоан.8:44), который действует через лжеапостолов, лжепророков, лжеучителей, лжебратьев... (сеет смертельные зёрна лжи, беззакония) (2Пет.2гл.; 1Тим.4:1).
Сколько существует в мире конфессий (около 20 тыс.), столько и Иисусов: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа получаете..., и другое благовестие...» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод).
Грех, в том числе, вера в «другого (ложного) Иисуса» (2Кор.11:3-4), – основная причина всех смертельных болезней. Вот, откуда возникают, в основном: рак матки, рак молочной железы, туберкулёз лёгких... и преждевременные смерти: "Не предавайся греху, и не будь безумен: зачем тебе умирать не в свое время?" (Еккл.7:17).
И, естественно, люди уходят в ад на вечные муки: "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).
Война с грехом, дьяволом... - это не "казаки и разбойники...", а война не на жизнь, а насмерть: "Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни..." (Откр.3:5). И потому, чтобы спастись от греха, дьявола..., в том числе, болезней, преждевременной смерти..., нужно уверовать в истинного (библейского) Бога, покаяться в грехах (1Иоан.1:9), исполнять заповеди Нового Завета (1Иоан.2:3-4), выйти из нечистой среды (лжецеркви) (2Иоан.1:9-11; 1Кор.5:11-13; 2Кор.6:14-18).
Этими слова об участи лжецов в озере огненном (Откр.21:8), я говорю, чтобы человек покаялся и исправил свои пути!
Говорите в принципе верные слова и я отношусь к ним серьёзно и стараюсь изо всех сил не согрешать, во всех грехах которые мне удалось в себе увидеть каюсь.
А как с вами? Сами безгрешны?
Только библейский Иисус Христос дарует человеку спасение (жизнь вечную) (Иоан.14:6)
Это так, поэтому я и стараюсь изо всех моих сил познать именно этого, библейского Иисуса Христа
Сколько существует в мире конфессий (около 20 тыс.), столько и Иисусов
Здесь с вами не согласен - думаю что Их ровно столько сколько людей считающих себя христианами.
И, естественно, люди уходят в ад на вечные муки
Вы абсолютно убеждены что все они идут именно на вечные муки? ....
И убеждены в том что этими словами не клевещете на самого Господа?
Stas2018:
Грех, в том числе, вера в «другого (ложного) Иисуса» (2Кор.11:3-4), – основная причина всех смертельных болезней. Вот, откуда возникают, в основном: рак матки, рак молочной железы, туберкулёз лёгких... и преждевременные смерти: "Не предавайся греху, и не будь безумен: зачем тебе умирать не в свое время?" (Еккл.7:17). И, естественно, люди уходят в ад на вечные муки: "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).
ivan_12:
Вы абсолютно убеждены, что все они идут именно на вечные муки? Этими словами вы не клевещете на самого Господа?
Любое отступление от истины, даже малейшее, - от сатаны, которое убивает!
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят
некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)
Например, учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).
Галаты начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал:
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)
И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!
8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)
Любую неправду надо опровергать, чтобы люди не попадали под обольщение сатаны:
20 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.
(1Тим.5:20)
Если человек Божий не будет обличать нечестивых, убивающих людей через грех (Рим.6:23), или через учения, исходящие от бесов (1Тим.4:1-2), то Бог спросит кровь погибших людей с его рук и он потеряет душу свою:
18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.
19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и
от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
(Иез.3:18-19)
11 Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)
Если стоящие во главе церкви (епископы, пасторы…) не опровергают лжеучения, не обличают грех…, а сами проповедуют ереси, творят грех…, то - это не церковь Божия, а «сборище сатанинское» (Откр.2:9)!
ivan_12:
Я стараюсь изо всех сил не согрешать, во всех грехах, которые мне удалось в себе увидеть, каюсь. А как с вами? Вы безгрешны?
О людях Божьих (рождённых свыше) написано: "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:9).
О сынах и дочерях лукавого написано: "...всякий согрешающий не видел Его и не познал Его… Кто делает грех, тот от диавола..." (1Иоан.3:6,8).
Но люди Божии (рождённые свыше), конечно, — не роботы, и поэтому могут согрешить один раз из тысячи случаев, но только или по неведению, или попав под сильную атаку сатаны!
Например, Иаков и Иоанн предлагали сжечь город за то, что не приняли Иисуса (Лук.9:53-54), «но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа» (Лук.9:55), Пётр отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75). Пётр, Варнава – лицемерили (Гал.2:13).
Но что происходит с человеком Божьим, когда он согрешает даже по неведению?
- Он отступает от Бога, и попадает во власть дьявола, который тащит его в погибель: "Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти..." (Рим.6:16).
- В состоянии обольщения дьяволом (Рим.6:16) он Бога не слышат, и с Ним не общается, а общается с дьяволом (получает от него откровения): "Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лицо Его от вас, чтобы не слышать" (Ис.59:2).
- Под водительством дьявола он творят беззакония (говорит ложь, грешит…), и, таким образом, оскверняет церковь Божию. Осквернённые им люди лишаются благодати Божьей, то есть — теряют своё спасение: "Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; чтобы не было между вами какого …нечестивца…" (Евр.12:15-16).
- С каждым шагом власть сатаны над ним увеличивается: "Богопротивников связывают еще крепче их узы" (Ис.28:22 – современный перевод).
Чтобы спасти человека Божьего, попавшего в сети дьявола (Рим.6:16), Бог начинает бить его (в некоторых случаях ломает ему кости...): "Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание,
то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны" (Евр.12:6-8).
Если человек Божий не реагирует на обличения, то Бог может убить согрешившего (Деян.5:1-11), или убить его детей: «…И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим» (Откр.2:20-23), и ввергнуть в озеро огненное на вечные муки (Откр.21:8)!
Но есть грехи к смерти (1Иоан.5:17), и намеренный грех Бог не прощает: «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно (намеренно) грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников» (Евр.10:26,27).
ivan_12:
Предлагаю поговорить о любви Господа к человеку, и наоборот - человека к Господу. Вот вы лично, за что любите Господа?
Во-первых:
Бог не только – любовь (1Иоан.4:8), но и Бог — проклинающий, убивающий, низвергающий в ад, озеро огненное… на вечные муки!
- За грехи Бог погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек (Быт.6-7гл.).
- За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры, кроме Лота и его дочерей (Быт.19:24-25).
- Бог сжигает огнём детей Своих (рождённых свыше), не приносящих доброго плода: «всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает…, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Иоан.15:2,6).
- Бог изглаживает имена из книги жизни (Откр.3:5; 22:19), и «кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное» (Откр.20:15).
- Бог убивает детей лжеучителей, вводящих людей Божьих в заблуждение: «…ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась… И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим» (Откр.2:20-23).
- В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать большую часть населения земли (нечестивых, отступников…) — огнём: «в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30).
- Ад, озеро огненное (для вечных мук грешников, отступников…) — изобретение Божие! И Он наблюдает, как грешники, отступники… вечно мучаются в огне и сере: «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией…, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).
Потому и написано: «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
Во-вторых:
Когда человек рождается свыше (Иоан.3:3), то прозревает, и начинает видеть - в каких страшных грехах он жил до сих пор:
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
(Рим.6:20-21)
И, конечно, каждый день благодарит Бога за избавления от власти сатаны (Рим.6:16), который каждый день толках в грех:
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:34-36)
И, при активном изучение Библии (в основном, Нового Завета) (1Тим.4:16), начинает понимать, что в любой момент может сойти с дистанции по причине обольщения грехом (Рим.6:16), и отступления от Бога:
12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого.
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
(Евр.3:12,13)
И потому «…со страхом и трепетом совершает своё спасение» (Флп.2:12).
Бог не только – любовь
Утверждая подобное вы клевещете на Самого Господа.
Остаётся выяснить делаете ли вы это намеренно или по глупости.
Stas2018:
Бог не только – любовь (1Иоан.4:8), но и Бог — проклинающий, убивающий, низвергающий в ад, озеро огненное… на вечные муки! См. здесь.
ivan_12:
Утверждая подобное, вы клевещете на Самого Господа. Остаётся выяснить, делаете ли вы это намеренно или по глупости.
Я "клевещу..." не для богопротивников, которые «затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают» (Матф.23:13), а для тех, кто от Бога: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога" (Иоан.8:47), чтобы через бесовские учения дьявола не утащил тысячи людей в погибель: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).
Ещё немного "клеветы...".
Большинство (99%) израильского народа (ревнителей закона Моисея) — не приняли Иисуса и Евангелие: «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли - Бога Иисуса, сотворившего небо и землю (Евр.1:8,10)! А Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).
За все вышеупомянутые злодеяния Иисус - проклял богопротивников, лжецов, убийц...:
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:13-35)
Проклятия исполнились в 70-ом году, как об этом сказано в Лук.21:20-24: "...потому что это дни отмщения..., и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы…":
- Римская армия осадила и завоевала город Иерусалим.
- Почти весь Иерусалим был разрушен, включая, храм.
- Большинство жителей были убиты, а выжившие проданы в рабство.
- До второго пришествия Христа они — без Бога: "Оставляется вам дом ваш пуст..." (Матф.23:38,39).
Павел, исполнившись Духа Святого, проклял богопротивника, и тот ослеп: "…о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? Ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп… И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда
и сюда, искал вожатого" (Деян.13:8-11).
Павел даже Ангела с неба проклинал, проповедующего не то, что проповедовали Апостолы: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).
Пётр проклял Сапфиру, и она умерла: "…что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери, погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли её мёртвою и, вынеся, похоронили подле мужа её" (Деян.5:8-10).
Иоанн сказал лжепророчице, что умрут её дети (передал весть от Господа): "...Иезавель, называющая себя пророчицей, учит и вводит в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей
время покаяться в любодеянии её, но она не покаялась… Детей её поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим" (Откр.2:20-23).
Проклятия, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости — это пророчества о Божьем наказании!
За все вышеупомянутые злодеяния Иисус - проклял богопротивников, лжецов, убийц...:
А я считаю что Он не проклял, а предупредил:
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
.... при этом не могу не заметить - не навечно
Проклятия, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости — это пророчества о Божьем наказании!
Божии люди не проклинают.
14 Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.
.... чтобы не было недоразумений - под гонителями имеются в виду не те которые притесняют верующих в частной жизни, а за веру в Господа Иисуса Христа, то есть имеются в виду однозначно богопротивники.
...............................................................
Настоятельно рекомендую вам уйти от грубого примитива (или от клеветы на Господа) и обратиться к Господу Богу Истинному.
ivan_12, извращая Писание, здравый смысл..., говорит:
Я считаю что Он не проклял, а предупредил:
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
Матфея 5:26
Божии люди не проклинают.
14 Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.
Римлянам 12:14
Во-первых:
Да, дети Божии должны исполнять заповеди:
- любить врагов, молиться за обижающих, проклинающих и гонящих… (Матф.5:44-45),
- благословлять врагов, а не проклинать (Иак.3:10; Рим.12:14),
- с кротостью наставлять противников (2Тим.2:25-26).
Но это не вся истина! Библия состоит из множества противоречащих друг другу заповедей, противоречат, потому что каждая заповедь создана для определённой ситуации. Одностороннее толкование истины – это извращение Писания (2Пет.3:16), то есть - ложь от дьявола, ведущая в погибель (1Тим.4:1-2)!
Существуют богопротивники (большинство "верующих"), которые «затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают» (Матф.23:13). Поэтому после двух-трёх обличений (Тит.3:10-11) человеком Божьим (по вдохновению Духа Святого) выносится приговор богопротивникам!
Например, Пётр проклял Сапфиру, и она умерла: "…что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери, погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли её мёртвою и, вынеся, похоронили подле мужа её" (Деян.5:8-10).
Во-вторых:
Любые негативные слова, сказанные в адрес людей, животных, растений..., - являются проклятием, после которых - болеют, умирают...
Например, Иисус сказал смоковнице:
14 Отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек!
(Мар.11:14)
После чего Пётр сказал Иисусу:
21 Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла.
(Мар.11:21)
Ещё раз читаем слова Иисуса:
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:33-35)
Разве это не проклятия? Конечно, проклятия!
Проклятия исполнились в 70-ом году.
- Римская армия осадила и завоевала город Иерусалим.
- Почти весь Иерусалим был разрушен, включая, храм.
- Большинство жителей были убиты, а выжившие проданы в рабство.
Как об этом говорил Иисус:
1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
(Матф.24:1-2)
21 Тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
24 и падут от острия меча, и отведутся в
плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
(Лук.21:21-24)
До второго пришествия Христа они — без Бога:
39 Оставляется вам дом ваш пуст...
(Матф.23:38,39)
Предлагаю подробно обсудить Новый Завет, стих за стихом.
Откройте пожалуйста тему - мне нельзя иметь больше тем чем имею - и мы обсудим.
Но как приходится наблюдать, мало кого интересует не только Истина, но и истина.
К сожалению, следующим же постом (# 542) наш коллега подтвердил действительность моего утверждения.
Наконец-то я увижу Бога, как Он есть. Сейчас подумал о том, как прекрасны даже фотографии вида земли из космоса. А в Вечности будем лицезреть всю эту объективную реальность в любой точке пространства. Убеждён, что именно это и имел ввиду апостол Павел утверждением, что Небо есть наша Родина...
Откуда такая уверенность?
Вообще-то слово уверенность применять в области веры некорректно.
Так может рассуждать только тот, кто ни разу в жизни Библию не открывал!
Как раз внимательное исследование Слова Божия и следование Заветам Господа из Библии и позволило мне прийти к этим выводам и надеяться что так оно и будет.
Кроме тех уже приведённых мною а) слов Господа о том что когда Он будет вознесён то привлечёт всех к Себе и б) сообщений апостола Павла о том что Бог желает спасения всех людей приведу и следующее:
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что́ будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его как Он есть. 3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
мы теперь дети Божии; - да, об этом знает каждый любящий Бога
но еще не открылось, что́ будем. - имеется в виду - как конкретно будет выглядеть каждый из нас и какими конкретно свойствами будем обладать - это ещё не открылось.
Знаем только, - здесь уже есть уверенность
что, когда откроется, - откроется тогда когда будем "там"
будем подобны Ему, - это значит что будем обладать всеми свойствами, какими обладает и Он
потому что увидим Его - увидим уже не человеческими глазами, а совершенными органами чувств которые присущи только Богу
как Он есть. - ещё раз: мы увидим Его именно таким каков Он есть на самом деле! .... мы увидим всего Необъятного, сейчас Непостижимого, .... Господа Бога!
имеющий сию надежду на Него, - а я имею "сию надежду на Него"
очищает себя так, как Он чист - значит каждый "имеющий сию надежду" становится как Он .... так что у меня есть полное основание надеяться на то что сбудется то с чего начинается этот пост:
"Наконец-то я увижу Бога, как Он есть."
Так что вы наводите напраслину на меня - у меня
всё по Писанию.
Этими слова об участи лжецов в озере огненном (Откр.21:8), я говорю, чтобы человек покаялся и исправил свои пути!
Считаю что делаю это постоянно на протяжении уже немалых лет.
Думаю не ошибусь предполагая что в сети в том числе и на нашем форуме курсирует разнообразная публика - начиная от тех кто желает таким образом утихомирить скуку ... до одержимых, больных, богоборцев, ..... в общем сколько людей в сети столько и причин активности здесь.
Особой статьёй для меня являются только читающие - убеждён что большинство из них относится к тем кто желает понять этот мир.
Очень жду времени полного познания Истины когда буду знать как всё - так и обо всех.
Очень жду времени полного познания Истины когда буду знать как всё - так и обо всех.
... в настоящее же время остаётся следовать Иисусу не обращая внимания на многочисленные призывы фантазёров разного рода отвлекающих от Него - при этом ещё активно действуют силы явно пытающиеся Ему противостоять и пытающиеся сбить с толку тех кто решил следовать только Ему.
Не могу не обратить внимания на то что все эти фантазёры весьма активно настаивают на их оригинальности, истинности, проявляют непримиримость к другим взглядам и пр.. Наиболее оголтелые из них доходят до проклятий в адрес несогласных с их взглядами. Мне жаль всех их; утешает лишь мысль о том что Господь вскоре исцелит и эtих.
Весь этот поток пытающейся сбить с толку информации, все нападки на меня, все насмешки и издевательства вначале расстраивали меня - сейчас же понимаю что они мне помогают как в интеллектуальном осмыслении веры так и в чувственном восприятии необъятной красоты Творения Божия. Очевидно что и поэтому Господь заповедует нам:
«…любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного…» (Евангелие от Матфея 5: 44, 45).
К сожалению я не могу ещё в полной мере относиться к этим людям подобным образом, но стараюсь ....
«…любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного…» (Евангелие от Матфея 5: 44, 45).
При этом у меня нет людей к которым я отношусь враждебно но есть те которые относятся враждебно ко мне.
Такая с моей точки зрения безосновательная враждебность всегда мне непонятна, вызывая во мне чаще всего сожаление - особенно когда враждебность ко мне проявляют те кто относяt себя к Христианам - в прошлом это были случаи со стороны называющих себя русскими Православными, в настоящееже время это автор поста 554 этой ветки.
Кроме враждебно настроенных существуют ещё и те кого - исходя из той информации которую они дают о себе - отношу к наивно-назойливым прожигателям своего и чужого времени. Особенно отличается своими назойливыми предложениями перенять его мировоззрение один якобы специалист по познанию Бога через изоляцию своего я от объективной реальности с последующими поисками Его только в глубинах этого самого изолированного я. И самое изумительное в этом деле - назойливо предлагает другим заниматься тем же самым и делиться с другими такими же своими "находками".
Справедливости ради должен добавить по поводу подобных "находок" у меня самого. В самом начале моих активных духовных исканий я почему-то сделал вывод что смыслом духовности является достижение чувства удовлетворённости и чем быстрее и интенсивнее тем лучше. Поначалу всё получалось хорошо, потом понял что целевое самовнушение направленное на получение желаемого и известного результата является ни чем иным как самообманом. Когда понял что тем самым игнорирую жизнь такую какая она есть ради приятных иллюзий - которые имеют обыкновение рано или поздно заканчиваться - то обратился к правдивому, истинному. А это означало умом и сердцем исследовать жизнь - это в свою очередь привело к серьёзному исследованию Писания и прежде всего Евангелия.
О том что Евангелие является правдивым, истинным источником информации о Жизни я убедился уже давно. С истечением времени с тех пор моё убеждение укреплялось ещё больше и подтверждается до сих пор. Удивительно и то что Евангелие является не только надёжным источником информации о Жизни, Жизнь также и в Нём.
Но если Евангелие действительно является надёжным и истинным источником информации о Жизни и если Жизнь действительно в Евангелии, то как же так получается что многочисленные ссылающиеся на Него в подавляющем большинстве случаев противоречат друг другу? Истина ведь одна.
Прохожу к выводу - эти противоречия проис-ходят по нескольким причинам, первая и самая простая из которых есть наличие среди нас откровенных лжецов и фантазёров ... ну и больных - не знаю куда отнести страдающих тщеславием, они даже в великом деле веры не могут допустить мысли что ошибаются.
Ещё одну причину предсказал апостол Павел в 1-м послание Коринфянам 11 стих 19: Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. ...
Как видно, толкование Евангелия является делом непростым, разномыслия являются делом вполне нормальным - вот только отдельные граждане пытаются рассказать что именно их версия изложения Библии является единственно верной.
Необходимо также урезонить тех, кто не являясь христианами делают высокомерные высказывания в адрес объекта веры Христиан - не имея определённых одарённостей они делают однозначные высказывания в области, которой по определению не могут ничего сказать. У меня лично это вызывает недоумение - неужели так сложно понять такие простые вещи?
Несмотря на то что толкование Евангелия является делом непростым - а может быть именно поэтому - я взялся сам Его толковать. Потом, когда сам разбираешься, то текст становится родным. Хотя и к помощи других толкователей иногда прибегаю - но не всегда им доверяю. И. Надеюсь на помощь Духа Святого, которого обещал Господь всякому надеющемуся на Него.
И пожалуй самое важное. Я верю что Библия является Словом Божиим - а Господь не противоречит Сам Себе. Поэтому те кажущиеся противоречия на которые некоторые указывают по моему глубокому убеждению не являются противоречиями а недоразумения которые возникают либо в наших головах в моменты интерпретаций, либо возникли во время многочисленных переводов Библии - ведь даже во время переписки Текстов одного и того же языка на тот же но более современный без перевода не обойтись.
Итак, в Библии нет противоречий.
А в Новом Завете и недоразумения минимальны.
Так что же нужно делать или сделать человеку чтобы "истина сделала его свободным"? Господь совершает Своё дело исцеления человека от греха, грех и удерживает человека на достинции к Истине и истине. Но и человек должен привнести свою лепту в дело своего и своих близких спасения. Так что же?
Необходимая предпосылка для этого - любить истину, желать её всем сердцем.
Следует вспомнить что Иисус сказал о Себе, что именно Он - в числе прочего - является Истиной ... а это неизмеримо больше чем в возможной степени правдивая информация о чём-то .... значит вся любовь - только Ему.
Следовательно, всё основное внимание - только Ему, при этом жизненно важна и правильная интерпретация Им сказанного и показанного ... но я убеждён в том что любящим Иисуса поможет правильno Его понять Сам Дух Святой.
Необходимая предпосылка для этого - любить истину, желать её всем сердцем.
Но есть ли те кто любит истину и/или Истину и желают Её для себя больше всего на свете?
A нельзя ли вначале определиться, что есть Истина и Свобода?
В этой теме я уже давал мои определения.
Если желаете, можем обсудить.
Почему Иисус не ответил Пилату, что есть истина?
Потому что это был вопрос риторический
Давайте порассуждаем.
Истиной в самом примитивном, обиходном смысле этого слова можно назвать соответствие утверждения о каком-то событии с объективной реальностью.
К примеру, я могу утверждать о том что в моём правом кармане брюк находятся 3 копейки. Если моё утверждение соответствует объективной реальности, то оно истинно. Если же не соответствует, то нет.
О такой ли истине говорит Иисус, что она сделает кого-то свободным? Я убеждён что нет. Ведь истина относительного (нашего) мира может сделать кого-то лишь относительно свободным. К примеру, истина установленная в суде может сделать обвиняемого свободным от обвинения и от наказания.
Иисус же говорит здесь об абсолютной свободе.
Не только о состоянии свободы от клеветы, преследований, прочих невзгод которым будут подвергнуты Его ученики. Иисус говорит о состоянии полной или абсолютной свободы которую будут иметь те кто познает истину в смысле Иисуса - именно такой свободы какую имеет Сам Господь Бог.
Какую же свободу имеет Сам Господь Бог?
Пример из Писания:
Господь творит все, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах;
Псалтирь 134,6
То есть мы будем такими же как и Он Сам есть.
те кто познает истину в смысле Иисуса
Что же есть истина в смысле Иисуса?
Это Он Сам:
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь
Иоанна 14,6
Он Сам есть вся объективная реальность в которой нет ни временных ни пространственных удалённостей.
К примеру, я могу утверждать о том что в моём правом кармане брюк находятся 3 копейки. Если моё утверждение соответствует объективной реальности, то оно истинно. Если же не соответствует, то нет
Мелкая истина называется ПРАВДОЙ, потому никто не скажет о трех копейках, что это истина
К примеру, истина установленная в суде может сделать обвиняемого свободным от обвинения и от наказания.
Суд устанавливает СПРАВЕДЛИВОСТЬ, но не ищет истину
Мне кажется, что вы не понимаете СУТИ истины и свободы, а пытаетесь рассуждать о том чего не понимаете. Я буду рад, если я ошибаюсь, так выскажите их суть, а не ходите кругами вокруг них
Меня понимает каждый кто желает понять.
Не понимают лишь те кто вступает в разговор со мной с желанием опровергнуть и/или навязать своё видение.
Похоже что вы относитесь ко второй группе.
Так что наш дальнейший диалог не имеет смысла.
Меня понимает каждый кто желает понять.
Когда не понимаешь себя, то как можно понять другого?
А теперь по теме, как я понимаю высокодуховные слова используя методику наших православных пращуров
Любовь - люди Бога ведают
Свобода - с волей Бога - да
Истина - есть и на (это наши действия, а они имеют смысл когда наши души наполнены любовью и свободой, которые и делают нас истинно истинными). Возможно это слово и появилось тогда когда души людей были наполнены любовью и свободой.
В общем-то похоже на то что так и произошли указанные вами слова. Но это этимология слов. А где определение наиболее полного смысла каждого слова?
В общем-то похоже на то что так и произошли указанные вами слова. Но это этимология слов. А где определение наиболее полного смысла каждого слова?
Сердцевиной каждого духовного слова является Бог, "Без Бога не до порога" говорили наши предки. А теперь мне интересно, как вы понимаете Бога? Ведь эти слова наполняются смыслом только после понимания смысла Бога!
Если в первом моём приближении, то: Личность, являющаяся Причиной, Содержанием, вожделенной Целью всего сущего.
Думаю, что Бога можно понять только через Его творение - Человека. Если их увязать вместе, достигнув единство Отца и Сына, тогда они оба и проявятся в нашей жизни. Как этого добиться???
Что подразумеваете под "понять Бога"?
Лично я стараюсь Его понять с помощью Личности Господа Иисуса Христа - из того что Он говорит, что делает - потому что верю: Он Сам Бог, хотя одновременно и совершенный Человек.
Вашу позицию поддержат 99% всех "верующих", я и сам совсем недавно мог бы с вами согласится. Но сейчас я понимаю Бога как мои Высшие Возможности. Получается, что каждый Человек имеет своего Бога. Поэтому боги рождаются, когда люди им преклоняются и умирают, когда люди от них отказываются. Воплощая эти Высшие Возможности в свою жизнь мы и общаемся с Живым Богом. А кто не видит этих возможностей, тот и в Бога не верует
Вы не подскажите, почему христиане Бога Отца и бога человека убийцу соединили вместе?
Вашу позицию поддержат 99% всех "верующих", я и сам совсем недавно мог бы с вами согласится.
Придумали сразу же, "от бедра"?
Но сейчас я понимаю Бога как мои Высшие Возможности.
В таком случае ваш бог живёт только в ваших фантазиях.
Получается, что каждый Человек имеет своего Бога.
Да, у людей вам подобных так оно и есть
Поэтому боги рождаются, когда люди им преклоняются и умирают, когда люди от них отказываются.
Ну да. Поэтому вас и называют идолопоклонника лими, потому что с идолами можно делать всё что только угодно.
Воплощая эти Высшие Возможности в свою жизнь мы и общаемся с Живым Богом.
Правильно. У вас идолопоклонников высшими являются возможности вашего скудного ума и ваши боги живы лишь на период вашей биологической вегетации
А кто не видит этих возможностей, тот и в Бога не верует
Вы говорите о возможностях ущербного ума? ... в таких богов и я не верю.
Вы не подскажите, почему христиане Бога Отца и бога человека убийцу соединили вместе?
по моему в мозгах ваших божков произошло короткое замыкание и вы вместе с ними стали бредить
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их - это дела Божьи
А вот дела не божьи, И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. Если Бог закончил свои творения за шесть дней, то с какого перепугу он начал садить сад Едемский, для кого? Если И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею. Так что Бог дал мужчине и женщине всю землю или одному мужчине сад, а потом из ребра еще раз создал женщину?
Я вам скажу, что землю создал Бог, а вот "рай" создал человекоубийца еврейский божок, против которого и восстал Иисус, спасая
овец израилевых. Но Его последователи, ради создания своей "церкви" и привлечения евреев в нее и соединили божка с Отцом.
Живой Бог может быть в одном случае, когда человек воплощает в Жизнь Божественные Возможности. А мертвый бог ЗАПЕЧАТАН в книжке!!! Сколько не читай о воде, но жажду утолишь только возле ее источника!!!
по моему в мозгах ваших божков произошло короткое замыкание и вы вместе с ними стали бредить
Не судите, да судимы не будете.
Я думал с вами можно разговаривать, но... продолжайте свои беседы с самим собой, мешать не буду
Он Сам есть вся объективная реальность в которой нет ни временных ни пространственных удалённостей.
Над этим рекомендую задуматься.
Могу попытаться понять подавляющее большинство людей которым страшно себе представить такое вечное будущее для себя потому что они пытаются его понять и никак не могут.
Хотя скорее всего и не пытаются даже по настоящему понять его, потому что это вечное будущее страшит их своей неизвестностью.
Видимо, пришла пора возразить на некоторые тезисы.
Вот один из них:
Дары Духа.
У тебя и у меня и у всех детей,вместе мы Церковь,
и у священника в рясе есть Дар быть в рясе...Мы вместе СИЛА!
Все можем в укрепляющем нас Иисусе Христе.
Можем и все...других вариантов нет и не надо.
В этом посте предположение того что мы имеем Дары Духа и предложение того что может быть ничего кроме этого нам на нужно
Звучит на первый взгляд привлекательно - зачем напрягаться?, если у нас уже всё нужное есть ....
На самом же деле у каждого верующего Христианина есть поручение от Господа проповедовать Евангелие - а это значит донести до людей смысл всего что в Нём сказано.
Да и к Дарам Духа следует относиться внимательно и бережно - в том числе и распознавать как в себе так и в других предмет присутствия лжепророчества:
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Конечно же эти лжепророки будут утверждать изо всех сил что они за Бога, что они Христовы - но обязанность каждого зрелого Христианина проверять всё на истинность.
Конечно же эти лжепророки будут утверждать изо всех сил что они за Бога, что они Христовы - но обязанность каждого зрелого Христианина проверять всё на истинность
В очередной раз задаю один и тот же вопрос: Как же проверить?
Именно словом Божиим, Писанием, прежде всего Новым Заветом следует проверять Христианинu всё что связано с его верой в Бога - от собственных мыслей и вплоть до исследования Духа, от Бога ли Он/он.
Особо отличаются у нас в настоящий момент две личности.
И я убеждён что они уже прочитав эти строки и ещё до того как будут названы их признаки - узнают себя.
Из двух особо выделяющихся первой хочу осветить ту личность которая выдаёт себя за даму. И за Христианку. По всей видимости она очень редко занималась Новым Заветом, а если и занималась то весьма поверхностно. Она умудряется вырванные из контекста цитаты вплести в такие собственные комментарии что в итоге смысл высказыван то то о ий в лучшем случае не имеет ничего общего с " первоначальным замыслом автора" а в худшем - переворачивает смысл Евангелия до строго противоположенного.
Второй случай гораздо сложнее. В отличии от первого случая в котором по моей поверхностной оценке тётя нашла способ покрасоваться собою - этот товарисч похоже пытается набрать себе сторонников среди тех кого он надеется запугать. Не вдаваясь в особенности Нового Завета он решил взять быка за рога напором, используя исключительно те места в которых предупреждается о возможных последствиях греховной жизни, при этом интерпретирует не в духе Евангелия и на примитивном уровне.
По причине его особой агрессивности мне придётся разобрать его деятельность более основательно чем хотелось бы.
Самым стабильным у этого товарисча являются нападки на Церкви которые по его словам являются государственными. Тот факт что эти самые Церкви (Католическая и Православная) являются единственными легитимными Церквями Иисуса Христа через непрерывное Рукоположение Епископов он не желает слушать.
И если ему удастся заманить страхом ли обманом ли в свою компанию, то они в соответствии с Писанием не смогут называть себя Церковью.... хотя многие это делают.
Хотя больной он или нет - та бурная деятельность по разоблачению мнимых им богопротивников которую он развернул на форуме не может не быть прокомментирована.
Конечно же, если он болен, то и взятки с него - как говорится - гладки.
Но если нет, то прежде всего меня поражает наглость этого товарисча, так как ему уже не раз указывали на произвол который он творит, он же все что ему не подходит просто игнорирует. Противопоказаний для его деятельности в том виде как она выглядит сейчас в НЗ предостаточно. Но - прёт в дурь, как говорится.
Большинство же пишущих на форуме похоже на то что просто решают проблему убить их свободное время - в их трескотне нет ни веры, ни религии, ни философии на должном уровне.
Что же меня не только удивляет - скорее поражает - их неспособность увидеть в Вести которую принёс Иисус истинное и непреходящее сокровище.
По этому поводу вспоминается:
и Он дивился неверию их
Марка 6,6
их пустая трескотня и является свидетельством "их неверия".
Во избежание всяких недоразумений - мне не мешает жить и верить никто из вышеперечисленных типов. Более того, они помогают мне становиться более зрелым во всех отношениях.
Ведь люди пережившие радикальные изменения в обществе или оказавшиеся вынужденными выжить в другой стране не вынесли из пережитого тех уроков которые могли бы вынести и не приобрели способности видеть окружающую жизнь в реальном свете. Вместо этого мелкотемье или дешёвые фантазии. Сказанное здесь относится прежде всего пишущей здесь на форуме братии.
Снова и снова делаю печальное для меня открытие - пока ещё не нахожу на нашем форуме никого из высказывающих своё мнение по любому вопросу которые бы стремились хотя бы истине (не говорю уже об Истине) а вследствие этого и к свободе. Нахожу желающих покрасоваться собою какими-нибудь "оригинальными" высказываниями, нахожу язвящих компетентно противоречащим им, нахожу наконец ... даже и не знаю как назвать не понявшего сути Евангелия а только лишь стращающего адскими мучениями несогласных с ним - а вот стремящихся хотя бы к истине среди пишущих здесь до сих пор не нашёл.
Не нашедший ничего лучшего как стращать людей адскими муками дошёл уже и до этого: ....
Православно-католики предают анафеме (проклятию…) — Иисуса и Его учеников!
.... Интересно, как далеко он может дойти в своей разнузданности?
а вот стремящихся хотя бы к истине среди пишущих здесь до сих пор не нашёл.
нет, ну чего ж так?
вот меня к примеру истина очень интересует, просо я ищу ее в иной плоскости, нежели вы. Вот мы и не пересекаемся
ну, трудно описать эту "плоскость", это скорее "подход"
в основе этого подхода лежит представление о том, что реально только то, что вписывается в объективные, достоверно описанные и неоднократно подтвержденные законы и свойства окружающего мира.
послушав в ютьюбе недавно пару популярных лекций о "Большом взрыве" и о том, что Вселенная доказанно имела начало 13,8 миллиарда лет назадд плюс-минус 20 миллионов лет (высолкая точность. до 0,00145 %!) я подумал - вот физики пришли к выводу, что Вселенная возникла в результате "квантовой флуктуации". Я не сильно разбираюсь, что это такое, н о понимаю, что это спонтанный процесс. Креационизм, однако, считает, что это осознанный процесс, толчок которому дал Творец.. Что это за существо, можно только догадываться - а результат-то как бы один и тот же - мы имеем мир вокруг нас, от Метагалактики до муравьев. .
Далее, если возникновение Вселенной - процесс спонтанный, то все становится на свои места. Спонтанный процесс не предполагает цели. Поэтому вопросом "зачем существует Вселенная" можно не задаваться. Типа как спрашивать "с какой цулью течет река". Почему течет - известно. Но кому придет в голову спросить, зачем она это делает? Признавая осознанное творение, мы поневщле приходим к вопросу - а зачем творец все это начал? Удовлетворительного объяснения, которое устроило бы и верующих (ну, этих любое устроит), и, главное, неверующих - нет. В конце любого рассуждения возникает заявление о неисповедимости путей господних. Тупик-с.
Искать истину в том, что именуется Словом Божиим - можно, но ведь Слово это писали люди, это доказано. Соавторство надчеловеческих сил более чем сомнительно хотя бы по неидеальности текстов как таковых.
Да и насколько достоверны источники?
Вот вам пример из вашей же практики, я заглядываю иногда в ветку, шгде вы читаете Ветхий завет и делаете пометки на полях. И вот бросился в глаза такой пост:
2 дня назад, 23:58 в ответ ivan_12 2 дня назад, 23:38
Итак знай ныне и положи на сердце твое, что Господь есть Бог на небе вверху и на земле внизу, и нет еще кроме Его;
Второзаконие 4,39
"Господь есть Бог" ... Какой смысл в этом выражении?
Господь - есть скорее тот который Господствует?Бог - есть скорее тот которым следует восхищаться, перед Ним преклоняться?
Господь - это который господствует, спрашиваете вы.
А я подумал - вы же пользуетесь синодальным переводом - а вы не учитывате при этом, что оригинал-то написан совсем на другом языке и в силу традиций народа, создавшего оригинал, озвучивается своеобразно.
Я нашел это место в оригинале и оно звучит так: "йхова ху элохим бэшамаим вэаль-арец..." То есть не "Господь есть Бог", а Яхве есть Бог на небе и на земле. Все стало на свои места? Но имя Бога произносить запрещено, поэтому читая Тору, еврей вместо озвучки Тетраграмматона вслух скажет "Адонай", то есть "господин наш". Вот в перевод и перекочевало слово "адонай" буквально.
Вот какой простой смысл в этом выражении.
И таких мест в изучаемом вами тесте вагон и маленкая тележка.
Можно ли искать истину по некачественному руководству?
Пока все.
я был бы вам признателен, если бы вы описали свою позицию менее туманно и немного не так глобально. .
Тут речь идет о конкретной технической ситуации. Мне показалось, что вы задались вопросом на уровне богословского толкования, не подозревая, что ответ лежит очень близко к поверхности и находится на уровне адекватности перевода.
Развейте мои сомнения.
Это ваши сомнения вам их и развеивать.
Тот якобы адекватный перевод который предоставили вы также необходимо интерпретировать как и тот перевод которым пользовался я. Интерпретации же являются вещами весьма субъективными - а это делает ваши претензии на признание преимущества перевода предоставленного вами над другим переводом делом весьма спорным. Так что здесь нет никакой технической ситуации, посему и моё богословское толкование скорее философское объяснение неоднозначности предмета ваших сомнений.
... не подозревая ...
подозрения то у меня есть, только не те которые имеете в виду вы ...
Тот якобы адекватный перевод который предоставили вы также необходимо интерпретировать как и тот перевод которым пользовался я.
ну так давайте поинтерпретируем вместе. Мы же стремимся к истине, не так ли? А истина, как известно, рождается в дискуссии. Или ?
подозрения то у меня есть, только не те которые имеете в виду вы ...
а какие именно, будьте так добры?
ну так давайте поинтерпретируем вместе.
Давайте.
Что же мы будем интерпретировать?
Мы же стремимся к истине, не так ли?
Я - да.
Относительно вас я пока не уверен.
А истина, как известно, рождается в дискуссии. Или ?
Или.
Любая истина уже "рождена", она уже есть - считается что в споре (или дискуссии) её можно в определённой степени познать (в поговорке почему-то обозначено словом родить).
Истина в дискуссии умирает.)
Т.к. каждый видит только одну грань истины, в то время как она многогранна.)
И цель дискуссии, обычно, не прийти к консенсусу, а навязать оппоненту свою точку зрения.) Редко когда удаётся обеим сторонам или одной из сторон взглянуть на обсуждаемый вопрос "глазами" оппонента... Т.к. перспектива, с которой мы смотрим на мир, обусловлена множеством факторов - свои мозги и свой опыт другому не вставишь. Понять другого можно только если ты сам в какой-то мере имел похожий опыт. Но выводы, опять же, из одного и того же опыта разные люди могут сделать разные.... Короче, все споры бессмысленны.)
Любая истина уже "рождена", она уже есть - считается что в споре (или дискуссии) её можно в определённой степени познать (в поговорке почему-то обозначено словом родить).
Ну, "познать" - это первый шаг к "родить" (основание: Быт. 4:1) не правда ли?
Что же мы будем интерпретировать?
То что, как вы указали в посте № 632, нуждается в интерпретации. Напомню:
Тот якобы адекватный перевод который предоставили вы также необходимо интерпретировать
Готов выслушать ваше мнение.
Но я его знаю наперед. Вы скажете: это ваш перевод, вы и интерпретируйте
А что, не так?
До сих пор на любой мой вопрос вы отвечали примерно в этом ключе.
Или в ключе почтальона Печкина: "посылка у меня есть, но вам ее не отдам". В вашем варианте это сформулировано: "подозрения то у меня есть, только не те которые имеете в виду вы ..."
А что, не так?
Истина в дискуссии умирает.)Т.к. каждый видит только одну грань истины, в то время как она многогранна.)
Да ну? Допустим, я вижу только одну грань многогранной истины. А вы другую. А иван/12 третью. И вот, обсуждая, каждый из нас может (если захочет, конечно) увидеть и другие грани, которые раньше не видел. И скорректировать свою точку зрения, приблизиться к правильному пониманию.
Редко когда удаётся обеим сторонам или одной из сторон взглянуть на обсуждаемый вопрос "глазами" оппонента
Все зависит от состава дискутирующих и их целей. Вот я бы в диалоге с иваном/12 охотно бы взглянул его глазами. Но он же не делится своим мнением. Он просто создает впечатление, что типа обладает тайным знанием и спецметодами трактовки прочитанного, недоступными другим.
Короче, все споры бессмысленны.)
да, несомненно. Особенно с теми, кто не спорит. Кто просто заявляет: среди присутствующих стремящихся к инстине нет. Точка. Так сказать "Хау, вождь Чингачгук всё сказал".
Да ну? Допустим, я вижу только одну грань многогранной истины. А вы другую. А иван/12 третью. И вот, обсуждая, каждый из нас может (если захочет, конечно) увидеть и другие грани, которые раньше не видел. И скорректировать свою точку зрения, приблизиться к правильному пониманию.
Это в теории.)
А на практике, кто ж захочет добровольно отказаться от своих убеждений?)
Тем более, от фундаментальных, на которых строится большая часть уже сложившегося мировоззрения...?
Вот Вы, к примеру, допустим :-), материалист, Иван - человек религиозный, я - ну, скажем так, эзотерик ))...
И вот как нам прийти к консенсусу, если у нас, скажем так, диаметрально противоположные точки зрения?
Да и зачем? Поиск истины - дело сугубо индивидуальное.
Я скажу так - каждый и прав, и не прав по-своему.))
Объективной истины не существует. Так же как и объективной реальности. По крайней мере, с позиции субъекта.
А так как любая дискуссия ведётся именно с этой позиции, то она(объективная истина) так же непостижима, как и объективная реальность...))
Чтобы её постичь, нам(всем наблюдателям за реальностью), грубо говоря, необходимо сознательно слиться воедино, привнеся в это единство свой индивидуальный опыт и свою перспективу наблюдения....
Может, это и есть цель?) Реальность(истина) познаёт сама себя через нас?)) Ведь на квантовом уровне мы все едины. И кто знает, что там за гранью....?
Я пришла в к выводу ,что Истина именно тогда рождается ,когда она необходима.
Именно тогда ,инфа ,простая инфа находится во власти, власти меняющей все.
Она вечна и во всем и всегда многогранна, но ее рождение ,как Истины именно тогда она вовремя коснулась необходимою гранью об суть, как отсутствующий пазл в картинку вошел вовремя.
"Никому не дано знать времена и сроки " . Истина, это Милость . Милость Того,кто творит СОВЕРШЕНСТВО,именно потому,что только Он знает времена и сроки. Его зовут Яхве.
"не упоминать Имя Господа в суе". Но забывать Его имя,это лишать себя возможности быть в истине.
А на практике, кто ж захочет добровольно отказаться от своих убеждений?)
Это в советской школе нам вдалбливали, что убеждения нельзя менять. А на самом деле человек может менять свои убеждения и даже должен это делать - если он приходит к выводу, что его убеждени ошибочны.
Не буду далеко ходить - у меня была такая ситуация, когда я понял, что искренне заблуждался в своих тогдашних убеждениях. И я поменял их, и не стесняюсь признавать, что ошибался. Но жизнь повернулась так, что я понял, что нахожусь в плену иллюзий.
Кстати, с религией это не было связано никак.
И много таких людей на свете. Известны истории, когда глубоко религиозные люди отказывались от религии. Известно и обратное. Люди меняли не только отношение к религии, но и политические взгляды.
Объективной истины не существует. Так же как и объективной реальности. По крайней мере, с позиции субъекта.
насчет объективной истины - вероятно, но насчет объективной реальности - увольте. Если с моих позиций как субъекта соседней стенки не существует, то откуда взялась шишка на лбу, когда я на крыльях солипсизма поперся сквозь нее?
А так как любая дискуссия ведётся именно с этой позиции
Никак нет. Я не предлагал дискусисю о поиске истины - на данном этапе. Я даже дискуссию как таковую не предлагал. (вспомнилось булгаковское: "Еслти бы у нас сейчас была дискуссия, я бы доказала вам... "(с)) Я просто указал, что не согласен - субъективно - с толкованием этого места из Ветхого завета на основании синодального перевода. И как обоснование привел - , исходный текст на языке оригинала. Кстати, этот текст - реальность? если да, то объективная? он ведь существуте вне зависимости от того, знает о нем субъект или нет. И спросил, что об этом думает собеседник. А он только туману напустил.
Ото и все.
А вы тут целый "Анти-Материализм и эмпириокритицизм" произвели. Аж дедушка Ленин в стеклянном гробу поёжился...
Я просто указал, что не согласен - субъективно - с толкованием этого места из Ветхого завета на основании синодального перевода. И как обоснование привел - , исходный текст на языке оригинала.
Как обоснование чего, что вы не согласны?
Но это было не так.
Кстати, этот текст - реальность? если да, то объективная? он ведь существуте вне зависимости от того, знает о нем субъект или нет.
Существование текста само по себе является объективной реальностью - но это не было содержанием ваших претензий.
Содержанием ваших претензий - если коротко - было: перевод с оригинала который предоставили вы "типа" лучше отражает предмет рассмотрения чем используемый синодальный перевод. На что вам было отвечено что (также "типа") оба перевода воспринимаются субъективно а посему объективно невозможно утверждать о качествах и/или предпочтениях переводов.
И спросил, что об этом думает собеседник.
Вот этим и ответил вам ваш собеседник
А он только туману напустил.
Ото и все.
А "он" предполагает что у вас трудности с пониманием текстов определённой сложности.
Ото и всё.
Объективной истины не существует.
Не существует или существует, но человек не способен её воспринять?
Лично для меня бесспорно второе.
Так же как и объективной реальности.
Почему же нельзя сказать что (объктивная) истина и объективная реальность суть одно и то же?
И почему её не должно существовать? ... Только потому что мы не способны её воспринять во всей её полноте?
По крайней мере, с позиции субъекта.
Как субъект я не способен истину воспринять таковой какова она есть объективно, но это ещё не означает что её нету.
А так как любая дискуссия ведётся именно с этой позиции, то она(объективная истина) так же непостижима, как и объективная реальность...))
Здесь возражений нет.
Чтобы её постичь, нам(всем наблюдателям за реальностью), грубо говоря, необходимо сознательно слиться воедино, привнеся в это единство свой индивидуальный опыт и свою перспективу наблюдения....
Гипотетически да. Не более того.
Притом без помощи извне ничего не получится
Может, это и есть цель?) Реальность(истина) познаёт сама себя через нас?))
Эта схема мне непонятна.
Мне понятно то что Истина есть Личность Которая Сама Себя и познаёт.
Ведь на квантовом уровне мы все едины.
И это выражение мне непонятно.
А вот когда мы освободимся от нашего метериального тела и перейдём в состояние подобное свету, то у нас появится способность воспринимать всю объективную реальность.
В Писании сказано что мы дети света а значит и свет.
Теория света изложенная популярно говорит о том что частица (можно сказать и квант) света не имеет ни временнЫх ни пространственных ограничений - то есть находится во всегда и в везде, а значит непрерывно познаёт истину. Таким образом наука и религия сомкнулись.
И кто знает, что там за гранью....?
Я убеждён что за этой гранью и будет ....
и вы познает истину и истина сделает вас свободными.
От Иоанна 8,32
оба перевода воспринимаются субъективно а посему объективно невозможно утверждать о качествах и/или предпочтениях переводов.
железная логика. 
То есть оригинал нам пофигу, переводим не так, как написано, а как в голову взбредет.
Остается только развести руками.
н.п.
На квантовом уровне объективной реальности, в нашем понимании, не существует. Точнее, она не фиксированна(не определена) до того момента, пока наблюдатель не обратит на неё своё внимание. Это называется суперпозицией(нахождением реальности одновременно во всех возможных состояниях).
Реальность создаётся самим субъектом при наблюдении. То есть, само сознание и определяет свою реальность.
И как только оно выбирает одно из возможных состояний, все другие для него перестают существовать.
Реальность объективна для нас ровно на том уровне, на котором мы договоримся. Ведь за объективную реальность, зачастую, принимается именно мнение большинства.)
Стена твёрдая исключительно потому, что мы привыкли так думать - она такова только в нашей коллективной реальности. В то время, как в квантовой механике (воз)можно проходить сквозь стены.)
Нас с детства программируют на определённое восприятие реальности. А на самом деле, возможно, действительно, всё...) И это даже не вопрос веры, а вопрос глубокой убеждённости - нельзя вот так сразу взять и перепрограммировать своё сознание на всех уровнях.
Можно сказать, что фундаментальная истина заключается в том, что мы творцы реальности.) Но пока мы этого не осознали, нам приходится жить в предложенной(навязанной нам) коллективом(обществом) реальности, считая её объективной.
Объективная же реальность - это бесконечное множество альтернатив. И определяет её именно наш сознательный(либо бессознательный - запрограммированный) выбор.
оба перевода воспринимаются субъективно а посему объективно невозможно утверждать о качествах и/или предпочтениях переводов.
железная логика.
Прежде чем подавать знаки которые я воспринимаю как ваш сарказм рекомендую посмотреть вам на себя самокритично и увидите что многие вещи интерпретируете ложно.
То есть оригинал нам пофигу, переводим не так, как написано, а как в голову взбредет.
Как вам пришла в голову такая глупость?
Синодальный перевод был сделан также с оригинала - ваш перевод с оригинала получился таким как вы его предоставили, а у переводчиков синодального так как у них получилось.
Вам знакомо выражение: Любой перевод есть предательство оригинала? .... Подумайте над смыслом этого высказывания и поубавьте собственную спесь.
Остается только развести руками.
Вы правы, я это и делаю постоянно при общении с вами - вместо того чтобы заняться самообразованием вы пытаетесь высокомерно высказываться о других.
Откуда у вас такая тяга к дешёвой славе?
Конечно, мнение мне всегда интересно - но только касаемо обсуждаемого вопроса. Если Вы, как обычно, начнёте переходить на личности, я Вас просто проигнорирую.
И да, ещё раз повторюсь - мы можем только исключительно обмениваться мнениями по теме. Если Вам нужен оппонент для спора, то это, так же, не ко мне.
Конечно, мнение мне всегда интересно
Хорошо, следующим постом будет моё мнение
- но только касаемо обсуждаемого вопроса.
Обещаю постараться ....
Если Вы, как обычно,
"Как обычно" - не соответствует реальному положению вещей
начнёте переходить на личности,
на личности перехожу только в том случае, если поток предрассудков в адрес религии другими методами невозможно остановить
я Вас просто проигнорирую.
Само собою разумеется ...
И да, ещё раз повторюсь - мы можем только исключительно обмениваться мнениями по теме.
Это и моё искреннее желание.
При этом мнения по теме должны быть обоснованными - особенно если темы непростые и вы фактически выступаете в качестве эксперта.
Если Вам нужен оппонент для спора,
Мне он не нужен по нескольком причинам, первые из которых: а) спор есть удел глупых и б) я самодостаточен в теме религии и веры.
то это, так же, не ко мне.
... и не ко мне тоже
На квантовом уровне
имеете в виду уровень только кванта или и волны тоже?
объективной реальности,
Давайте определимся в выражениях и желательно чтобы они были понятны тем кто пользуется общепринятыми понятиями ...
- объективным является то что не зависит от нашего сознания
- реальностью являются события или явления которые фактически проис-ходили или проис-ходят независимо от того способны мы их фиксировать или нет.
в нашем понимании,
если можно, то разъясните пожалуйста что хотели сказать этим?
не существует.
А вот А. Эйнштейн в своей Общей Теории относительности изложенной популярным языком показал что любая частица света - таким образом и квант тоже - находится внутри объективной реальности, потому что не имеет ни временных ни пространственных границ ... иными словами находится везде и всегда. При этом должен добавить, что эта Теория работает.
Точнее, она не фиксированна(не определена) до того момента, пока наблюдатель не обратит на неё своё внимание.
В таком случае речь идёт о субъективной реальности, то есть о фантазиях.
Это называется суперпозицией(нахождением реальности одновременно во всех возможных состояниях).
Во всех возможных состояниях находится любая реальность, для этого нахожу излишним название суперпозиции.
Реальность создаётся самим субъектом при наблюдении.
В таком случае эта реальность существует только в мозгах наблюдателей, является субъективной и ни в коем случае не объективной.
То есть, само сознание и определяет свою реальность.
Вынужден повториться - эту реальность может наблюдать только один человек и она заключена в его сознании; более того - для любого другого реальностью и не является.
И как только оно выбирает одно из возможных состояний, все другие для него перестают существовать.
Это вижу как предпочтение многих фантазий одной?
Проясните пожалуйста, какими могут быть состояния вообще?
Реальность объективна для нас ровно на том уровне, на котором мы договоримся.
В моём понимании это сговор остановиться на какой-то из фантазий
Ведь за объективную реальность, зачастую, принимается именно мнение большинства.)
Мнение большинства определяет правила и понятия по которым это большинство соглашается сосуществовать, но объективная реальность не зависит ни от кого.
Стена твёрдая исключительно потому, что мы привыкли так думать - она такова только в нашей коллективной реальности.
Думаю что в нашей коллективной реальности лишь определение что является твёрдым - но способность сопротивления стены внешним воздействиям не зависит ни от чьего мнения или оценки.
В то время, как в квантовой механике (воз)можно проходить сквозь стены.)
Да, многие виды электромагнитных волн способны проходить через стены.
Нас с детства программируют на определённое восприятие реальности.
Это ведь необходимо хотя бы для того чтобы выжить ...
А на самом деле, возможно, действительно, всё...)
Но только не с теми способностями и возможностями которыми мы обладаетм в нашем материальном мире и в нашем материальном теле.
И это даже не вопрос веры, а вопрос глубокой убеждённости -
Если вы не знали - вера и есть убеждение.
Добавлю к этому - любое знание есть вера.
нельзя вот так сразу взять и перепрограммировать своё сознание на всех уровнях.
и чтобы это вам дало? я убеждён объективно абсолютно ничего - без воздействия извне сверхъестественных сил.
Можно сказать, что фундаментальная истина заключается в том, что мы творцы реальности.)
... как я понимаю, реальности заключённой образно выражаясь
в черепную коробку
Но пока мы этого не осознали, нам приходится жить в предложенной(навязанной нам) коллективом(обществом) реальности,
И что же изменится после того как вы это осознаете?
Думаю что кардинально и объективно не изменится ничего.
считая её объективной.
если эта реальность является навязанной обществом, то её никак нельзя назвать объективной.
это часть субъективной, осознанной реальности.
Объективная же реальность - это бесконечное множество альтернатив.
Альтернатив чего?
Как эти альтернативы соотносятся с координатами пространства-времени?
И определяет её именно наш сознательный(либо бессознательный - запрограммированный) выбор.
и определяет в пределах мозговой коробки каждого из сделавших выбор, при этом у каждого "своя альтернатива".
Надеюсь что никак не задел ваше самолюбие.
истина сделает вас свободными Ин. 8.32
Я поражен и обескуражен, так как не вижу живой заинтересованности истиной ни на форуме ни в обычной жизни.
В чём же дело?
Так в чём же дело?
Неужели люди переродились?
Неужели прошло то время когда искренне полагали: "Лучше горькая истина чем сладкая ложь" ....?
Или
"Платон мне друг, но истина дороже" - выражая известной поговоркой общее отношение к истине, которую иногда называют и правдой.
Некоторые уже начинают выдавать за истину их голубые мечты.Ничего не имею против Православия, но от подобного уже просто тошнит.
И неужели не понимают подобного рода люди что Господь Бог противится гордым - самохвалы же являются самым несчастным видом горделивых.
Этот бесподобный пример примитивизма и глупости я нашёл в параллельной теме:
..........
Но извратить объективную реальность можно и другим способом, к которому прибегает самозванный судья нашего форума - раздачей направо и налево проклятий якобы обосновывая их Писанием но с самыми примитивными доводами на самом деле противоречащими сути самого Писания.
Очередной случай извращения истины произошёл недавно. Некоторые мировые средства массовой информации да и отдельные лица из моего окружения стали заявлять то что Папа Римский разрешил благословлять гомосексуальные пары, что якобы легализует их в Католической Церкви.
Я прочитал внимательно документ на который ссылаются эти распространители лжи и выяснил - в нём нет и намёка на то что они утверждают. Так что в эту ложь могут поверить либо те кому лень взять и прочитать документ, либо те которые по ограниченной способности ума не могут его понять, либо те кто радуется этой лжи.
Но самый любимый способ извращения реальной действительности представляют наши квазинаучные фантазёры рассуждающие о вещах понятия о которых у них никак не может оторваться от нуля. В этом было бы лишь много забавного и ничего страшного если бы они при всём том не ссылались на Писание в которое наверняка лишь изредка заглядывали, а если кому-то из них и удалось Его прочесть полностью, то в Нём так ничего и не поняли. Подташнивать же начинает когда кто-то из этих пребывающих в состоянии перманентной инфантильности по какой-то причине критикует Библию, а по содержанию этой критики явно видно что 'этот/эта кто-то' не знаком с Её содержанием. В этом вроде бы нет ничего страшного - чем бы дитя ни тешилось ...., но ведь не так же примитивно!!!
Я уже готов поблагодарить нашего коллегу из Риги за то что он помогает мне в развитии терпения и смирения.
Сколько неправды в его постах, сколько безапелляционности, даже категоричности! Сколько раз уже порывался ему ответить, но знаю что всё бесполезно, он просто невменяем. Поэтому просто смиряю себя. Тем более что могу сорваться на нелицеприятные выражения в отношении него. А его ведь нужно не ругать, а жалеть ... ему должно быть очень тяжело.
ivan_12:
Я уже готов поблагодарить нашего коллегу из Риги за то, что он помогает мне в развитии терпения и смирения. Сколько неправды в его постах, сколько безапелляционности, даже категоричности! Сколько раз уже порывался ему ответить, но знаю, что всё бесполезно, он просто невменяем. Поэтому просто смиряю себя. Тем более, что могу сорваться на нелицеприятные выражения в отношении него. А его ведь нужно не ругать, а жалеть..., ему должно быть очень тяжело.
Ты - колдун, одержимый бесами!
Доказательством того, что ты служишь дьяволу (2Кор.4:3-4), является твоё постоянное злословие и клевета (бездоказательные обвинения). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?» (Иоан.18:23). Злоречивый клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники, злоречивые … достойны смерти…» (Рим.1:30-32).
Иисуса богопротивники называли сатаной, не тем ли более учеников Христа: "...Если хозяина дома (Иисуса) назвали веельзевулом (дьяволом), не тем ли более домашних его (учеников Христа)?" (Матф.10:25).
Виновные в грехе клеветы, злоречия...:
- Отлучаются от Церкви: "Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается… злоречивым, клеветником..., с таким даже и не есть вместе… Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13).
- Уничтожаются Господом: «...лицо Господне против делающих зло, чтобы истребить их с земли» (1Пет.3:12).
- Ввергаются в ад, озеро огненное… на вечные муки: "...злоречивые, клеветники… — Царства Божия не наследуют" (1Кор.6:10).
_________________________________________
Православно-католическая государственная религия в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), потому что — ненавидит Христа! «Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих…» (Иоан.14:24).
Подробно об
этом сказано здесь.
Иногда меня посещают мысли что столько вреда Христианской вере как наносит этот парень никто ещё не наносил на этом форуме - а бывали здесь всякие. А потом прихожу к выводу что Господь испытывает Свою команду так как Сам считает нужным и такие Ему тоже не помеха.
и такие Ему тоже не помеха.
да, действительно, тот который всё больше беснуется Ему не помеха ... более того, он тоже является наследником Спасения. Но означает ли это что его аргументы можно просто проигнорировать? Думаю - нет.
Самым убойным аргументом против любой конфессии и в пользу своей наш пациент приводит наличие или отсутствие регистрации в государствах. Вот если бы он ещё показал на какое место в Новом Завете он ссылается .... Он этого показать никак не может, так как это чушь собачья.
Вдруг пришла мысль: А что скажет искусственный разум на тему что означает выражение стоящее в названии темы.
И вот что получил в ответ:
“Истина сделает вас свободными” - это выражение, которое происходит из Библии. В Евангелии от Иоанна (гл. 8, ст. 32) приведены слова Иисуса: «И познбете истину, и истина сделает вас свободными»1. Это выражение означает, что знание истины может освободить нас от наших ошибок и заблуждений, а также помочь нам принимать более информированные решения в жизни.
Может ли Иисус рассуждать в таких категориях обещая Своим ученикам свободу? - Конечно же нет, ведь Он Бог!
Да, Бог и Человек одновременно. Будучи Человеком Он имел все способности и возможности Бога, которыми изредка и пользовался. Человеческая природа нужны была Ему лишь для того чтобы перенести все страдания, которые только может перенести человек. Он честен до конца. Ожидая от нас страданий, Он имел их гораздо больше чем может их иметь любой из нас.
Но вернёмся к теме. "Истина сделает вас свободными".
А что ограничивает мою свободу?
На квантовом уровне объективной реальности, в нашем понимании, не существует. Точнее, она не фиксированна(не определена) до того момента, пока наблюдатель не обратит на неё своё внимание. Это называется суперпозицией(нахождением реальности одновременно во всех возможных состояниях). Реальность создаётся самим субъектом при наблюдении. То есть, само сознание и определяет свою реальность. И как только оно выбирает одно из возможных состояний, все другие для него перестают существовать. .... Объективная же реальность - это бесконечное множество альтернатив. И определяет её именно наш сознательный(либо бессознательный - запрограммированный) выбор. #644
это замечательно выразила Мила одной фразой!
Я пришла в к выводу ,что Истина именно тогда рождается, когда она необходима. #639
Мы не знаем, жива или мертва кошка Шредингера до того момента, пока не откроем ящикa. Но это не мешает конструировать квантовые компьютеры и использовать их для шифровки информации. Иначе говоря, истина рождается в ответ на нашу потребность в ней. А вот выбор (путь) как раз и определяет фраза Иисуса (в изложении Ионанна):
Я есть Путь, Истина и Жизнь.
Можно так понять (не настаиваю): идите этим путем и вы придете к истине. А что есть жизнь "с точки зрения физика". Негэнтропийный процесс самоорганизации (а не самоуничтожения). Пока человечество, идущее этим путем, выжило. И это
уже, кмк, весомый аргумент в пользу справедливости этой фразы, пережившей 2000 лет.
Можно возразить по конкретной цитате?
в оригинале и оно звучит так: "йхова ху элохим бэшамаим вэаль-арец..." То есть не "Господь есть Бог", а Яхве есть Бог на небе и на земле. Все стало на свои места? Но имя Бога произносить запрещено, поэтому читая Тору, еврей вместо озвучки Тетраграмматона вслух скажет "Адонай", то есть "господин наш". Вот какой простой смысл в этом выражении.
У евреев ХаШем (השם) - Элохим (Бог), Создатель неба и земли, Творец всего, в отличие от множества других богов, упоминаемых в Торе, которые творцами всего сущего не являются. ХаШем - Спаситель, в отличие от других божеств, поклонение которым ведет лишь к заблуждениям и погибели. ХаШем воскрешает мертвых по великому милосердию, чего никто больше делать не может. Естественно, народу, вышедшему из Египта с его многобожием (единобожие пришло туда лишь веками позже, во времена Эхнатона и то ненадолго), надо было дать понять, что другие боги, которых евреи привыкли видеть в течение 400 лет рабства, - всего лишь каменные истуканы. Но вплоть до вавилонского пленения евреи многократно были искушаемы другими культами соседних народов, за что их постоянно обличали пророки. Понадобилось разрушение Первого Храма, чтобы евреи, наконец, твердо осознали свою национальную и религиозную идентичность.
После Вавилона и, особенно, после восстания Хасмонеев народ уже абсолютно твердо стоял на фундаменте Торы и пророков. Проблема заключалась лишь в том, что в этот период во всем народе появилась настоятельная потребность в новом царе Давиде, который бы навсегда освободил евреев от чужеродного засилья и чуждых ему культов. Изменились приоритеты, так сказать. Под обращением Адонай подразумевался только ХаШем, и никто другой, пояснения не требовались. Bера стала абсолютно зрелой: настолько, что отчаянные попытки освободиться от присутствия чуждых культов продолжались вплоть до восстания Бар Кохбы и закончились в итоге жестокой расправой и рассеянием евреев по Римской империи.
Во времена Иисуса, несмотря на присутствие римского легиона, религиозная жизнь евреев не была так ограничена, как во времена Антиоха Эпифана и саддукеи не желали кровопролития. Но многие евреи, воодушевленные примером Иуды Маккавея, видели лишь радикальный способ - изгнание римлян из Эрец Исраэль. Иисус предложил иной выход: Богу - Богово, кесарю - кесарево. Он противопоставил засилью чужеродных культов внутреннюю свободу, веру и убежденность: "Царство Мое - не от мира сего" и отношение к ближнему - еврею ли, чужеземцу - как к самому себе. И, как мы видим, именно таким способом, сосуществуя с другими религиями и народами, но сохраняя свою веру и свой уклад, выжили евреи в рассеянии.
Когда Иван_12 приводит синодальный перевод, он по сути дает понимание фразы в том контексте, как ее понимали 2000, а не 3600 лет назад, кмк.
Я есть Путь, Истина и Жизнь.
Можно так понять (не настаиваю): идите этим путем и вы придете к истине.
Я сам убеждён (хотя тоже не настаиваю) что этим предложением человек и Бог Иисус дал определение Своей - прежде всего Божественной - природы.
А что есть жизнь "с точки зрения физика"
Христианская религия это минимально физика и максимально метафизика.
Но вернёмся к теме. "Истина сделает вас свободными".
А что ограничивает мою свободу?
По большому счёту мою свободу ограничивает моё же физическое тело. При этом имею в виду не только и не столько свободу от болезней и прочих дефицитов тела. Имею в виду прежде всего то что из за того что я находясь в моём теле продолжаю быть ограниченным даже в познании окружающего меня мира не говоря уже о том что внутри меня. Так что речь о свободе от всего что мешает мне познать всю объективную и субъективную реальность.
Именно моё тело ограничивает меня в доступе к информации о действительности, оно ограничивает меня в способности усвоить и переработать её в неограниченных объёмах.
Освободившись от физического тела и оказавшись в Истине которая и есть Бог я не буду испытывать вообще никаких ограничений.
я находясь в моём теле продолжаю быть ограниченным даже в познании окружающего меня мира не говоря уже о том что внутри меня.
Освободившись от физического тела и оказавшись в Истине которая и есть Бог я не буду испытывать вообще никаких ограничений.
вы знаете, мне это напоминает научно-фантастический роман об искусственном интеллекте. Где же здесь моральная сторона?
я находясь в моём теле продолжаю быть ограниченным даже в познании окружающего меня мира не говоря уже о том что внутри меня.
Освободившись от физического тела и оказавшись в Истине которая и есть Бог я не буду испытывать вообще никаких ограничений.
вы знаете, мне это напоминает научно-фантастический роман об искусственном интеллекте.
Это ибъективная реальность - для каждиго кто себе её желает - о которой говорит Иисус и эта реальность покруче любого научно-фантастического романа.
Где же здесь моральная сторона?
Можете уточнить о какой моральной стороне речь?
Освободившись от физического тела и оказавшись в Истине которая и есть Бог я не буду испытывать вообще никаких ограничений.
Пока вижу, что после перехода в мир иной вы рассчитываете получить свободный допуск к всеведению. А зачем это Всевышнему? Пример Люцифера уже есть.
Бог создавал человека совсем для другого #67 А когда человек отклонился от Замысла, захотев вкусить именно от древа познания, Создатель дал ему моральный закон и строго спрашивает за его неисполнение.
Где этот моральный закон в вашем понимании истины (как объективной реальности) и всего выражения "Истина сделает вас свободными"? Извините, если уже обсуждали, ветка длинная...
Освободившись от физического тела и оказавшись в Истине которая и есть Бог я не буду испытывать вообще никаких ограничений.
Пока вижу, что после перехода в мир иной вы рассчитываете получить
Я рассчитываю получить не больше и не меньше того что мне Сам Господь желает подарить и даже требует от меня чтобы я стремился это получить
свободный допуск к всеведению.
Конечно. И не только к этому.
А зачем это Всевышнему?
Этого точно сказать не могу, только предположить.
Одно из предположений - Он любит кроме всего прочего и дарить неожиданные подарки и радоваться радости тех кто радуется подаркам. .... Образно выражаясь ....
Пример Люцифера уже есть.
Этот пример не имеет ничго общего с моим желанием, так мотивация того была гордыня а у меня желание исполнить волю Бога.
Бог создавал человека совсем для другого #67
Это был промежуточный этап.
Иисус же сказал что человек создан для Жизни Вечной.
Как будет выглядеть эта Жизнь показал Иоанн в своём послании: 2 Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его как Он есть.
А когда человек отклонился от Замысла, захотев вкусить именно от древа познания,
Это ветхозаветный взгляд на вещи.
Я бы отклонился от Замысла если бы не делал того что делаю.
Создатель дал ему моральный закон и строго спрашивает за его неисполнение.
Последователи Иисуса живут или должны жить по новому моральному Закону который ведёт в Жизнь Вечную
Где этот моральный закон в вашем понимании истины (как объективной реальности) и всего выражения "Истина сделает вас свободными"?
Господа Бога своего любить всем сердцем, всей душою, всем моим сознанием ... и ближнего своего любить как самого себя.
Извините, если уже обсуждали, ветка длинная...
Не обсуждали.
Но даже если бы обсуждали, то повторения всё равно не получится - появятся новые грани понимания.
Господа Бога своего любить всем сердцем, всей душою, всем моим сознанием ... и ближнего своего любить как самого себя.
Это Ветхий Завет: веаХавта эт Адонай ЭлоХеха бехоль левавха увехоль навшеха...
Иисус же сказал что человек создан для Жизни Вечной.
Человек стал смертным, когда был изгнан из Эдена. Замысел Господень этого не предполагал. Нигде не сказано, что бессмертие должно было обретаться только после физической смерти. Если Иисус искупил кровью первородный грех человека (а именно познание добра и зла), почему ревностные последователи должны были физически умереть, чтобы приобщиться к Жизни Вечной? Не проще ли было бы дать им вкусить плод с древа жизни? И зачем надо было воскрешать Лазаря? Если каждый так или иначе искупает первородный грех своей смертью (что было бы понятно), разве
не достаточно в этой жизни
Господа Бога своего любить всем сердцем, всей душою, всем моим сознанием ... и ближнего своего любить как самого себя
как требует того Ветхий Завет и как наверняка жил Иисус? Ведь каждый иудей рассчитывает на воскрешение в будущем.
Я бы отклонился от Замысла если бы не делал того что делаю
так вы понимаете Замысел Всевышнего, как желание сделать вам подарок после смерти? Стало быть, (крещеные) младенцы, вообще не грешившие, - самые званые гости в Эдене?
Человек создан Всевышним для этой жизни и обязан ее ценить и беречь превыше всего, вознося Господу благодарность за этот дар до последнего вздоха. И все, что продлевает людяm жизнь, угодно Господу, кмк
Господа Бога своего любить всем сердцем, всей душою, всем моим сознанием ... и ближнего своего любить как самого себя.
Это Ветхий Завет: веаХавта эт Адонай ЭлоХеха бехоль левавха увехоль навшеха...
Так. Только когда я говорю о любви к Господу Богу то имею в виду и Господа Бога нашего Иисуса Христа .... В принципе это тоже Ветхий Завет .... Согласны с этим?
Потом. Вопрос о том кто является моим ближним которого я готов любить ВЗ трактует не так как я будучи Христианином.
Иисус же сказал что человек создан для Жизни Вечной.
Человек стал смертным, когда был изгнан из Эдена.
Это так и не совсем так. Зависит от того как внимательно читается и как интерпретируется соответствующее место из Писания
Замысел Господень этого не предполагал.
Очень смелое утверждение. Но я его не разделяю
Нигде не сказано, что бессмертие должно было обретаться только после физической смерти.
Здесь вижу недоразумение. Я говорил о полной свободе. Бессмертные мы уже все, не зависимо ни от чего.
Если Иисус искупил кровью первородный грех человека (а именно познание добра и зла),
О чём это вы?
Давайте не трогать учений а остановимся на Писании.
почему ревностные последователи должны были физически умереть, чтобы приобщиться к Жизни Вечной?
Не все так, были и те которые умерли своей смертью.
Хотя мученическая смерть за веру показывает в т. ч. "серьёзность намерений".
Не проще ли было бы дать им вкусить плод с древа жизни?
Проще не всегда лучше.
Что лучше а что хуже знает Господь любящий нас.
И зачем надо было воскрешать Лазаря?
Думаю что прежде
всего для того чтобы показать что Иисус есть Бог, ибо лишь Один Господь Бог сподобен на подобное.
Если каждый так или иначе искупает первородный грех своей смертью
С чего это вы взяли?
(что было бы понятно),
Мне это непонятно. Думаю что и вам тоже.
разве не достаточно в этой жизни
Господа Бога своего любить всем сердцем, всей душою, всем моим сознанием ... и ближнего своего любить как самого себя
как требует того Ветхий Завет и как наверняка жил Иисус? Ведь каждый иудей рассчитывает на воскрешение в будущем.
По моему глубокому убеждению тот кто хотя бы изо всех сил старается любить Господа Бога своего всем сердцем, всею душою, всем своим разумением ... и ближнего своего любить как самого себя тот понимает что ВЗ и НЗ являются двумя качественно разными уровнями отношения к Господу Богу.
При этом я не знаю каждый ли иудей рассчитывает на воскрешение в будущем, но без Иисуса в том качестве в котором о Нём сообщает НЗ ни у кого ничего не получится.
Я бы отклонился от Замысла если бы не делал того что делаю
так вы понимаете Замысел Всевышнего, как желание сделать вам подарок после смерти?
Да, в числе прочего.
Стало быть, (крещеные) младенцы, воо
бще не грешившие, - самые званые гости в Эдене?
Откуда вы это взяли?
Человек создан Всевышним для этой жизни и обязан ее ценить и беречь превыше всего, вознося Господу благодарность за этот дар до последнего вздоха. И все, что продлевает людяm жизнь, угодно Господу,
Для какой жизни создал Всевышний человека Он Сам знает лучше, даже лучше вас. И то что Ему угодно никто кроме Него не знает. И даже за что Он готов принять благодарность - тоже знает лишь Он Один.
Я к примеру нахожу ответы на это вопросы для меня самого в основном в Новом Завете. Ветхий Завет для меня является предысторией Нового. У вас так же?
Стало быть, (крещеные) младенцы, вообще не грешившие, - самые званые гости в Эдене?
Откуда вы это взяли?
мне показалось, вы видите земную жизнь лишь как преддверие вечной, причем чем меньше грешишь, чем больше шансов на вечную жизнь. Вот и подумалось - кто меньше всех успел согрешить? Невинные младенцы... в чем ошибка?
Для какой жизни создал Всевышний человека Он Сам знает лучше, даже лучше вас. И то что Ему угодно никто кроме Него не знает. И даже за что Он готов принять благодарность - тоже знает лишь Он Один.
это верно. Но если не благодарить, то Он точно не услышит. Тоже верно?
Я к примеру нахожу ответы на это вопросы для меня самого в основном в Новом Завете. Ветхий Завет для меня является предысторией Нового. У вас так же?
Я нахожу их в Ветхом Завете, а в Новом - их подтверждения (в первую очередь, в словах Иисуса).
мне показалось, вы видите земную жизнь лишь как преддверие вечной,
Вам правильно показалось. При этом я живу эту жизнь как многостороннюю и интенсивную, при этом радуюсь что в Вечности многосторонность и интенсивность неизмеримо возрастут и эта жизнь будет лишена того что отягощает эту нашу жизнь. И радуюсь что как раз к этому и призывает меня Господь через Его Евангелие.
причем чем меньше грешишь, чем больше шансов на вечную жизнь.
Это чересчур упрощённый взгляд на вещи.
Ключом является Любовь к Богу и ближнему. При возрастании этой Любви всё больше пропадает желание грешить и возрастает ностальгия по Жизни вечной.
Вот и подумалось - кто меньше всех успел согрешить? Невинные младенцы...
А мне подумалось что если бы дело было лишь в том как меньше согрешить, то идеальный случай был у Адама и Евы до грехопадения. В таком случае Господу следовало лишь не допустить этого искушения и всё было бы в порядке. Но Господь допустил то что позже произошло. Более того, я убеждён в том что произошедшее грехопадение входит/входило в планы Господа о человеке.
Для какой жизни создал Всевышний человека Он Сам знает лучше, даже лучше вас. И то что Ему угодно никто кроме Него не знает. И даже за что Он готов принять благодарность - тоже знает лишь Он Один.
это верно. Но если не благодарить, то Он точно не услышит. Тоже верно?
Может быть я неверно интерпретирую направление вашей мысли, но сейчас подумал вот о чём. Мысли о том что нужно делать чтобы Он услышал занимали меня в начале моего пути в вере. В определённое время пришло понимание что это элементарное начётничество и не имеет ничего общего с тем чему меня и нас учит Иисус.
После того как до меня разными путями дошли некоторые вещи в настоящий момент могу сказать о благодарности следующее ....
.... Настоящая благодарность Господу это когда я не могу не благодарить, так как эта благодарность является высшей моей радостью. И тогда я не думаю о том услышит Он меня или нет - во мне всё поёт и танцует от радости о Нём.
Я к примеру нахожу ответы на это вопросы для меня самого в основном в Новом Завете. Ветхий Завет для меня является предысторией Нового. У вас так же?
Я нахожу их в Ветхом Завете, а в Новом - их подтверждения (в первую очередь, в словах Иисуса).
Не желаю вас ни задеть ни обидеть, но и не задать вопроса к этому тоже не могу: Иисус у вас тот самый объективный и Евангельский или выдуманный и адоптированный под определённую идеологию?
А мне подумалось что если бы дело было лишь в том как меньше согрешить, то идеальный случай был у Адама и Евы до грехопадения.
а откуда Адам и Ева до грехопадения знали, что есть грех? Сначала надо было вкусить от древа познания добра и зла, не так ли?
При возрастании этой Любви всё больше пропадает желание грешить и возрастает ностальгия по Жизни вечной.
и до каких пор она должна возрастать? Есть такой момент, когда человек решает, что пора заканчивать эту жизнь? Оставим подвижников, сознательно жертвующих жизнью ради идеи - они были и есть во многих нациях и религиях, у иудеев в т.ч., но их единицы. Я говорю об обычных людях, таких как я. А вы о ком?
Вот и подумалось - кто меньше всех успел согрешить? Невинные младенцы... -PM
Это чересчур упрощённый взгляд на вещи. Ivan_12
А куда попадают души крещеных младенцев или нищих духом, если не в Рай?
Господь допустил то что позже произошло. Более того, я убеждён в том что произошедшее грехопадение входит/входило в планы Господа о человеке.
Это мое ощущение, что вы приписываете Господу "задние мысли"? Пути Господни неисповедимы, но мне, например, кажется, что Всевышний имел и имеет в виду любое развитие событий, раз Он дал человеку свободу воли. "Объективная реальность" возникает лишь пост фактум.
Мысли о том что нужно делать чтобы Он услышал занимали меня в начале моего пути в вере. В определённое время пришло понимание что это элементарное начётничество и не имеет ничего общего с тем чему меня и нас учит Иисус.
я, честно сказать, никогда задавалась такими мыслями, наверное поэтому не соблюдаю строго обрядов ни одной религии.
.... Настоящая благодарность Господу это когда я не могу не благодарить, так как эта благодарность является высшей моей радостью. И тогда я не думаю о том услышит Он меня или нет - во мне всё поёт и танцует от радости о Нём.
zu hoch für mich я просто очень благодарна Всевышнему, что мне и моим близким подарен еще один день в этом прекрасном мире, вот и все
Не желаю вас ни задеть ни обидеть, но и не задать вопроса к этому тоже не могу: Иисус у вас тот самый объективный и Евангельский или выдуманный и адоптированный под определённую идеологию?
вы не обижаете меня, а льстите: какая у меня идеология? Вы, вероятно, понимаете, что иудеи воспринимают меня так же скептически, как и любая христианская конфессия, а атеисты и подавно? Я просто пытаюсь рассматривать свидетельства о проповедях и жизненном пути Иисуса в историческом контексте, причем в первую очередь из Марка и Матфея: они кажутся мне наиболее точно передающими мысли именно Иисуса, а не авторов.
По моему глубокому убеждению тот кто хотя бы изо всех сил старается любить Господа Бога своего всем сердцем, всею душою, всем своим разумением ... и ближнего своего любить как самого себя тот понимает что ВЗ и НЗ являются двумя качественно разными уровнями отношения к Господу Богу.
нет, я этого не ощущаю, особенно когда пою Псалмы. Царь Давид так же восторженно любил и славил Господа, как и христиане. Конечно, это дано ощутить не каждому, но силу вдохновения при этом чувствуешь - горы пускаются в пляс. И другие молитвы, например, Отец наш, Царь наш (Авину Малкейну) тоже вызывают целую палитру чувств. Да что говорить, многие молитвы глубоко берут за душу, особенно в еврейский Новый год и Судный день.
С чем
могу согласиться: в НЗ акценты расставлены по-другому: значительно меньше говорится об обрядности, больше о непосредственном взаимодействии с Богом и ближними. Но и то и другое в достатке присутствует и в ВЗ. Кто ищет, тот найдет.
Вопрос о том кто является моим ближним которого я готов любить ВЗ трактует не так как я будучи Христианином.
Любой пришелец рассматривался ВЗ как ближний, к которому надо относиться как к себе. Ибо чужим был народ Израиля в земле Египетской и знает по себе, какие тяжести испытывает чужестранец. Да и в притче о добром самаритянине фарисей с подачи Иисуса нашел верный ответ. Заметьте - не возмутился, не отверг Иисуса, а ответил правильно. Потому что все это заложено в ВЗ, надо было только дать подходящий пример.
ivan_12:
Не желаю вас ни задеть ни обидеть, но и не задать вопроса тоже не могу: Иисус у вас тот самый объективный и Евангельский, или выдуманный и адоптированный под определённую идеологию?
pfeiferm1966:
Какая у меня идеология?
pfeiferm1966, Всевышнего вспомнила? Ты воюешь против Всевышнего на стороне врага - дьявола (2Кор.4:3-4)! И это может очень плохо закончиться для тебя и твоих близких! Вот, заповеди Божии, которые против тебя:
- "Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою" (Рим.1:18).
- "...лице Господне против делающих зло, чтобы истребить их с земли" (1Пет.3:12).
- "...ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась... И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим" (Откр.2:20-23).
Ты мило беседуешь с православно-католиком ivan_12, а он - "исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10), который заполонил весь форум "бесовскими учениями, ведущими в погибель" (1Тим.4:1-2) - см. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь. То есть "затворяет Царство Небесное человекам, ибо сам не входит и хотящих войти не допускает" (Матф.23:13).
Приказ Бога: бежать от таких "верующих", как от чумы!
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе...
13 ...Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:11-13)
Вы, вероятно, понимаете, что иудеи воспринимают меня так же скептически, как и любая христианская конфессия, а атеисты и подавно?
Вы вероятно понимаете что в таком случае вы не понимаете никого - ни иудеев, ни христиан, ни атеистов?
Конечно, можно предположить что вы гений и стоите надo всем этим ..... Видите вы себя гением?
Вы вероятно понимаете что в таком случае вы не понимаете никого - ни иудеев, ни христиан, ни атеистов? Конечно, можно предположить что вы гений и стоите надо всем этим ..... Видите вы себя гением?
Я вижу себя ребенком, который задает взрослым "неудобные" вопросы. Не надо на меня сердиться. Ни в коей степени не хочу смущать вашу внутреннюю гармонию. Просто подумалось, раз вы выносите какие-то тезисы на обсуждение, наверное, ожидаете не только безусловного одобрения.
У меня тоже есть свое внутреннее представление, вполне возможно, наивное. Вот я и хочу понять, в чем оно ошибочно и к кому ближе. Это мои мотивы. Спасибо в любом случае.
Я вижу себя ребенком, который задает взрослым "неудобные" вопросы.
Извините, но я вам не верю. По направленности совокупности ваших вопросов и комментариев на мои ответы просто невозможно не увидеть того вы явно не ребёнок.
Не надо на меня сердиться.
я не серджусь.
Ни в коей степени не хочу смущать вашу внутреннюю гармонию.
даже если бы вы и захотели это сделать - не удастся.
Просто подумалось, раз вы выносите какие-то тезисы на обсуждение, наверное, ожидаете не только безусловного одобрения.
я ожидаю не одобрения а искренности.
У меня тоже есть свое внутреннее представление, вполне возможно, наивное.
К сожалению вы о них ещё ничего не говорили.
Вот я и хочу понять, в чем оно ошибочно
и здесь вы явно неискренни ....
и к кому ближе. -
ну, предположим ....
Это мои мотивы.
.... как уже сказано.
Спасибо в любом случае.
Пожалуйста. Спасибо.
Тем не менее был бы рад продолжить общение.
У меня тоже есть свое внутреннее представление, вполне возможно, наивное.
К сожалению вы о них ещё ничего не говорили.
Тем не менее был бы рад продолжить общение.
Спасибо. Ну что ж... Для меня Иисус - Машиах (Мессия, Христос) из дома Давидова, из колена Иудина, посланный еврейскому народу, чтобы предотвратить его рассеяние, неизбежное из-за господствовавшего тогда религиозного радикализма значительной части иудеев. Это объясняет способность воскрешать и собственное воскресение Иисуса: Мессия такими качествами по иудейской религии обладает. Но Всевышний предугадал Иисусу и другую роль (кмк у Господа имеется ответ на любое развитие ситуации) - нести высшие идеалы ВЗ всему человечеству. Теперь иудеи ждут пришествия Машиаха, христиане - второго пришествия Христа, а мне кажется - это будет Спаситель, но уже принимаемый всеми. И это уже не вписывается в иудаизм. По-моему, есть какое-то течение "евреи за Иисуса" - но они евреями не считаются.
Я не могу представить, чтобы Иисус отождествлял себя с Всевышним, просто ощущаю, что кроме исполнения Воли Господней у Иисуса никаких других намерений во время служения не было. Образом Иисуса, который ныне принят всеми христианскими конфессиями, мы, кмк, обязаны в первую очередь Иоанну, который сам был выдающимся философом и пророком, и Павлу - пламенному миссионеру среди язычников - с его греческим окружением. Это были великие люди, но... только люди, со своими взглядами и слабостями... И такой подход, конечно, никак к христианству в его современных версиях отнести нельзя.
Атеисты любят приводить археологические, исторические свидетельства или данные естественных наук, "опровергающие" на их взгляд ВЗ или НЗ. Я сама - научный работник и хорошо знаю принципы научного познания - это поиск ночью в узком освещенном кругу под фонарем, когда вся остальная территория остается темной. К тому же есть очевидные любому непредвзятому атеисту доказательства определяющего влияния ВЗ на историю и выживание евреев, а всего Святого Писания - на человечество в целом. Без его идей в обществе, развившемся из шумеро-аккадской, египетской, греческой, римской цивилизации, не было бы идей милосердия, равенства, справедливости, любви к ближнему. Сами понимаете, атеистам моя аргументация не нравится.
Я сама верю в Бога, который даровал нам жизнь как высшую ценность и наказал ее беречь, как беречь и все то, над чем Он поставил человека. И радоваться не богатству, власти и славе, а каждому прожитому дню. "Отче наш" и
10 Заповедей для меня как простого человека почти всегда достаточны. Исхожу из того, что после смерти каждого будут судить по делам: и на земле, и на Небе.
Такая вот детская мешанина
Очень рад вашему ответу. Изложенное мне понятно. Даже знакомo, так как немало христиан моего окружения верят приблизительно на на том же уровне. Если вам были бы интересны мои комментарии к содержанию вашего поста, то прокомментирую. Если же нет, то соответственно ....
конечно. Но учтите, что я вращаюсь в основном в кругу христиан и пока им не удалось убедить меня в моих заблуждениях, а с иудеями об Иисусе не поговоришь. Меня очень привлекает, как вы разбираете каждую фразу Писания, но я не всегда согласна. У меня есть чувство внутренней уверенности в моих представлениях, хотя они далеки от канонических, не сердитесь.
Если мои встречные вопросы будут вас сильно доставать - игнорируйте
наверное, теперь вы понимаете, что в моих вопросах никакой идеологии или задней мысли нет,
Идеология налицо, даже если это у вас и на бессознательном уровне.
это просто отражение того, во что я верю, и что кажется мне труднопредставимым.
Понимаю. У местного населения это называется Selektive Wahrnehmung.
Но учтите, что я вращаюсь в основном в кругу христиан и пока им не удалось убедить меня в моих заблуждениях,
Не собираюсь ни в чём вас убеждать. Если вам неважно что Платон ваш друг , то сделаете вывод сами.
а с иудеями об Иисусе не поговоришь.
у меня стойкое восприятие вас как сторонницы Иудаизма - поэтому и я говорил об идеологии.
У меня есть чувство внутренней уверенности в моих представлениях, хотя они далеки от канонических, не сердитесь.
Здесь уже были Иудеи пытавшиеся адаптировать Иисуса к Иудаизму - одного из них съели свои же соплеменники.
Если мои встречные вопросы будут вас сильно доставать - игнорируйте
Если будете последовательны в ваших вопросах и комментариях к моим ответам то меня не будет доставать ничто.
Помните название темы?
Ну что ж... Для меня Иисус - Машиах (Мессия, Христос)
Не могли бы поделиться источником, откуда ваши сведения об Иисусе?
Хотошо, не буду задавать вопросов без которых в принципе можно обойтись.
Ну что ж... Для меня Иисус - Машиах (Мессия, Христос)
Догадываюсь что представленное вами из Нового Завета.
В таком случае и вся информация о Нём которая в Новом Завете должны быть релевантной в разговоре о Нём.
Для меня Иисус - Машиах (Мессия, Христос) из дома Давидова, из колена Иудина, посланный еврейскому народу, чтобы предотвратить его рассеяние, неизбежное из-за господствовавшего тогда религиозного радикализма значительной части иудеев.
Не понимаю какое рассеяние Он должен предотвратить.
Одно рассеяние уже состоялось до Его прихода в наш мир.
Другое рассеяние также состоялось уже почти с начала нашего летоисчисления.
Это объясняет способность воскрешать и собственное воскресение Иисуса: Мессия такими качествами по иудейской религии обладает.
В Ветхом Завете об этих качествах Мессии ничего не говорится.
От него этого и не ожидали
Но Всевышний предугадал Иисусу и другую роль (кмк у Господа имеется ответ на любое развитие ситуации) - нести высшие идеалы ВЗ всему человечеству.
Это только в том случае если так верить кому-то хочется.
О Себе же Он говорит совершенно определённо - Его роль привести каждого из нас в Дом Отца .... или в Жизнь Вечную. И это независимо от того может кто-то в это поверить или нет.
Теперь иудеи ждут пришествия Машиаха
Для них все сроки уже прошли.
Машиах и должен был прийти в то время когда Иисус был в нашем мире.
И в чём дело? Такого они не пожелали и отвергли?
христиане - второго пришествия Христа
Как я вижу не все Христиане ждут, но есть и такие. Я отношу себя к тем которые ждут.
а мне кажется - это будет Спаситель, но уже принимаемый всеми.
.... который будет спасать идеалами Ветхого Завета?
Да, я даже уверен что это будет Спаситель принимаемый всеми уже потому что Он явится в такой Силе и Славе что никому и в голову не придёт сомневаться что это именно Он.
И это уже не вписывается в иудаизм. По-моему, есть какое-то течение "евреи за Иисуса" - но они евреями не считаются.
Вот именно, не вписывается.
Я не могу представить, чтобы Иисус отождествлял себя с Всевышним
И вы при этом не единственный человек который не может себе этого представить.
Иисус называл таких людей неверующими.
Причём "Он удивлялся неверию их".
просто ощущаю, что кроме исполнения Воли Господней у Иисуса никаких других намерений во время служения не было.
С одной стороны ваши ощущения по Иисусу - Он Сам удостоверял то что Он пришёл исполнить волю Отца, но воля Отца и есть Спасение людей от ада тем что привести их в Дом Отца.
.... Но вот этого вы себе тоже не можете представить.
Образом Иисуса, который ныне принят всеми христианскими конфессиями, мы, кмк, обязаны в первую очередь Иоанну, который сам был выдающимся философом и пророком, и Павлу - пламенному миссионеру среди язычников - с его греческим окружением. Это были великие люди, но... только люди, со своими взглядами и слабостями...
Мне известны попытки нашептать мысль что вера Христиан была сформирована Павлом ... или Иоанном и Павлом.
Но это примитивные хотелки.
Если желаете, откройте тему о том кто формировал веру Христиан и мы это детально рассмотрим.
И такой подход, конечно, никак к христианству в его современных версиях отнести нельзя.
А это ещё что за хотелки?
Вероучение Христианское то же самое что и у самых первых Христиан и оно изложено в Новом Завете.
Атеисты любят приводить археологические, исторические свидетельства или данные естественных наук, "опровергающие" на их взгляд ВЗ или НЗ. Я сама - научный работник и хорошо знаю принципы научного познания - это поиск ночью в узком освещенном кругу под фонарем, когда вся остальная территория остается темной. К тому же есть очевидные любому непредвзятому атеисту доказательства определяющего влияния ВЗ на историю и выживание евреев, а всего Святого Писания - на человечество в целом. Без его идей в обществе, развившемся из шумеро-аккадской, египетской, греческой, римской цивилизации, не было бы идей милосердия, равенства, справедливости, любви к ближнему. Сами понимаете, атеистам моя аргументация не нравится.
Это всё звучит красиво, но к религии никакого отношения не имеет, так как религия связывает физический мир с метафизическим - у вас же метафизика отсутствует.
Я сама верю в Бога, который даровал нам жизнь как высшую ценность и наказал ее беречь, как беречь и все то, над чем Он поставил человека.
Это даже не Иудаизм, это одно из его течений похожее на саддукейство.
Для меня же такая вера не только примитивна, но и не соответствует Иудаизму как цельному мировоззрению.
И радоваться не богатству, власти и славе, а каждому прожитому дню.
Здесь я мог бы с вами согласиться, но только с дополнением .... дню приближающему меня к полноте Жизни Вечной.
"Отче наш" и 10 Заповедей для меня как простого человека почти всегда достаточны.
Вы видимо плохо понимаете о чём говорите.
Исхожу из того, что после смерти каждого будут судить по делам: и на земле, и на Небе.
И это было бы подходящей темой. Может быть откроете?
Исхожу из того, что после смерти каждого будут судить по делам: и на земле, и на Небе.
Думаете вы лично готовы держать ответ на этом судe?
Исхожу из того, что после смерти каждого будут судить по делам: и на земле, и на Небе.
Думаете вы лично готовы держать ответ на этом судe?
Имейте в виду, без непосредственного и личного отношения к вопросам вероисповедания все разговоры о вере и/или религии являются в лучшем случае лишь кокетничаньем.
Исхожу из того, что после смерти каждого будут судить по делам: и на земле, и на Небе.
Мерилом на этом суде будет Любовь к Богу всею душой, всем сердцем, всеми пониманием и ближнего как самого себя - так что не рекомендую относиться к этой теме небрежнo.
ivan_12:
Мерилом на суде Божьем будет любовь к Богу всею душой, всем сердцем, всеми пониманием и ближнего, как самого себя...
Ты есть - 100%-я прямая противоположность! То есть, ты - ненавидишь Бога (Слово Божие) всею душой, всем сердцем, всеми пониманием и ближнего...
Тебе были представлены сотни библейских и исторических доказательств, что православно-католическая религия (которая до 1054 года были едины) – в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидят Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), потому что:
- поклоняется идолам (иконам, статуям…), костям,
- молится умершим (деве Марии…),
- выкапывает мертвецов,
- расчленяет трупы,
- целует идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…,
- 16 веков зверски убивала всех обличающих это безумие (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…).
Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!
- Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
- И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
- Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
А ты, несмотря на все библейских и исторических доказательств, продолжаешь проповедовать "бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2), которыми ты заполонил весь форум см. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.
То есть, ты - "затворяешь Царство Небесное человекам (жене, детям, внукам и прочим человекам), ибо сам не входишь и хотящих войти не допускаешь" (Матф.23:13).
Таких богопротивников, как ты, в мире только два - ты и сатана (2Кор.4:3-4)!
Освободившись от физического тела и оказавшись в Истине которая и есть Бог я не буду испытывать вообще никаких ограничений.
У апостола Иоанна это выражено так:
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что́ будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его как Он есть.
1Иоанна 3:2
Итак, мы будем подобны Ему настолько что будем воспринимать Его таким как Он есть.
А какой Он в смысле познания действительности?
Он воспринимает действительность без малейших и каких бы то ни было ограничений.
Такими же сподобностями будет обладать и любой из нас когда будет иметь те же сподобности что и Он.
немало христиан моего окружения верят приблизительно на на том же уровне.
Спасибо за ваши комментарии.
И вам спасибо за участие в темах.
Мне вполне достаточно этого уровня.
Поэтому и говорю об идеологии с вашей стороны - не философии, тем более не религии.
Остальное - это yже ваше selektive Wahrnehmung.
Не знаю что вы желали сказать этим высказыванием, но в принципе вы правы.
Я действительно строго слежу за тем - хотя к сожалению не всегда успешно - чтобы мои мысли, слова и дела служили одномu Богу, а значит и Истине.
ivan_12
Я действительно строго слежу за тем..., чтобы мои мысли, слова и дела - служили одномu Богу, а значит и Истине.
Православно-католик ivan_12 - 100%-я противоположность истине!
Истина - в Иисусе! То есть образец для христианской жизни — Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), которые:
- не поклонялись иконам, статуя…, костям,
- не молились умершим (деве Марии, "святым" отцам…),
- не выкапывали мертвецов,
- не расчленяли трупы,
- не целовали иконы, статуи…, расчленённые трупы…
Только лжецы (сыны и дочери лукавого) нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Кроме всего вышесказанного, православно-католическая церковь (которая до 1054 года была едина) 16 веков совершала немыслимые зверские убийства людей, обличающих безумие государственной религии (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах...), то есть служила сатане - человекоубийце (Иоан.8:43-44)!
Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
Иисуса и Его учеников, Апостолов… гнала, убивала… именно государственная религия (цари, первосвященники, религиозные правящие партии - фарисеи, саддукеи...): «Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (Иоан.16:2,3), «если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Иоан.15:20).
Если гонимая властями церковь Христа превратилась в государственную религию, гонящую и убивающую…, на 100% не соблюдающую заповеди Христа (Нового Завета), то Бог — лжец! И вся Библия — басни для душевно-больных!
Поэтому и говорю об идеологии с вашей стороны - не философии, тем более не религии.
Если мы говорим об истине как об объективной реальности, она по определению не зависит от идеологии, которая всегда субъективна. Если вы видите идеологию у меня, значит ваша истина - не объективная реальность. Это вера. И у меня - не философия, не религия - вера. Дружелюбная по отношению ко всем верам и религиям, не проповедующим фанатизма и ненависти к инакомыслящим. Но ваша последовательность в защите вашего понимания заслуживает уважения.
Но ваша последовательность в защите вашего понимания заслуживает уважения.
Спасибо.
Взаимно: Очень признателен вам за вашу сдержанность в ответ на нелицеприятную критику. Просто класс!
pfeiferm1966:
Но ваша последовательность в защите вашего понимания заслуживает уважения...
ivan_12:
Спасибо. Взаимно. Очень признателен вам за вашу сдержанность в ответ на нелицеприятную критику. Просто класс!
Как тут можно пройти мимо, когда два человека, без стыда и совести, невзирая на обличения Бога, говорящего через людей Божьих (Лук.10:16), проповедуют "бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2)! То есть осознанно, как фашисты, убивают людей!
И хлопают в ладоши друг-другу! Сыны лукавого всегда хлопают в ладоши - сынам лукавого (2Кор.4:3-4), а люди Божии - людям Божьим:
27 Мерзость для праведников - человек неправедный, и мерзость для нечестивого - идущий прямым путём.
(Прит.29:27)
О людях Божьих сказано:
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии...
(Иоан.8:47)
А это о сынах и дочерях лукавого:
47 ...Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:47)
О богопротивном ivan_12, который выливает на форум тонны канализации - свой абсурд... и "бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2), которыми он заполонил весь форум, сказано: здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.
О богопротивной pfeiferm1966 сказано здесь и здесь.
Теперь опровергну очередную ересь pfeiferm1966, которая говорит:
Дружелюбна по отношению ко всем верам и религиям, не проповедующим фанатизма и ненависти к инакомыслящим...
Иисус говорил:
- "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные" (Матф.7:15).
- "Смотрите, берегитесь (убегай, как от атомной войны) закваски (учений) фарисейской и саддукейской..." (Матф.16:6-12).
То есть любое отступление от истины, даже малейшее, - от сатаны, которая ведёт в погибель:
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)
Например, галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал, что они "остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4).
И проклял проповедующих
обрезание (даже Ангела с неба)!
8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)
Иисус проклинал богопротивников - лжецов, убийц...:
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:33-35)
_____________________________________________
Не для богопротивников пишу свои сообщения, а для тех, кто от Бога (Иоан.8:47), чтобы через бесовские учения дьявола не утащил тысячи… людей в озеро огненное на вечные муки (1Тим.4:1,2; Откр.21:8).
То, что сказано ниже - истина (слово Божие)! А не басни лжеучителей (2Тим.4:3-4), обольщённых дьяволом (2Кор.4:3-4)! Которые целый год "лечат" людей в этой теме бесовским словоблудием (1Тим.4:1-2)!
Среди множества лжеучителей, лжепророков, лжебратьев... (в связи с ВЕЛИКИМ отступлением от Бога – 2Фес.2:3-4) существуют истинные люди Божьи, через которых говорит Бог! И всякий, отвергающий обличения посланников Божьих, отвергает Бога, и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):
- «…отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Меня…» (Лук.10:16);
- «Если войдёте в город и вас не примут, то …в судный день тому городу будет хуже, чем Содому» (Лук.10:10-12).
А богопротивная pfeiferm1966 (см. здесь и здесь), в ответ на обличения Бога, говорящего через людей Божьих, показывает Ему язык:
Иисуса и Его учеников - гнали, убивали... - 99% "верующих", кричали Пилату:
21 ...распни, распни Его!
(Лук.23:21)
Насмехались над Ним:
31 ...других спасал, а Себя не может спасти.
(Мар.15:31)
И, в итоге, убили Иисуса Христа (Сына Божьего), а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями (Деян.7:51-60).
А разве в данное время могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли?
Великие гонения церкви Божьей будут продолжаться до второго пришествия Христа:
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое...
13 претерпевший же до конца (до второго пришествия Христа) спасется.
(Матф.24:9-13)
_____________________________________________________________
Не принимают обличения:
- Глупцы: «...кому ненавистно обличение – глупец» (Пр.12:1 - современный перевод).
- Нечестивые: «Не любит распутный обличающих его и к мудрым не пойдёт» (Пр.15:12).
- Одержимые бесами: «Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что …ваш отец дьявол…» (Иоан.8:43-44).
За отвержение обличений, основанных на истине (Слове Божьем), Бог посылает дух заблуждения, и приговаривает к вечным мукам в озере огненном:
10 ...за то,
что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12)
мне неважно кто вы есть на самом деле - нечто неодушевлённое или некто, может быть даже среднее между ними - во всяком случае далеко не то за что пытаетесь себя выдать.
проповедуют "бесовские учения, ведущие в погибель"
Стас, я ничего не проповедую, более того - уверена, что мои взгляды разделяют немногие, т.к. они расходятся с позицией официальных религий. Проповедуете вы. Вы хотите спасти меня от погибели? Я ценю вашу заботу 
и больше не буду показывать вам язык
А какой Он в смысле познания действительности?
Он воспринимает действительность без малейших и каких бы то ни было ограничений.
Такими же сподобностями будет обладать и любой из нас когда будет иметь те же способности что и Он.
Если кто-то что-то пропустил:
Здесь Он - это Господь Бог.
Потому-то и есть Радостная Весть.
Такими же сподобностями будет обладать и любой из нас когда будет иметь те же сподобности что и Он.
а почему вы думаете, что ваше "я" при этом сохранится, а не растворится в Сущем как капля в океане?
Оно как растворится, так и сохранится.
Верю потому что верю Иисусу Христу.
Верю потому что Господу возможно всё.
Верю потому что и в этом вижу гармонию Божественного.
ОК, поняла. По-вашему - кто свободен от всяких ограничений, для того нет ничего невозможного, недостижимого. Так?
Конечно.
Только хочу предостеречь от недоразумений. Имею в виду не ту так называемую свободу от всяких ограничений которую иногда наблюдаем в жизни - на самом деле это в лучшем случае иллйuзорная свобода.
Имею в виду ту свободу от всяких ограничений которую имеет Сам Господь Бог - у Него нет ничего невозможного, недостижимого.
Имею в виду ту свободу от всяких ограничений которую имеет Сам Господь Бог
У Данте в Раю есть определенная иерархия, куда кто попал в зависимости от заслуг на земле. Соответственно, не все имеют равную свободу. Но это в католицизме. А что в православии?
Данте не освещает католического вероучения, он свободный художник. Католическое вероучение полностью базируется на Новом Завете.
Я убеждён что и в православии дело обстоит не иначе.
Вот, что говорит "исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10), ivan_12:
Католическое вероучение полностью базируется на Новом Завете. Я убеждён, что и в православии дело обстоит не иначе.
Покажи православные и католические учения в Новом Завете (договоре между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа):
- «Бог сказал Моисею сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался…» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, и не лобзает иконы, да будет анафема (проклят, отлучён).
- От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников.
- Мы молимся Пресвятой Деве Марии и святым Его, чтобы они ходатайствовали за нас перед Богом.
- Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию, отлучению…).
(Деян. VII вс. соб.).
Если не покажешь, то ты и твоя банда - не имеете Бога, лжецы, прокляты:
- «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
- «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).
- «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Покажи в Новом Завете (договоре между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа) - зверские убийства, которые совершала православная и католическая религия в течение 16 веков (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах...)?
Более подробно см. здесь.
В Новом Завете людям запрещено убивать других людей: "...взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52).
Если не покажешь всё вышесказанное, то участь твоя и твоей банды – вечная мука в озере огненном: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
если так, тогда каждому из 10 уровней (1-е небо -10-е небо) соответствует своя "степень свободы" (имею в виду не научный термин, а уровень полномочий, сподобностей). Значит, "истина делает свободным" каждого по его заслугам, но не дает душам обитателей Рая того, чем обладает Всевышний. Согласны?
В данном случае я пытаюсь рассматривать выражение "истина сделает вас свободными" с ваших позиций (Я есмь путь и истина и жизнь).
Не получается той свободы, какую имеет Христос (10-е небо).
если так,
но я не говорил что это так;
тем не менее готов сопроводить вас в ваших размышлениях - только имейте в виду что ваша логика является таковой "внешних", то есть никак не работает во внутренних делах Царствия Небесного.
тогда каждому из 10 уровней (1-е небо -10-е небо) соответствует своя "степень свободы" (имею в виду не научный термин, а уровень полномочий, сподобностей). Значит, "истина делает свободным" каждого по его заслугам, но не дает душам обитателей Рая того, чем обладает Всевышний. Согласны?
Если каждому по его заслугам, то предполагается что будут менее одарённые - но будут и более одарённые, при этом наиболее одарённые могут иметь степень свободы как и у Самого Всевышнего.
Так что даже здесь не вижу противоречий
В данном случае я пытаюсь рассматривать выражение "истина сделает вас свободными" с ваших позиций (Я есмь путь и истина и жизнь).Не получается той свободы, какую имеет Христос (10-е небо).
Как уже сказано выше - получается.
А если поразмышляете над тем что ограниченные способности влияют на реализацию неограниченных возможностей то всё становится на свои места.
Но.
Повторяю, Данте не пророк.
А как будет выглядеть соотношение всего и всех на Небе на самом деле знает только Господь.
А если поразмышляете над тем что ограниченные способности влияют на реализацию неограниченных возможностей то всё становится на свои места.
не совсем: способности могут быть как угодно велики, но не реализованы в силу жизненных обстоятельств. У Данте 1-е небо (Луна) - для тех, кто вынужден был нарушить обет не по своей вине - обстоятельства так сложились... Есть и великие гении, мудрецы, но и они не достигают 10-го неба. Я думала, 10-е небо - царство Любви к Господу. Но царь Давид, например, оценен не по этому качеству, а как разумный правитель, а уж его любовь к Господу была необыкновенно велика...
Ну ладно, Данте не пророк, но его иерархия базируется на ВЗ (ангелы, архангелы, крубим, сeрафин (так ближе к ивриту), и НЗ (начала, власти, силы, господства, престолы) - так по кр. мере поясняется в Вики с отсылкой к соотв. разделам Святого Писания. Значит, это не моя логика, я ее лишь воспроизвожу.
А как будет выглядеть соотношение всего и всех на Небе на самом деле знает только Господь.
Конечно. Но Данте свои сферы не сам выдумал - это творчество учителей церкви на основе толкования Святого Писания и системы Аристотеля, Птолемея. Похоже, степень сподобности определяется "степенью" святости, заслугами перед Всевышним. И изменить ее "пост мортум" уже нельзя. Воздастся нам по делам нашим, а не по способностям.
А если так, прихожу к наиболее распространенному толкованию: "истина сделает вас свободными" от пороков, страстей, слабостей, страхов, нужды, немощи...
но не обещает неограниченных возможностей в познании объективной реальности.
Как вам мои глубокомысленные рассуждения?
Воздастся нам по делам нашим, а не по способностям.
Извините за прямоту, но вы не поняли того о чём речь.
Я говорил об отношении возможностей к способностям.
Неограниченные возможности может реализовать только тот у кого неограниченные способности.
По вашей же схеме: по делам воздадутся способности 10-ти уровней, высший уровень из которых неограниченный. Так вот, в поле неограниченных возможностей из десяти уровней способностей только одна высшая степень способностей которая ничем не ограничена сможет реализоваться как с неограниченными возможностями для неё. Реализация возможностей прочих девяти будут ограничены их способностями.
А если так, прихожу к наиболее распространенному толкованию: "истина сделает вас свободными" от пороков, страстей, слабостей, страхов, нужды, немощи...
Это так примитивно,
но не обещает неограниченных возможностей в познании объективной реальности.
Если примитив чего-то не обещает, то это не беда
Как вам мои глубокомысленные рассуждения?
Вы наверное уже сами догадались каким будет мой ответ
если надоела - игнорируйтеflower
Вы не надоели.
Но сами игнорируете доводы являющиеся решающими для понимания сути вопроса.
pfeiferm1966:
Смиренно прошу: дайте выяснить важный вопрос, может мы в итоге придем к общему знаменателю?
Любое собрание "верующих", извращающее Писание, это - очень опасное место! Нельзя сражаться на войне, не соблюдая всех законов войны, снарядом может и голову оторвать!
Потому и написано: «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей» (1Тим.4:1,2).
Иоанн говорит о необходимости борьбы с лжеучителями: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога... Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2Иоан.1:9-11). Опасность
общения с ними настолько велика, что Иоанн отвергает любой диалог с ними и запрещает даже приветствовать их, потому что приветствие означает - готовность к разговору, в котором человек может оказаться беззащитным перед воздействием ложных учений, исходящих от бесов, ведущих в погибель (1Тим.4:1-2)!
Дьявол рассчитывает на людей, которые не соблюдают заповеди Божьи, относящиеся к запрету общения с лжепророками, лжеучителями, лжебратьями, лжесёстрами…:
- «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден» (Тит.3:10,11);
- «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные» (Матф.7:15). "Берегитесь...", значит, убегайте от них, иначе, дьявол через этих волков сожрёт вас (утащит в озеро огненное на вечные муки) (Откр.21:8).
- "Смотрите, берегитесь закваски (учений) фарисейской и саддукейской..." (Матф.16:6-12).
Пренебрегающие Божьими заповедями будут побеждены дьяволом:
- «И многие лжепророки восстанут, и прельстят многих... " (Матф.24:11).
- «Говорящий ложь и те, кто слушает его – погибнут» (Пр.21:28 – современный перевод).
_____________________________________
Например, православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), участь которым – вечная мука в озере огненном: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8). Более подробно см. здесь.
Извините за прямоту, но вы не поняли того о чём речь.
а чего извиняться?😃 муж тоже говорит: философия - не женское дело,
Дело не в половом различии.
И даже не в различном способе мышления.
Полагаю что дело в вашем настрое во время начала рассмотрения вопроса, а именно - были вы настроены прежде всего на то чтобы понять суть рассматриваемого вопроса или на то чтобы протолкнуть вашу собственную схему (то что можно назвать идеологией). Если основательно поразмышляете над тем с каким настроем вы приступали к рассмотрению нашего вопроса (или вопросов, подвопросов) то многое станет понятным
спать пора.
Его понять можно - это была не его "война".
А я отвечаю, что у меня в Уни по философии высший балл был
Это ваше достижение говорит мне прежде всего о том что вы на отлично соответствовали ожиданиям тех сил и влияний первостепенной задачей которых является формирование из вас личности с нужными им качествами. Смею предполагать что им не нужны те которые стремятся к Истине делающей вас свободными, в том числе и от их идеологизмов.
(по другим предметам тоже).
в большей или меньшей степени то же самое
Грешна😃
Я тоже иногда кокетничаю.
Это ваше достижение говорит мне прежде всего о том что вы на отлично соответствовали ожиданиям тех сил и влияний первостепенной задачей которых является формирование из вас личности с нужными им качествами. Смею предполагать что им не нужны те которые стремятся к Истине делающей вас свободными, в том числе и от их идеологизмов.
Ну вы и загнули! да кто ж в Уни учил в мое время вере? Чему угодно, только не ей. Вере учит жизнь. Так что от идеологии, которую я изучала, давно ничего не осталось.
(по другим предметам тоже). - РМ
в большей или меньшей степени то же самое Иван_12
идеология в любой Натурвиссеншафт одна: воспроизводимость эффекта, явления независимыми наблюдателями. И это никак с верой не конфликтует, поскольку вместе с тем миром, который мы знаем, Всевышний дал и управляющие им законы, которые должны соблюдаться и соблюдаются, верите вы в это или нет.
Если мы спрашиваем, какую свободу дает человеку Истина (если Истина - одно из обозначений Сущего), должны спросить себя: какими путями приходят люди к Истине? Как известно, двумя: умом и сердцем.Дело не в половом различии.
Как раз в нем, в большой степени. Так любить и сострадать, как женщины, мужчины не умеют. Нет любви сильнее бескорыстной любви матери к ребенку. Кто видел Пиету в Соборе святого Петра - это поймет. Хананеянка готова была на любое унижение, чтобы Иисус исцелил ее дочь. Ученики рассеялись после ареста Иисуса, а женщины - нет! Да мало ли примеров самотверженности и верности, которую проявляли именно женщины? Данте хоть не пророк, а поэт, но чувствовал это очень точно. Недаром в 10-е небо - Эмпирей - рядом с Пресвятой Девой он поместил Руфь - символ верности и кротости, Сарру, Ривку и Рахель - праматерей народа Израиля. А царей, святых, апостолов (кроме Петра), мудрецов и пророков поселил ниже. А какая свобода нужна женской душе там в Эмпирее? Только любить.
А вы мне будете рассказывать, кто чего не понимает!
Ну вы и загнули! да кто ж в Уни учил в мое время вере? Чему угодно, только не ей. Вере учит жизнь. Так что от идеологии, которую я изучала, давно ничего не осталось.
Вы говорили о философии. Я тоже.
А вы мне будете рассказывать, кто чего не понимает!
Если вы убеждены что понимаете, то пусть будет так.
Я не готов и далее einander vorbei reden.
Как вы отличаете, когда Иисус говорил как Сын человеческий, и когда как Бог?
Критерий?
Пока не могу припомнить второго случая когда содержание Его высказывания не выводило за рамки посюстороннего мира.
О критериях я никогда не задумывался.
Наверное это возможности интерпретаций.
Пока не могу припомнить второго случая когда содержание Его высказывания не выводило за рамки посюстороннего мира. О критериях я никогда не задумывался.
Потустороннему тут весь форум посвящен, это не критерий, кмк. Но Иисус говорит и о чувствах, которых Всевышний по определению разделять не может. Удивление, искушение, наверное, есть и другие.
о, женщина! - вижу в этом восклицании знак восхищения #731
И я тоже. Но что может восхитить Всевышнего, ведь Он совершенен?
Могу еще поискать, наверняка немало.
Но Иисус говорит и о чувствах, которых Всевышний по определению разделять не может. Удивление, искушение, наверное, есть и другие.
Удивление и искушение - могу согласиться
о, женщина! - вижу в этом восклицании знак восхищения #731
И я тоже. Но что может восхитить
Всевышнего, ведь Он совершенен?
Вот здесь уже не могу согласиться, по крайней мере легко согласиться не могу.
Чувства присутствуют на Небе и прежде всего радость. Восхищение можно отождествить с радостью.
Могу еще поискать, наверняка немало.
Буду благодарен вам за это
Восхищение можно отождествить с радостью.
Радоваться можно достигнутому "и увидел Бог, что это хорошо". Восхищаться - чем-то неожиданным, посторонним. Даже если Иисус хотел показать ученикам, что такое настоящая вера, восклицание "О, женщина!" - явно человеческая эмоция: удивить, обрадовать Бога чем-то неожиданным нельзя.
Ну, пожалуйста: "Элоhи, Элоhи! лама савахфани?" Чисто человеческое чувство, вызывающее глубокое сострадание. Нo, простите, сострадать Богу? Кто мы есть?
Это просто примеры того, что трактовать каждое слово Иисуса, как проявление Божественной сущности односторонне. А значит, и для выражения "Истина сделает вас свободными" очевидная трактовка, данная ИИ, вполне может быть принята, как равноценная альтернатива вашей.
Чувства присутствуют на Небе и прежде всего радость.
вот именно, по-моему там как раз чувства играют первостепенную роль, а не (честолюбивое?) желание охватить всю объективную реальность и порадоваться открывшимся беспредельным возможностям, оставаясь при этом отдельной личностью. Вы даете массу примеров того, как Пресвятая Дева плачет. Вот вам сострадание. А невинным детским душам в раю зачем нужна объективная реальность? Они заслуживают там материнской любви, ласки и заботы. И на 10 небе этого в избытке.
Понимаете меня? Или опять нет?
Остальное же - как уже сказано - сваливание всего в одну кучу и к тому же попытка нахрапом показать правоту незрелых воззрений.
но я же признаю, что мои представления сродни представлениям ребенка.
Дети бывают разными, поэтому прошу вас выражаться предметно - вы доверчивы? ... вы не отягощены знаниями? .... вы .... ?
А вы критикуете неконструктивно.
Может быть и так. Прошу извинить за причинённые мною вам неудобства
Детским душам нужна ваша истина?
Вот это другое дело!, спокойно разбираем одну тему.
Итак, имеете в виду детские души на Небе?
да! и вообще души простых, бесхитростных людей, проживших нелегкую жизнь, но не грешивших против совести.
Прежде всего о том, что формирует моё религиозное мировоззрение - это прежде всего Иисус, Его сообщения, указания и всё остальное. Таким образом философия не является основой мировоззрения а инструментом помогающим осознать религиозные истины источником которых является в конечном счёте Иисус и только Он.
Возвращаюсь к вашему вопросу.
Прежде всего прошу приготовиться к тому что будут парадоксальные высказывания.
Так вот. Основополагающим в ответе на ваш вопрос является призыв Иисуса - Будьте совершенны как совершенен Отец ваш Небесный. И этот призыв к каждому человеку является призывом к Жизни Вечной - совершенными мы будем только Там, а до тех пор будет стремление к совершенствию. Это задание стремиться к совершенству касается и всех тех кого вы называете безгрешными.
Потом, безгрешных - кроме младенцев - не бывает.
Потом, прегрешения или нет против совести есть понятие не религиозное; грехи могут быть только против Бога и Его Заповедей.
И парадоксальное: Не думаю что без опыта греха можно достичь святости.
Как-то так.
призыв Иисуса - Будьте совершенны как совершенен Отец ваш Небесный.
это в точности соответствует понятиям современного иудаизма.
Это задание стремиться к совершенству касается и всех тех кого вы называете безгрешными. ... Потом, безгрешных - кроме младенцев - не бывает
И это соответствует иудаизму - безгрешных людей (кроме младенцев) нет, но есть грубо 4 категории приближения к святости, насколько помню.
прегрешения или нет против совести есть понятие не религиозное; грехи могут быть только против Бога и Его Заповедей.
я имею в виду под совестью принцип "не желай другому того, чего не желаешь себе". По-моему, вполне религиозное понятие. Ведь под желанием мы подразумеваем мысли, намерения - то что имел в виду Иисус.
Не думаю что без опыта греха можно достичь святости.
Наверное, нужно знать с чем борешься. Похоже на искушения Иисуса после великого поста.
Самое главное, чего не понимаю: если все, попавшие в рай, обретают святость, значит, безопаснее всего для вечной Жизни - умереть невинным младенцем?
призыв Иисуса - Будьте совершенны как совершенен Отец ваш Небесный.
это в точности соответствует понятиям современного иудаизма.
Откуда вы это взяли?
Ссылку хотелось бы всё же увидеть.
призыв Иисуса - Будьте совершенны как совершенен Отец ваш Небесный.
это в точности соответствует понятиям современного иудаизма.
Ссылку?
Левит 19:2
И говорил Господь Моше так: Говори всей общине сынов Израэйлевых и скажи им: святы будьте, ибо свят Я, Господь, Бог ваш.д
а вы и сами это комментировали, забыли?
Не забыл.
В предоставленных вами источниках вижу призывы к святости. В вашей же реплике "это в точности соответствует понятиям современного иудаизма" видится указание на то что этот призыв осуществлён. Но это далеко не так.
Кроме того, Иудеи которые Иисуса не приняли - а это все те которые считают себя Иудеями и никем больше - никогда не будут на Него ссылаться. Уже хотя бы потому что их понятие святости и то которое имеет в виду Иисус не идентичны.
Так что делать вид что срослось там где не срослось может быть красиво выглядит, только вот лишь до первой проверки на прочность.
В вашей же реплике "это в точности соответствует понятиям современного иудаизма" видится указание на то что этот призыв осуществлён. Но это далеко не так.
Я правильно понимаю: противоречие по-вашему состоит в том, что ВЗ требует от иудеев конкретных шагов для приближения к святости в этой жизни, а Иисус обещает всем совершенство в Жизни вечной, т.е. после смерти?
Я правильно понимаю: противоречие по-вашему состоит в том, что ВЗ требует от иудеев конкретных шагов для приближения к святости в этой жизни, а Иисус обещает всем совершенство в Жизни вечной, т.е. после смерти?
Нет, не правильно.
Иисус также призывает к конкретным шагам .... (далее по тексту)
Противоречие в следующем: по Иисусу кто не принял Его тот не принял Отца - то есть отверг Бога Авраама, Исаака и Иакова.
Не я вас запутал - вы сами запутались, так как ведёте беседу в принципе сама с собой используя собственные понятия, известную только вам логику и делая неизвестно на чём основанные выводы.
Если желаете понять Иисуса, то нам придётся за основу взять Новый Завет - без этого бесполезно вести как прямые так и косвенные разговоры даже по сравнительной теологии.
а при чем здесь теология? Иисус (по свидетельству Иоанна) говорит: Я и Отец - одно. Ин. 10:30
Это ваша позиция? Я хочу понять, исходя из того, что Иисус был всегда, что произошло с душами людей, умерших до проповедей Иисуса. И что происходит с душами крещеных младенцев после смерти? Это же простые вопросы и они разбираются в массе роликов на ютюбе. Но меня интересуeт вашe мнение на основе НЗ, потому что кмк это имеет прямое отношение к вопросу, вынесенному вами в заголовок ветки.
а при чем здесь теология?
При том что либо теология - либо трепология ... я сторонник теологии.
Иисус (по свидетельству Иоанна) говорит: Я и Отец - одно. Ин. 10:30
И что желаете сказать этим?
Это ваша позиция?
Да, моя.
Я хочу понять, исходя из того, что Иисус был всегда, что произошло с душами людей, умерших до проповедей Иисуса.
Этого не знает никто.
И причём здесь проповеди Иисуса? ... Можно Его проповеди слушать и не принять Его ....
И что происходит с душами крещеных младенцев после смерти?
Не думаю что существует разница между крещёнными и некрещёнными младенцами после смерти.
Это же простые вопросы и они разбираются в массе роликов на ютюбе.
Меня не интересуют досужие домыслы.
Но меня интересуeт вашe мнение на основе НЗ,
Вообще-то НЗ не отвечает на такие вопросы, так как Его задачей является показать желающим попасть на Небо (в Рай, в Свет ... и т. д.) как можно достичь этого ... в том числе и опасности которые могут помешать этому. Остальное не имеет практически никакого значения.
Если же вы желаете непременно знать моё мнение, то оно таково - и крещённые младенцы и все остальные оказавшиеся за пределами Рая будут "шлифоваться" до тех пор, пока не станут отвечать требованиям "Любви Бога всем сердцем, всем разумением, всеми силами души и ближнего как самого себя." Как? Здесь тоже много догадок - всего лишь догадок.
потому что кмк это имеет прямое отношение к вопросу, вынесенному вами в заголовок ветки.
Это вам только кажется. На самом же деле эти вопросы только отвлекают от главного вопроса - каким образом можно самому попасть и другим помочь достичь едонственно вожделенного, то есть оказаться в Раю.
Вопрос то ведь стоит вполне серьёзно: смерть тела - суд Божий - после этого отправляешься либо в Рай либо в ад. И самое страшное в этом то что в аду могут оказаться те за кого вы несёте ответственность, кого вы любите и ни в коем случае не хотели бы чтобы они оказались в этом страшном месте или состоянии, но по вашей или моей глупости либо небрежению там окажутся.
Если же вас этот вопрос не интересует, то мне нет никакого смысла с вами терять драгоценное время.
Ибо если вы попадаете в Рай, то узнаёте обо всём и совершенно точно - если же в ад, то будут другие заботы чем души младенцев и древних людей.
"Бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2), проповедуемые православно-католиком ivan_12, то есть - дьяволом, принимающим вид Ангела света (2Кор.11:14), гласят:
Если же вы желаете непременно знать моё мнение, то оно таково: ...все остальные, оказавшиеся за пределами Рая, будут "шлифоваться" до тех пор, пока не станут отвечать требованиям "любви Бога всем сердцем, всем разумением, всеми силами души и ближнего как самого себя"...
Об этом же говорят православно-католические ереси, ведущие в погибель:
- Согласно учению православной церкви о мытарствах, всемилостивый Бог может облегчить вечную участь грешников и сделать их сонаследниками Царства небесного, если за этих грешников будут усердно молиться оставшиеся ещё в живых на земле (их родственники или благочестивые знакомые). Именно поэтому в православных храмах молятся за умерших, поминают их и принимают записки с именами усопших. См. здесь.
- Согласно учению Римско-католической церкви о чистилище, человек, умерший добрым христианином, однако отягощённый бременем грехов, попадает в чистилище, то есть туда, где души претерпевают страдания за прегрешения, что даёт им, впоследствии, возможность попасть на небеса. См. здесь.
Есть такие учения в Новом Завете? Нет!
- Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
- И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
- Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Участь лжецам – озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
Библия ясно говорит о вечных муках в озере огненном (нечестивых, отступников...):
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или
нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в наказание вечное, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46 - подстрочный перевод)
22 Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в
пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:22-26)
10 А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)
9 ...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией..., и
будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днём, ни ночью...
(Откр.14:9-11)
__________________________________________________
Православно-католики (1,5 миллиарда адептов) и вся местная банда - ivan_12, Millas, 7nebo, Харлампий..., смотрят в книгу, а видят фигу!
3. Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...
(2Кор.4:3,4)
_________________________________________________
Богопротивный православно-католик ivan_12 заполонил весь форум - абсурдом и "бесовскими учениями, ведущими в погибель" (1Тим.4:1-2)! См. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.
Если же вы желаете непременно знать моё мнение, то оно таково - и крещённые младенцы и все остальные оказавшиеся за пределами Рая будут "шлифоваться" до тех пор, пока не станут отвечать требованиям "Любви Бога всем сердцем, всем разумением, всеми силами души и ближнего как самого себя." Как? Здесь тоже много догадок - всего лишь догадок.
Отличный ответ, спасибо!!! Это вполне цельное представление, которое укладывается у меня в голове и соответствует моему восприятию. Только боюсь, что подставила вас под проклятия догматиков разного родa.
ivan_12:
Если же вы желаете непременно знать моё мнение, то оно таково: ...все остальные, оказавшиеся за пределами Рая, будут "шлифоваться" до тех пор, пока не станут отвечать требованиям: "любви Бога всем сердцем, всем разумением, всеми силами души и ближнего как самого себя"...
pfeiferm1966:
Отличный ответ, спасибо!!!
Ты такая же одержимая бесами (1Тим.4:1-2), как и твой друг - ivan_12.
Во-первых:
Как люди могут шлифоваться в аду и озере огненном, если там нет - ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости?
10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(Еккл.9:10)
Там - мука вечная (жажда хотя бы капли воды)!
22 ...Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
(Лук.16:22-24)
Во-вторых:
Повторяю, есть такие учения в Новом Завете, проповедуемые ivan_12? Нет!
- Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
- И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
- Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Участь лжецам – озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
В-третьих:
Доказательством того, что вы - служите дьяволу (2Кор.4:3-4), является ваша - клевета (бездоказательные обвинения) на человека и Бога (Слово Божие)! Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?» (Иоан.18:23). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).
__________________________________
В этой теме: "истина сделает вас свободными" (Ин. 8.32), нет ни одной капли истины в сообщениях ivan_12, а только сплошной - абсурд, и "бесовские ереси, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2). О богопротивном православно-католике ivan_12 сказано: здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.
Только боюсь, что подставила вас
Ни в коем случае!
Спасибо вам за то что выдерживает мои выпады.
под проклятия
Мне жаль проклинающих. Это больные люди
Согласно учению православной церкви о мытарствах, всемилостивый Бог может облегчить вечную участь грешников и сделать их сонаследниками Царства небесного, если за этих грешников будут усердно молиться оставшиеся ещё в живых на земле (их родственники или благочестивые знакомые). Именно поэтому в православных храмах молятся за умерших, поминают их
Это соответствует традиции иудейской веры, в которой вырос, жил и проповедовал Иисус Христос. Молитва за ушедших родных, друзей, мучеников за веру читается 4 раза в год (Пасха, Праздник дарования Пятикнижия, Судный день, Праздник Кущей) и называется Изкор. Иисус все эти праздники соблюдал, иначе и быть не могло.
"Да будут души их пребывать в обители вечной Жизни вместе с душами Авраама, Ицхака и Якова, Сары, Ривки, Рахели и Леи и прочих праведников и праведниц, обитающими в Раю. Амен"
Надеюсь, то что души ветхозаветных праведников обитают в Раю, вы не отрицаете, если уж цитируете Соломона?
pfeiferm1966:
Согласно учению православной церкви о мытарствах, всемилостивый Бог может облегчить вечную участь грешников и сделать их сонаследниками Царства небесного, если за этих грешников будут усердно молиться оставшиеся ещё в живых на земле (их родственники или благочестивые знакомые). Именно поэтому в православных храмах молятся за умерших, поминают их...
Это соответствует традиции иудейской веры, в которой вырос, жил и проповедовал Иисус Христос. Молитва за ушедших родных, друзей, мучеников за веру читается 4 раза в год (Пасха, Праздник дарования Пятикнижия, Судный день, Праздник Кущей) и называется Изкор. Иисус все эти праздники соблюдал, иначе и быть не могло.
"Да будут души их пребывать в обители вечной Жизни вместе с душами Авраама, Ицхака и Якова, Сары, Ривки, Рахели и Леи и прочих праведников и праведниц, обитающими в Раю. Амен"
Во-первых:
Нет таких учений в Ветхом Завете, что грешники, отступники... из ада могут перейти в Царство Божие! Вот, о чём говорил Иисус:
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:22-26)
Во-вторых:
Покажи такие учения в Новом Завете (договоре между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа)! Если не покажешь, то ты, вместе со своим другом ivan_12, - не имеете Бога, лжецы, прокляты:
- «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
- «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).
- «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Участь лжецам - вечная мука в озере огненном: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
то ты, вместе со своим другом ivan_12, - не имеете Бога, лжецы, прокляты:
Не переживайте так, иначе у вас может какой-то сосуд либо лопнуть либо закупориться ....
pfeiferm1966:
Читайте внимательно оригинал ВЗ, Шеол - это не ад, а место нахождения всех душ до Страшного суда.
Слова шеол и гадес обозначают царство мертвых, подземный мир. Смерть, царство мертвых, ад и преисподняя — понятия тождественные (Ис 38:18; Ос 13:14; Откр 1:18; 6:8; 20:13). Царство мертвых изображается в Библии как пространство в глубинах земли (Иов 7:9; Пс 62:10; Ис 14:15; Иез 32:18). В царстве мертвых пребывают не только грешники (Чис 16:33; Иов 24:19; Пс 9:18; 48:14), но и праведники (Ис 38:10), ожидающие новую жизнь в Царстве Божьем (1Цар 2:6; Пс 15:10; 48:16; ср. Пс 72:24; Дан 12:13). До смерти Иисуса все умершие праведники находились в аду - на лоне Авраама, но были отделены от ада. В Лук.16:22–26 говорится о двух пространствах в царстве мертвых, разделенных "великой пропастью", что, однако, не мешало их обитателям видеть и слышать друг друга. Праведники там утешались, а грешники страдали.
После смерти Иисуса все праведники воскресли и отправились на небо:
50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме разодралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим.
(Матф.27:50-53)
Теперь духи (души) праведников (рождённых свыше) сразу после смерти физического тела — выходят из тела и отправляется жить к Господу: "Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится мы имеем от Бога жилище на небесах,
дом нерукотворенный, вечный. От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище… Итак мы… знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа..., и поэтому желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа" (2Кор.5:1-8).
Жить с Господом несравненно лучше, чем жить на земле: "Ибо для меня жизнь — Христос, и смерть — приобретение..., не знаю, что избрать. Влечёт меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше" (Фил.1:21-23).
гадес - греческое понятие (царство теней), в общем, совсем не ад в вашем понимании. Там тоже нет никаких мучений. В Шеоле есть места, откуда нельзя обратиться к Всевышнему. Но мольбы живых людей за своих успоших близких, в том числе грешных, доходят, если делать пожертвования.
н.п.
Врата рая открыты для всех. Люди сами блокируют себе доступ туда ложными представлениями и убеждениями - сами погружают себя в ад.
Если это случается, нет никаких вечных мук в аду. Заблудшим душам, по мере их осознанности, помогают выйти из этого состояния сознания. Как долго они будут в нём прибывать, зависит только от них самих - от уровня их готовности принять помощь и отпустить то, что удерживает их в этом состоянии.
pfeiferm1966, повторяю, покажи в Новом Завете (договоре между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа) учения православной церкви:
Согласно учению православной церкви о мытарствах, всемилостивый Бог может облегчить вечную участь грешников и сделать их сонаследниками Царства небесного, если за этих грешников будут усердно молиться оставшиеся ещё в живых на земле (их родственники или благочестивые знакомые). Именно поэтому в православных храмах молятся за умерших, поминают их...
Если не покажешь, то ты, вместе со своим другом ivan_12, - не имеете Бога, лжецы, прокляты:
- «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
- «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).
- «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Участь лжецам - вечная мука в озере огненном: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
Надеюсь, то что души ветхозаветных праведников обитают в Раю, вы не отрицаете, если уж цитируете Соломона?
Этому противоречит Новый Завет.
Это очень легко определяется - те, что блокируют, те и ложные.))
Человек уже в земной жизни способен "войти в врата рая".
Если он несчастен, наполнен негативными мыслями и эмоциями, если кругом враги.... - то таким будет и его мир после смерти.
А вот что вводит и удерживает его в таких состояниях, он должен понять сам, т.к. это, в принципе, индивидуально.
да в общем я тоже думаю, что надо благодарить Бога за каждый прожитый день (immer positiv denken!), а не ввергать себя в пучину негативных эмоций. Но знаю и примеры людей, наслаждающихся властью, состоянием, известностью и возможностями, которые они дают при жизни. Интересно, что им останется после смерти (кроме дорогого надгробного памятника)? Согласно Евангелию, они уже остальное при жизни получили))
Но знаю и примеры людей, наслаждающихся властью, состоянием, известностью и возможностями, которые они дают при жизни. Интересно, что им останется после смерти
Зависимость.) Им будет очень трудно расстаться со всем этим.
На самом деле, такие люди редко бывают по настоящему - безусловно счастливы. Они живут в страхе потерять источники своих наслаждений, прекрасно осознавая, насколько непостоянен и переменчив наш материальный мир.
Зависимость.)
Ну, это-то решаемо. У меня тоже приоритеты и поводы для радости другие были, пока жизнь не повернулась. А уж смерть-то и подавно все изменит.
нет, я про авантюристов, вроде Казановы. Они везде берут от жизни все, до чего дотянулись, но не унывают, если не досталось. "Сорвалось - наплевать, заварим новую кашу" (с). Всеми любимы и успешны, герои соцсетей, ради красного словца не пожалеют и отца. Легко заводят связи и так же легко рвут их, а на упреки отвечают: "так жизнь сложилась, всех не осчастливишь". Сангвиники, они и умирают легко, как дети: наигрался и заснул... навеки. Как с ними?
ну как к таким серьезно относиться? они живут как дети, не ограничивая своих желаний. Для них жизнь - игра, они получают удовольствие от самого процесса, используя, конечно, выигрыши по полной. И горя не знают. Если другим много горя не принесли, да еще наследство оставили)) - будут их поминать добрым словом. Если кого-то предали, обманули - будут проклинать. Но если их власть и влияние (сейчас полно таких "инфлюенсеров") ограничены, больших бед не натворят.
Таких сил в потустороннем мире, которые их чему-то научили бы или заставили вечно раскаиваться, представить не могу. Если переселение душ есть - превратятся в бабочек-однодневок. А может, просто души их растают как дым - к серьезным чувствам они органически неспособны.
Как сказал Данте устами Вергилия "Они не стоят слов.
Взгляни - и мимо".
Как сказал Данте устами Вергилия "Они не стоят слов. Взгляни - и мимо".
Я убеждён что у Господа нет таких, которые не стоят слов.
"Да, крепнет нравственность, когда дряхлеет плоть." (с)
Но посмотрите на многих политиков, им хоть плюй в глаза — всё Божья роса. Резвятся до самой могилы и из всего делают пиар. И продолжают быть кумирами. И такое было во все времена, начиная с Герострата.
По мне главное - чтобы много власти не имели. А что их ждет на том свете и ждет ли вообще - Господь рассудит.
По мне главное - чтобы много власти не имели.
Помните? - мы заслуживаем то правительство которое имеем.
А что их ждет на том свете и ждет ли вообще - Господь рассудит.
Задача же Христиан напоминать о том что ждёт каждого из нас.
Но посмотрите на многих политиков, им хоть плюй в глаза — всё Божья роса. Резвятся до самой могилы и из всего делают пиар. И продолжают быть кумирами. И такое было во все времена, начиная с Герострата... А что их ждет на том свете и ждет ли вообще - Господь рассудит.
Если любые люди (вышеупомянутые, в том числе) не уверуют в истинного (библейского) Бога (не извращённого человеческими доктринами), и не покаются в своих грехах, то их ждут - вечные муки в аду, озере огненном:
- "И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Откр.20:15).
- "...Умер богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем" (Лук.16:22-24).
- "Тот будет пить вино ярости Божией..., и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью..." (Откр.14:10,11).
Надеюсь, то что души ветхозаветных праведников обитают в Раю, вы не отрицаете, если уж цитируете Соломона?
Этому противоречит Новый Завет.
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим.
(Матф.27:52-53)
Этот момент я как-то прозевал в моём сознании.
Своими страданиями и смертью Иисус искупил и сделал святыми ветхозаветных соработников Божиих.
Значит и Иоанн Креститель должен быть среди них.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рай_(Божественная_комедия)
Это место естъ только у Матфея, причем комментаторы сомневаются, что такого количества воскресших могли не заметить в Иерусалиме. А на самом деле - что ж тут удивительного? Фотографий-то и паспортов не было. Но сам факт их воскресения четко указывает, что Иисус был Христом - Машиахом, Помазанником Божьим, Сыном человеческим. Именно так Машиаха представляли ветхозаветные пророки и так этот образ закрепился в иудаизме по сегодня, насколько понимаю.
Но сам факт их воскресения четко указывает, что Иисус был Христом - Машиахом, Помазанником Божьим, Сыном человеческим.
И Сыном Божиим что означает - и Сам Бог.
Именно так Машиаха представляли ветхозаветные пророки
Да.
и так этот образ закрепился в иудаизме по сегодня, насколько понимаю.
Только те кто называет себя Иудеями Иисуса не признают Машиахом (Христом).
истина сделает вас свободными
Настолько свободными, что я надеюсь посмотреть в глаза кажущемуся буйнопомешанным участнику нашего форума, который упорно и везде где его об этом не просяt подаёт извращённой действительность всех уровней и тем самым препятствует серьёзному обмену мнениями по вопросам христианской веры. И узнаю правду о нём.
Одержимый бесами (1Тим.4:1-2) православно-католик ivan_12, извращая Писание, здравый смысл..., по причине обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4), говорит:
"Истина сделает вас свободными" (Иоан.8:32). Настолько свободными, что я надеюсь посмотреть в глаза, кажущемуся буйно-помешанным, участнику нашего форума, который упорно и везде где его об этом не просят, подаёт извращённой действительность всех уровней, и, тем самым, препятствует серьёзному обмену мнениями по вопросам христианской веры...
Ты гомосексуалист?
Только гомосексуалисты или люди повреждённого ума (2Кор.11:3) - посещают церковь гомосексуалистов (католическую), и говорят, что они проповедуют "истину, которая сделает всех свободными" (Иоан.8:32)? Сводными от заповедей Божьих?
Бог сказал в своём слове:
- «Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость» (Лев.18:22).
- «…осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели…, мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам…» (Рим.1:21-27).
Это - во-первых!
Во-вторых:
ivan_12 ведёт себя, как малолетний ребёнок, неисправимый двоечник..., который не может выучить элементарный урок, что 2+2=4! Ему 40 раз было сказано, что любые бездоказательные обвинения - это клевета! Если он не может доказать на основании истины (Слова Божьего), что "я - буйно-помешанный...", то он злословит, клевещет... на человека и Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета и злословие! Злоречивый клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники, злоречивые… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).
В-третьих:
Православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) - в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), потому что:
- поклоняется идолам (иконам, статуям…), костям,
- молится умершим (деве Марии, "святым" отцам...),
- выкапывает мертвецов,
- расчленяет трупы,
- целует идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…,
- благословляет однополые браки (см. здесь),
- 1600 лет зверски убивала людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…).
Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!
Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
В православно-католическом «сборище сатанинском» (Откр.2:9) — 1,5 миллиарда адептов (дремучих невежд, обольщённых дьяволом) (2Кор.4:3-4). Участь которым — вечная мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8)! Более подробно см. здесь.
____________________________________________________
Православно-католик ivan_12 заполонил весь форум "бесовскими учениями, ведущими в погибель" (1Тим.4:1-2) - см. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.
Милый Стас!
У вас плохо со зрением или с пониманием текстов сложности ниже средней?
Вот вы пишете, я утверждаю ...
что "я - буйно-помешанный...", то он злословит, клевещет...
Прошу вас, прочтите если нужно несколько раз, но только очень внимательно что было мною написано.
К такому выводу пришёл в результате общения в реале на эту тему в продолжении долгого времени.
Как видно, здесь нет большого желания обсуждать это предсказание Господа - поэтому могу рассказать как я сам Его на разных этапах моего становления как Христианина.
Когда я в первый раз прочитал "Истина сделает вас свободными" то обрадовался и сразу же подумал о практическом применении этой самой истины в моей жизни - уже к тому времени как ложь так и недоразумения прилично портили мне жизнь. Кому-то объяснять истинное положение вещей было бесполезно, так что оставалось только ждать когда же наступит время исполнения этого предсказания.
Уже тогда я догадывался, что сказанное Иисусом касается не только тех учеников к которым Он говорил, но и всех остальных людей следующих за Ним.
Но кроме моего внутреннего мира был внешний мир. Вокруг меня видел несоответствия, иногда откровенную ложь. (Не могу не добавить: О том что я и сам нередко лгал - как-то не думалось, это мне не мешало). В этих условиях не мог не сомневаться в любой информации - душа же нуждалась в правде.
Таким образом на определённом этапе жизни "Истина сделает вас свободными" обещала правдивую информацию о внешнем мире.
Но сердце на этом не успокаивалась. Оно начинало понимать что даже если я и получу правдивую (истинную) информацию об окружающем меня мире, то я в таком состоянии в котором сейчас есть не смогу всю эту информацию ни осмыслить ни применить.
А это уже несвобода другого уровня.
Значит в обещании Иисуса "Истина сделает вас свободными" содержится сообщение о том что вскоре и эта несвобода будет устранена.
Значит наступит свобода более высокого уровня.
Та свобода нового уровня о которой сейчас речь предполагает возможность получения и способность осмысления в идеале всей информации которая вообще существует. Причём нужно не забывать фактор времени, который влияет на существо этой самой инфы.
Это всё казалось - кажется и сейчас - чудовищно несбыточным.
Но Писание говорит о том что для нашего Господа нет ничего невозможного. Восхищает от того что меня и нас ожидает.
Но если предположить что получится достичь вышеописанного состояния с инфой, то остаётся ещё одна несвобода в которой сейчас нахожусь и находимся - человеческое тело, которое кроме всего прочего является вместилищем Я каждого из нас.
О чём это я? Да о том что физическое тело в котором находится моё "я" ограничивает меня кроме всего прочего как в пространстве, так и во времени ... или как пространством, так и временем. Если вдруг пожелаю даже такого пустяка как убедиться в том что планета на которой живу имеет форму напоминающую форму шара, то не смогу этого сделать, ещё и потому что планета эта слишком велика для (или я сам слишком мал). Если же вдруг пожелаю увидеть в натуральную величину хотя бы один из микроорганизмов которые на мне - во мне - или около меня, то не смогу этого сделать ещё и потому что любая из этих особей слишком малы (или я сам слишком велик) для осуществления задуманного. А если задумаю поближе познакомиться с объектом который вижу как мерцающую точку и о котором думаю как о звезде, то вроде бы окажется что осуществить эту мою задумку не смогу ещё и по причине гигантского расстояния до желаемого объекта.
Ограничение временем? .... Каждый из нас может поразмышлять о прошедшем, настоящем и будущем как факторами несвободы человека.
Или вдруг подумалось ещё об одном и вроде бы незначительном факторе ограничивающем меня в числе прочего и в знакомстве с окружающим миром - физические тела препятствующие возможным контактам с интересующими меня объектами в виде стен, массы других тел, моей собственно кожи и прочего.
И это ещё не все факторы ограничивающие мою свободу, только те о которых вдруг подумалось.
Как же может выглядеть в моём нынешнем понимании свобода которую мне (и не только) обеспечит Истина о которой говорит Господь?
Православно-католик ivan_12 говорит:
Как же может выглядеть свобода, которую мне (и не только) обеспечит Истина, о которой говорит Господь?
Если ты поверишь в истину (заповеди Иисуса Христа), то истина тебя сделает свободным от греха! А пока ты - раб греха! Как об этом сказал Иисус:
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха...
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала..., ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:31-44)
Православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) – в 1000 раз хуже фашизма (16 веков отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах), и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24). Более подробно см. здесь.
Как же может выглядеть свобода, которую мне (и не только) обеспечит Истина, о которой говорит Господь?
А как на ваш взгляд может выглядеть вышеозначенная Свобода?
Освобождение от рабства греха (дьявола) (Иоан.8:43-44; Рим.6:16) можно добиться:
- Через веру в истинного (библейского) Иисуса Христа через слышание истинного (не извращённого) слова Божьего: "Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим.10:17),
- Искреннее покаяние: "Покайтесь и веруйте в Евангелие" (Мар.1:15), "...а если не покаетесь, то все погибнете" (Лук.13:4-5),
- Отречение от сатаны и исповедование своих грехов: "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды" (1Иоан.1:9),
- Изгнание бесов: "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов..." (Мар.16:17).
После всех вышеупомянутых мероприятий, человек рождается свыше: "Иисус сказал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" (Иоан.3:3). О рождение свыше подробно сказано здесь.
И человек перестаёт грешить:
8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:8,9)
Как же может выглядеть в моём нынешнем понимании свобода которую мне (и не только) обеспечит Истина о которой говорит Господь?
При внимательном рассмотрении вопроса нашёл места в Писании которые на мой взгляд объясняют положение вещей если их объединить общим смыслом:
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут
Иисус говорит о том что всё самое хорошее нас ожидает на Небе.
² Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что́ будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему
1 Иоанна 3:2
© Библия Онлайн, 2003-2024.
И здесь речь не об условной подобности, а о полной подобности Отцу нашему Небесному.
Способности и Возможности Отца нашего Небесного ничем не ограничены.
Иными Словами, когда мы будем в Истине (а это одно из Имён Божиих), то и мы будем ничем не ограничены - вот она, та Свобода, о которой говорит Иисус в том стихе, который в названии темы.
Богопротивный православно-католик ivan_12, извращая Писание, здравый смысл..., по причине обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4), говорит:
Как же может выглядеть в моём нынешнем понимании свобода, которую мне (и не только) обеспечит Истина, о которой говорит Господь: "И познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Иоан.8:32)? При внимательном рассмотрении вопроса, нашёл место в Писании: "но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут" (Матф.6:20). Иисус говорит о том, что всё самое хорошее нас ожидает на Небе... Иными словами, когда мы будем в Истине (а это одно из имён Божиих), то мы будем ничем не ограничены, вот она - та свобода, о которой говорит Иисус в том стихе, который в названии темы (Иоан.8:32).
Абсурд полнейший, что истина сделает человека свободным от греха - только на небе!
Ещё раз читаем это место Писания с учётом контекста, которое в название темы:
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха...
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете...
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он человекоубийца, лжец и отец лжи.
(Иоан.8:31-44)
Из этого текста видно:
Во-первых:
34-й стих: "всякий, делающий грех, есть раб греха". Например, безумные грехи творит православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина), которая – в 1000 раз хуже фашизма (16 веков отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах), и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24). Более подробно см. здесь.
И все адепты этой религии (1,5 миллиарда человек) - рабы греха (дьявола)! Которые сражаются за свою бесовскую контору - насмерть, потому что ими руководит - дьявол (лжец)!
О которых Иисус сказал:
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он человекоубийца, лжец и отец лжи.
(Иоан.8:31-44)
Во-вторых:
35-й стих: "Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно".
То есть рабы греха (православно-католической религии) - царства Божьего не наследуют:
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:9,10)
Участь рабам греха (православно-католикам...) - вечная мука в озере огненном:
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов
участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)
В-третьих:
31-32-й стихи: "...если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными (от рабства греха, дьявола...)".
Иисус освобождает от рабства греха, дьявола... - через рождение свыше! "...если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" (Иоан.3:3). О рождение свыше подробно сказано здесь.
И человек перестаёт грешить:
8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:8,9)
В-четвёртых:
Ученик Иисуса Христа, рождённый свыше, - свят:
16 ...будьте святы, потому что Я свят.
(1Пет.1:16)
14 ...без святости никто не увидит Господа.
(Евр.12:14)
Если он совершает грех - по неведению, или попав под сильную атаку сатаны, то опять попадает в рабство греха, дьявола (к смерти):
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти...?
(Рим.6:16)
Грех настолько опасен, что Иисус сказал:
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для
тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Матф.5:29,30)
За слова другому: «безумный» (дурак), или вожделенный взгляд на женщину, можно угодить в геенну огненную: "...кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной... Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:22-29).
Потому Бог предупреждает Своих учеников:
- «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
- «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).
А если рождённый от Бога начинает намеренно грешить, то всё – хана (погибель вечная в озере огненном): «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно (намеренно) грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое
страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников» (Евр.10:26,27).
__________________________________________
Рабы греха - богопротивная православно-католическая банда (ivan_12, Millas, 7nebo, Харлампий...) выливают на форум тонны канализации - абсурда и "бесовских ересей, ведущих в погибель" (1Тим.4:1-2)! См. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.
Иными Словами, когда мы будем в Истине (а это одно из Имён Божиих), то и мы будем ничем не ограничены - вот она, та Свобода, о которой говорит Иисус в том стихе, который в названии темы.
Ещё одно из Имён Божиих - Свет.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн. 7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него. 8 Он не был Свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. 10 В мире был, и мир чрез Него на́чал быть, и мир Его не познал.
Если Писание читать внимательно, то выясняется что будущая "материя" есть Свет.
Бог есть Свет
Он живёт в Свете
Мы есть дети Света, а значит нашей собственной природой является также Свет
Среда нашей Вечной Жизни перед Богом, с Богом и в Боге есть Свет.
И при этом имеется в вуду не тот свет который мы воспринимаем как Свет, а Свет Истинный.
Но даже тот свет который человек сподобен регистрировать - имеются в виду электромагнитые колебания - является вездесущим ..... а это признак свободы.
Тем более Свет Истинный о котором выше сказано как о нашей будущей "материи".
Свет Истинный - Он же Истина - Он же Гсоподь Бог - сделает нас свободными
Но даже и "наш свет" оказывается имеет свойства прямо-таки чудесного характера.
В соответствии с понятным для неспециалистов изложением Теории Относительности Теория относительности — Википедия (wikipedia.org) того о ком эта статья в википедии Markolf Niemz – Wikipedia любой объект достигший скорости света теряет как временные так и пространственные удаления. Иными словами любой объект - неважно является этот объект мельчайшей частицей света или квантовый сгусток огромных размеров непрерывно находится везде и всегда.
Итак, Свет и свет непрерывно находится везде и всегда.
Свет и свет непрерывно находится везде и всегда.
Круг замкнулся.
Господь Бог вне времени и расстояний.
Где Ему нужно, Он Сам может ввести как время так и расстояния.
Я бы сказал скорее свободнее чем свободен.
Свободен буду - надеюсь.
И скорее свободен "от чего", чем "в чём".
Господь Бог вне времени и расстояний.
И это ожидает также тех, кто подобного желает себе.
Лично я себе этого желаю.
И у меня есть все основания надеяться на то что получu то что желаю.
И у меня есть все основания надеяться на то что получu то что желаю.
Уже хотя бы потому что это (и) мне обещано:
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что́ будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его как Он есть.
3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
я же отношу себя к тем которые "имеют сию надежду на Него".
Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:
У меня есть все основания надеяться на то, что получu то, что желаю. Уже хотя бы потому что это и мне обещано:
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что́ будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его как Он есть.
3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
1 Иоанна 3:2-3
Я же отношу себя к тем которые "имеют сию надежду на Него".
Читай моё сообщение (см. здесь), чтобы знать - где твоё место!
Знаю Ивана(наверное не ты) который посылал в Щвейцарию к миссионеру ирассказывал про него гадости и его жену до того как он уверовал.Думаю без спроса на то и мне было мерзко слушать это-не про людей а то что исходило из уст(служителя) За глаза ну такой смелый
Читай моё сообщение (см. здесь), чтобы знать - где твоё место!
Очень скоро увидим где чьё место.
Господь судить будет, а не всякие самозванцы
Stas2018:
Читай моё сообщение (см. здесь), чтобы знать - где твоё место!
ivan_12:
Очень скоро увидим где чьё место. Господь судить будет, а не всякие самозванцы.
Около 50 раз вам, православно-католикам, говорю элементарные истины, понятные даже ребёнку, которые вы уразуметь не можете, по причине обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4)! Доказательством того, что ты служишь дьяволу (2Кор.4:3-4), как и твоя православно-католическая банда (см. здесь), является твоя клевета (бездоказательные обвинения) на человека и Бога (Слово Божие).
Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Лук.10:16), а, наоборот, - дьявол (я - самозванец...), то ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие)!
Иисус сказал:
18 ...если Я сказал худо, покажи, что худо; а
если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:23).
Клеветник (бездоказательно обвиняющий) - дьявол (Откр.12:10), "...клеветники... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10 – современный перевод), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).
Когда на Иисуса клеветали... (бездоказательно обвиняли), хулили Его, говоря, что Он обольщает народ (Иоан.7:12), то есть говорит - ложь и, что в Нём – бес (Иоан.8:48), Он сказал:
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:43-47)
Признаки одержимости бесами - резкое противодействие истине (Слову Божьему):
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи.
(Иона.8:43-44)
Стасик, в моих глазах вы являетесь хотя и наглым, но примитивным провокатором, который не понимает ни Духа ни Буквы Нового Завета.
И я убеждён, что любой истинный Христианин тоже понимает это.
Вы можете и дальше выдавать цитаты из НЗ без понимания их истинной сущности и взаимосвязи, но тем самым будете и дальше разоблачать самого себя.
ivan_12:
Стасик, в моих глазах вы являетесь хотя и наглым, но примитивным провокатором, который не понимает ни Духа, ни буквы Нового Завета... Вы можете и дальше выдавать цитаты из НЗ без понимания их истинной сущности и взаимосвязи, но, тем самым, будете и дальше разоблачать самого себя.
Во-первых:
Православно-католическая банда (ivan_12, Millas, 7nebo, Харлампий...) ведут себя, как малолетние дети, неисправимые двоечники..., которые не могут выучить элементарный урок, что 2+2=4! Им около 50 раз было сказано, что любые бездоказательные обвинения - это клевета! Если они не могут доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог говорит через меня (Лук.10:16), а, наоборот: "я - примитивный провокатор, ни понимающий ни Духа, ни буквы Нового Завета, выдающий цитаты Нового Завета без понимания их истинной сущности и взаимосвязи...", то они клевещут... на человека и Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).
Иисуса богопротивники называли сатаной, не тем ли более Его учеников: "...Если хозяина дома (Иисуса) назвали веельзевулом (дьяволом), не тем ли более домашних его (Его учеников)?" (Матф.10:25).
Во-вторых:
Я предоставил железобетонные (неопровержимые) - библейские и исторические... доказательства, что православно-католическая религия, которую создал император Константин в 325 году на первом никейском соборе (которая до 1054 года была едина), творит - безумные грехи, нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), и более того, поступает в 1000 раз хуже фашизма (1600 лет зверски убивала людей Божьих, обличающих безумие государственной религии, - отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…). См. здесь.
Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
А православно-католическая банда (ivan_12, Millas, 7nebo, Харлампий...) не реагируют на эти доказательства, а выливают на форум тонны канализации - абсурда и "бесовских ересей, ведущих в погибель" (1Тим.4:1-2). См. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.
_______________________________________________
Одержимым бесами доказать что-либо - невозможно! Как об этом написано:
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи...
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:43-47)
Ты серьезно? Снова обьявляещь Католиков и Православных и императора Константина в одну корзину? Еще и даты пишешь-железобетонные доказательства что очередной раз доказываешь что истину не хочешь найти а только ввести в заблуждение. Скажи что не так?
Стасик, в моих глазах вы являетесь хотя и наглым, но примитивным провокатором, который не понимает ни Духа, ни буквы Нового Завета... Вы можете и дальше выдавать цитаты из НЗ без понимания их истинной сущности и взаимосвязи, но, тем самым, будете и дальше разоблачать самого себя.
Что верно - то верно.
DaveD:
...Снова складываешь яйца в одну корзину (католиков, православных и императора Константина)? Еще и даты пишешь, железобетонные доказательства..., что, в очередной раз, доказывает, что истину не хочешь найти, а только ввести в заблуждение. Скажи что не так?
Православно-католическую религию (которая до 1054 года была едина) — создал сатана! Через кровожадного императора Константина в 325 году на первом никейском соборе, у которого все руки по уши в крови!
- За год до никейского собора Константин казнил своего родственника (мужа сводной сестры) Лициния, сестра умоляла о пощаде своего мужа, но он казнил его.
- После собора всех несогласных с государственной верой — отправлял в ссылки, сжигал еретиков… В его непосредственные обязанности входило применение пыток и казни преступников.
- А через год после никейского собора казнил собственного сына Криспа и задушил в бане жену Фаусту…
См. «Православная Энциклопедия».
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца…
(Иоан.8:44)
И этого человекоубийцу (сатану) православная церковь называет святым «равноапостольным» (равным Апостолам Петру, Иоанну, Павлу…). См. «Официальный сайт московского патриарха».
Какой поп (сатана), такой и приход!
Потому все православно-католические соборы были учреждены такими же кровожадными императорами, которые 16 веков по приказу государственной церкви зверски убивали всех обличающих государственную религию:
- Католические крестовые походы вырезали целые города, не щадя ни женщин, ни детей. На улицах и площадях городов кучами сваливались отрубленные головы, руки и ноги — см. здесь.
- Православная инквизиция жгла людей в срубах, языки, руки, уши, носы… отрезала, а потом ссылала в заточение до кончины дней — см. здесь.
Фашизму до вышеупомянутого «христианства» — далеко, как до небес!
Поэтому православно-католическая религия нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), потому что:
- поклоняется идолам (иконам, статуям…), костям,
- молится умершим (деве Марии, «святым» отцам…),
- выкапывает мертвецов,
- расчленяет трупы,
- целует идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…
Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!
Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Вот, как мерзость почитания костей и вызывание духов умерших (девы Марии, "святых" отцов...) выгладит в натуре (оторвали голову у «святого» и почитают её, разговаривая с умершими):
Вот, как процесс идолопоклонства выглядит в натуре (поклонение статуи девы Марии):
И более того, католическая религия благословляет однополые браки (см. здесь). А в Библии сказано:
- "Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость" (Лев.18:22).
- "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели..., мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам..." (Рим.1:21-27).
А православные и католики до такой степени сожгли свою совесть (1Тим.4:1-2), и повредили свой разум (Рим.1:21-22), что свою контору, в 1000 раз хуже фашизма, на 100% не исполняющую заповеди Божии, именуют – церковью Христа!
В православно-католическом «сборище сатанинском» (Откр.2:9) — 1,5 миллиарда адептов (дремучих невежд, обольщённых дьяволом) (2Кор.4:3-4), участь которым — венчая мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8)!
Неужели вам так сложно выучить наизусть такой короткий и жизненноважный для вас текст?:
Стасик, в моих глазах вы являетесь хотя и наглым, но примитивным провокатором, который не понимает ни Духа, ни буквы Нового Завета...
Вы можете и дальше выдавать цитаты из НЗ без понимания их истинной сущности и взаимосвязи, но, тем самым, будете и дальше разоблачать самого себя.
ivan_12:
Неужели вам так сложно выучить наизусть такой короткий и жизненно-важный для вас текст?
Стасик, в моих глазах вы являетесь хотя и наглым, но примитивным провокатором, который не понимает ни Духа, ни буквы Нового Завета...
Вы можете и дальше выдавать цитаты из НЗ без понимания их истинной сущности и взаимосвязи, но, тем самым, будете и дальше разоблачать самого себя.
Православно-католическая конфессия – это религия сплошного абсурда!
Любой малолетний ребёнок (из 1-го класса), прочитав предыдущее моё сообщение, скажет, что 2+2=4, то есть государственная религия – изобретение дьявола (2Кор.4:3-4)! А вот, православные и католики - хуже малолетних детей, которые «не могут отличить правой руки от левой» (Ион.4:11), «тьму от света» (Ис.5:20), «зло от добра» (Евр.5:14).
Потому что «…делающие идолов (иконы, статуи…), и почитающие их, суть – любители зла… Самые неразумные из всех и беднее умом младенцев – враги народа Твоего, угнетающие его…» (Пр.Сол.14:15-17; 15:6,14 — неканоническая Библия).
Потому не понимают элементарных истин, что любые бездоказательные обвинения - это клевета! Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что "я наглый, примитивный провокатор, который не понимает ни Духа, ни буквы Нового Завета...", то ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32), "кто делает грех, тот от диавола..." (1Иоан.3:8).
Православно-католики (1,5 миллиарда адептов) и вся местная банда (ivan_12, Millas, 7nebo, Харлампий...), смотрят в книгу, а видят фигу!
3. Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...
(2Кор.4:3,4)
Хотя не могу исключить и того что тот к кому адресован предыдущий пост вполне намеренно пытается дискредитировать Новый Завет и Христианство.
Богопротивный православно-католик ivan_12, говорит (клевещет...):
Похоже, вы неспособны постичь даже такой короткий и, по сути, простой по содержанию текст. А жаль. Хотя не могу исключить и того, что вы вполне намеренно пытаетесь дискредитировать Новый Завет и Христианство.
По тебе тюрьма и озеро огненное - скучают!
КЛЕВЕТА по уголовному праву РФ:
Распространение ложных сведений (бездоказательных), порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию (ст. 129 УК РФ).
Пример из судебной практики:
Журналист обвинил в прямом эфире смоленской радиостанции «Весна» руководителей области в причастности к убийству президента радиостанции Сергея Новикова. По заявлению тогдашнего губернатора области, прокуратурой было возбуждено уголовное дело по статье «КЛЕВЕТА». Суд приговорил журналиста к пяти годам тюрьмы по обвинению в клевете...
По Божьим законам за клевету (бездоказательные обвинения):
- Смерть: "...клеветники… достойны смерти..." (Рим.1:30-32).
- И озеро огненное: «...клеветники… Царства Божьего не наследуют» (1Кор.6:10).
Stas2018:
«...клеветники… Царства Божьего не наследуют» (1Кор.6:10).
Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит (клевещет, злословит...):
А разве это не о вас? Или вы больной на голову?
Не для богопротивников пишу свои сообщения, а для тех, кто от Бога: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии..." (Иоан.8:47), чтобы через бесовские учения дьявола не утащил тысячи… людей в озеро огненное на вечные муки: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).
Сыны и дочери лукавого, которым бог века сего ослепил разум (2Кор.4:3-4), во-первых:
- Клевещут (не подтверждают свои обвинения заповедями Божьими). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).
- Злословят, говоря: "вы больной на голову...". Иисус сказал: "...кто скажет: "безумный" (больной на голову...), подлежит геенне огненной." (Матф.5:22), «…злоречивые… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).
Во-вторых, нарушают все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидят Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), например, православные и католики:
- поклоняются идолам (иконам, статуям…), костям,
- молятся умершим (деве Марии, «святым» отцам...),
- выкапывают мертвецов,
- расчленяют трупы,
- целуют идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…,
- благословляют однополые браки (католики - см. здесь),
- 1600 лет зверски убивали людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…).
Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!
Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Участь которым — вечная мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8)!
Более подробно см. здесь.
_____________________________________________
Вот, такие "иваны", сожжённые в совести своей (1Тим.4:1-2), и распяли Бога Иисуса, сотворившего небо и землю (Евр.1:8,10), а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60)!
¹ Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
² Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Римлянам 13:1-2
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Можете прокомментировать эти стихи с оглядкой на ваши утверждения о "государственной религии"?
ivan_12
¹ Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
² Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Римлянам 13::1-2
Можете прокомментировать эти стихи с оглядкой на ваши утверждения о "государственной религии"
Да, Слово Божие требует от верующих повиноваться властям (Рим.13:1-7; Тит.3:1; 1Пет.2:13,14), и молиться за них (1Тим.2:2), потому что всякая власть устанавливается Богом, и всякий начальник является Его слугой (Рим.13:1,4).
Но подчинение властям имеет границы! В тех случаях, когда власть препятствует человеку проявлять послушание Богу, подчиняться такой власти Бог запрещает! Именно такую свободу защищал Петр перед властями израильского народа, когда синедрион (верховное судилище) запретил Апостолам учить об Иисусе, говоря: «вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека» (Деян.5:28). На что Пётр и Апостолы в ответ сказали: «должно повиноваться больше Богу, нежели человекам» (Деян.5:29). Реакция синедриона (верховного судилища) была такая: «слыша это, они разрывались от гнева и умышляли умертвить их…, призвав Апостолов, били их и запретили им говорить об имени Иисуса…» (Деян.5:28-40).
То есть все места Писания, касающиеся покорности властям (Матф.22:21; Рим.13:1-7), касаются выплаты налогов, общественного порядка...
Божии люди во все времена библейской истории подчинялись мирским властям, но шли на смерть, когда эти власти требовали поступить вразрез того, что требовал от них Бог (Слово Божие)! Например, Седрах, Мисах и Авденаго повиновались властям, но отказались повиноваться царю, когда он приказал им поклониться истукану, за что были брошены в огонь… (Дан.3:8-33).
Если подчиняться властям надо по всем вопросам на 100%, то все люди Божии — нарушители законов государств, например:
- Иисус не подчинился властям, за что Его убили власти — цари, первосвященники, фарисеи, саддукеи… (правящие религиозные партии), синедрион (верховное религиозное судилище) (Матф.27:1-43).
- Стефан на подчинился властям, за что его убили власти — синедрион (верховное религиозное судилище) (Деян.6:12; 7:51-59).
- Иаков не подчинился властям, за что ему отрубили голову власти (царь Ирод) (Деян.12:1,2).
- Петр не подчинился властям, за что его так же собрался царь Ирод обезглавить, но его спас Ангел (Деян.12:1-11).
- Иоанн не подчинился властям, за что был схвачен властями в Риме и отправлен в ссылку на остров Патмос (Откр.1:9).
А разве в данное время могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли?
В последнее время к власти по всей земле придёт антихрист со своей бандой, одержимой бесами ("христианскими" царями, правителями, стоящими у власти, восседающими в храмах поклонения...): «Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога… И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными» (2Фесс.2:3-9).
Я рад что вы поняли - обвинения по поводу "государственности Церкви" с вашей стороны были по меньшей мере легкомысленными.
Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:
Я рад, что вы поняли, что обвинения по поводу "государственности Церкви" с вашей стороны были, по меньшей мере, легкомысленными.
Всё вышесказанное - это твои богопротивные фантазии!
Разве Иисус и Его ученики являлись государственной религией? Нет, конечно! Их гнали, убивали… именно стоящие у власти (цари, первосвященники, религиозные правящие партии…). Иисус сказал Своим ученикам:
- «Изгонят вас из синагог (государственных храмов); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (Иоан.16:2,3).
- «Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Иоан.15:20).
- «Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое…, претерпевший же до конца (до второго пришествия Христа) спасется» (Матф.24:9-13).
Эти наставления - до второго пришествия Христа!
Государственную православно-католическую религию основал - сатана в 325 году через кровожадного императора Константина (который убивал своих родственников, сжигал "еретиков", казнил собственного сына Криспа, задушил в бане жену Фаусту…), которая 1600 лет зверски убивала людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…).
Более подробно см. здесь.
Насколько нужно повредить свой разум (Рим.1:21,22), чтобы организацию, в 1000 раз хуже фашизма, на 100% не исполняющую заповеди Божии, именовать – церковью Христа!
Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
Церковь Христа , это "организация" из тех ,кто своим существованием и своими жизнями ,лично доказывают собою СУЩЕСТВОВАНИЕ ХРИСТА.
Где они организовываются ,это их Отец решает. Если Богу надо ,то и в Государственной Религии.....ОНИ ВСЕГДА ВО ВЛАСТИ.
Таковым доказывать ,что они христиане не надо ...ПОТОМУ ,ЧТО ОНИ ЗНАЮТ ,ЧТО ОНИ СЫНОВЬЯ БОГА , им Отец Небесный ,как земным детям ,земной отец , ОТЦОМ СТАНОВИТСЯ ПОТОМУ ,ЧТО ТАК САМ РЕШИЛ ,А НЕ ПОТОМУ,ЧТО ТАК ДЕТИ РЕШАЮТ. СЫН ЗНАЕТ ОТЦА ,ПОТОМУ ,ЧТО ОТЕЦ ЕМУ ЭТО СКАЗАЛ!!!!!!!
Те, кто ,собою доказывают Христа , Антихриста распознают!
Верить надо не во то,что хочется ...а во то,во что НАДО! и тогда сбывается.
если ты , отбирающий детей у Отца ,жив ещё .....то только потому ,что очень не хочется верить во то,что ты Антихрист нешуточный....верить хочется во спасение и во твоё тоже!!!
Но это ХОЧЕТСЯ , всё равно заканчивается ....и тогда НАЧИНАЮТ ВЕРИТЬ ВО ТО ВО ЧТО НАДО ВЕРИТЬ ....и приходит в силе ,всё ,что надо.....
так что ...уймись....время твоё, считаное не тобою ,всё равно побереги и иди каяться ...может и успеешь.... если из 100% ,у тебя хоть один процент спасения остался ...собою Чудо докажешь...что уже радость...как и конец твой ,тоже радость ...99% ...это тоже не шутка.
На последок тебе ...в последний разок тебе скажу...считай простым языком- ХАРЭ ЧЕСАТЬСЯ ! ВСЁ БУДЕТ ТОЛЬКО ТАК ,КАК НАДО! потому ,что так уже есть....а твои чесоточные струпья здесь загадили всех вокруг тебя и меня тоже. что сатане и надо....только если и получилось...это временно ...дети отмоются ,а вот ты ответишь!
Их гнали, убивали… именно стоящие у власти
Если бы внимательно читали Новый Завет то увидели бы что это далеко не так - начиная с Понтия Пилата, который до последнего пытался оградить Иисуса от смерти, но победили злобные манипуляторы (почему же я вдруг подумал о вас?) не имеющие к реальной власти никакого отношения.
Похоже на это было и дальше.
Или читаете Новый Завет избирательно?
А нам с тобой ,Ваня, надо Духа Святого слушать , а не только библию читать. Дух Святой всему научит . Как Христа учил ...сколько Христос ,до Креста ,проповедями землю топтал!? Вот и нас научит всему так ,что дано будет ,что сказать всегда...и в себя верить научит тоже ,как и во Христа научил. Отцу доказывать ,что ты Сын ,не надо ,как и Отцу ,что Он Отец...Отца слышать надо и тогда ,ещё одну ,а то и две ,истории Христа своими делами нарисуем.))) когда Отец нам расскажет о нас же!
У жизни есть смысл. Даровавший жизнь Отец , знает и смысл твоей и моей жизни.
Как и Христос знал смысл Его Жизни от Бога Отца, не от людей и не из Книги. Ему Отец Сам открыл .
Вот так и каждый из нас ,смысл своих жизней у Отца узнает...вот оно и Сыновство ...вот оно и Христианство...Жизнь со Смыслом это исполняющие Волю Отца .
Раскрывшиеся...хоть балериной ))) но со Смыслом ...уже не зря! Бог не проигрывает....когда есть слышащие Его особенно.))) тогда никто не проигрывает ...особенно слышащие.)))
Воплощение Христа ,это воплощение Смысла ,дарованного Богом...вот оно и христианство....чтобы смысл воплотить надо быть правым , и праведность не за горами у тех ,кто прав. Они истину слышат и Закон отдыхает в сторонке...они всегда правы и оправданы. вот и весь Новый завет...в нас!!!
Сатану предупреждать бесполезно.
Во-первых, не в моей компетенции определять в цифровой сети кто есть сатана а кто лишь им покорённый.
Во-вторых, на этом форуме кроме настроиh есть и другие, которые смотрят на то что проис-ходит - о них не следует забывать тоже.
надо Духа Святого слушать , а не только библию читать.
... а если Библию не читать, то тот самый может выдать себя за Духа Святого и вы будете одурачены - знание Слова Божиего позволяет не дать себя обмануть.
Поэтому я слушаю Духа Святого когда убеждён что это именно Он. .... Что могу порекомендовать и вам - чтобы вы однажды не оказались неприятно удивлённой.
кроме настроиh есть и другие, которые смотрят на то что проис-ходит - о них не следует забывать тоже.
Ага!
Я тебя благословляю с удовольствием не только от такой возможности ,но и от того что это возможно и другим людям от сердца моего ,как пожелание пользы.
А библию читать надо, уже только потому, что то ,что услышим ,если ещё и написано до нас было ,то точно от Бога. Успеха во всём!!!!
не повторяй мои ошибки в том,что постоянно стремлюсь верить в то, что хочу ,а не в то во что надо. )))) хочу и надо вещи разные...хочу это лживо, а надо ,это жизни необходимо.
Стаса зависть гложет ,у него того ,что у тебя и у меня ,уже давно нет....вот в это верить мне не хотелось.))) хочу и не хочу не про Христа точно...надо и не надо ...вот царская и праведная черта. а что надо знает только Бог.
всё...успехов! это точно надо всем.
У жизни есть смысл.
Безусловно
Даровавший жизнь Отец , знает и смысл твоей и моей жизни.
И в этом ничуть не сомневаюсь
Как и Христос знал смысл Его Жизни от Бога Отца, не от людей и не из Книги.
Не знал а знает - в остальном тоже согласен.
Ему Отец Сам открыл .
А Иисус открыл нам в Новом Завете и Духе Святом.
Остальное даже и не собираюсь комментировать.
Остальное даже и не собираюсь комментировать.
Нам самих себя откомментировать надо так правильно,чтобы не сомневаться ,как подобные морским волнам в себе же. Вот поэтому и слушать Учителя надо .Он и расскажет о нас же не ошибающихся никогда
Чтение помогает ещё как ...но о себе забывать не надо ,за нас Жизнь отдана не за Книгу.
Богопротивная православная Millas говорит:
Сатану (Stas2018) предупреждать бесполезно... А нам с тобой, Ваня, надо Духа Святого слушать...
Богопротивный православно-католик ivan_12 отвечает:
Поэтому я слушаю Духа Святого...
Иисуса богопротивники называли сатаной, не тем ли более Его учеников: "...Если хозяина дома (Иисуса) назвали веельзевулом (дьяволом), не тем ли более домашних его (Его учеников)?" (Матф.10:25).
Покажите в Новом Завете (договоре между Богом и человеком, подписанным Кровью Христа) православно-католические учения:
- «Бог сказал Моисею сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался…» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, и не лобзает иконы, да будет анафема (проклят, отлучён).
- От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников.
- Мы молимся Пресвятой Деве Марии и святым Его, чтобы они ходатайствовали за нас перед Богом.
- Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию, отлучению…).
(Деян. VII вс. соб.).
Если не покажете, то вся ваша банда (ivan_12, Millas, 7nebo, Харлампий... 1,5 миллиарда адептов) - не имеете Бога, лжецы, прокляты:
- «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
- «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).
- «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Православные и католики предают анафеме (проклятию…) — Иисуса и Его учеников! Которые не делали вышеупомянутых мерзостей…!
В свою очередь, Иисус и Его ученики проклинают православных и католиков! «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят…)» (Гал.1:8).
И более того, католическая религия благословляет однополые браки (см. здесь)!
А в Библии сказано:
- "Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость" (Лев.18:22).
- "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели..., мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам..." (Рим.1:21-27).
Православные и католики 1600 лет зверски убивали людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…).
Насколько нужно повредить свой разум (Рим.1:21,22), чтобы организацию, в 1000 раз хуже фашизма, на 100% не исполняющую заповеди Божии, именовать – церковью Христа!
Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
Более подробно см. здесь.
__________________________________________________
А можно ли с безбожниками, находящимися под анафемой (проклятием, отлучением...), лжецами..., участь которым - озеро огненное, о чём-то договориться? Нет, конечно! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования…" (2Кор.4:3,4).
Признаки одержимости бесами (Лук.22:3-4) — резкое противодействие истине (Слову Божьему): "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что… ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи" (Иоан.8:43,44).
Насколько нужно повредить свой разум (Рим.1:21,22), чтобы организацию, в 1000 раз хуже фашизма, на 100% не исполняющую заповеди Божии, именовать – церковью Христа!
Такое ощущение ,что в той секте ,где услышал это высказывание ...в тот момент что- то громко ёб...лось....заело не на шутку ...на всегда по ходу заело .
Уже и не знаю что подумать - попугай вы или просто пластинку заело ......????
За многословием не удалось спрятаться ещё никому - как каждому известно, оно разоблачает.
Дух Святой учит Истине ,она приносит свободу ,а свобода радость. Так что ...Умение радоваться и есть Учение Духа. )))
Радость и ажиотаж отличны ,как свобода и загруженность.
Ажиотаж загруженности наполняет и есть ,при этом ,ощущение обогащения и ложной сытости. Очень обманчиво именно из-за желания полноты и обогащения.
За это платить надо .
А в Свободе и от платы свободен....тоже радость.
Если есть способность воспринимать духовное ,НО когда ,антихрист не может с тебя ничего взять ,как плату за его усилия ,то наступает либо жёсткий депресняк ,ли физическое нездоровье ,вплоть до реальной слабости. Он берёт энергию жизни в любом виде ...либо суетность наша рождает и мы не заканчиваемся (секта -прямой контакт),либо заберёт всё что в нас есть,пока не остановишь силой духа.
Я стараюсь сейчас не скупиться на наименования именно потому ,что убедилась на себе в результате от общения со Стасом.
Не пугает меня моя нестандартность ))). Я ближних люблю ,как себя .)))
Не ведись на стаса ,не трать себя.
он здесь активен , ему существовать надо...за счёт нас...нас то он уже проклял ...там и его то уже нет ...поэтому и проклял.
В седьмой главе Евангелия от Матфея, в Нагорной проповеди Иисуса Христа говорится: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтоб они не попрали его ногами своими, и, обратившись, не растерзали вас».
Спаситель призывает Своих учеников воздерживаться от излишней снисходительности к слушателям проповеди о христианстве. К тем, кто упрямо не хочет слышать слово Божье. Не нужно давать враждебно настроенным то, что свято, если они не способны это осознать и принять.
...
это не мой текст,но подпишусь под каждым словом. и это не шутки ,здоровье важно ....растерзать можно и на расстоянии, если слово не простое человеково. если не просто человековое слово ...то либо спасительно , либо наоборот ...третьего не дано.
осторожно ,если имеешь бисер ,жемчуг, не отберут всё богатство ,то сожрут точно, осторожно ,если нет силы на защиту .
Богатство жизни ,как жемчужины ,у тех ,кто возле Источника Жизни.
Швыряться этим богатством жизни ,её силой и энергией перед теми ,кто жить хочет но сам не может ,от источника далёк ...бесполезно и убыточно.
Завидуют и ненавидят и распинают или ещё как ...и без живущих не могут и жить не дадут. это свиньи. им всё равно что использовать ,главное чтобы работало ...могут и библию знать лучше нас.
у меня ушло время на то ,чтобы это не говорить...нет не жалею ...но пришло время и сказать...всему своё время .
Бог вдохнул жизнь в Адама . Христос ,Второй Адам ,потому ,что то ,что вдохнул Бог стало вечным. Вот эту силушку и жрёт тот, кто её лишён...жрёт от обладателей ,провоцируя хитро или мучая до конца обманом или обстоятельствами не отпуская.
Я даже и не сомневаюсь в том что предстоящий Суд Божий откроет то кто вы есть на самом деле и почему так ужасно извращаете истинное положение вещей.
Stas2018:
Насколько нужно повредить свой разум (Рим.1:21,22), чтобы организацию, в 1000 раз хуже фашизма, на 100% не исполняющую заповеди Божии, именовать – церковью Христа! Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8). Более подробно см. здесь.
Богопротивная православная Millas говорит:
Такое ощущение, что в той секте, где ты услышал это высказывание..., в тот момент что-то громко ёб**лось..., заело не на шутку, навсегда заело.
Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:
Уже и не знаю, что подумать, попугай вы или просто пластинку заело...??? Я даже и не сомневаюсь в том, что предстоящий Суд Божий откроет - кто вы есть на самом деле, и почему так ужасно извращаете истинное положение вещей.
Не для богопротивников повторяю я свои сообщения, а для тех, кто от Бога: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии..." (Иоан.8:47), чтобы через бесовские учения дьявола не утащил тысячи… людей в озеро огненное на вечные муки: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).
Павел говорил: "...Писать вам одно и то же мне не доставляет беспокойства, а для вас это безопасно" (Филип.3:1 - современный перевод).
А ваше злоречие и клевета (бездоказательные обвинения) лишний раз подтверждают, что:
Во-первых:
Вы - дети сатаны!
Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это злоречие и клевета! Злоречивый, клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники, злоречивые… достойны смерти…» (Рим.1:30-32), "кто делает грех, тот от диавола..." (1Иоан.3:8).
Вы, как заводные игрушки, уже 100 раз на этом форуме - клеветали и злословили в мой адрес! По этому поводу написано:
14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
(1Пет.4:14)
Во-вторых:
Вы не показали в Новом Завете (договоре между Богом и человеком, подписанным Кровью Христа) православно-католические учения (см. здесь). Значит, вы - имеете Бога, лжецы, прокляты:
- «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
- «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).
- «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
В-третьих:
По всем признакам, за отвержение обличений, основанных на истине (Слове Божьем), Бог послал вам дух заблуждения, и приговорил вас к погибели:
10 ...за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12)
Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:
Думайте лучше о Суде Божием. Он судит праведно.
Отвечу на очередную твою ересь, ведущую в погибель (1Тим.4:1-2).
Богопротивная банда (ivan, Millas, 7nebo, Харлампий...) тоннами вываливают на форум православно-католическую канализацию - "бесовские ереси, ведущие в погибель" (1Тим.4:1,2) - см. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.
«Всякая неправда есть грех…» (1Иоан.5:17), «кто делает грех, тот - от дьявола» (1Иоан.3:8).
Должен человек Божий говорить отступникам от Бога, что они в обнимку с дьяволом ходят, а думают, что с Богом?
И этот дьявол:
- Тащит их в ад на вечные муки: "Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы - и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха - к смерти...?" (Рим.6:16).
- В состоянии обольщения дьяволом (Рим.6:16) они Бога не слышат, и с Ним не общаются, а общаются с дьяволом (получают от него откровения): "Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лицо Его от вас, чтобы не слышать" (Ис.59:2).
- Под водительством дьявола, они творят беззакония (говорят ложь, грешат…), и, таким образом, оскверняют церковь Божию. Осквернённые ими люди лишаются благодати Божьей, то есть - теряют своё спасение: "Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; чтобы не было между вами какого …нечестивца…" (Евр.12:15-16).
- И с каждым шагом власть сатаны над ними увеличивается: "Богопротивников связывают еще крепче их узы" (Ис.28:22 – современный перевод).
Конечно, человек Божий должен говорить правду (иногда строго, вплоть, до проклятий), и, таким образом, спасать людей!
Вот, как Иисус разговаривал с богопротивниками:
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете...
15 ...Обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Вожди слепые...
17 Безумные...
27 Гробы окрашенные...
(Матф.23:13-27)
Которых - проклял:
33 Змии, порождения ехиднины!
как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:13-35)
Люди разумные примут обличения, покаются в своих грехах и исправят свои пути! А глупые будут насмерть сражаться за свою неправду! «Кто любит знание, принимает поучения с радостью, тот же, кому ненавистно обличение – глупец» (Пр.12:1). Участь которым - вечная мука в озере огненном (Откр.21:8).
Думайте лучше о Суде Божием. Он судит праведно.
Отвечу на очередную твою ересь, ведущую в погибель (1Тим.4:1-2).
И где же здесь ересь?
Вы что, окончательно тю-тю?
Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит (в ответ на обличения):
Думайте лучше о Суде Божием. Он судит праведно.
Stas2018:
Отвечу на очередную твою ересь, ведущую в погибель (1Тим.4:1-2).
Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:
И где же здесь ересь? Вы что, окончательно тю-тю?
Не для богопротивников пишу я свои сообщения, а для тех, кто от Бога: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии..." (Иоан.8:47), чтобы через бесовские учения дьявола не утащил тысячи… людей в озеро огненное на вечные муки: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).
Во-первых:
Галаты на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета — начали исполнять закон Моисея - обрезываться…, и Павел им сказал, что они "остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4), а всех проповедующих закон Моисея, обрезание… — проклял (даже Ангела с неба) (Гал.1:8).
А богопротивный православно-католик ivan_12 отвечает Павлу:
Думай лучше о Суде Божием. Он судит праведно.
Православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) – не на миллиметр отступила..., а, вообще, - нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), потому что: поклоняется
идолам (иконам, статуям…), костям, молится умершим (деве Марии,
"святым" отцам…), выкапывает мертвецов, расчленяет трупы, целует
идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы, 1600 лет зверски убивала людей
Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…), участь которым (всем на 100%) - озеро огненное (Откр21:8)! Более подробно см. здесь.
Во-вторых:
Иисус сказал: "...кто скажет: "безумный" (вы окончательно тю-тю?), подлежит геенне огненной." (Матф.5:22), «…злоречивые… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).
8 Кто делает грех, тот от диавола...
(1Иоан.3:8)
________________________________________________
Богопротивный православно-католик ivan_12 - "затворяет Царство Небесное людям, ибо сам не входит и хотящих войти не допускает" (Матф.23:13).
У православно-католика ivan_12 — яд гадюки на губах, которым он плюёт в людей Божьих: "Гортань их — открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и погибель на путях их; они не знают пути мира. Нет страха Божия перед глазами их" (Рим.3:13-18).
Таких нечестивых, злодеев, извращенцев… приказано гнать из церкви Божьей поганой метлой: "Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе… Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13).
Ваня ,оставь его. Это не человек, уже это крышка от гроба...когда она открывается ,смерть орёт. БЕСПОЛЕЗНО ,он душу свою за власть продал. И опасен силой смерти на духовном уровне ,силою гибели и смерти. Она если не может соблазнить, то страшит, любое к ней внимание жрёт силу от радости и от того и от физической силы тоже. Его я ,мёртвое, живёт этим. Не корми его.
Богопротивная православная Millas говорит:
Ваня, оставь его. Это не человек, это - крышка от гроба..., когда она открывается - смерть орёт. БЕСПОЛЕЗНО, он душу свою сатане продал...
Я тебе ответил здесь.
Думайте лучше о Суде Божием. Он судит праведно.
Отвечу на очередную твою ересь, ведущую в погибель (1Тим.4:1-2).
И где же здесь ересь?
#913
Так где же здесь ересь?
ivan_12:
Думайте лучше о Суде Божием. Он судит праведно.
Stas2018:
Отвечу на очередную твою ересь, ведущую в погибель (1Тим.4:1-2).
ivan_12:
Так где же здесь ересь?
Я тебе уже два сообщения написал по этому поводу - см. здесь и здесь, но до тебя не доходит, как и по всем библейским учениям, по причине обольщения лукавым:
3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...
(2Кор.4:3,4)
Попытаюсь в третий раз.
Ты лезешь на высоковольтный столб, потому что тебе сказали, что электричество - исцеляет... А я тебе говорю: «Не влезай на высоковольтный столб, от тебя останется - 200 грамм сажи», потому что на табличке написано: «Не влезай – убьёт!», а ты мне отвечаешь: "Думайте лучше о Суде Божием. Он судит праведно".
Если приедет полиция и скорая помощь, кого отправят в психиатрическую больницу - тебя или меня?
Я тебе уже 100 раз сказал, что галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал, что они "ничего общего с Христом не имеют" (Гал.5:4), а всех проповедующих закон Моисея (обрезание...) - проклял (Гал.1:8).
Православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) не на миллиметр, а вообще на 100% не исполняет заповеди Христа (Нового Завета)! Значит, ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24). Участь таковым – озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8). Более подробно см. здесь.
А ты, в ответ на мои обличения, говоришь мне: "Думайте лучше о Суде Божием. Он судит праведно".
Такого абсурда... даже в страшном сне не бывает!
Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:
Вы спрятались или заболели? Почему не отвечаете на эти 2 поста?
Вот, 2 поста:
1. Источником этого абсурда являетесь вы сами.
2. Здесь слово "обличение" не подходит никак.
Написано:
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
Вот, думаю, как поступить?
Говорить тебе в 56-й раз, что любые бездоказательные обвинения - это клевета?
Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).
Или говорить тебе в 123-й раз, что в православно-католическом «сборище сатанинском» (Откр.2:9) — 1,5 миллиарда адептов (дремучих невежд, обольщённых дьяволом) (2Кор.4:3-4)?
Которые - хуже малолетних детей, которые «не могут отличить правой руки от левой» (Ион.4:11), «тьму от света» (Ис.5:20), «зло от добра» (Евр.5:14). Потому что «…делающие идолов (иконы, статуи…), и почитающие их, суть – любители зла… Самые неразумные из всех и беднее умом младенцев – враги народа Твоего, угнетающие его…» (Пр.Сол.14:15-17; 15:6,14 — неканоническая Библия). Участь которым — венчая мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8)! Более подробно см. здесь.
Или говорить тебе в 67-й раз, что богопротивная банда (ivan, Millas, 7nebo, Харлампий...), невзирая на обличения, как заводные игрушки, тоннами вываливают на форум - абсурд... и православно-католическую канализацию - "бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1,2)?
См. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.
Отвергают обличения (основанные на истине - слове Божьем):
- Глупцы: «...кому ненавистно обличение – глупец» (Пр.12:1 - современный перевод).
- Нечестивые: «Не любит распутный обличающих его и к мудрым не пойдёт» (Пр.15:12).
- Одержимые бесами: «Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что …ваш отец дьявол…» (Иоан.8:43-44).
За отвержение обличений, основанных на истине (Слове Божьем), Бог посылает дух заблуждения, и приговаривает к вечным мукам в
озере огненном:
10 ...за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12
Или говорить тебе в 123-й раз, что в православно-католическом «сборище сатанинском»
Если вы пишете не откровенно злобную глупость, то пожалуйстаа ответьте на следующие вопросы ис-ходя из предсказания Господа нашего Иисуса Христа:
¹⁸ и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
¹⁹ и дам тебе ключи Царства Небесного: и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах, и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах.
Матфея 16:18-19
Вопросы следующего характера для начала:
- где и как получилось что Святая Церковь превратилась в то что вы здесь написали.
Только очень прошу, без лишних слов, коротко и по существу вопросa
Напрасно пытаетесь увильнуть от разговора тем что что переносите его в другую тему опустив при этом мой конкретный вопрос.
«если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?»
Вам многократно было показано что худо, но вы не обращаете на это никакого внимания.
А бьёте вы, причём за то что делали другие, а не я.
Если приедет полиция и скорая помощь, кого отправят в психиатрическую больницу - тебя или меня?
Они увидят что я спокоен а вы в истерике - ответ на ваш вопрос элементарно очевиден
ivan_12:
А я знаю, почему не отвечаете на мои прямые и короткие посты также прямо и коротко.
Иисус сказал:
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из внутри потекут реки воды живой.
(Иоан.7:38)
Из меня текут реки воды живой!
Мои сообщения аналогичны - библейских! Истинна — многогранна! Невозможно в одном предложение истолковать Слово Божие! Потому что даже маленькая ложь - от сатаны (Иоан.8:43-44), которая - убивает (1Тим.4:1-2)! Например, галаты на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета — начали исполнять закон Моисея - обрезываться…, и Павел им шесть глав написал, доказывая, что они - остались без Христа (Гал.5:3,4), а всех проповедующих закон Моисея, обрезание… — проклял (даже Ангела с неба) (Гал.1:8)
Православно-католики не на миллиметр, а на километр отступили от Бога! См. здесь. Значит, ненавидят Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24). Но до ivan_12 это не доходит, по причине обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4)!
Из ivan_12 вообще ничего не течёт!
Он заполонил весь форум своими глупыми комментариями библейских стихов, извращающими Писание, здравый смысл...! См. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь. То, чем занимается православно-католик ivan_12 на этом форуме, никто и никогда в истории человечества этого не делал, это - высшая степень безрассудства, потеря здравого смысла... (2Кор.11:3). Такое даже малолетний ребёнок делать не будет, а только "люди поврежденного ума, чуждые истины..." (1Тим.6:5).
¹⁸ И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
¹⁹ и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни, и в святом граде, и в том, что написано в книге сей.
Откровение 22:18-19
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Хорошенько подумайте над тем что здесь сказано и сделайте выводы, чтобы потом не сожалеть горько о том что сами же бездумно (или намеренно) и натворили.
Богопротивный православно-католик ivan_12, извращая Писание (2Пет.3:16), по причине обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4), говорит:
¹⁸ И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
¹⁹ и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни, и в святом граде, и в том, что написано в книге сей.
Откровение 22:18-19
Хорошенько подумайте над тем, что здесь сказано и сделайте выводы, чтобы потом не сожалеть горько о том, что сами же бездумно (или намеренно) и натворили.
А чего же ты не показал, где я добавил или убавил из книги Откровение и Нового Завета?
А я скажу, почему ты не показал! Потому что ты - клеветник (бездоказательно обвиняющий), который — дьявол (Откр.12:10)! Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). «...клеветники... достойны смерти» (Рим.1:30:32).
А, вот, я покажу, где православно-католики - добавляют и убавляют из книги Откровение и Нового Завета!
Православные и католики проповедуют «бесовские учения, ведущие в погибель» (1Тим.4:1-2), которых нет ни в Новом Завете, ни во всей Библии:
- «Бог сказал Моисею сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался…» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, и не лобзает иконы, да будет анафема (проклят, отлучён).
- От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников.
- Мы молимся Пресвятой Деве Марии и святым Его, чтобы они ходатайствовали за нас перед Богом.
- Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию, отлучению…).
Православные и католики предают анафеме (проклятию…) — Иисуса и Его учеников! Которые не делали вышеупомянутых мерзостей…!
В свою очередь Иисус и Его ученики проклинают православных и католиков! «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят…)» (Гал.1:8).
И более того, католическая религия благословляет однополые браки. А в Библии сказано:
- "Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость" (Лев.18:22).
- "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели..., мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам..." (Рим.1:21-27).
Православные и католики 1600 лет зверски убивали людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…).
Иисус и Его ученики не являлись государственными религиями, убивающими!
Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Участь таковым – озеро огненное: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
А чего же ты не показал, где я добавил или убавил из книги Откровение и Нового Завета?
Потому что ваши аргументы являются непрерывным манипулированием однобоко избранными фразами из Писания при помощи ваших же домыслов, что означает - всё что пишете является как "добавлением" к Книге так и "убавлением" из Книги
Stas2018:
А чего же ты не показал, где я добавил или убавил из книги Откровение и Нового Завета?
Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:
Потому что ваши аргументы являются непрерывным манипулированием однобоко избранными фразами из Писания при помощи ваших же домыслов, что означает: всё что пишете является как "добавлением" к Книге так и "убавлением" из Книги.
Тебе срочно надо обратиться к Врачу, чтобы он вылечил твой мыслительный аппарат! По этому поводу написано: "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человека… (иконам, статуям, костям...). Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь" (Рим.1:22-25).
Ты опять не показал, где я добавил или убавил из книги Откровение и Нового Завета! И я опять тебе говорю, что ты - клеветник (бездоказательно обвиняющий), который — дьявол (Откр.12:10)! Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). «...клеветники... достойны смерти» (Рим.1:30:32).
клеветники... достойны смерти
Это вы о себе?
В таком случае покайтесь, ведь Господь милостив, если покаетесь искренне, то Он может быть и простит вас
Тебе срочно надо обратиться к врачу, чтобы он вылечил твой мыслительный аппарат!
Это вам извращенцу нужно к врачу.
Я же доверил себя целиком и полностью водительству Господа Бога - вы это знаете и поэтому так злобствуете против меня.
Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:
Это вам извращенцу нужно к врачу. Я же доверил себя целиком и полностью водительству Господа Бога, вы это знаете и поэтому так злобствуете против меня.
Не для богопротивной православно-католической банде (ivan, Millas, 7nebo, Харлампий...) пишу я свои сообщения, а для тех, кто от Бога: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии..." (Иоан.8:47), чтобы через бесовские учения дьявола не утащил тысячи… людей в озеро огненное на вечные муки: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).
Православные и католики проповедуют «бесовские учения, ведущие в погибель» (1Тим.4:1-2), которых нет ни в Новом Завете, ни во всей Библии:
- «Бог сказал Моисею сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался…» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, и не лобзает иконы, да будет анафема (проклят, отлучён).
- От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников.
- Мы молимся Пресвятой Деве Марии и святым Его, чтобы они ходатайствовали за нас перед Богом.
- Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию, отлучению…).
Православные и католики предают анафеме (проклятию…) — Иисуса и Его учеников! Которые не делали вышеупомянутых мерзостей…!
В свою очередь Иисус и Его ученики проклинают православных и католиков! «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят…)» (Гал.1:8).
И более того, католическая религия благословляет однополые браки. А в Библии сказано:
- "Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость" (Лев.18:22).
- "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели..., мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам..." (Рим.1:21-27).
Православные и католики 1600 лет зверски убивали людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…).
Иисус и Его ученики не являлись государственными религиями, убивающими!
Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
Насколько нужно повредить свой разум (Рим.1:21,22), чтобы организацию, в 1000 раз хуже фашизма, на 100% не исполняющую заповеди Божии, именовать – церковью Христа!
Извращенец, ты боишься разборок один на один: один короткий вопрос - один короткий ответ.
Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:
Извращенец, ты боишься разборок один на один: один короткий вопрос - один короткий ответ.
ivan_12 - малолетний ребёнок и неисправимый двоечник..., по причине обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4), который не может выучить элементарный урок, что 2+2=4!
Во-первых:
Тебе 100 раз было сказано, что православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) - в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24). См. здесь.
У тебя обширная сфера деятельности! Ты можешь брать любое моё сообщение, и пытаться опровергнуть любую мою фразу, или букву, или запятую... по любым своим бесовским правилам (1Тим.4:1-2), но ты этого не делаешь, потому что у тебя нет никаких библейских аргументов, основанных на истине (Слове Божьем), а только одно словоблудие..., о котором написано:
6 ...некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:6,7)
А как я тебя буду опровергать - это не твоё дело, а дело Бога! Или ты будешь указывать Богу, как Ему с тобой разговаривать?
Через людей Божьих (рождённых свыше) говорит Бог! И всякий, отвергающий обличения посланников Божьих, отвергает Бога, и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):
- «…отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Меня…» (Лук.10:16);
- «Если войдёте в город и вас не примут, то …в судный день тому городу будет хуже, чем Содому» (Лук.10:10-12).
Повторяю, истинна — многогранна! Невозможно в одном предложение истолковать Слово Божие! Например, галаты отступили от заповедей Нового Завета — начали исполнять закон Моисея - обрезываться…, и Павел им шесть глав написал, доказывая, что они "остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4), а всех проповедующих закон Моисея, обрезание… — проклял (даже Ангела с небес) (Гал.1:8).
Во-вторых:
Человека Божьего (рождённого свыше) невозможно опровергнуть истиной (словом Божьим)! Иисус сказал:
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
(Иоан.8:46)
Его можно только оклеветать (бездоказательно обвинить), злословить... Чем и занимается ivan_12, который служит дьяволу (2Кор.4:3-4)!
Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?» (Иоан.18:23). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники, злоречивые… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).
________________________________________________
В православно-католическом «сборище сатанинском» (Откр.2:9) — 1,5 миллиарда адептов (дремучих невежд, обольщённых дьяволом - 2Кор.4:3-4), участь которым — вечная мука в озере огненном: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8)! Более подробно см. здесь.
Богопротивный православно-католик ivan_12 более 10 раз говорит мне:
Ты извращенец, боящийся разборки со мною один на один: один короткий вопрос - один короткий ответ.
А чего мне глупого, одержимого бесами (1Тим.4:1-2), бояться? Разглашающий клевету - глуп (Притч 10:18), клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «...клеветники, злоречивые... достойны смерти» (Рим.1:30:32).
Иисуса богопротивники называли сатаной, не тем ли более Его учеников: "...Если хозяина дома (Иисуса) назвали веельзевулом (дьяволом), не тем ли более домашних его (Его учеников)?" (Матф.10:25).
Дьявол, через богопротивного православно-католика ivanа_12, засрал весь форум детскими (глупыми, никому не нужными...) пояснениями библейских стихов, что дерево - это растение с корнями и листьями, на котором могут расти шишки... Никто и никогда этой глупой деятельностью не занимался!
Не для богопротивной православно-католической банды (ivan, Millas, 7nebo, Харлампий...) пишу я свои сообщения, а для тех, кто от Бога: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии..." (Иоан.8:47), чтобы через бесовские учения дьявола не утащил тысячи… людей в озеро огненное на вечные муки: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).
ivanu_12 более 100 раз было сказано, что православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) - в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24). См. здесь. Но до него не доходит, по причине обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4)!
Признаки одержимости бесами (Лук.22:3-4) — резкое противодействие истине (Слову Божьему): "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что… ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи" (Иоан.8:43,44).
Так же ivanu_12 более 10 раз было сказано, что у него - обширная сфера деятельности! Он может брать любое моё сообщение, и пытаться опровергнуть любую мою фразу, или букву, или запятую... по любым своим бесовским правилам (1Тим.4:1-2), но он этого не делает, потому что у него нет никаких библейских аргументов, основанных на истине (Слове Божьем), а только глупое словоблудие..., о котором написано:
6 ...некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:6,7)
А как я ivanа_12 буду опровергать - это не его дело, а дело Бога! Говорящего через людей Божьих (рождённых свыше): «…отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Меня…» (Лук.10:16).
Повторяю, истинна — многогранна! Невозможно в одном предложение истолковать Слово Божие! Например, галаты отступили от заповедей Нового Завета — начали исполнять закон Моисея - обрезываться…, и Павел им шесть глав написал, доказывая, что они "остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4), а всех проповедующих закон Моисея, обрезание… — проклял (даже Ангела с небес) (Гал.1:8).
_______________________________________________
Ответ на это сообщение богопротивного православно-католика ivanа_12 очевиден:
Ты извращенец, боящийся разборки со мною один на один: один короткий вопрос - один короткий ответ.
Других мыслей у него нет! Он уже и так слишком сильно напрягся, что "чайник" закипел!
По этому поводу написано:
21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в изображение (иконы, статуи...) тленного человека...
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись... твари (деве Марии, "святым" отцам, костям...) вместо Творца...
(Рим.1:21-23 - подстрочный перевод)
Сейчас меня занимает вопрос - почему такое равнодушие к таким темам как Истина, Свобода, Совершенство, Вечность? Вроде бы ещё муссируется тема любви, но её так опошляют, что она превращается в любовь прежде всего и по сути исключительно к самому/самой себе. А что же с Любовью?
Вечность, Истина, Свобода, Совершенство, Красота, Любовь ....
При этом - как уже сказано - муссируется понятие Любовь. Хотя Любовь в этих обсуждениях является скорее эгоцентричностью, субъективным пониманием значения этого слова.
Ведь когда кого-то любят, то изо всех сил стараются как можно ближе познать объект своей любви, что означает в том числе всесторонне, глубоко, подробно. Любящий кроме того желает и осуществляет это желание - воспевать объект своей любви. При всём при том любящий как правило для себя ничего не ищет, кроме как радости от этой любви - что он найдет, это уже другое дело.
Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:
Ведь когда кого-то любят, то изо всех сил стараются как можно ближе познать объект своей любви, что означает, в том числе, всесторонне, глубоко, подробно. Любящий кроме того желает и осуществляет это желание - воспевать объект своей любви. При всём при том любящий, как правило, для себя ничего не ищет, кроме как радости от этой любви...
Любовь к Богу выражается в исполнение заповедей Христа (Нового Завета)!
Иисус сказал:
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)
Православно-католическая государственная религия (которая до 1054 года была едина) – нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), потому что:
- поклоняется идолам (иконам, статуям…), костям,
- молится умершим (деве Марии, «святым» отцам…),
- выкапывает мертвецов,
- расчленяет трупы,
- целует идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…,
- благословляет однополые браки (католики)
- 1600 лет зверски убивала людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…).
Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!
Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
Иисус сказал:
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)
А что делаешь ты? ... Ты извращаешься вместо того чтобы выполнять Его заповеди.
Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:
Ты - извращаешься, вместо того, чтобы выполнять Его заповеди.
Богопротивная православно-католическая банда (ivan, Millas, 7nebo, Харлампий...) - это малолетние дети, неисправимые двоечники, у которых ума хватает только обзываться и злословить..., которые не могут выучить элементарный урок, что 2+2=4, по причине повреждения ума (Рим.1:21-22) и обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4)!
Им около 70 раз было сказано, что, если они не могут доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Лук.10:16), а, наоборот, - дьявол (2Кор.4:3-4), то они - злословят, клевещут... на человека и Бога (Слово Божие)! Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), разглашающий клевету - глуп (Притч 10:18), «...клеветники, злоречивые... достойны смерти» (Рим.1:30:32).
Также им более 100 раз было сказано, что православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) - в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24). См. здесь.
Признаки одержимости бесами (Лук.22:3-4) — резкое противодействие истине (Слову Божьему): "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что… ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи" (Иоан.8:43,44).
В православно-католическом «сборище сатанинском» (Откр.2:9) — 1,5 миллиарда адептов (дремучих невежд, обольщённых дьяволом) (2Кор.4:3-4), участь которым — венчая мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев
и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8)!
если они не могут доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Лук.10:16), а, наоборот, - дьявол (2Кор.4:3-4),
Мне не нужно ничего доказывать так как ты сам вполне успешно изобличаешь себя подобными постами, показываешь свою извращенческую суть.
Stas2018:
Им около 70 раз было сказано, что, если они не могут доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Лук.10:16), а, наоборот, - дьявол (2Кор.4:3-4), то они - злословят, клевещут... на человека и Бога (Слово Божие)! Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), разглашающий клевету - глуп (Притч 10:18), «...клеветники, злоречивые... достойны смерти» (Рим.1:30:32).
Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:
Мне не нужно ничего доказывать, так как ты сам вполне успешно изобличаешь себя подобными постами, показываешь свою извращенческую суть.
Приказ Бога: богопротивную православно-католическую банду (ivanа, Millas, 7nebo, Харлампия...) - гнать поганой метлой из любого общения!
- "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога... Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Иоан.1:9-11).
- "Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остаётся… идолослужителем, клеветником..., с таким даже и не есть вместе… Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13 - подстрочный перевод).
Сам доказываешь что являешься извращенцем и требуешь доказательств своего извращенчества ....
Всем извращенцам извращенец.
Вечность, Истина, Свобода, Совершенство, Красота, Любовь ....
Понятное дело, перечисленные выше понятия неразрывно связаны друг с другом, дополняют друг друга, в какой-то степени объясняют друг друга.
Понятное дело также и то что все вышеперечисленные понятия воспринимаются нами разнообразно, в соответствии с нашими сподобностями и возможностями.
Вечность, Истина, Свобода, Совершенство, Красота, Любовь ....
Согласен с Апостолом Павлом, который из всех добродетелей на первое место поставил Любовь.
И я убеждён - Апостол при этом имел в виду именно ту Любовь, о которой говорит Иисус:
возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
Евангелие от Луки 10:27 — Лк 10:27: https://bible.by/verse/42/10/27/
возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя
Без того чтобы эту Заповедь понять и принять как первоначальную цель в духовной жизни не может ни начаться ни состояться ни один Христианин.
возлюби - возлюбленное есть всё то что мотивирует, радует, имеет действительную высшую ценность, ради чего имеет ценность и все остальные стороны жизни.
Господа - Того, власти Которого надо мной я желаю и ей радуюсь
Бога - Того, который делает жизнь мою ценной и желанной, даже мысль о Котором оживляет меня о возвышает
твоего - Который имеет прямое отношение ко мне и моего отношения к Нему
всем - безо всякого остатка
сердцем - там где все мои дорогие и светлые чувства
твоим, - не теоретически, но практически моим
и всею душею твоею, - тем, что живёт вечно
и всею крепостию твоею, - речь о моей воле в жизни
и всем разумением твоим, - моей логикой, моим интеллектом,
и ближнего твоего, - речь о каждом из моей семьи, родни, каждого из моих соседей, друзей, знакомых, земляков и всех тех о существовании которых я знаю
как самого себя - это означает, что я должен быть готов радоваться успехам любого другого, желать любому другому того же что желаю себе я; я должен печалиться с любым другим из тех кто печалится; также мои средства должны служить любому другому также как они служат мне .... наверное есть ещё что сказать к этой теме.
И это всё на самом деле.
Мне самому до такого уровня ещё ооооооочень далеко.
Но стараюсь над собой работать и обращаться к Господу за помощью.
возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
Это о степени влюблённости.
Но есть ещё проблема определения Любви .... с Любовью ли имеем дело или с самовлюблённостью.
Для решения этого вопроса можно ещё раз обратиться к апостолу Павлу.
Иисус сказал:
30 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостью твоею, — вот первая заповедь!
(Мар.12:30)
Как определить - человек любит Господа Бога или ненавидит?
Иисус сказал:
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)
Богопротивная православно-католическая банда (ivan_12, Millas, Харлампий... и 1,5 миллиарда адептов) - ненавидят Бога: всем сердцем своим, и всею душою своею, и всем разумением своим, и всею крепостью своею..., потому что нарушают все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета): «Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих…» (Иоан.14:24), потому что:
- поклоняются идолам (иконам, статуям…), костям,
- молятся умершим (деве Марии, «святым» отцам…),
- выкапывают мертвецов,
- расчленяют трупы,
- целуют идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…,
- благословляют однополые браки (католики),
- являются адептами религии, которая 1600 лет зверски убивала людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…).
Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!
Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:
мне жаль тебя...
ivan_12 - это малолетний ребёнок, неисправимый двоечник, у которого ума хватает только обзываться..., который не может выучить элементарный урок, что 2+2=4, по причине повреждения ума (Рим.1:21-22) и обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4)!
Ему около 70 раз было сказано, что, если он не может доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Лук.10:16), а, наоборот, - дьявол (2Кор.4:3-4), то он - клевещет... на человека и Бога (Слово Божие)! Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), разглашающий клевету - глуп (Притч 10:18), «...клеветники... достойны смерти» (Рим.1:30:32).
Также ivanu_12 более 100 раз было сказано, что православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) - в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24). См. здесь.
Признаки одержимости бесами (Лук.22:3-4) — резкое противодействие истине (Слову Божьему): "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что… ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи" (Иоан.8:43,44).
Вот, такие "иваны", сожжённые в совести своей (1Тим.4:1-2):
Кричали Пилату:
21 ...распни, распни Его!
(Лук.23:21)
Насмехались над Ним:
31 ...других спасал, а Себя не может спасти.
(Мар.15:31)
И, в итоге, убили Иисуса Христа (Сына Божьего), а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями (Деян.7:51-60).
________________________________________________
В православно-католическом «сборище сатанинском» (Откр.2:9) — 1,5 миллиарда адептов (дремучих невежд, обольщённых дьяволом - 2Кор.4:3-4), участь которым — вечная мука в озере огненном: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8)! Более подробно см. здесь.
Приказ Бога: богопротивную православно-католическую банду (ivanа, Millas, Харлампия...) - гнать поганой метлой из любого общения!
- "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога... Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Иоан.1:9-11).
- "Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остаётся… идолослужителем, клеветником..., с таким даже и не есть вместе… Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13 - подстрочный перевод).
Но есть ещё проблема определения Любви .... с Любовью ли имеем дело или с самовлюблённостью.
Нужно сразу оговориться: речь ведётся здесь о Любви которая ведёт к Жизни Вечной.
Так что же говорит Павел о Любви? ... А вот что:
⁴ Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
1 Коринфянам 13:4
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Любовь долготерпит, - человек любящий способен добровольно терпеть обстоятельства приносящие ему неприятности разной интенсивности при этом иметь радость жизни.
милосердствует, - милосердие ищет доброго для других ... и для тех кто делает неприятности милосердному
любовь не завидует, - Любящий радуется с теми и за тех у кого что-то лучше чем у него самого
любовь не превозносится, - ибо превозносят себя над другими лишь самовлюблённые, эгоисты.
не гордится,- ведь гордость невозможна без того чтобы не превознестись над другими.
Любовь ....
⁵ не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
1 Коринфянам 13:5
© Библия Онлайн, 2003-2024.
не бесчинствует, - не разбрасывается проклятиями, оскорблениями и унижениями других людей
не ищет своего, - думаю что здесь имеется в виду то что любовь не ищет собственных преимуществ, льгот, послаблений ..
не раздражается, - к примеру, если что-то пошло не так как хотелось бы
не мыслит зла - никому и ни при каких обстоятельствах
Любовь ....
⁶ не радуется неправде, а сорадуется истине;
1 Коринфянам 13:6
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Тем более что Господь наш Иисус Христос есть помимо прочего ещё и ... Истина.
Тот кто любит Истину тот дома у Господа нашего ....
Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:
Любовь...
⁶ не радуется неправде, а сорадуется истине;
1 Коринфянам 13:6
Тот, кто любит истину, тот дома у Господа нашего ....
Богопротивный православно-католик ivan_12 - ненавидит истину!
Потому что, во-первых, является адептом православно-католической религии, которая на 100% нарушает заповеди Христа (Нового Завета), значит, - ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), - см. здесь, здесь, здесь и здесь.
Во-вторых, ivan_12 заполонил весь форум своими абсурдными (бесовскими) ересями, ведущими в погибель: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2), о которых сказано здесь и здесь.
ivan_12 берёт какой-то стих из Библии, и начинаешь издеваться над каждым словом, здравым смыслом, людьми (читающими его словоблудие) - см. здесь! Никто и никогда из людей Божьих в библейской истории не занимался подобным (такой абсурдной деятельностью)!
По этому поводу написано:
21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22)
Любовь ...
⁷ все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
1 Коринфянам 13:7
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Любовь - напоминаю, речь идёт исключительно о Любви К Богу и к Ближнему - само собою разумеется что эта Любовь к ближнему которая ради Любви к Богу.
все покрывает, - все прегрешения которые были совершены до обращения к Богу.
всему верит, - естественно, верят всему ведущему ко Спасению.
всего надеется, - надеется на всё что ведёт ко Спасению
все переносит. - ради Спасения
.... при этом Спасение имеет прямое отношение к Истине, ведь Спасение есть спасение из материального мира лжи в Мир Божий, который и есть Истина.
Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:
Пытаешься многословием победить собственный страх перед праведным судом Божиим? Правильно, что боишься!
Сюжет называется: "вор кричит: держите вора!"
Богопротивная православно-католическая банда (ivan, Millas, Харлампий...) - это малолетние дети, неисправимые двоечники, у которых ума хватает только обзываться, клеветать и злословить..., которые не могут выучить элементарный урок, что 2+2=4, по причине повреждения ума (Рим.1:21-22) и обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4)!
Им около 80 раз было сказано, что, если они не могут доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Лук.10:16), а, наоборот, - дьявол (2Кор.4:3-4), то они - злословят, клевещут... на человека и Бога (Слово Божие)! Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), разглашающий клевету - глуп (Притч 10:18), «...клеветники, злоречивые... достойны смерти» (Рим.1:30:32).
Также им более 100 раз было сказано, что православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) - в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24). См. здесь.
Признаки одержимости бесами (Лук.22:3-4) — резкое противодействие истине (Слову Божьему): "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что… ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи" (Иоан.8:43,44).
В православно-католическом «сборище сатанинском» (Откр.2:9) — 1,5 миллиарда адептов (дремучих невежд, обольщённых дьяволом) (2Кор.4:3-4), участь которым – вечная мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
⁸ Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
1 Коринфянам 13:8
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Любовь никогда не перестает, - Она есть единственная, Которая не перестает, которая есть Бог, Которая есть Истина.
хотя и пророчества прекратятся, - потому что прекратится время и с ним все явления во времени - ведь мы и вообще всё - будем в Истине.
и языки умолкнут, - коммуникация будет совершенно другого уровня - ведь мы будем в Истине.
и знание упразднится. - всё, абсолютно всё станет очевидным ведь мы будем /как и всё будет/ в Истине
Аж дух захватывает от одной только мысли - всё прекратится, а Любовь нет! ... Не гипотетическая, не поддельная - Настоящая!!! Бог есть Любовь. И мы будем в Нём, в Ней - как и Он, Она в каждом из нас.
Богопротивный православно-католик ivan_12 продолжает извращать Писание (к погибели) (2Пет.3:16):
⁸ Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
1 Коринфянам 13:8
.Любовь никогда не перестает, - Она есть единственная, Которая не перестает, которая есть Бог, Которая есть Истина.
хотя и пророчества прекратятся, - потому что прекратится время и с ним все явления во времени, ведь мы и вообще всё - будем в Истине.
и языки умолкнут, - коммуникация будет совершенно другого уровня, ведь мы будем в Истине.
и знание упразднится. - всё, абсолютно всё станет очевидным, ведь мы будем /как и всё будет/ в Истине.
Аж дух захватывает от одной только мысли: всё прекратится, а Любовь нет! ... Не гипотетическая, не поддельная - Настоящая!!! Бог есть Любовь. И мы будем в Нём, в Ней - как и Он, Она в каждом из нас.
Во-первых:
В этом месте Писания (1Кор.13:8) не сказано, что все люди (на 100%) будут спасены. Богопротивный православно-католик ivan_12 - "добавляет к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствует сверх того, что написано" (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы (1Иоан.2:4), участь лжецам - вечная мука в озере огненном (Откр.21:8).
Во-вторых:
Библия ясно говорит о вечных муках в аду и озере огненном (нечестивых, отступников...):
22 Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои,
увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:22-26)
9 ...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10
тот будет пить вино ярости Божией..., и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днём, ни ночью...
(Откр.14:9-11)
__________________________________________________
Православно-католики (1,5 миллиарда адептов) и вся местная банда - ivan_12, Millas, Харлампий..., смотрят в книгу, а видят фигу!
3. Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...
(2Кор.4:3,4)
Признаки одержимости бесами (Лук.22:3-4) — резкое противодействие истине (Слову Божьему): "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что… ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец
и отец лжи" (Иоан.8:43,44).
О других православно-католических ересях, ведущих в погибель (1Тим.4:1-2), сказано здесь
"Исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10), - богопротивный православно-католик ivan_12 - говорит:
Не нахожу нужным отвечать чем-то вразумительным одуревшему самозванцу и извращенцу.
ivan_12 - это заводная игрушка, которая не реагирует на заповеди Божии, здравый смысл...!
ivanu_12 более 70 раз было сказано, что, если он не может доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Лук.10:16), а, наоборот, - дьявол (2Кор.4:3-4), то он - злословит, клевещет... на человека и Бога (Слово Божие)!
Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), разглашающий клевету - глуп (Притч 10:18), «...клеветники, злоречивые... достойны
смерти» (Рим.1:30:32), "...кто скажет: "безумный" (дурак...), подлежит геенне огненной..." (Матф.5:22).
Также ivanu_12 более 100 раз было сказано, что православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) - в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24). См. здесь.
Признаки одержимости бесами (Лук.22:3-4) — резкое противодействие истине (Слову Божьему): "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что… ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи" (Иоан.8:43,44).
Вот, такие "иваны", сожжённые в совести своей (1Тим.4:1-2):
Кричали Пилату:
21 ...распни, распни Его!
(Лук.23:21)
Насмехались над Ним:
31 ...других спасал, а Себя не может спасти.
(Мар.15:31)
И, в итоге, убили Иисуса Христа (Сына Божьего), а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями (Деян.7:51-60).
Из-за такой богопротивной православно-католической банды (ivan, Millas, Харлампий... и 1,5 миллиарда адептов - дремучих невежд, обольщённых дьяволом):
.
- В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать большую часть населения земли (нечестивых, отступников…) — огнём: «в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30).
- И ввергнет нечестивых, отступников… - в озеро огненное - на вечные муки! И будет наблюдать, как грешники, отступники… вечно мучаются в огне и сере: «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией…, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).
⁹ Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем;
1 Коринфянам 13:9
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Ибо мы отчасти знаем - хитя то что Павел называет знанием - оно таковым является с натяжкой, ведь это лишь с-хемы абсолютного мира созданные в среде мира относительного.
и отчасти пророчествуем; - отчасти .... здесь та же проблема - нужно пророчество о мире совершенном впихнуть в рамки представлений мира несовершенного.
¹¹ Когда я был младенцем, то по‐младенчески говорил, по‐младенчески мыслил, по‐младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
1 Коринфянам 13:11
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Апостол вспоминает себя ещё младенцем, когда у него все способности и возможности были младенческими - но повзрослев он приобрёл иные способности и возможности ....
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю, подобно как я познан.
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, - тусклое же стекло не позволяет видет вещи такими какие они есть; даже то что нам кажется очевидным в Истине будут выглядеть иначе.
гадательно, - возьмём к примеру обыкновенный камень, который увидели у дороги, каждый из нас уверен что форма и цвет им известны - хотя и это нет ... я уже не говорю о материале и истории его проис-хождения, которые никому неизвестны - так что здесь всё чисто гадательно.
тогда же - в Истине, в Вечности, в Боге, ....
лицом к лицу - со всем сущим - начиная от мельчайшей недеделимой частицы вплоть до Самого Господа Бога ... от потаённой мысли кого-то когда-то - вплоть до тайн известных только лишь Самому Господу Богу.
теперь знаю я отчасти, - потому что в этом мире каждый из нас на самом деле ничего не знает - он/она верит в то что знает и не более того.
а тогда позна́ю, - познание как вхождение в суть любой "вещи", любого понятия ....
подобно как я познан - кем же познан? .... Ясное дело Кем - Самим Господом Богом, нашим Отцом. ... То есть уровень познания реальной действительности у каждого из нас будет точно таким же как у Господа Бога.
"Исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10), - богопротивный православно-католик ivan_12 - говорит:
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю, подобно как я познан.
1 Коринфянам 13:12
...подобно как я познан - кем же познан? Ясное дело Кем - Самим Господом Богом, нашим Отцом. То есть уровень познания реальной действительности у каждого из нас будет точно таким же, как у Господа Бога.
Разве в это предложение: "...подобно как я познан", сказано, что все жители земли спасутся? Нет, конечно! ivan_12 - "добавляет к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствует сверх того, что написано" (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы (1Иоан.2:4).
Православно-католическая государственная религия (которая до 1054 года была едина) – в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), потому что:
- поклоняется идолам (иконам, статуям…), костям,
- молится умершим (деве Марии, «святым» отцам…),
- выкапывает мертвецов,
- расчленяет трупы,
- целует идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…,
- благословляет однополые браки (католики),
- 1600 лет зверски убивала людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…).
Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!
Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
¹³ А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
1 Коринфянам 13:13
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Со мною сказанное соотносится так:
А теперь пребывают - ... но только лишь до времени ...
сии три: - и снова эта цифра 3
вера, - твёрдое убеждение в том что как Иисус сказал - и это донёс до нас Новый Завет - так оно всё и есть (было есть и будет)
надежда, - на то что я Его правильно понял как и то что всё на что я надеюсь так и случится
любовь; - та, которая уже есть - к Господу Богу и всем людям (начиная с самых ближних как и всех тех о существовании которых пока ещё ничего не знаю).
но любовь из них больше.- больше во всех отношениях и всех Её проявлениях - начиная от той которая казалось бы без всякой причины радует и мотивирует и вплоть до Той Всеобъемлющей Любви Которая Есть Бог. .... Который по Природе Своей есть и Истина
О том что Бог есть Любовь находим в Первом послании Иоанна:
⁸ Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть Любовь.
1 Иоанна 4:8
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Итак, Любовь является основной и определяющей характеристикой Господа.
"Христиане" (обольщённые дьяволом - 2Кор.4:3-4) — лгут, когда говоря, что Бог только любовь (1Иоан.4:8). Они не видят (бог века этого ослепил им разум – 2Кор.4:3-4), что Бог не только – любовь, но и Бог — проклинающий, убивающий, низвергающий в ад, озеро огненное… на вечные муки!
- За грехи Бог погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек (Ноя и его семьи) (Быт.6-7гл.).
- За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры, кроме Лота и его дочерей (Быт.19:24-25).
- Бог сжигает огнём детей Божьих (рождённых свыше), не приносящих доброго плода: «всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает…, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Иоан.15:2,6).
- Бог убивает детей лжеучителей, вводящих людей Божьих в заблуждение: «…ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась… И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим» (Откр.2:20-23).
- В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать большую часть населения земли (нечестивых, отступников…) — огнём: «в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30).
- И ввергнет нечестивых, отступников… — в озеро огненное — на вечные муки! И будет наблюдать, как грешники, отступники… вечно мучаются в огне и сере: «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией…, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).
Потому и написано: «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28); «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).
Любовь является основной и определяющей характеристикой Господа
Это означает что Любовь есть основное и определяющее Имя Господа Бога, основная составляющая Его Имени.
Предлагаю вместе подумать над следующими составляющими Имени Господа.
Оказывается, на эту тему есть и статья в википедии: Имена Бога в Библии — Википедия (wikipedia.org)
Следующие черты Характера Господа Бога описаны здесь:
⁶ И прошел Господь пред лицом его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
Исход 34:6
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Человеколюбие.
Приходилось много раз слышать о беспощадности Бога, но это ...... - не желаю высказывать резкостей.
Человеколюбие Господа Бога - которое очевидно любящим Его - откроется для всех в Вечности.
Любовь у Господа выражается через - как уже говорилось - через Человеколюбие, как следующее качество -
Милосердие
В словаре Зализняка определяется так: Милосердие: готовность из сострадания оказать помощь тому, кто в ней нуждается
На милосердие Господа надеются те кто опасаются не устоять на Суде Божием.
"Исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10), - богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:
Насколько понимаю, ни один бес не решился бы на такую клевету, на какую решился ты.
ivan_12 - это малолетний ребёнок, неисправимый двоечник, у которого ума хватает только клеветать, злословить..., который не может выучить элементарный урок, что 2+2=4, по причине повреждения ума (Рим.1:21-22) и обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4)!
Во-первых:
ivanu_12 около 70 раз было сказано, что, если он не может доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Лук.10:16), а, наоборот, - дьявол (2Кор.4:3-4), то он - клевещет... на человека и Бога (Слово Божие)! Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), разглашающий клевету - глуп (Притч 10:18), «...клеветники... достойны смерти» (Рим.1:30:32).
Во-вторых:
ivanu_12 более 100 раз было сказано, что православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) - в 1000 раз хуже фашизма (1600 лет зверски убивала людей Божьих, обличающих безумие государственной религии - отрубала головы, сжигала на кострах…), и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24). См. здесь.
В-третьих:
Впечатление создаётся, что ivan_12 - или Библию не читал, или жрёт каждый день водку, потому не помнит, что в Библии написано! Клеветой ivan_12 называет слово Божие, в котором сказано:
- За грехи Бог погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек (Ноя и его семьи) (Быт.6-7гл.).
- За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры, кроме Лота и его дочерей (Быт.19:24-25).
- Бог сжигает огнём детей Божьих (рождённых свыше), не приносящих доброго плода: «всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает…, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Иоан.15:2,6).
- Бог убивает детей лжеучителей, вводящих людей Божьих в заблуждение: «…ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась… И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим» (Откр.2:20-23).
- В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать большую часть населения земли (нечестивых, отступников…) — огнём: «в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30).
- И ввергнет нечестивых, отступников… — в озеро огненное — на вечные муки! И будет наблюдать, как грешники, отступники… вечно мучаются в огне и сере: «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией…, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).
Потому и написано: «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28); «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).
______________________________________________
Признаки одержимости бесами (Лук.22:3-4) — резкое противодействие истине (Слову Божьему): "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что… ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи" (Иоан.8:43,44).
Наш Госодь ко всему и Долготерпеливый
Долготерпеливость нашего Господа есть большое благо для любого из нас, так как благодаря Ему каждый из нас имеет шанс предпринять усилия против собственной греховности и тем самым привнести и свою лепту к собственному Спасению.
И заключает список из этого стиха книги Исход -
Многомилостивый.
Многомилостивый - устар. всегда готовый содействовать благополучию других; весьма склонный к милости, милосердию
Милость - доброе (в противоположность жестокому) отношение к кому-либо, обращение с кем-либо
Если спросить, кого можно назвать животворящим не в смысле литературных сравнений а в абсолютном смысле слова, то ответ может быть только один - Господь Бог. Итак ещё одно Имя Господа Бога -
Животворящий.
И если
Человеколюбие
Милосердие
Долготерпение
Многомилостивость ....
.... этому человек может начать учиться уже в этой жизни, то ....
Животворение
является свойством чисto Божественным и этому человек научиться не может.
Смотрю на то что сам же и написал и вижу что получается как-то буднично.
А ведь Он прежде всего Великолепный и всё что Он ни делает - Великолепно.
Тема Имена Бога из Которых и состоит Имя Бога требует системности мышления которой пока не имею. Надеюсь что вернусь к ней с более системным подходом. Может быть в этой системности Первым в Его Имени среди Его Имён будет
ИСТИНА
Которая делает - и сделает - нас свободными
Появилось желание переключиться на одного из тех, кто желал себе этой Истины, верю что уже в Ней и уже по-настоящему свободен.
Речь о Карло Акутисе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Акут�%...
Вот я и думаю, чего не хватало этому человеку - будучи ребёнком и юношей в центре западной цивилизации, выросший в продвинутой семье - он мог получить всё что ни пожелает, но пожелал очень необычное для других но естественное для себя - Мир, который совершенно не похож на наш. Откуда это у него было?
Задаюсь вопросом об отношении молодёжи к религии и нахожу как первое вот что:
Источники в России и мире за последние годы сообщают о росте популярности религии среди так называемого поколения Z — тех, кому сейчас примерно от 18 до 25 лет. Публицист Василий Легейдо разбирается, действительно ли зумеры проникаются религией, почему это происходит и как молодые верующие рефлексируют в соцсетях ........
Новая искренность: как зумеры относятся к религии и ищут свои варианты веры | Forbes Life
Хотя в принципе неважно что делают и думают другие. Кто любит Истину - тот любит Господа. А кто любит Господа - для тех не является определяющим что думают и делают другие.
Очередная ересь, ведущая в погибель (1Тим.4:1-2), богопротивного православно-католика ivanа_12, обольщённого дьяволом (2Кор.4:3-4):
Неважно, что делают и думают другие. Кто любит Истину - тот любит Господа. А кто любит Господа - для тех не является определяющим, что думают и делают другие.
Во-первых:
Реакция детей дьявола на обличения людей Божьих — отвержение, злословие и клевета (бездоказательные обвинения): «Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы…» (Иоан.3:20,21).
А человек Божий, когда слышит обличения – кается и благодарит за обличения, потому что спас от смерти! Как об этом говорил Давид: «Пусть наказывает меня праведник: это милость; пусть обличает меня: это лучший елей, который не повредит голове моей...» (Пс.140:5).
Не принимают обличения:
- Глупцы: «...кому ненавистно обличение – глупец» (Пр.12:1 - современный перевод).
- Нечестивые: «Не любит распутный обличающих его и к мудрым не пойдёт» (Пр.15:12).
- Одержимые бесами: «Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что …ваш отец дьявол…» (Иоан.8:43-44).
За отвержение обличений, основанных на истине (Слове Божьем), Бог посылает дух заблуждения, и приговаривает к вечным мукам в озере огненном:
10 ...за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12)
Во-вторых:
ivan_12 - ненавидит Христа: «Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих…» (Иоан.14:24), потому что является адептом православно-католической религии (которая до 1054 года была едина), которая – в 1000 раз хуже фашизма (16 веков зверски убивала людей Божьих — отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…), и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), потому что:
- поклоняется идолам (иконам, статуям…),
- молится умершим (деве Марии, «святым» отцам…),
- выкапывает мертвецов, расчленяет трупы, поклоняется костям.
Иисус и Его ученики не совершали вышеупомянутых мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!
Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
Более подробно см. здесь.
Вчера, 20:57
в ответ DaveD Вчера, 20:35, Последний раз изменено Вчера, 21:01 (ivan_12)
.................................
целью этой ветки является знакомство с писанием до деталей а также акцентирование на единстве ветхого и нового заветов
.....................................
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "ЗУчись читать весь текст, а не отдельные его части.
Кто заведомо использует Писание выборочно и однобоко Его интерпретирует, тот заведомо лжёт.
Глупость сама по себе не является пороком.
Но вот когда глупец настойчиво навязывает своё мнение другим, то это уже совсем другое дело.
Не желаю терять надежды на то что ты сделаешь надлежащие выводы из нашего общения, поэтому отвечаю по существу на твой злополучный пост.
Смотри, мой #1017:
Кто заведомо использует Писание выборочно и однобоко Его интерпретирует, тот заведомо лжёт.
А этим ты отвечаешь мне:
А как же с тем что ты в описании сам солгал? И когда я спросил-приведи ссылку на писание сам что написал?
Так вот:
А как же с тем что ты в описании сам солгал?
Это обвинение голословно
И когда я спросил-приведи ссылку на писание
Научись приводить доводы предметно
сам что написал?
Не нужно ребусов и шарад которые можно интерпретировать многовекторно..
Прочти несколько раз то что я тебе написал, хорошо подумай над этим - может быть со мною и согласишься.
в ответ ivan_12 08.05.24 00:35
Вчера, 01:11 в ответ ivan_12 5 дней назад, 05:10
4 дня назад, 00:18 в ответ ivan_12 5 дней назад, 23:49
— и была она вне себя. - наверняка от восторга А можно ссылку на писание?
в ответ DaveD 07.05.24 23:12
Но добавляешь от себя свои мысли а посылаешь как писание. На кого работаешь? На себя?
в ответ ivan_12 03.05.24 05:10
4 дня назад, 05:10 в ответ DaveD 4 дня назад, 00:18
И что даст эта ссылка?
Я ведь здесь ничего не утверждаю.
Предлагаю при желании вместе порассуждать.
К тому же с комментариями мне самому проще задуматься над деталями Писания, проще их запомнить для дальнейшего размышления.
А вы сами что думаете, от чего же "... она была вне себя"?
Сегодня в западной Церкви
День Вознесения Креста.
Соответственно чтения:
⁴ От горы Ор отправились они путем Чермного моря, чтобы миновать землю Едома. И стал малодушествовать народ на пути,
⁵ и говорил народ против Бога и против Моисея: зачем вывели вы нас из Египта, чтоб умереть нам в пустыне, ибо здесь нет ни хлеба, ни воды, и душе нашей опротивела эта негодная пища.
⁶ И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из сынов Израилевых.
⁷ И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей о народе.
⁸ И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и всякий ужаленный, взглянув на него, останется жив.
⁹ И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.
Числа 21:4-9
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Этого медного змея сделал Моисей по указанию Самого Господа Бога - это указание на то что Господь Бог Сам велел сделать Образ для спасения людей. .... И это уже в ВЗ.!!!
Этот случай говорит в пользу легитимизации Икон.
Хотелось бы обратить внимание на этот перикоп особо тупорылого нашего форума, который утверждает что возношение медного Змея было актом поклонения языческим образам.
в ответ ivan_12 04.05.24 20:08
Вчера, 22:05
в ответ ivan_12 Вчера, 14:20
И что даст эта ссылка?
Я ведь здесь ничего не утверждаю. То есть признаешь что свободный художник и между выдержками из Писания вставляешь свои рассуждения? При том что несведущий пользователь поверит тебе что это из Писания? Ты на кого работаешь?
"Antwortpsalm (Ps 78 (77),1-2.34-35.36-37.38ab u. 39 (R: vgl. 7b))
Kv Vergesst die Taten Gottes nicht! - Kv
Lausche, mein Volk, meiner Weisung! *
Neigt euer Ohr den Worten meines Mundes!
Ich öffne meinen Mund zu einem Spruch; *
ich will Geheimnisse der Vorzeit verkünden. - (Kv)
Wenn Gott dreinschlug, fragten sie nach ihm, *
kehrten um und suchten ihn.
Sie dachten daran, dass Gott ihr Fels ist *
und Gott, der Höchste, ihr Erlöser. - (Kv)
Doch sie täuschten ihn mit ihrem Mund *
und belogen ihn mit ihrer Zunge.
Ihr Herz hielt nicht fest zu ihm, *
sie hielten seinem Bund nicht die Treue. - (Kv)
Doch er ist barmherzig, *
vergab die Schuld und vernichtete nicht.
Denn er dachte daran, dass sie Fleisch sind, *
nur ein Hauch, der vergeht und nicht wiederkehrt. - Kv"
https://katholisch.de/stundenbuch#:~:text=Antwortpsalm (...
А эти псалмы из чтений сегодняшнего дня говорят о неверности Народа. ... Даже более того - о его лживости и намеренной я бы сказал подлости. И тем не менее Господь не уничтожил его по Своей Милости.
Прошу обратить внимание нашего особо тупорылого, который утверждает, что Бог отверг народ, который на 99,99% был Ему верен.
Уже ВЗ указывает на Милость Господа, который верен Своему слову и никогда не отвергнет Свой Народ.
в ответ ivan_12 30.04.24 00:33
10.03.24 23:04 в ответ DaveD 10.03.24 22:38
Не думаю что может.
По моим наблюдениям в религии стало как в политике, те же средства воздействия на публику и те же возможности.
в ответ ivan_12 30.04.24 00:30
2 дня назад, 00:03 в ответ ivan_12 3 дня назад, 23:34
Синоним-слышал. А вот блуд и прелюбодеяние можно сказать что подходят в ранг сэксуальных грехов. Но блуд не прелюбодеяние
в ответ DaveD 30.04.24 00:27
2 дня назад, 00:05 в ответ ivan_12 3 дня назад, 23:34
Раз в этом не разбираешься чему людей учить хочешь?
в ответ ivan_12 30.04.24 00:20
2 дня назад, 00:49 в ответ DaveD 2 дня назад, 00:05
Никого не учу. Делюсь мыслями.
А в Евангелии сегодняшнего дня есть такие строки:
¹⁶ Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
¹⁷ Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Иоанна 3:16-17
© Библия Онлайн, 2003-2024.
А вестника смерти нашего форума прошу обратить внимание особенно на подчёркнутое.
Очень надеюсь на то что когда-то он излечится от невменяемости.
Вот, что, извращая Писание (к погибели) (2Пет.3:16), опять (в очередной раз) говорит "исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10), - богопротивный, злоречивый, богохульный... православно-католик ivan_12:
Сегодня в западной (католической) Церкви - День Вознесения Креста. Соответственно читаем:
⁸ И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и всякий ужаленный, взглянув на него, останется жив.
⁹ И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.
Числа 21:8-9
Этого медного змея сделал Моисей по указанию Самого Господа Бога - это указание на то что Господь Бог Сам велел сделать Образ для спасения людей... Этот случай говорит в пользу легитимизации (признании, подтверждении законности) Икон. Хотелось бы обратить внимание на это особо тупорылого нашего форума, который утверждает, что возношение медного Змея было актом поклонения языческим образам.
О православно-католиках написано: "делающие и почитающие идолов (иконы, статуи...) суть – любители зла. Самые неразумные из всех и беднее умом младенцев – враги народа Твоего, угнетающие его…» (Прем. Сол.14:15-17; 15:6,14).
Запрет поклонения и служения изображениям (иконам, статуям...) дан в Исх.20:4,5: "Не делай себе ...никакого изображения того, что на небе вверху (Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангелов...), и что на земле внизу (девы Марии, "святых" отцов...); не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий...".
А вот, как процесс изготовления и поклонения идолам (иконам, статуям...) описан в Исаия: "Делающие идолов (иконы, статуи...) все ничтожны... Плотник, выбрав дерево..., обделывает его резцом..., делая из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме..., и поклоняется ему, и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой" ...Сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?" (Ис.44:9-19).
Значит, под "поклонением изображениям" (грехом к смерти) Библия понимает ритуалы, принятые в какой-то религии, подразумевающие, что:
- Человек зажигает свечи и встаёт на колени перед изображением (иконой, статуей...) того, что на небе вверху (Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангелов...), и что на земле внизу (девы Марии, "святых" отцов...);
- Кланяется изображению (иконе, статуе...);
- И обращается в молитве к изображённым существам, прося их о помощи...
А в православных доктринах описаны все вышеупомянутые признаки идолопоклонства (см. ниже)! И не только идолопоклонства, но и чародейства: выкапывание мертвецов, расчленение трупов, поклонение костям, моление умершим:
- Кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не лобзает иконы…, да будет анафема...
- Мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников...
- Мы молимся Пресвятой Деве Марии: «Пресвятая Богородица, Царица Небесная, спаси нас!». И воздаём Ей поклонение..., и молимся святым отцам: «Молите Бога о нас».
- Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме...
Есть такие заповеди в Новом Завете (и во всей Библии)? Нет, конечно! Нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого): "кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).
Участь таковым — вечная мука в озере огненном: «…идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
Вот, что говорит "исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10), - богопротивный... православно-католик ivan_12:
А из всего тебе сказанного самым полезным для тебя считаю изучить Писание как следует, чтобы не нести чепухи.
Сюжет называется: "вор кричит: держите вора!"
Иисуса богопротивники называли сатаной, не тем ли более Его учеников: "...Если хозяина дома (Иисуса) назвали веельзевулом (дьяволом), не тем ли более домашних его (Его учеников)?" (Матф.10:25). "Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется" (1Пет.4:14).
Богопротивная православно-католическая банда (ivan, Millas, 7nebo, Харлампий...) - это малолетние дети, неисправимые двоечники, у которых ума хватает только обзываться, клеветать и злословить..., которые не могут выучить элементарный урок, что 2+2=4, по причине повреждения ума (Рим.1:21-22) и обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4)!
Им около 100 раз было сказано, что, если они не могут доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Лук.10:16), а, наоборот, - дьявол (2Кор.4:3-4), то они - злословят, клевещут... на человека и Бога (Слово Божие)! Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), разглашающий клевету - глуп (Притч 10:18), «...клеветники, злоречивые... достойны смерти» (Рим.1:30:32).
Также им более 100 раз было сказано, что православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) – в 1000 раз хуже фашизма (16 веков зверски убивала людей Божьих — отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…), и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: «Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих…» (Иоан.14:24), потому что:
- поклоняется идолам (иконам, статуям…),
- молится умершим (деве Марии, «святым» отцам…),
- выкапывает мертвецов, расчленяет трупы, поклоняется костям,
Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!
Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Более подробно см. здесь.
Признаки одержимости бесами (Лук.22:3-4) — резкое противодействие истине (Слову Божьему): "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что… ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи" (Иоан.8:43,44).
В православно-католическом «сборище сатанинском» (Откр.2:9) — 1,5 миллиарда адептов (дремучих невежд, обольщённых дьяволом) (2Кор.4:3-4), участь которым - вечные муки в озере огненном: «…убийц, и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
2 дня назад, 19:55 в ответ ivan_12 2 дня назад, 17:20
А в Евангелии сегодняшнего дня есть такие строки:
¹⁶ Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
¹⁷ Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Иоанна 3:16-17
© Библия Онлайн, 2003-2024.
А вестника смерти нашего форума прошу обратить внимание особенно на подчёркнутое.
Очень надеюсь на то что когда-то он излечится от невменяемости.----------------Как я понимаю обращение к самому себе? Покайся и исповедуйся. Наверное уже забыл что это такое.
¹⁶ Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
¹⁷ Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Иоанна 3:16-17
Вот такие высказывания и есть сердце Евангелия - которое в переводе и называется Радостная весть.
ivan_12 патриот
Сегодня, 22:11 в ответ ivan_12 3 дня назад, 19:55
¹⁶ Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
¹⁷ Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Иоанна 3:16-17
Вот такие высказывания и есть сердце Евангелия - которое в переводе и называется Радостная весть.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"------------ Так чтоже нас сделает свободными ? И почему добровольно исключил из этого себя?Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:
¹⁶ Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
¹⁷ Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Иоанна 3:16-17
Вот такие высказывания и есть сердце Евангелия, которое в переводе и называется "Радостная весть".
"Радостная весть" только для тех, кто принял неизвращённое Евангелие! А таких - мизерное количество - "малое стадо" (Лук.12:32)!
В следующих стихах Иисус говорит:
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы.
(Иоан.3:18-20)
19-й и 20-й стихи говорят о богопротивной православно-католической банде (Millas, ivan_12, 7nebo, Харлампий... и 1,5 миллиарде адептов), которые - ненавидят Бога: всем сердцем своим, и всею душою своею, и всем разумением своим, и всею крепостью своею, и ближнего..., потому что нарушают все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета): «Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих…» (Иоан.14:24), потому что:
- поклоняются идолам (иконам, статуям…),
- молятся умершим (деве Марии, «святым» отцам…),
- выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, поклоняются костям,
- являются адептами религии, которая в 1000 раз хуже фашизма, которая 1600 лет зверски убивала людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…).
Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!
Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:
Тебе нужно в школу - имеешь трудности с пониманием текстов...
Богопротивная православно-католическая банда (ivan, Millas, 7nebo, Харлампий...) - это малолетние дети, неисправимые двоечники, у которых ума хватает только обзываться, клеветать и злословить..., которые не могут выучить элементарный урок, что 2+2=4, по причине повреждения ума (Рим.1:21-22) и обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4)!
Им около 100 раз было сказано, что, если они не могут доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Лук.10:16), то они - злословят, клевещут... на человека и Бога (Слово Божие)! Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), разглашающий клевету - глуп (Притч 10:18), «...клеветники, злоречивые... достойны смерти» (Рим.1:30:32).
... если они не могут доказать на основании истины (Слова Божьего),
Где в Слове Божием сказано что кто-то кому-то что-то должен доказывать?
Где в Слове Божием сказано что кто-то кому-то что-то должен доказывать?
Во-первых:
Даже маленькая ложь - от сатаны (Иоан.8:43-44), принимающего вид Ангела света (2Кор.11:14), которая - убивает:
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)
Например, высказывание, всего лишь, о том, что «воскресение уже было» — разрушает веру, действует, как рак (смертельная болезнь) (2Тим.2:15-19).
Галаты на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета — начали исполнять закон Моисея - обрезываться…, и Павел им сказал, что они - остались без Христа (Гал.5:3,4). А всех проповедующих закон Моисея, обрезание… — проклял (даже Ангела с неба) (Гал.1:8).
Возьмём, для примера, православно-католическую религию (которая до 1054
года была едина), которая – не на миллиметр, а на километр отступила от заповедей Нового Завета! Которая - в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидят Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), участь которым – вечная мука в озере огненном: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8). См. здесь.
Во-вторых:
Если человек Божий не обличит беззаконников (Еф.5:11), которых дьявол тащит в ад на вечные муки (Откр.21:8), то Бог спросит их кровь с его рук, и он потеряет душу свою: «Когда Я скажу беззаконнику: «смертью умрешь!», а ты не будешь вразумлять его…, то Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника…, то ты спас душу твою» (Иез.3:18,19).
11 Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)
Образец для христианской жизнь - Иисус и Его ученики:
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).
Которые шли в богопротивные синагоги, обличали нечестивых, отступников... - строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы… богопротивников:
7 …Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его — злы.
(Иоан.7:7)
Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6)!
Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:
Ты смотришь во всем известную книгу и видишь... не то, что там на самом деле написано.
Не для богопротивной православно-католической банды (ivan, Millas, 7nebo, Харлампий...) пишу я свои сообщения, а для тех, кто от Бога: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии..." (Иоан.8:47), чтобы через бесовские учения дьявола не утащил тысячи… людей в озеро огненное на вечные муки: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).
Безумные, абсурдные, бесовские... ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), проповедуемые богопротивной православно-католической религией, гласят:
- Кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, и не лобзает иконы, да будет анафема (проклят, отлучён).
- Мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников.
- К святым отцам (находящимся на небе) и Ангелам мы обращаемся с просьбой: «Молите Бога о нас», а к Матери Божией взываем: «Пресвятая Богородица, Царица Небесная, спаси нас!». И воздаём Ей поклонение...
- Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию, отлучению…).
(Деян. VII вс. соб.).
Обращаюсь к православным и католикам: покажите вышеупомянутые заповеди в Новом Завете (и во всей Библии)? Если не покажите, то вы и ваша религия:
- Безбожники, проповедующие учения, которых нет в Новом Завете (и во всей Библии): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
- Находитесь под анафемой (проклятием…), потому что проповедуете не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят…)» (Гал.1:8).
- Лжецы, потому что нарушаете заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
И более того, православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) – в 1000 раз хуже фашизма (16 веков зверски убивала людей Божьих, обличающих безумие государственной религии, — отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…), то есть служили сатане - человекоубийце (Иоан.8:43-44)!
Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
А можно ли с безбожниками, проклятыми, лжецами, убийцами..., участь которым – озеро огненное (Откр.21:8), о чем-то договориться? Нет, конечно! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования..." (2Кор.4:3,4).
Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:
Хотя бы попытайся увидеть в этой Книге то, что в Ней действительно есть, а не то, что ты пытаешься нам здесь впарить.
Богопротивная православно-католическая банда (ivan, Millas, 7nebo, Харлампий...) - это малолетние дети, неисправимые двоечники, у которых ума хватает только обзываться, клеветать и злословить..., которые не могут выучить элементарный урок, что 2+2=4, по причине повреждения ума (Рим.1:21-22) и обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4)!
Им около 100 раз было сказано, что, если они не могут доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Лук.10:16), а, наоборот, - дьявол (2Кор.4:3-4), то они - злословят, клевещут... на человека и Бога (Слово Божие)! Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), разглашающий клевету - глуп (Притч 10:18), «...клеветники, злоречивые... достойны смерти» (Рим.1:30:32).
Признаки одержимости бесами (Лук.22:3-4) — резкое противодействие истине (Слову Божьему): "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что… ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи" (Иоан.8:43,44).
_______________________________________
О богопротивной православно-католической банде подробно сказано здесь.
Ты о серьёзных темах пишешь или о попугаях?
Когда люди становятся как попугаи, то это несерьёзно.
Так что становись серъёзным и прекращай попугайничать.
в ответ ivan_12 29.08.24 06:07
Сегодня, 06:07 в ответ ivan_12 Вчера, 22:49
¹¹ Если послушают и будут служить Ему, то проведут дни свои в благополучии и лета свои в радости;
¹² если же не послушают, то погибнут от стрелы и умрут в неразумии.
Иов 36:11-12
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Так может случиться, но не обязательно!--------------Как я понимаю на это расчитываешь?
истина сделает вас свободными
всех без исключения
но каждого по отдельности и строго индивидуально
истина сделает вас свободными
всех без исключения
но каждого по отдельности и строго индивидуально
это означает, что кто-то в шаге от этой Свободы
кому-то же предстоит долгий и тяжкий путь - степень тяжести этого пути тоже индивидуальна.
Если ты не соглашаешься на выяснение позиций по принципу 'попеременно на короткий вопрос даём короткий ответ', то тебе просто нечего противопоставить утверждению что являешься лгуном, клеветником, извращаешь Писание и есть недоумок во всех отношениях.
Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:
То, что ты кроме извращенца и клеветника являешься ещё и недоумком, знаешь сам, так как испугался разобраться со мной по существу вопроса по принципу: попеременно короткий вопрос - короткий ответ.
Читай мой ответ здесь.
В православно-католическом «сборище сатанинском» (Откр.2:9) — 1,5 миллиарда адептов (дремучих невежд, обольщённых дьяволом) (2Кор.4:3-4), о которых написано: «Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования…» (2Кор.4:3,4).
Участь которым — венчая мука в озере огненном: «…убийц, и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8)!
Более подробно см. здесь.
Если ты не соглашаешься на выяснение позиций по принципу 'попеременно на короткий вопрос даём короткий ответ', то тебе просто нечего противопоставить утверждению что являешься лгуном, клеветником, извращаешь Писание и есть недоумок во всех отношениях.
Ты далёк от Бога, Библии, здравого смысла..., как далеко небо от земли!
Тебя надо удалять из любого общения:
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
13 ...Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:11-13)
От тебя (еретика) надо убегать, как от чумы!
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)
__________________________
О православно-католическом «сборище сатанинском» (Откр.2:9) сказано здесь.
истина сделает вас свободными
всех без исключения
но каждого по отдельности и строго индивидуально
это означает, что кто-то в шаге от этой Свободы
Кому-то же предстоит долгий и тяжкий путь - степень тяжести этого пути тоже индивидуальна.
Путь к Свободе который предстоит пройти каждому из нас это процесс воспитания людей тленных в Детей Божиих по существу.
Путь к Свободе который предстоит пройти каждому из нас это процесс воспитания людей тленных в Детей Божиих по существу.
Для одних этот Путь будет пусть даже и болезненным, но не так как для других - у которых эта болезненность будет сопровождаться плачем до скрежета зубов ... если не гораздо хуже.
ivan_12 патриот
Сегодня, 15:32 в ответ ivan_12 Сегодня, 09:07
Путь к Свободе который предстоит пройти каждому из нас это процесс воспитания людей тленных в Детей Божиих по существу.
Для одних этот Путь будет пусть даже и болезненным, но не так как для других - у которых эта болезненность будет сопровождаться плачем до скрежета зубов ... если не гораздо хуже.--------------Как я понимаю другим пророчишь но не себе?
ivan_12 патриот
Вчера, 07:27 в ответ Stas2018 Вчера, 07:20
Боишься?
Правильно что боишься.
Скоро Суд Божий и твоё истинное лицо увидят все.------------------А не читал что суд начнется с нас? И ничего нечистого в Царство Небесное не войдет? А как же приговор тем которые скажут-а не Твоим ли Именем мы многие чудеса творили и не только. А какой же страшный вердикт услышали? Отойдите от меня делающие беззаконие
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Для одних этот Путь будет пусть даже и болезненным, но не так как для других - у которых эта болезненность будет сопровождаться плачем до скрежета зубов ... если не гораздо хуже.
Избежать страданий не удаствся никому из тех кто желает истинной Свободы.
Я уверен, что никому из людей не удастся избежать страданий, только одно не будут понимать за что страдают - другие же будут понимать за что страдают и радоваться этому.
ivan_12 патриот
NEW 3 дня назад, 14:13 в ответ ivan_12 4 дня назад, 15:32
Для одних этот Путь будет пусть даже и болезненным, но не так как для других - у которых эта болезненность будет сопровождаться плачем до скрежета зубов ... если не гораздо хуже.
Избежать страданий не удаствся никому из тех кто желает истинной Свободы.
Я уверен, что никому из людей не удастся избежать страданий, только одно не будут понимать за что страдают - другие же будут понимать за что страдают и радоваться этому.-----------------Я ещё раз убедился в том что ты неверующий. За меня Иисус заплатил а я и думал почему себя никак причислить не мог(иван)при вопросе -распинал или в стороне смотрел
Меня сделала-а себе сам приговор вынес.
Если будешь прилежным в школе, то может быть когда-нибудь поймёшь что желаемое не всегда бывает действительным.
Я ещё раз убедился в том что ты неверующий. За меня Иисус заплатил а я и думал почему себя никак причислить не мог(иван)при вопросе -распинал или в стороне смотрел
Если будешь внимательным в школе, то научишься правилам хорошего тона, чтобы впоследствии не говорил явных глупостей.
Происходящее очень напоминает то что Павел изложил в следующем:
¹ Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
² Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
³ непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
⁴ предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
⁵ имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
⁶ К сим принадлежат те, которые вкрадываются в дома и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
⁷ всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
⁸ Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.
⁹ Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
2 Тимофею 3:1-9
© Библия Онлайн, 2003-2024.
¹ Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
Убеждён, Павел имеет в виду не ту тяжесть повседневной жизни которая связаны с повседневныm бытом, а ту которую испытывает истинно верующий человек.
¹ Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
² Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
Ну как, похожи люди сегодня на тех, которыми они должны быть непосредственно перед Страшным Судом?
На первый взгляд нет, ведь люди в подавляющем большинстве своём научилось не показывать своего истинного лица,
А как же на самом деле? На самом деле - по крайней мере я вижу это отчётливо - похожи.
Думаю что похожесть увидят и многие другие, стоит им только вспомнить а) о необходимости быть в таких случаях самокритичными и б) Апостол видит времена тяжкие не в бытовом смысле, а для веры в Господа.
Ибо люди будут
самолюбивы - понятное дело, что этот моральный изъян присущ в большей или меньшей степени каждому низ нас - также понятно что лишь немногие согласятся с этим определением для себя.
Ибо люди будут ......... , сребролюбивы, .....
Я не стану обобщать в этом вопросе, но каждый из нас может ответить сам себе на вопрос: Что мне важнее, материальные блага или Истина? - только пожалуйста честно!!!!
¹ Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
² Ибо люди будут ...... надменны ...
Надменность –
это качество личности, которое способно сформировать у человека ложное ощущение своей значимости благодаря отстранённости от любой привязанности, недоступности или холодности во взаимоотношениях с окружением. Другими словами человек, как «дутый мыльный пузырь», желая предстать важной персоной, самоустраняется от вероятных, как тактильных, так и эмоциональных столкновений, и, предлагая всем желающим до него дотронуться, как в прямом и переносном смысле свою холодность и недоступность.
Что это такое
В Библии отмечается, что надменность присуща индивидам, которые отстраняются и пренебрегают Богом. Само слово надменность имеет старославянские корни происхождения, и точное значение данное понятие имеет «дуть» или «надуть», синонимом является высокомерие, заносчивость или спесь.
Надменность - что это такое, признаки, как от неё избавиться
Не уделяю особого внимания на открытую и явную надменность так называемых богоборцев, они не скрывают своих взглядов и открыто критикуют чуждое им мировоззрение - к таким моё осторожное уважение, так как они в определённой степни честны.
Другое дело скрытое пренебрежение Господом. Есть борзописцы обоих полов которые приводят цитаты из Писания, потом же на основании этих цитат начинают накручивать собственные фантазии для того чтобы продвинуть собственные идеи которые при ближайшем рассмотрении показывают преследуют собственные цели отличные от Цели Господа. И разница между этими борзописцами в их степени оборзения.
¹ Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
² Ибо люди будут ..... злоречивы, .....
Злоречие может быть внешне таковым и не казаться.
К примеру у нас на форуме колкости по отношению к инакомыслящим случаются чаще чем хотелось бы.
К сожалению нередки случаи и явного злоречия со стороны различных участников форума.
¹ Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
² Ибо люди будут .......... неблагодарны, ..........
Эта неблагодарность проявляется повсюду: если кто живёт в мире, то он воспринимается как само собою разумеющееся; если подумать о том что люди не имеющие больших проблем со здоровьем также не находят повода быть благодарными хотя бы кому-то; то же и с благополучием - почти всем, почти всегда бывает мало.
Но я думаю что для Павла не это было самой большой неприятностью под именем "неблагодарность". Самой большой неблагодарностью - вместе с апостолом Павлом - нахожу неблагодарность Христиан за Вечную Жизнь, ради чего Иисус Христос и провёл всю ту "Операцию" которая описана в Новом Завете и последующей историей Церкви.
Вопрос: Много ли Христиан от души благодарят Господа Бога за Жизнь Вечную? Совершенно точно что немного. Насколько немного - не знаю.
Православно-католик ivan_12 говорит:
1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут ...надменны...
(2Тим.3:1,2)
Есть борзописцы обоих полов, которые приводят цитаты из Писания, потом же на основании этих цитат начинают накручивать собственные фантазии для того, чтобы продвинуть собственные идеи, которые при ближайшем рассмотрении показывают, что преследуют собственные цели, отличные от Цели Господа. И разница между этими борзописцами в их степени оборзения.
Возьмём, для примера, православно-католическую религию (которая до 1054 года была едина), которая проповедует:
- «Бог сказал Моисею сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался…» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, и не лобзает иконы, да будет анафема (проклят, отлучён).
- От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников.
- Мария была зачата Духом Святым, и родила Бога Иисуса Христа (Матф.1:18). Поэтому мы молимся Пресвятой Деве Марии: «Пресвятая Богородица, Царица Небесная, спаси нас!». И воздаём Ей поклонение..., и молимся святым отцам: «Молите Бога о нас».
- Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию, отлучению…).
(Деян. VII вс. соб.).
Всё вышеупомянутое, сплошное "добавление к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствование сверх того, что написано" (1Кор.4:6)! Таким образом, нарушаются заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), участь лжецам - вечная мука в озере огненном: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
Кроме всего вышесказанного, православно-католическая религия - в 1000 раз хуже фашизма: 16 веков зверски убивала людей Божьих, обличающих безумие государственной религии, — отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах… - см. здесь и здесь.
__________________________________
Значит, православно-католик ivan_12 правильно называет свою религию - оборзевшими борзописцами (человекоубийцами, исполняющими волю сатаны - Иоан.8:44, ненавидящими Христа - Иоан.14:24)!
¹ Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
² Ибо люди будут .... нечестивы, .....
НЕЧЕСТИВЫЙ, нечестивая, нечестивое; нечестив, нечестива, нечестиво (книжн. устар.). Оскорбляющий что нибудь священное, грешный, порочный (с точки зрения какой нибудь религии).
Все высказывания которые я могу отнести к нечестивым ис-ходят в основном от двух источников высказываний нашего форума.
По моим оценкам один источник несёт что попало - лишь бы було, поэтому можно и не обращать на него внимания.
С другим же источником всё гораздо сложнее. Тупо извращая Букву и Дух Писания и при этом упорно пытаясь доказать что он и есть пример настоящего христианина этот источник дискредитирует как Писание так и Христианство. При этом на все попытки показать ему нечестивость его воззрений он разражается простынями ответов в строго нужном ему направлении.
"Дорогой" основной источник нечестия! Этом постом я не нарушил правил форума так как не переходил на личности.
А если ты в этом посте снова себя узнаешь, то это будет подтверждением правоты моей оценки твоих вкладов в дело поиска истины.
Православно-католик ivan_12, извращая Писание (к погибели) (2Пет.3:16), здравый смысл..., говорит:
1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут ...нечестивы...
(2Тим.3:1,2)
...Тупо извращая букву и Дух Писания, и при этом упорно пытаясь доказать, что он и есть пример настоящего христианина, этот источник дискредитирует как Писание, так и Христианство. При этом на все попытки показать ему нечестивость его воззрений, он разражается простынями ответов в строго нужном ему направлении...
ivan_12 - это малолетний ребёнок, неисправимый двоечник, у которого ума хватает только обзываться, клеветать и злословить..., который не может выучить элементарный урок, что 2+2=4, по причине повреждения ума (Рим.1:21-22) и обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4)!
Во-первых:
Повторяю элементарные истины более 100 раз, понятные даже ребёнку! Если ivan_12 не может доказать на основании истины (Слова Божьего), что:
- Я тупо извращаю букву и Дух Писания,
- Я дискредитирую как Писание, так и Христианство...
То он - злословит, клевещет... на человека и Бога (Слово Божие)! Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), разглашающий клевету - глуп (Притч 10:18), «...клеветники, злоречивые... достойны смерти» (Рим.1:30:32).
Во-вторых:
Также ivanu_12 более 100 раз было сказано, что православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) - в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), потому что:
- поклоняется идолам (иконам, статуям…),
- молится умершим (деве Марии, "святым" отцам…),
- выкапывает мертвецов, расчленяет трупы, поклоняется костям,
- 16 веков зверски убивала людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…), то есть служила сатане - человекоубийце (Иоан.8:43-44)!
Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими! Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4). Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…убийц, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
_________________________________________
Признаки одержимости бесами (Лук.22:3-4) — резкое противодействие истине (Слову Божьему): "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что… ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи" (Иоан.8:43,44).
¹ Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
² Ибо люди будут ...., недружелюбны, ....
Как интерпретировать дружелюбие применительно к тому источнику от которого оно взято? .... Не думаю что здесь имеется в виду тот смысл который мы вкладываем в это понятие сегодня, но на самом деле являющееся внешней якобы приветливостью или вышколенным имиджем.
Думаю что Апостол имел в в виду здесь то что является настоящей дружбой с личной симпатией, мировоззренческими совпадениями и прочим из того чем обладают люди которые могли бы называться узами дружбы.
Исходя из этих критериев вижу что Апостол точно указал на один из признак нашего времени в котором я не вижу чтобы кто-то действительно дружил. То что выглядит как дружба на самом деле не больше чем партнёрство.
¹ Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
² Ибо люди будут
³ непримирительны
Апостол предсказал то что люди не будут идти на примирение.
С кем же? ... - С Богом. .... - Друг с другом.
Наш форум является наглядной иллюстрацией того что и это предсказание Павла сбылось. Ведь кто более или менее внимательно следит за обменом мнениями участников форума тот наверняка видит что в основном никто не разделяет веры другого человека, то есть у каждого так сказать своя правда. Но это же ненормальное состояние, ведь Правда - то бишь Истина - одна. Бог есть Истина. Ответ на вопрс о причине этого состояния "нрпримирительности" вижу простым: Непримирение с Господом. Не нужно быть глубоким аналитиком чтобы увидеть: Даже если кто и аппелирует к Слову Божию, то приводит Его без привязки к общему контексту Писания - к тому же интерпретирует Его так как ему хочется а не в контексте Плана Божия.
Так что и в этом пункте Апостол оказался истинным Пророком и пророчество его - о нашем времени.
¹ Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
² Ибо люди будут .....
³ ....... , клеветники, .....
Что я наблюдаю в обществе, то не могу систематизировать и обобщить.
Но могу обобщить тенденции на форуме. А тенденции эти на все стопро показывают попадание в яблочко пророчеств Павла. Справедливости ради стоит сказать что клеветники на нашем форуме бывают с намерением - такие как наш беспощадный вестник апокалипсиса; бывают такие у которой просто крыша поехала - думаю что и здесь каждый знает о ком речь; бывают просто те которые откровенно стебаются; бывают те которым лень вникнуть в суть дела а поумничать хочется; бывают и непризнанные гении.
Две первые группы наиболее неприятны, так как выдают себя за Христиан,
на самом же деле грубо извращают Евангелие.
Все остальные пытаясь понравится публике и с желанием набрать себе очков высказываются о вере других и их вероучении - про этом глупость от клеветы бывает и не отличить.
Продолжение темы об Истинном Иисусе из закрытой ветки:
https://foren.germany.ru/religion/f/40367418.html?Cat=&pag...
¹⁷ Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
Луки 10:17
© Библия Онлайн, 2003-2024.
¹⁸ Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
¹⁹ се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
²⁰ однако ж тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
Луки 10:18-20
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Стих 17: Иисус сообщает о ещё гораздо большем.
Стих 18: Здесь речь явно не о биологических змеях и скорпионах, а о духовных.
Стих 19: сказанное Иисусом означает что больше всего другого следует радоваться Жизни Вечной - Истине, Которая делает и сделает всех нас свободными.
²¹ В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.
Луки 10:21
© Библия Онлайн, 2003-2024.
В тот час возрадовался духом Иисус - человек Иисус возрадовался Радостию Истинной
и сказал: славлю Тебя, Отче, - высшая степень Радостной Благодарности
Господи неба и земли, - Властелин всего Сущего, Источник и Содержание Мудрости.
что Ты утаил сие от мудрых и разумных - об этом следует постоянно помнить и раздумывать, чтобы не переумничать себя же
и открыл младенцам. - тем которые не умничают и не философствуют не по делу
Ей, Отче! - это выражение Восторга
Ибо таково было Твое благоволение. - думаю для того чтобы никто не имел повода возгордиться
²² И, обратившись к ученикам, сказал: всё предано Мне Отцом Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
Луки 10:22
© Библия Онлайн, 2003-2024.
И, обратившись к ученикам, сказал: - ... но слышали и другие? ....
всё предано Мне Отцом Моим; - все те способности, которыми обладает Отец Он передал и Сыну
и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, - имеется в виду какой Он есть в подробностях
и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, - то же самое
и кому Сын хочет открыть. - Своим ученикам Он открыл
²³ И, обратившись к ученикам, сказал им особо: блаженны очи, видящие то, что вы видите!
²⁴ Ибо сказываю вам, что многие пророки и цари желали видеть, что́ вы видите, и не видели, и слышать, что́ вы слышите, и не слышали.
Луки 10:23-24
© Библия Онлайн, 2003-2024.
И, обратившись к ученикам, сказал им особо: - на этот раз по всей видимости доверительно, недоступно для других
блаженны очи, видящие то, что вы видите! - этим Иисус говорит о Себе, о том что ученики Его видят Самого Бога .... но так ли воспринимали Его ученики? ... до некоторых пор нет.
Ибо сказываю вам, что многие пророки и цари желали видеть, что́ вы видите, и не видели, и слышать, что́ вы слышите, и не слышали. - а ведь действительно, Иисус мог в Себе показать любую сторону нашей действительности, не было таких вопросов, на которые Он не мог бы дать исчерпывающий ответ. Более того, Иисус демонстрировал ученикам своим изменение реальности. Он есть Истина и показывал Своим последователям различные её проявления.
²⁵ И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Луки 10:25
© Библия Онлайн, 2003-2024.
И вот, один законник встал - законники это по сути то же что книжники
и, искушая Его, - в прямых дискуссиях они не были способны противостоять Иисусу, так пытались неправедными путями мешать Ему
сказал: Учитель! - хотя наверняка таковым не считал Иисуса
что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? - нужно отдать должное этому лицемеру, он точно определил самое важное в Благой Вести.
²⁶ Он же сказал ему: в законе что́ написано? ка́к читаешь?
Луки 10:26
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Он же сказал ему: - в ответ на вопрос о том как ему наследовать Жизнь Вечную
в законе что́ написано? - законоположительные книги — Пятикнижие: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие
ка́к читаешь? - типа того что: что конкретно у этой теме⅗
²⁷ Он сказал в ответ: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя».
Луки 10:27
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Эта заповедь является решающей и до сих пор.
Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
Луки 10:28
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Припоминаю: этот законник спросил у Иисуса о том что нужно делать чтобы унаследовать Жизнь Вечную - а теперь Господь похвалил его за верное направление мысли и сказал, мол так поступай и будешь жить. Здесь явное указание на то что если Иисус и говорит просто жизнь, то Он имеет в виду Жизнь Вечную.
²⁹ Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
Луки 10:29
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Но он, желая оправдать себя, - искусить Иисуса не получилось с первого раза, поэтому пришлось срочно придумывать новую каверзу.
сказал Иисусу: а кто мой ближний? - ведь нужно любить его как самого себя ... непростая задача.
³⁰ На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
Луки 10:30
© Библия Онлайн, 2003-2024.
По всей очевидности этот человек был Иудеем.
³¹ По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
³² Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
Луки 10:31-32
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Священники как и левиты были обязаны помочь попавшим в беду иудеям
https://bible.by/lexicon/btd/word/3737/
³³ Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
Луки 10:33
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Самарянин же некто, - следует заметить что между Иудеями и самарянами царила неприязнь.
проезжая, - скорее всего верхом на осле или муле
нашел на него - как впрочем и священник с леви́том
и, увидев его, - бедственное положение того
сжалился - иными словами - проявил Милосердие. На слово это - Милосердие - рекомендую обратить особое внимание.
³⁴ и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
³⁵ а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: «позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе»
Луки 10:34-35
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Вот это могу назвать "... как самого себя".
³⁶ Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
³⁷ Он сказал: оказавший ему милость.
Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
Луки 10:36-37
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Как мне видится, Иисус искусно предотвратил долгую и бесполезную дискуссию: Когда законник ответил на очевидно лёгкий вопрос, Господь порекомендовал ему практически применить полученные знания.
³⁸ В продолжение пути их пришел Он в одно селение; здесь женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой;
³⁹ у неё была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его.
Луки 10:38-39
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Представляю, как было интересно Его слушать.
⁴⁰ Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне.
Луки 10:40
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Марфа же заботилась о большом угощении - делала скорее всего по привычке, стараясь понравиться гостям.
и, подойдя, - прежде всего к Иисусу ...
сказала: Господи! - так могли обращаться только к Богу
или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? - упрёк Самому Господу Богу?!
скажи ей, чтобы помогла мне. - мало того, она ещё и стала указывать что Ему делать!!!
⁴¹ Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
⁴² а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё.
Луки 10:41-42
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! - повторение слова или слов у Иисуса подчёркивает важность сказанного Им за повторением.
ты заботишься - здесь вроде бе пока ещё нет негатива. .
и суетишься - а здесь уже явный негатив
о многом, - ... то есть о бо́льшем чем необходимо ...
а одно только нужно; - потому что жизненно важно ...
Мария же избрала благую часть, - итак по логике высказывания Иисус указывает как минимум на две части: ту которую выбрала Марта с заботой о хлебе насущном и ту которую выбрала Мария слушая Иисуса - при этом Господь нашёл действия Марии правильными.
которая не отнимется у неё. - то что Мария обрела слушая Иисуса будет ей полезно всегда.
¹ Случилось, что, когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.
Луки 11:1
© Библия Онлайн, 2003-2024.
А вот сейчас подумалось: Этот ученик Его попросил научить их Молиться, а не только Молитве. А это может означать - Что последует, То является не только молитвой Отче наш, но и поучением к любой Молитве, которую произносят все те кто причисляет себя к Его ученикам.
² Он сказал им: когда мо́литесь, говорите: «Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Луки 11:2
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Он сказал им: - а вместе с этим и нам ...
когда мо́литесь, - во время любой молитвы и по любому поводу ...
говорите: - то что должно присутствовать в любой Молитве прямо или косвенно, но точно
«Отче - Отец, который есть Причина нашей жизни, Которого любим и почитаем, к Которому обращаемся за помощью и делимся радостью, ...., ...., ....
наш, - не только мой, но в равной степени и наш, всех людей
сущий на небесах! - Живущий на Небесах, временно нам недоступных, куда и мы стремимся изо всех сил, чтобы быть с Тобой вместе как можно теснее
да святится - Святость Твою мы радостно воспеваем, о Ней напоминаем, Ею безмерно дорожим ...
имя Твое; - то есть Ты Сам, вся Твоя Сущность ...
да приидет Царствие Твое; - трепетно ожидаем состояния в котором всё Сущее будет радостно исполнять Твою Волю
да будет воля Твоя - Содержание и Суть Которой есть Радость Совершенная и несёт лишь Радость Совершенную ...
и на земле, - здесь, где мы живём временно, где мы мечтаем полностью соединиться с Тобой
как на небе; - там, у Тебя, где и мы с Тобой будем Жить Вечно в Радости Совершенной.
³ хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
Луки 11:3
© Библия Онлайн, 2003-2024.
хлеб наш насущный - пропитание, необходимое для нашего существования
подавай нам на каждый день; - давай нам ежедневно ... тем самым мы отказываемся от запасов и от независимости от Тебя; в таком состоянии ожидания живут нищие. Только привычные нищие просят на пропита́ние у людей, а мы у Господа. .... Хотя нельзя исключить, что просить будем у Господа, а Он даст нам через людей.
⁴ и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого».
Луки 11:4
© Библия Онлайн, 2003-2024.
и прости нам грехи наши, - в противном случае мы не сможем наследовать Жизнь Вечную и поэтому окажемся разлучёнными с Тобой ....
ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; - если мы не прощаем всякому кто прегрешил против нас, то не следует ожидать прощения наших грехов
и не введи нас в искушение, - ибо мы опасаемся не устоять перед ним и впасть в него - в результате чего совершится грех который может разлучить нас с Тобой.
но избавь нас от лукавого». - он князь этого мира, ввергает в грехи, которых не желаем. Окончательного избавления от лукавого ожидаем на Небе полную Свободу ... в том числе и от лукавого
⁵ И сказал им: положим, что кто‐нибудь из вас, имея друга, придёт к нему в полночь и скажет ему: «друг! дай мне взаймы три хлеба,
⁶ ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему»;
⁷ а тот изнутри скажет ему в ответ: «не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе».
⁸ Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
Луки 11:5-8
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Иисус рекомендует нам в духовной жизни поступать подобно тому как поступаем в повседневной - с проверочным словом "неотступно".
⁹ И Я скажу вам: проси́те, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучи́те, и отворят вам,
¹⁰ ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Луки 11:9-10
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Вышеизложенное всё ещё в теме молитв, прежде всего молитвы которую мы называем Отчен наш. Не просто помолился и готово. Исполнение молитвы следует желать всем сердцем, об исполнении следует также молиться неустанно и всё зависящее от тебя также делать для исполнения её.
• Молитвы грешников (например, православных, католиков…) Бог не слышит: "И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови" (Ис.1:15).
• И более того, Бог истребляет нечестивых: "Очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, чтобы истребить их с земли" (1Пет.3:12).
Православно-католическая государственная религия (которая до 1054 года была едина) – в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), потому что:
• поклоняется идолам (иконам, статуям…),
• молится умершим (деве Марии, "святым" отцам…),
• выкапывает мертвецов, расчленяет трупы, поклоняется костям,
• 16 веков зверски убивала людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…), то есть служила сатане - человекоубийце (Иоан.8:43-44)!
Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!
Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…убийц..., и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
Я рад что ты не заболел.
А глупости твои .... С кем не бывает? ... Хотя конечно же не в таких масштабах как у тебя .... Да ладно уж ...
¹¹ Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
¹² Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
¹³ Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
Луки 11:11-13
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Таким необычным образом Иисус говорит о благосtи Господних Даяний.
¹⁴ Однажды изгнал Он беса, который был нем; и когда бес вышел, немой стал говорить; и народ удивился.
Луки 11:14
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Народ уже удивлялся подобному ... видимо люди - кроме учеников Его - постоянно менялись.
¹⁵ Некоторые же из них говорили: Он изгоняет бесов силою веельзевула, князя бесовского.
¹⁶ А другие, искушая, требовали от Него знамения с неба.
Луки 11:15-16
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Как видно, Его сопровождало немалое количество и тех, кто Ему явно дерзили.
Я рад, что ты не заболел. А глупости твои... С кем не бывает? Хотя, конечно же, не в таких масштабах, как у тебя... Да ладно уж...
Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), разглашающий клевету - глуп (Притч 10:18). Признаки одержимости бесами - резкое противодействие истине (Слову Божьему): "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что... ваш отец дьявол..." (Иона.8:43-44).
Православно-католическая банда (ivan... и 1,5 миллиарда адептов):
- поклоняется бесам - идолам (иконам, статуям...): "Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь? Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами" (1Кор.10:19-20).
- совершает мерзости пред Господом - молится умершим (деве Марии, «святым» отцам...): "Не должен находиться у вас… вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего" (Втор.18:9-12).
- выкапывает мертвецов, расчленяет трупы, поклоняется костям... Такое даже в страшном сне присниться не может! «Мерзость и нечистота…» (Откр.17:4) — это культ «почитания мощей» (костей) — дикий обряд африканских племён!
- 16 веков зверски убивала людей Божьих — отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…, то есть служила сатане - человекоубийце (Иоан.8:43-44)!
В православно-католическом «сборище сатанинском» (Откр.2:9) — 1,5 миллиарда адептов (дремучих невежд, обольщённых дьяволом): «Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования…» (2Кор.4:3,4).
Участь которым — вечная мука в озере огненном: «…убийц, и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8)!
_______________________________________
Во все времена библейской истории клевете, злословию... подвергались - учения Господа (1Тим 6:1), путь истины (2Пет.2:2) и труд Божьих служителей (2Кор.6:3). То есть клевета, злословие... со стороны богопротивников... всегда сопровождает людей Божьих: «Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется» (1Пет.4:14).
¹⁷ Но Он, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, разделившийся сам в себе, падет;
Луки 11:17
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Но Он, зная помышления их, - значит в предыдущем посте я предположил неверно, утверждая что те дерзости говорили ему - так думали некоторые, Иисус же "видел" их помышления.
сказал им: - и они наверняка поняли, что он это говорил им.
всякое царство, - независимо ни от чего ... . Уверен что Господь здесь имеет в виду любое сообщество.
разделившееся само в себе, - мы говорим в таких случаях о внутренних противоречиях
опустеет, - пропадёт то что это "царство" держало вместе.
и дом, разделившийся сам в себе, падет; - здесь речь о семьях, сообществах по родству
¹⁸ если же и сатана разделится сам в себе, то ка́к устоит царство его? а вы говорите, что Я силою веельзевула изгоняю бесов;
Луки 11:18
© Библия Онлайн, 2003-2024.
если же и сатана разделится сам в себе, - в случае, если в царстве лжи среди его носителей наступят непримиримые противоречия ....
то ка́к устоит царство его? - это значит - не устоит
а вы говорите, что Я силою веельзевула изгоняю бесов; - этого просто не может быть, чтобы отец лжи изгонял верных ему духов.
¹⁹ и если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют их? Посему они будут вам судьями.
Луки 11:19
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Кто же они есть, указанные сыновья? Вероятнее всего, они были учениками Иисуса.
²⁰ Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.
Луки 11:20
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Итак, без вариантов - Царствие Божие нас достигло.
²¹ Когда сильный с оружием охраняет свой дом, тогда в безопасности его имение;
²² когда же сильнейший его нападет на него и победит его, тогда возьмет всё оружие его, на которое он надеялся, и разделит похищенное у него.
Луки 11:21-22
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Здесь сильный с оружием это скорее всего лукавый, а Сильнейший его - Иисус, Который победил сатанинскоe.
²³ Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
Луки 11:23
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Чувствуете разницу между этим высказыванием и тем что Иисус сделал ещё совсем недавно?: кто не против вас, тот за вас.Луки 9:50 - и прошу ещё раз обратить внимание: Иисус никогда не говорит "мы" в отношении Себя и учеников.
Но самое важное в этом стихе это бескомпромиссность требования к каждому следовать за Иисусом, полностью соответсвовать Его ожиданиям.
²⁴ Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: «возвращусь в дом мой, откуда вышел»;
²⁵ и, придя, находит его выметенным и убранным;
²⁶ тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, — и бывает для человека того последнее хуже первого.
Луки 11:24-26
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Это иносказание я понял так: Когда изгнанный из человека бес покинет его то побродив по окрестностям и не найдя в кого бы вселиться возвращается к тому из которого был изгнан; если же тот оказался не занятым Духом Божиим а посему свободным, то изгнанный бес находит несколько подобных себе и они вместе поселяются там где прежде был лишь один - таким образом человеку этому становится ещё хуже чем до того, то есть с одним.
Выходит, если из человека изгоняется нечистый дух, то человек этот должен позаботиться о том чтобы душа его не оказалась пустой и свободной для заселения духами более злыми и по количеству больше. А этого можно добиться только укреплением собственной веры.
²⁷ Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие!
²⁸ А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.
Луки 11:27-28
© Библия Онлайн, 2003-2024.
В этом эпизоде Иисус не противоречит высказыванию о Блаженстве своей Мамы, Он возвращает внимание к окружающим Еgo людям которых Он желает обратить к Богу.
²⁹ Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
Луки 11:29
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Когда же народ стал сходиться во множестве, - видимо для того чтобы услышало как можно больше людей то что Он желает чтобы они услышали
Он начал говорить: - не раньше чем соберётся достаточно народа
род сей лукав, - и это было сказано в том числе и о них
он ищет знамения, - в данном случае ожидаемые знамения должны были быть чем-то вроде доказательств Его легитимности
и знамение не дастся ему, - не дастя такого рода как они от Него ожидают
кроме знамения Ионы пророка; - речь о трёх днях и трёх ночаh
³⁰ ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.
Луки 11:30
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Иисуса и Иону больше всего связывало то что Иона был три дня и три ночи во чреве морской рыбы - Иисус же был три дня и три ночи в смерти.
Что же касается знамений: Иона был знамением разрушения греховного сообщества - Иисус же есть Знамение и Творец сообщества Святых.
³¹ Царица южная восстанет на суд с людьми рода сего и осудит их, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.
Луки 11:31
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Конечно же Бог больше Соломона - бесконечно больше.
³² Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной, и вот, здесь больше Ионы.
Луки 11:32
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Иона был пророком, "здесь" же - Посылающий пророков
³³ Никто, зажегши свечу, не ставит ее в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет.
Луки 11:33
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Никто - зажигая свечу для того чтобы входящие видели свет - не прячет её и не помещает под сосудом, но ставит на подсвечнике.
Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно.
Луки 11:34
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Гласа снабжают информацией всё тело и от их способности видеть всё тело будет либо страдать либо нормально функционировать.
Это относится и к способностям воспринимать окружающую действительность за пределами материального мира.
Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
Луки 11:35
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Этот совет любому человеку проверить какого он духа..
Есть и другие интерпретации поставленного Иисусом вопроса.
³⁶ Если же тело твое всё светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло всё та́к, как бы светильник освещал тебя сиянием.
Луки 11:36
© Библия Онлайн, 2003-2024.
³⁷ Когда Он говорил это, один фарисей просил Его к себе обедать. Он пришел и возлег.
³⁸ Фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл рук перед обедом.
Луки 11:37-38
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Причём, как понимаю, для них руки мыть перед едой было важно не по причине гигиены, а ради соблюдения ритуалов.
³⁹ Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
Луки 11:39
© Библия Онлайн, 2003-2024.
.... типа, заботитесь лишь об имидже, а ваши ложь и лицемерие ваs не заботит.
⁴⁰ Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?
Луки 11:40
© Библия Онлайн, 2003-2024.
... следовательно внутреннее и внешнее должны друг другу соответствовать, а это в свою очередь означает, что если уж заботиться о внешеней чистоте, то тем более о чистоте души.
⁴¹ Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто.
Луки 11:41
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Ибо подача милостыни является делом Богоугодным, оно очищает душу - после этого Господь примет и омовение рук.
⁴² Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало тоделать, и того не оставлять.
Луки 11:42
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Значит фарисеи выполняли предписания формально.
⁴³ Горе вам, фарисеям, что любите председания в синагогах и приветствия в народных собраниях.
Луки 11:43
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Вместо того чтобы искать Славы Божией и провозглашать Её они ищут славы себе.
⁴⁴ Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы — как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
Луки 11:44
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Бывает такое и в наши дни: внешне всё респектабельно и благопристойно, а вот речи и поступки далеки от благопристойности ...
⁴⁵ На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь.
Луки 11:45
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Оказывается книжники и законники являются понятиями не тождественными. Но большинство источников для справок считает что эти понятия тождественны - хотя, как выясняется, напрасно.
⁴⁶ Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.
Луки 11:46
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Похоже на то что они исполняли наблюдательную функцию для того чтобы законы в народе исполнялись и при этом доводили исполнение этого закона до абсурда. К примеру тот случай, когда Исусу ставили в упрёк исцеление больного в субботу - сами же при этом у себя дома делали необходимую работу, к примеру: водили домашних животных на водопой.
У нас на форуме есть один такой законник, который придумал невозможность состоять в церкви, которая не враждует с государством, возвёл это им придуманное положение в ранг закона и раздаёт направо и налево проклятия.
⁴⁷ Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши:
⁴⁸ сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними, ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы.
Луки 11:47-48
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши: - а что в этом плохого, строить гробницы тем пророкам?
сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших - это конечно же так ....
и соглашаетесь с ними, - а это на каком основании?
ибо они избили пророков, - ну да, но это были отцы их .....
а вы строите им гробницы. - а что должны были они делать? ....
Похоже на то что я начал понимать в чём заключается упрёк в отношении к "строящим гробы Пророкам". Ведь Пророки приходили к их отцам и приносили Вести о Воле Божией о Своём народе - об их отцах и о потомках этих отцов, то есть и о них самих. Их же отцы не принимали этих Вестий и убивали этих Пророков. Что же делают эти "строители гробов"? Они также как и их отцы не собираютася следовать Воле Божией, а построив гробы Пророкам фактически отдали им последнюю дань с тем чтобы полностью забыть. Вот теперь этот стих от начала и до конца полностью логичен и не вызывает вопросов:
Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши: - и это вместо того чтобы обратиться к наследию их, узнать Волю Божию о Народе и о себе и следовать этой Воле ....
сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших - а эти "строители" являются продолжателями дел их отцов.
и соглашаетесь с ними, - конечно же так, ведь их также не интересует Воля Бога о них.
ибо они избили пророков, - чтобы не мешали жить так как им самим хочется ...
а вы строите им гробницы. - чтобы делать то же самое.
⁴⁹ Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят;
⁵⁰ да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира,
⁵¹ от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего.
Луки 11:49-51
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Такая порода людей, которые убивают и изгоняют - а в наши дни просто игнорируют .... и их не останавливает ни страх возмездия, ни совесть, ни разум ..... Ну а теперь пришёл счёт за всё содеянное.
⁵² Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.
Луки 11:52
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Тема актуальна и в наше время. Теологи разного уровня по разным причинам отходят от Источника, простые же люди доверяют их авторитету и вслед за темi отходят от Источника.
⁵³ Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое,
⁵⁴ подыскиваясь под Него и стараясь уловить что‐нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его.
Луки 11:53-54
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Пытаюсь хоть как-то понять этих людей и никак не могу.... Ведь Господь своим обвинением предупреждал их о надвигающейся на них грозной опасности и у них ещё было время на то чтобы покаяться. Их реакция на это для меня непостижима.
¹ Между тем, когда собрались тысячи народа, так что теснили друг друга, Он начал говорить сперва ученикам Своим: берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие.
Луки 12:1
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Лицемерие есть зараза всех времён и народов. Поразительно, насколько оно многообразно и всепроникающе!
Лицемеры искажают ви́дение истины в угоду лиц от которых они зависят. Ими искажается истина и в угоду собственному тщеславию.
² Нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, чего не узнали бы.
Луки 12:2
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Нет ничего - вообще ничего из того, что только можно было бы вообразить; и даже больше чем это.
сокровенного, - сокровенное - хранимое в тайне, оберегаемого от других
что не открылось бы, - уверен, здесь речь идёт не только о тайных сговорах разного рода, но и всех мыслях каждого человека.
и тайного, - здесь же речь скорее всего о всяком мыслимом и немыслимом событии произошедшем во всеобщей Действительности.
чего не узнали бы. - итак, выражение "всё тайное станет явным" проис-ходит отсюда.
Одним коротким предложением Иисус описал наши будущие способности восприятия всеобщей Действительности.
³ Посему, что́ вы сказали в темноте, то́ услышится во свете; и что́ говорили на ухо внутри дома, то́ будет провозглашено на кровлях.
Луки 12:3
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Это по сути дела подтверждение того что было сказано до этого.
Но не только это.
Посему, что́ вы сказали в темноте, - не ночью, а в темноте .... похоже на то что темнотой в данном случае названа наша земная реальность:
то́ услышится во свете; - не днём, а во свете ..... Бог есть Свет, Дом Божий есть Свет, также Небо, Жизнь вечная .... в общем, не в земной реальности - то услышите в Жизни, Жизни Вечной
и что́ говорили на ухо внутри дома, - в каком-то ограниченном пространстве ....
то́ будет провозглашено на кровлях. - то есть во всеуслышание, в том числе и в пределах Вселенной
⁴ Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать;
⁵ но скажу вам, кого бояться: бойтесь Того, Кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, Того бойтесь.
Луки 12:4-5
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Говорю же вам, друзьям Моим: - эти слова относятся не к кому-нибудь, а лучшим из всех Его последователей
не бойтесь убивающих тело - а убить наше тело могут другие люди, могут убить служители лукавого
и потом не могущих ничего более сделать; - но когда наше тело мертво, эти злыдни ничего более не могут сделать
бойтесь Того, Кто, по убиении, - когда все другие уже ничего не могут сделать
может ввергнуть в геенну: - то есть в ад
ей, говорю вам, - таким образом приводящиеся доводы делаются ещё более убедительными
Того бойтесь. - Того это Кого? ... Без сомнения имеется в виду Сам Господь Бог Отец.
⁶ Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога.
Луки 12:6
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Это означает то что у Господа нет мелочей, Он всё видит, у Него всё под контролем.
⁷ А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак, не бойтесь: вы дороже многих малых птиц.
Луки 12:7
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Здесь следует постараться избежать недоразумения, ибо может показаться что Господь обещает полную защиту тела своих учеников. С телом Его последователей ничего не случится до тех пор пока Господь не сочтёт нужным расставание их с их телами. ..... А вот с тем что есть собственно личность Христианина - Душой - с ней ничего дурного не случится ни при каких обстоятельствах.
"Бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2), гласят:
ivan_12:
⁷ А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак, не бойтесь: вы дороже многих малых птиц.
Луки 12:7...
А вот с тем, что есть, собственно, личность Христианина - Душой, - с ней ничего дурного не случится ни при каких обстоятельствах.
Любой человек, даже самый духовный (называющий себя апостолом, пастором, учителем...), может отступить от Бога, попасть в сети дьявола (Рим.6:16), и уйти в погибель (озеро огненное на вечные муки) (Откр.21:8)!
- Даже пастора, которых Дух Святой поставил блюстителями пасти Церковь Господа (Деян.20:28), отступили от Бога: "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деян.20:29,30).
- Высокопоставленные учителя отступили от Бога и увлекли многих: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении... Оставив прямой путь, они заблудились..., им приготовлен мрак вечной тьмы" (2Пет.2:1-17).
- Бог — сжигает огнём рождённых свыше, не приносящих доброго плода: "Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает..., а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают" (Иоан.15:2-6).
- Галаты на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал, что они "остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4). И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба) (Гал.1:8). Православно-католики не на миллиметр, а на километр отступили от заповедей Нового Завета! См. здесь.
- В Сардисе большая часть церкви осквернила одежды свои (Откр.3:4), и потому Иисус сказал: "Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни…" (Откр.3:5).
- Потому существуют "отпадшие от Бога, которых невозможно опять обновлять покаянием! …Их конец — сожжение" (Евр.6:4-8)!
И есть грехи к смерти (1Иоан.5:17). Например, за слова: "безумный (дурак...)", или один вожделенный взгляд на женщину, можно угодить в геенну огненную: "...кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной... Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:22-29).
Потому Бог предупреждает Своих учеников:
- «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
- «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).
А за намеренный грех — нет прощения (погибель вечная в озере огненном)!
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остаётся более жертвы за
грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)
Сказываю же вам: всякого, кто исповедает Меня пред человеками, и Сын Человеческий исповедает пред Ангелами Божиими;
Луки 12:8
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Сказываю же вам: - Господь продолжает говорить Своим ученикам ...
всякого, - неважно кто это будет
кто исповедает - заявит о своём отношении к Господу Иисусу
Меня - Его, не то что человеку как раз пришло на ум, не то что удобно на данный момент или ради конъюнктуры - а как можно ближе к тому Кто Иисус есть .... то что известно из Евангелия
пред человеками, - открыто и полностью
и Сын Человеческий исповедает пред Ангелами Божиими; - иными словами: Господь примет того Своим в Жизни Вечной.
На вопрос: А как дОлжно исповедовать Господа Иисуса? - могу ответить: Внимательно изучить Новый Завет, в Нём всё сказано об Иисусе Христе - какой Он, для чего пришёл к нам, что ожидает от каждого из нас, о чём предупреждает каждого из нас. ............. Что же наблюдаю? Многие ссылаются на Него приписывая Ему те качества которые не от Него или те идеи, которые Он никогда не высказывал. Очень редко кто заботится о том, чтобы Его Образ был наиболее правильно представлен.
⁹ а кто отвергнется Меня пред человеками, тот отвержен будет пред Ангелами Божиими.
Луки 12:9
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Крайний случай когда те кто считает себя Христианами от страха перед людьми даже не упоминают о Нём. Хотя на мой взгляд бывает не лучше когда в угоду людям искажают истинный Образ Иисуса Христа.
¹⁰ И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святого Духа, тому не простится.
Луки 12:10
© Библия Онлайн, 2003-2024.
По поводу этого стиха у меня остаются вопросы.
¹¹ Когда же приведут вас в синагоги, к начальствам и властям, не заботьтесь, ка́к или что́ отвечать, или что́ говорить,
¹² ибо Святой Дух научит вас в тот час, что́ должно говорить.
Луки 12:11-12
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Это говорит Иисус всё ещё своим ученикам. Думаю сказанное действительно и до сих пор для Христиан уровня Его учеников.
¹³ Некто из народа сказал Ему: Учитель! скажи брату моему, чтобы он разделил со мною наследство.
¹⁴ Он же сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас?
Луки 12:13-14
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Эта просьба была явно не "по профилю" Иисуса
¹⁵ При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения.
Луки 12:15
© Библия Онлайн, 2003-2024.
... и это также не зависит от того насколько "праведно" было приобретено это имение.
¹⁶ И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле;
¹⁷ и он рассуждал сам с собою: «что мне делать? некуда мне собрать плодов моих».
¹⁸ И сказал: «вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю бо́льшие, и соберу туда весь хлеб мой и всё добро мое,
¹⁹ и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись».
²⁰ Но Бог сказал ему: «безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?»
Луки 12:16-20
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Итак, "герой" нашей притчи не сможет сам воспользоваться плодами своих стараний, а кому достанется то что он заготовил - тоже под вопросом.
²¹ Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.
Луки 12:21
© Библия Онлайн, 2003-2024.
И дело не только в тех богатствах, которые можно было бы определить в валютном еквиваленте, а в плодах любых усилий.
Здесь на нашем форуме наблюдаю деятельность некоторых его участников на раскрутку всевозможных теорий или поддержку некоторых учений. При всей кажущейся безобидности всех высказываний в этом направлении в них отсутствует "Страх Господень" который как известно лежит в начале всякой Премудрости. Велеречивость этих людей может впечатлить наивных, но Будущее покажет кто есть кто по-настоящему.
Трепогонов всякого пошиба вообще не рассматриваю - даже если они для пущей важности и ссылаются на Писание, но как всегда в отрыве от контекста.
²² И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, — не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться:
²³ душа больше пищи, и тело — одежды.
²⁴ Посмотрите на во́ронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; сколько же вы лучше птиц?
Луки 12:22-24
© Библия Онлайн, 2003-2024.
И сказал ученикам Своим: - значит сказано было избранным, не номинальным.
посему говорю вам, — не заботьтесь для души вашей, - здесь мне не совсем понятно, говорит Господь о Вечности или о земной жизни Его лучших последователей ...
что вам есть, ни для тела, во что одеться: - в принципе, чтобы в питании и одежде иметь только самое необходимое, не нужно проявлять особых усилий.
душа больше пищи, и тело — одежды. - кто по-настоящему заботится о душе своей, тому особенно и неважно во что она/он одеты и обуты, едят ли они изысканные блюда ...
Посмотрите на во́ронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; - есть свидетельства Христиан о совершенно неожиданных источниках средств к существованию.
сколько же вы лучше птиц? - тем более! ...
²⁵ Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть?
Луки 12:25
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Локоть как библейская мера длины составляет 40 - 45 см.
Строго говоря и исходя из текста Господь допускал что до 40 см. роста человек может себе прибавить.
Но не больше - значит возможности человека весьма ограничены
²⁶ Итак, если и малейшего сделать не можете, что́ заботитесь о прочем?
Луки 12:26
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Это означает ни больше ни меньше, как о чём-то заботиться по большому счёту бесполезно - будет по-другому.
Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:
²¹ Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.
Луки 12:21
...Здесь на нашем форуме наблюдаю деятельность некоторых его участников на раскрутку всевозможных теорий или поддержку некоторых учений. При всей кажущейся безобидности всех высказываний в этом направлении, в них отсутствует "страх Господень", который, как известно, лежит в начале всякой премудрости. Велеречивость этих людей может впечатлить наивных, но будущее покажет кто есть кто по-настоящему.
Трепогонов всякого пошиба вообще не рассматриваю, даже если они для пущей важности и ссылаются на Писание, но, как всегда, в отрыве от контекста.
Иисус обращается к православно-католику ivanu_12: "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" (Матф.7:5)!
Бревно в глазе ivanа_12 - православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина), которая – в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: «Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих…» (Иоан.14:24), потому что:
- поклоняется идолам (иконам, статуям…),
- молится умершим (деве Марии, «святым» отцам…),
- выкапывает мертвецов, расчленяет трупы, поклоняется костям,
- 16 веков зверски убивала людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…), то есть служила сатане - человекоубийце (Иоан.8:43-44)!
Иисус и Его ученики не совершали вышеупомянутых мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!
Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…убийц…, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
Одна из причин всех войн, эпидемий, стихийных бедствий… - наказание от Бога за идолопоклонство (поклонение бесам - иконам, статуям...):
20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
(Откр.9:20)
²⁷ Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.
²⁸ Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!
Луки 12:27-28
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Это скорее всего о настоящем в перспективе Вечности.
²⁹ Итак, не ищите, что́ вам есть, или что́ пить, и не беспокойтесь,
³⁰ потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
³¹ наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам.
Луки 12:29-31
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Или: Кто старается обрести Жизнь Вечную тот получит вообще всё.
³² Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
Луки 12:32
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Не бойся, - это выражение которое в повседневности можно услышать как ободрение и воспринимается в лучшем случае как незначительная психологическая помощь - в данном случае произнесённое Иисусом становится Напутствием и Средством Исцеляющим: 'Господь сказал Не бойся - так оно и стало'.
малое стадо! - так Господь назвал Своих учеников, которых на тот момент было 12, хотя вокруг наверняка были и сочувствующие, и симпатизирующие, и желающие получить всевозможные блага и исцеления, и случайные попутчики. ......Кто же есть это малое стадо сегодня? .... Это явно не те кто называет или считает себя христианами а сами либо совсем не обращают внимания на Новый Завет либо следуют Ему поверхностно. .... Убеждён что это те кто все свои жизненные силы кладут на то чтобы следовать за Господом так как Он этого желает. .... Зрительно представляю себе это так: в огромном стаде номинальных христиан живущих хаотично есть малое стадо состоящее из тех кто из любви к Господу следуют строго Ему, изо всех сил стараются Ему понравиться.
ибо Отец ваш - напомню, Иисус никогда не говорил "Отец наш", а типа 'Отец ваш' и 'Отец Мой' - указывая в том числе и на различие в Своей Природе и природе человечества.
благоволил - не по заслугам, а по Благой Воле.
дать - во владение? ... в пользование? ....? ...
вам - малому стаду
Царство. - быть царями у Царя царей со
всеми вытекающими из этого последствиями. ...?
³³ Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе вместилища неветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
Луки 12:33
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Продавайте имения ваши - зачем вам столько имущества? ....
и давайте милостыню. - если Жизнь Вечная вас привлекает ...
Приготовляйте себе - а ведь время придёт быстро ...
вместилища - т.е жили́ща
неветшающие, - так как из вечного материала
сокровище неоскудевающее - ибо Свет непреходящ
на небесах, - в Царстве Света
куда вор не приближается - так как Там нельзя, да и нет необходимости воровать
и где моль не съедает, - а) её Там попросту нет и б) ей Там нечем поживиться
³⁴ ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет.
Луки 12:34
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Это ликующая радость - Сообщения от Господа, которые являются неисчерпаемым источником Мудрости и Познания.
Рекомендую каждому из нас задуматься, где моё сокровище - в самопиаре или в честном Следовании за Господом.
Мне понятно, что самые оголтелые самопиарщики среди нас неспособны признаться в собственном самопиаре даже самому/самой себе.
Stas2018:
Иисус обращается к православно-католику ivanu_12: "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" (Матф.7:5)! Бревно в глазе ivanа_12 - православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина), которая – в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: «Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих…» (Иоан.14:24) - см. здесь.
Богопротивный православно-католик ivan_12 отвечает:
Молодец. Понимаешь где именно о тебе. Надеюсь, будешь понимать и больше чем это. Мне понятно, что самые оголтелые самопиарщики среди нас неспособны признаться в собственном самопиаре даже самому.
Повторяю более 100 раз!
ivan_12 - это малолетний ребёнок, неисправимый двоечник, у которого ума хватает только обзываться, клеветать и злословить..., который не может выучить элементарный урок, что 2+2=4, по причине повреждения ума (Рим.1:21-22) и обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4)!
Повторяю элементарные истины, понятные даже ребёнку, что если ivan_12 не может доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Лук.10:16), а, наоборот, дьявол (2Кор.4:3-4), то он - злословит, клевещет... на человека и Бога (Слово Божие)! Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), разглашающий клевету - глуп (Притч 10:18), «...клеветники, злоречивые... достойны смерти» (Рим.1:30:32).
Молодец! Прогресс в мыслительных процессах у тебя ужа налицо - хотя и мизерно мало.
Но прогресс есть прогресс.
Лет через 10 можно будет надеяться у тебя на благоразумие.
Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи.
Луки 12:35
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Да будут чресла ваши препоясаны - непрерывно на службе Господу на все стопро.
и светильники горящи. - с сердцами полными любви к Богу и ближним.
36 И вы будьте подобны людям, ожидающим возвращения господина своего с брака, дабы, когда придёт и постучит, тотчас отворить ему.
К вышеизложенному требованию следует отнестись со всей серьёзностью.
³⁷ Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдёт бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им.
Луки 12:37
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Сам Господь будет служить Его верным рабам - а это обещает безграничные перспективы.
³⁸ И если придет во вторую стражу, и в третью стражу придет, и найдет их так, то блаженны рабы те.
Луки 12:38
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Вывод: Во всякую секунду жизни нужно быть готовым к тому что Господь явится и потребует отчёта.
³⁹ Вы знаете, что если бы ведал хозяин дома, в который час придет вор, то бодрствовал бы и не допустил бы подкопать дом свой.
Луки 12:39
© Библия Онлайн, 2003-2024.
А так как мы не знаем когда придёт Господь, то следует быть начеку всегда.
⁴⁰ Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
Луки 12:40
© Библия Онлайн, 2003-2024.
И как, готовы?
⁴¹ Тогда сказал Ему Петр: Господи! к нам ли притчу сию говоришь, или и ко всем?
⁴² Господь же сказал: кто́ верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в своё время меру хлеба?
⁴³ Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так.
⁴⁴ Истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
⁴⁵ Если же раб тот скажет в сердце своем: «не скоро придет господин мой», и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться,
⁴⁶ то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными.
⁴⁷ Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
⁴⁸ а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
Луки 12:41-48
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Постами 42-48 Иисус ответил на вопрос Петра из поста 41: Притча эта рассказана всем но с учеников Его спрос будет гораздо строже, так как им и вверено поболее других.
Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!
Луки 12:49
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Верю, здесь Иисус говорит о Святом Духе, который должен зажечь сердца верующих в Него любовью к Богу.
⁵⁰ Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!
Луки 12:50
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Иисус говорит здесь о предстоящих Ему Страданиях, страшной смерти Своей на кресте и славном Своём Воскресении.
⁵¹Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? нет, говорю вам, но разделение;
Луки 12:51
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Думаете ли вы, - а может быть недеетесь или мечтаете ....
что Я пришел дать мир - мир ведь не обязательно время без боевых столкновений, мир это прежде всего согласие между отдельными людьми и отдельными группами людей.
земле? - ... в противоположность Небу ...
нет, говорю вам, - если кто и надеялся услышать другое ....
но разделение - на Истину и ложь, на Веру и безверие, ......
52 ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
53 отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
ибо отныне - разделение уже началось с началом общественной деятельности Иисуса
пятеро - в принципе здесь могло быть любое число
в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: - это означает, что отторжение проис-ходит с обеих сторон.
отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей. - и это разделение не останавливает никакой вид семейных отношений.
⁵⁴ Сказал же и народу: когда вы видите облако, поднимающееся с запада, тотчас говорите: «дождь будет», и бывает так;
⁵⁵ и когда дует южный ветер, говорите: «зной будет», и бывает.
⁵⁶ Лицемеры! лицо земли и неба распознавать умеете, как же времени сего не узнаете?
Луки 12:54-56
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Время Прихода Иисуса будет настолько явным, что Пришествие этo сможет узнать каждый желающий .
Зачем же вы и по самим себе не судите, чему быть должно?
Луки 12:57
© Библия Онлайн, 2003-2024.
А как судить по самим себе?... По накопившейся греховности?
Когда ты идешь с соперником своим к начальству, то на дороге постарайся освободиться от него, чтобы он не привел тебя к судье, а судья не отдал тебя истязателю, а истязатель не вверг тебя в темницу.
Луки 12:58
© Библия Онлайн, 2003-2024.
В данном случае грехи человека могут рассматриваться его соперником, а начальством Сам Господь Бог. Посему по дороге на Суд Божий разумнее всего освободиться от грехов чтобы не пострадать.
⁵⁹ Сказываю тебе: не выйдешь оттуда, пока не отдашь и последней полушки.
Луки 12:59
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Значит попавший на истязания человек будет до тех пор истязуем, пока своими страданиями не заплатит за все-все грехи, даже за мелкие. .... Вижу в этой жуткой сцене и нечто утешительное: по этой версии наказание за грехи не вечные.
¹ В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
Луки 13:1
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Иуда галилеянин, о котором тот же самый евангелист упоминает и в Деяниях (5, 37), будучи сам сведущ в Законе, убедил многих и иных галилеян пристать к своему учению. Учил же он тому, что никого из людей, ни даже самого царя, не позволительно именовать господом ни в буквальном смысле, ни в смысле почтения и благоволения. Отсюда многие из них за то, что не называли кесаря господом, жестоко были наказываемы. Они учили еще, что не должно быть приносимо никаких жертв, кроме заповеданных Моисеем; почему они возбраняли жертвоприношения за кесаря и за римский народ. Вероятно, в негодовании на это, Пилат приказал
заколоть сих галилеян при тех самых жертвоприношениях за римский народ, которые были ими воспрещаемы. Поэтому кровь их смешалась с кровью жертв.
² Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
³ Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.
Луки 13:2-3
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Замечу: Иисус ни коим образом не осуждает Пилата за кровь Иудеев - даже наоборот, Он предупреждает Своих земляков по плоти что им необходимо каяться иначе все также погибнут как эти Галилеяне
⁴ Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
⁵ Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.
Луки 13:4-5
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Силоамская надпись — Википедия
Как и в предыдущем случае Иисус призывает свой народ к покаянию.
⁶ И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел;
⁷ и сказал виноградарю: «вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает?»
⁸ Но он сказал ему в ответ: «господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, —
⁹ не принесет ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь ее».
Луки 13:6-9
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Это было предупреждение как Народу в целом так и каждому из Народа в отдельности о том что с ними/с ним будет если должного плода не будет принесено.
¹⁰ В одной из синагог учил Он в субботу.
¹¹ Там была женщина, восемнадцать лет имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться.
¹² Иисус, увидев ее, подозвал и сказал ей: женщина! ты освобождаешься от недуга твоего.
¹³ И возложил на нее руки, и она тотчас выпрямилась и стала славить Бога.
Луки 13:10-13
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Думаю, каждому известно продолжение этой истории, что найдутся недовольные тем что Иисус сделел в субботу.
Но посмотрим, что проис-ходило: Женщина о которой речь была в субботу там, где ей и следовало быть - в синагоге.
Она как могла несла службу Господу; Иисус же изличив её дал ей возможность служить гораздо лучше ... когда её освободил от болезней.
И что самое важное в этой истории, она - исцелившись - стала славить Бога.
¹⁴ При этом начальник синагоги, негодуя, что Иисус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходи́те исцеляться, а не в день субботний.
Луки 13:14
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Остаётся только догадываться что двигало такими людьми как этот начальник синагоги. Во всяком случае он не пытался расспросить Иисуса о том почему Он поступает именно так как поступает, а негодует.
¹⁵ Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить?
Луки 13:15
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Конечно же! Каждый делал самое необходимое в своём хозяйстве и в субботу ..... а здесь на виду у всех некоторые нападали на Иисуса и всё только потому что были такие, кторые Его откровенно не любили и даже ненавидели - не говоря уже о тех кто был к Нему более или менее равнодушен, но от страха перед сильными мира того подыгрывали им.
Сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?
Луки 13:16
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Конечно же!. её и надлежало освободить именно в День Субботний, так как уже изначально Суббота предназначалась для освобождения человека, для его истинного блага.
¹⁷ И, когда говорил Он это, все противившиеся Ему стыдились; и весь народ радовался о всех славных делах Его.
Луки 13:17
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Как же было не рдоваться? - ведь то что говорит Иисус так естественно и логично, придаёт вере свежесть и смысл.
¹⁸ Он же сказал: чему подобно Царствие Божие? и чему уподоблю его?
¹⁹ Оно подобно зерну горчичному, которое, взяв, человек посадил в саду своем; и выросло, и стало большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его.
Луки 13:18-19
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Вспоминаю как понятие Царствие Божие впервые стало объектом моих размышлений. В тот момент это понятие почти не имело для меня никакого значения - мои предпочтения лежали в другой области. Но со временем до меня стала доходить центральность и грандиозность Темы. Сейчас же Царствие Божие является самым главным мотиватором веры, и не только моей.
²⁰ Ещё сказал: чему уподоблю Царствие Божие?
²¹ Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.
Луки 13:20-21
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Именно так и происходит развитие Веры - вначале слышится Весть о Царствии Небесном, затем эта Весть всё больше и больше захватывает сердце и сознание человека пока наконец не овладеет человеком целиком безо всякого остатка.
²² И проходил по городам и селениям, уча и направляя путь к Иерусалиму.
Луки 13:22
© Библия Онлайн, 2003-2024.
И проходил по городам и селениям, - полагаю, города были укреплены в военном отношении, а селения - нет
уча - думаю, это было что-то похожее на наставления по интеграции в Жизнь Вечную.
и направляя путь к Иерусалиму. - на место Его искупительных страданий
²³ Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
Луки 13:23
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Похоже на то что во время наставлений Иисус сказал нечто вызвавшее этот вопрос. .... Ответ последует ниже
Интересно, действительно ли мало спасающихся? Где же окажутся те многие "не спасающиеся"?
²⁴ подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
Луки 13:24
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Господь советует напрячься для того чтобы войти в Рай, хотя и предупреждает о том что даже не все напрягшиеся смогут достичь своей Цели. .... Меня же занимает вопрос: А что же будет с теми кто "поищут войти и не возмогут"? ... Будет ли для них другой шанс? ... Или будет у них возможность войти в Царствие Небесное каким-то другим путём? ... Хотя совершенно понятно что стараться следует так как будто всякий шанс является последним.
²⁵ Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: «Господи! Господи! отвори нам»; но Он скажет вам в ответ: «не знаю вас, откуда вы».
Луки 13:25
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Когда хозяин дома - Сам Господь в Лице Иисуса Христа
встанет и затворит двери, - прекратит возможность пройти в Жизнь Вечную
тогда вы, - все те которые не приложили должных усилий для интеграцию в Жизнь Вечную
стоя вне, - вне Рая, а это значит в аду
станете стучать в двери - двери скорее всего условные, будет наверняка механизм позволяющий дать о себе знать стоящим вовне
и говорить: «Господи! Господи! отвори нам»; - уже такое обращение к Богу является наглостью, но они этого не поймут по причине неподготовленности
но Он скажет вам в ответ: «не знаю вас, откуда вы» - понятное дело, на самом деле Он знает кто стучит и откуда те кто пытаютя извне войти вовнутрь ... это такой общеразговорный язык, он в данном случае даёт ясно понять что ожидающие не получат ожидаемого.
²⁶ Тогда станете говорить: «мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты».
²⁷ Но Он скажет: «говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня, все делатели неправды».
Луки 13:26-27
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Тогда станете говорить: - для собственного оправдания
«мы ели и пили пред Тобою, - но ведь не делали то что Господь говорил всем и им тоже
и на улицах наших учил Ты». - но сами они не учились ?, - получается что нет.
Но Он скажет: «говорю вам: не знаю вас, откуда вы; - то же самое, говорит о том что люди эти не стали Ему близкими.
отойдите от Меня, все делатели неправды». - не делатели правды есть делатели неправды.
²⁸ Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
Луки 13:28
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Там будет плач и скрежет зубов, - тако проис-ходит от отчаяния и безнадёжности
когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков - наверняка все Израильтяне любили этих людей
в Царствии Божием, - в Жизни Вечной
а себя изгоняемыми вон. - а это страшно даже себе представить
²⁹ И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.
Луки 13:29
© Библия Онлайн, 2003-2024.
В этом случае Господь не назвал Иудеев в числе Спасённых.
²⁹ И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.
Луки 13:29
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Значит независимо от происхождения? ... А как же с обетованиями данными Господом Патриархам?
³⁰ И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними.
Луки 13:30
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Не все последние будут первыми и первые последними. ... Но "есть последние .... , и есть первые, ..."
³¹ В тот день пришли некоторые из фарисеев и говорили Ему: выйди и удались отсюда, ибо Ирод хочет убить Тебя.
Луки 13:31
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Эти "некоторые из фарисеев" либо симпатизировали Иисусу и хотели Его оградить от опасности - либо таким образом решили прервать Его проповеди на территориях которыe они считали своими.
³² И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий день кончу;
³³ а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима.
Луки 13:32-33
© Библия Онлайн, 2003-2024.
И сказал им: - .
пойдите, скажите этой лисице: - ели я правильно помню, то это единственный раз, когда Иисус неуважительно высказался о "сильных мира сего".
се, изгоняю бесов и совершаю исцеления - и тем самым Иисус проповедовал особым образом Весь о Царствии Небесном.
сегодня и завтра, и в третий день кончу; - значит три дня оставалось Ему свободно передвигаться
а впрочем, Мне должно ходить - а значит и проповедовать
сегодня, завтра и в последующий день, - речь о тех же трёх днях
потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима. - значит было исключено чтобы Его с-хватили раньше, чем Он позволит это сделать.
Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
Луки 13:34
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! - Вот так! .... Иерусалим свят присутствием в нём Господа. .... Если это не так, то он то что сказал о нём Иисус.
сколько раз - !!!
хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, - и тогда жители Иерусалима были бы абсолютно защищёнными .... были бы!!!! ... но
и вы не захотели! - но они не пожелали защищённости от Господа
³⁵ Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: «благословен Грядый во имя Господне!»
Луки 13:35
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Се, оставляется вам дом ваш пуст. - Господь покидает Свой народ ...
Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, - начиная с Его погребения .....
пока не придет время, - когда же оно придёт - есть тайна
когда скажете: «благословен Грядый во имя Господне!» - в этом же Евангелии глава 19 стих 38 ученики Его будут восклицать очень похожее на это, но Иисус сказал ведь здесь фарисеям .... Так что по моему убеждению, эти слова будут сказаны своевременно во время Второго Пришествия.
¹ Случилось Ему в субботу прийти в дом одного из начальников фарисейских вкусить хлеба, и они наблюдали за Ним.
Луки 14:1
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Случилось Ему в субботу - думаю что не случайно - именно в субботу
прийти в дом одного из начальников фарисейских - похоже на то что Господь был приглашён хозяином дома с целью о которой говорится ниже.
вкусить хлеба, - поесть
и они наблюдали за Ним. - для этого и пригласили ...
² И вот, предстал пред Него человек, страждущий водяною болезнью.
Луки 14:2
© Библия Онлайн, 2003-2024.
И вот, предстал пред Него человек, - убеждён в том что появление этого человека было срежессированно хозяином дома.
страждущий водяною болезнью. - симптомы этой болезни могут иметь и устрашающие формы, как при отёках конечностей
³ По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу?
⁴ Они молчали.
И, прикоснувшись, исцелил его и отпустил.
Луки 14:3-4
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Почему же эти люди не ответили на вопрос Иисуса? ... На эту тему можно много рассуждать, но факт остаётся фактом, что эти люди боялись вслух высказать собственные убеждения. ... Иисус же имел смелость не только высказывать Истинное, но и делом подтверждать Им сказанное.
⁵ При сем сказал им: если у кого из вас осёл или вол упадет в колодезь, не тотчас ли вытащит его и в субботу?
⁶ И не могли отвечать Ему на это.
Луки 14:5-6
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Понятно, почему не могли ответить Ему на это. Каждый из них прекрасно понимал что что так как Иисус сказал так и поступил бы каждый. Но подтвердить это никто не решался.
⁷ Замечая же, как званые выбирали первые места, сказал им притчу:
Луки 14:7
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Здесь Иисус в очередной раз указал на болезнь человеческую, которою поражены - к великому сожалению - и мы, Христиане. .... Хотя буду рад и ошибиться, если окажется что дело обстоит не таким вот образом. Что имею в виду? - Мы сравниваем себя с другими в основном не для того чтобы увидеть собственные недостатки, а для того чтобы убедиться в том что мы лучше других. В этом причина и межконфессиональных дрязг верующих, в этом причина и того что некоторые критикуют и верующих - тем самым показывая, что сами то они лучше. Так вот, тем что последует дальше Иисус предупреждает о возможных последствиях возможных ошибок в этом деле.
⁸ когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя,
⁹ и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: «уступи ему место»; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место.
¹⁰ Но, когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: «друг! пересядь выше»; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою,
¹¹ ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
Луки 14:8-11
© Библия Онлайн, 2003-2024.
когда ты будешь позван кем на брак, - каждый из нас Христиан позван на брак Агнца - в вечный Пир Жизни Вечной
не садись на первое место, - даже мысленно не думал что ты лучше других
чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя, - ведь может случиться что тот кто в твоих глазах гораздо хуже тебя на самом деле в Глазах Божиих гораздо почётнее тебя
и звавший тебя и его, - в нашем случае это Господь Бог ....
подойдя, не сказал бы тебе: «уступи ему место»; - потому что только Он знает какая кому "цена".
и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место. - и окажется что на самом деле ты и есть худший из всех грешников; к примеру, может быть ты и много показал, но Господь дал тебе больше талантов ....
Но, когда зван будешь, - а мы все званы в Вечную Радость Неба ....
придя, садись на последнее место, - считай себя самым грешным человеком из всех .... ведь если подумаешь сколько тебе Господь дал талантов и как ты с ними обошёлся, то скорее всего так и окажется ...
чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: «друг! пересядь выше»; - может быть глядя на твоё смирение Господь простит тебе многое ...
тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою, - всё очень просто ведь ....
ибо всякий, возвышающий сам себя, - что к сожалению случается часто
унижен будет, - хотя бы для того чтобы приобрести смирение ....
а унижающий себя возвысится. - смирением своим он показал любовь к Господу
¹² Сказал же и позвавшему Его: когда делаешь обед или ужин, не зови друзей твоих, ни братьев твоих, ни родственников твоих, ни соседей богатых, чтобы и они тебя когда не позвали, и не получил ты воздаяния.
¹³ Но, когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых,
¹⁴ и блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных.
Луки 14:12-14
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Похоже на то что позвавший Иисуса симпатизировал Господу, ибо такое наставление вряд ли было бы дано тому кто его не желает.
¹⁵ Услышав это, некто из возлежащих с Ним сказал Ему: блажен, кто вкусит хлеба в Царствии Божием!
Луки 14:15
© Библия Онлайн, 2003-2024.
В других местах Евангелия Господь и Сам говорит в том же роде - блажен ... "Вкушать хлеб в Царствии Божием" причём вечно и есть ведь высшая Цель которую Бог определил для любого Христианина.
Но откуда такое понимание у этого "некто"? .... Или он лишь догадывается об этом?
¹⁶ Он же сказал ему: один человек сделал большой ужин и звал многих,
¹⁷ и когда наступило время ужина, послал раба своего сказать званым: «идите, ибо уже всё готово».
¹⁸ И начали все, как бы сговорившись, извиняться. Первый сказал ему: «я купил землю, и мне нужно пойти посмотреть ее; прошу тебя, извини меня».
¹⁹ Другой сказал: «я купил пять пар волов и иду испытать их; прошу тебя, извини меня».
²⁰ Третий сказал: «я женился и потому не могу прийти».
²¹ И, возвратившись, раб тот донес о сем господину своему. Тогда, разгневавшись, хозяин дома сказал рабу своему: «пойди скорее по улицам и переулкам города и приведи сюда нищих, увечных, хромых и слепых».
²² И сказал раб: «господин! исполнено, как приказал ты, и еще есть место».
²³ Господин сказал рабу: «пойди по дорогам и изгородям и убеди прийти, чтобы наполнился дом мой.
²⁴ Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных».
Луки 14:16-24
© Библия Онлайн, 2003-2024.
16. Здесь на самом деле: Бог приглашает человеков - избранных из Своего народа - на Вечный Праздник Жизни Вечной.
17. Раб здесь - Сам Господь Иисус Христос
18 - 20. Иисус показывает: Избранный
народ игнорирует приглашение Бога в Жизнь Вечную
21. Принято решение - вместо отказавшихся избранных избранного народа приглашается простой народ
22. есть свободные места
23. приглашаются все из Народа, даже явные маргиналы.
24. Но те которые вначале отказались от приглашения уже никогда не войдут в Жизнь.
25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
Сказано было это не узкому кругу избранных учеников, а всему множеству народа который шёл с Ним. Думаю точно также и сегодня эти слова относятся к каждому из тех которые решаются на следование Ему. Но как совместить требование почитать родителей и любить своих ближних как самих себя с требованием Иисуса которое начинается с "ненавидеть"? Думаю что здесь какое-то недоразумение. В Евангелии от Матфея 10, 37 дана та формулировка которая мне понятна: Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня
²⁷ и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.
Луки 14:27
© Библия Онлайн, 2003-2024.
и кто не несет креста своего - крест как символ и орудие Спасения, то что необходимо совершить во Имя Господа несмотря на необходимость перенести страдания
и идёт за Мною, - имеется в виду следовать примеру Господа и в пределах своих полномочий выполнять необходимое для Спасения собственного и тех кто рядом
не может быть Моим учеником. - которого Иисус Лично признает таковым
28 Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
29 дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
30 говоря: «этот человек начал строить и не мог окончить?»
На самом деле беспримерный случай - Иисус заранее предупреждает людей чтобы они хорошо подумали смогут ли до конца следовать Ему прежде чем примут решение это делать. Лучше отказаться заранее зная что будет очень нелегко, чем потом прервать начавшийся путь.
³¹ Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
³² Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.
Луки 14:31-32
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Эти два стиха о том же, о чём 28 - 30.
³³ Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
Луки 14:33
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Итак, тот кто желает стать истинным Христианином, должен отрешиться от всего что он имеет и того что ему дорого: Не только от всего материального, но и всех других ценностей - включая культурные и духовные.
³⁴ Соль — добрая вещь; но если соль потеряет силу, чем исправить ее?
³⁵ Ни в землю, ни в навоз не годится; вон выбрасывают ее. Кто имеет уши слышать, да слышит!
Луки 14:34-35
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Соль — добрая вещь; - здесь Иисус говорит похожее на то что в Евангелии от Матфея 5:13-37 Вы — соль земли. ......... то есть с солью здесь Иисус сравнивает Своих учеников - сли они делают то что Он заповедал им делать то они как 'добрая вещь соль'.
но если соль потеряет силу, - к примеру, становится непригодной к применению вследствии того что в неё попал керосин .... а ученики вместо того чтобы нести в мир Весть Иисуса несут в мир всякую чепуху выдавая её за Его Учение - что сейчас имеем (по моим наблюдениям) повсеместно.
чем исправить ее? - всё, такую соль не исправишь, запах нефтепродукта не уйдёт из этой соли ..... также как уже не исправишь тех, кто распространяя чепуху пытаются выдать её за Слово Божие.
Ни в землю, - с солью понятно .... понятно и с теми кто выдаёт себя за Христиан, но на самом деле таковыми не являются - дело Иисуса нести в мир они не в состоянии, а во всех других областях человеческой деятельности они не профессионалы, так что оказываются жалким подобием специалистов в других областях.
ни в навоз не годится; - и это тоже понятно если о соли .... да и с теми кто пытается выдать себя за Христиан понятно тоже
вон выбрасывают ее. - такую соль выбрасывают туда, где она сможет нанести наименьше вреда - к примеру, на дорогу ... "на попрание людям" .......... также и лжехристиане значительны лишь в собственных глазах
Кто имеет уши слышать, да слышит! - кто способен это понять и принят - тот поймёт и примет; остальным же и не обязательно .....
¹ Приближались к Нему все мытари и грешники слушать Его.
² Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними.
Луки 15:1-2
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Приближались к Нему - на расстояние которое позволяло разобрать что Он говорит.
все мытари - сборщики налогов, которые по определённым причинам были у Народа не в почёте.
и грешники - всякого рода маргиналы обоих полов
слушать Его. - !
Фарисеи же и книжники - которые имели о себе гипертрофированно положительное мнение
роптали, - !
говоря: Он принимает грешников и ест с ними. - то есть считает их такими же членами общества как и они - что фарисеи и книжники считали неприемлемым.
³ Но Он сказал им следующую притчу:
Луки 15:3
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Объяснять свои решения или различные явления жизни притчами было и есть идеальным средством донести логику вопроса и решения этого вопроса
кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее?
Луки 15:4
© Библия Онлайн, 2003-2024.
А каждый из вышеозначенных так называемых грешников и мытарей и есть пропавшая овца.
⁵ А найдя, возьмет ее на плечи свои с радостью
Луки 15:5
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Какая прекрасная притча. Нету речи об усталости от поисков - вместо этого любящий своих овец не гонит её впереди себя, а берёт найдённую овцу на плечи ... и всё это с радостью.
При помощи этой притчи Иисус рассказывает как Он ищет заблудших дочерей и сынов Божиих, к тому же - как заботливо и с любовью ведёт их дальше.
и, придя домой, созовет друзей и соседей и скажет им: «порадуйтесь со мною: я нашел мою пропавшую овцу».
Луки 15:6
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Иногда и у меня бывает, что радость до того меня переполняет, что не могу не поделиться ею.
⁷ Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.
Луки 15:7
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Сказываю вам, - как бы в подтверждение тому что будет сказано ...
что так на небесах - у Самого Господа Бога и всего Его несметного окружения
более радости будет - Небо как состояние Радости, Радости Совершенной!
об одном грешнике кающемся, - ибо это помимо прочего означает ещё и Победу Небес ...
нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.- во-первых, такие стерильные случаи вряд ли возможны - но даже если бы они и были возможны, то они даже и не несли бы потенциала радости ...
⁸ Или какая женщина, имея десять драхм, если потеряет одну драхму, не зажжет свечи́ и не станет мести комнату и искать тщательно, пока не найдет,
⁹ а найдя, созовет подруг и соседок и скажет: «порадуйтесь со мною: я нашла потерянную драхму».
¹⁰ Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся.
Луки 15:8-10
© Библия Онлайн, 2003-2024.
И здесь в центре внимания Радость - Радость нашедшего потерянное, Радость Ангелов о том что нашлось и о том кто нашёл.
¹¹ Еще сказал: у некоторого человека было два сына;
¹² и сказал младший из них отцу: «отче! дай мне следующую мне часть имения». И отец разделил им имение.
¹³ По прошествии немногих дней младший сын, собрав всё, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.
Луки 15:11-13
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Здесь представлена часть притчи которую многие знают как "Притча о блудном сыне". Считаю что эта история о каждом из нас - в большей или меньшей степени.
Еще сказал: у некоторого человека было два сына; - Для Иисуса концентрация на духовном и об отношениях человека с Богом - так и здесь, но представлены два случая: два разных типа человека которым Господь Бог даёт жизнь.
и сказал младший из них отцу: «отче! дай мне следующую мне часть имения». - он получил от Господа те положительные качества которые делают человека подобием Божием
И отец разделил им имение. - каждому типу людей дал их таланты
По прошествии немногих дней младший сын, собрав всё, пошел в дальнюю сторону - итак, один из них вышел то Господа Бога со всей полнотой их талантов, среди которых думаю совесть, верность, любовь и тому подобное ..... в общем, безгреховность.
и там расточил имение свое, живя распутно. - это значит что этот тип человеков растратил всё из своей безграховности, что значит не было такого греха, которые он не совершал бы.
¹⁴ Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;
¹⁵ и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;
¹⁶ и он рад был наполнить чрево свое рожка́ми, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
Луки 15:14-16
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Таким образом - и в духовном плане - оказавшись остронуждющимся во всех отношениях ему было отказано в любой поддержке и даже в общении ....
Придя же в себя, сказал: «сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
Луки 15:17
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Наконец-то блудный сын вспомнил о Доме, об Отцe
¹⁸ встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
¹⁹ и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих».
Луки 15:18-19
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Некогда самоуверенный младший сын согласен вернуться к Отцу даже на правах наёмного работника.
²⁰ Встал и пошел к отцу своему.
И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
Луки 15:20
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Здесь вижу как Отец Небесный ожидает возвращения каждого из нас, заблудших Его детей, радуется Обращению каждого из нас причём всячески способствует этому обращению.
²¹ Сын же сказал ему: «отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим».
Луки 15:21
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Похоже на то что он настрадавшись очень многое понял, что сделало его человеком нравственным.
²² А отец сказал рабам своим: «принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
Луки 15:22
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Отец не стал дискутировать с сыном, Он подтвердил его сыновство делом - лучшей одеждой, обувью и перстнем.
Так же и Отец наш Небесный ждёт моего и твоего возвращения Домой.
²³ и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
²⁴ Ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся». И начали веселиться.
Луки 15:23-24
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Так Иисус в притче со вполне земным сюжетом иллюстрирует радость Небес о кающемся грешнике.
²⁵ Старший же сын его был на поле; и, возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование;
²⁶ и, призвав одного из слуг, спросил: «что это такое?»
²⁷ Он сказал ему: «брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым».
Луки 15:25-27
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Старший же сын его был на поле; - где похоже что занимался своими обычными делами
и, возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование; - пение и ликование - радость Неба
и, призвав одного из слуг, спросил: «что это такое?» - видимо был немало удивлён
Он сказал ему: «брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, - откормленный телёнок был для особого случая.
потому что принял его здоровым». - то что на земле скорее физическое здоровье, то на Небе - нравственное.
²⁸ Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.
Луки 15:28
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Он осердился - было от чего?
и не хотел войти. - это уже серьёзно ....
Отец же его, выйдя, звал его - и его можно легко понять
²⁹ Но он сказал в ответ отцу: «вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;
Луки 15:29
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Но он сказал в ответ отцу: - ответ старшего сына начинается с "но", то есть с возражения
«вот, я столько лет служу тебе - он ведь не был работником у отца своего, так что и не может так говорить ис-ходя из любого права
и никогда не преступал приказания твоего, - хотел ли когда-либо приступить и если да, то по какому поводу?
но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими; - а он хотел этого когда-нибудь и просил ли об этом отца своего? ... думаю что нет.
а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка»
Луки 15:30
© Библия Онлайн, 2003-2024.
а когда этот сын твой, - но ведь он же и твой брат! ...
расточивший имение своё с блудницами, - ... что, позавидовал?
пришел, - а ведь с ним могло что-то случиться и он мог совсем пропасть! ...
ты заколол для него откормленного теленка». - откормленный телёнок для избранных особ?
Он же сказал ему: «сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое,
Луки 15:31
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Он же сказал ему: - думаю, в подобной ситуации отцу было бы тяжело отвечать что-то сыну, так как претензии у того совершенно несправедливые
«сын мой! - а не слуга
ты всегда со мною, - а значит с поддержкой отца и под его защитой
и всё мое твое, - а это значит что тот мог в любой момент взят то что ему было бы угодно, не только откормленного телёнка - гораздо больше этого
³² а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв, и ожил, пропадал, и нашелся».
а о том надобно было - .... при здоровом рассудке ...
радоваться и веселиться, - не просто принять как данное, а "радоваться и веселиться" ....
что брат твой сей был мертв, и ожил, - почему "был мёртв"? .... в данном случае это было субъективное восприятие того что тот ушёл и как бы насовсем
пропадал, и нашелся» - а это уже объективный факт, так оно и было фактическi
¹ Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;
Луки 16:1
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Сказал же и к ученикам Своим: - притчи же из предыдущей главы были адресованы книжникам и фарисеям
один человек был богат - думаю что эта притча так представляет Господа
и имел управителя, - ученики Его и будут управителями Народа Божия новой формации
на которого донесено было ему, что расточает имение его; - будут и такие нерадивые служители Церкви
и, призвав его, сказал ему: «что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять».
Луки 16:2
© Библия Онлайн, 2003-2024.
С подобной ситуацией которая может возникнуть в любом обществе в нашем земном мире всё ясно - неясно только с чем можно сравнить духовный вариант этой притчи.
³ Тогда управитель сказал сам в себе: «что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь;
⁴ знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом».
Луки 16:3-4
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Социальная ситуация мне понятна.
А вот духовная пока ещё не понятна.
«Если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Ин. 8.31)
Да, достойный текст.
Там может даже "вопросы по протседуре" очень многие не поняли: не в знании суть, а достижении некоего плода посредством того знания, .. на чем его ценность и прекращается.
И уж смысл точно не в поклонении самому знанию, типа какойто "святости" в нем. ))
И тут очень важное знание насчет того плода, что в других традициях именно так и называют: освобождением!
Когда ты полностью избавляешься от материалистической концепции. То есть даже живя в этом мире свиду как все, не отождествляешь себя с человеком.
Но это не просто реальное постоянное понимание, что уже начало освобождению, это выход сознанием из этого мира вообще (когда тот не достает).
Но в христианстве такое освобождение, достижение положения "я и Отец - одно" - это только начало.
Там целью является не выход из любой игры (как максимум в религии почитания Бога), а вечные с Ним прикольные взаимоотношения.
Что начинаются здесь, и продолжаются в совсем ином, Его мире (что не стоит путать с местным раем для благочестивых).
Такчто там эта постигнутая истина и свобода - только начало..
⁵ И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: «сколько ты должен господину моему?»
⁶ Он сказал: «сто мер масла». И сказал ему: «возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят».
⁷ Потом другому сказал: «а ты сколько должен?» Он отвечал: «сто мер пшеницы». И сказал ему: «возьми твою расписку и напиши: восемьдесят».
Луки 16:5-7
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Похоже на то что этот расточитель надеялся на то что его хозяин не узнает о его махинациях, как он уменьшал размер долговых обязательств в надежде на то что эти люди потом будут помнить это как доброе дело для них.
⁸ И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
Луки 16:8
© Библия Онлайн, 2003-2024.
И похвалил господин управителя неверного, - была это ирония с его стороны или всё же нормальная похвала?
что догадливо поступил; - в чём догадливо? ... продолжал бороться за своё будущее? ... тода получается, что Годподь хвалит любого, коротый не так просто сдаётся в жизни.
ибо сыны века сего - именно к ним и относился этот управитель-расточитель
догадливее сынов света в своем роде. - если сыны света это те которые призваны к Жизни Вечной и они в отношении друг друга не так догадливы как люди плотские, то что должны делать сыны Света чтобы стать догадливыми как сыны века сего? .... Если по аналогии, то быть солидарными друг с другом для того чтобы одолеть "врата узкие". Другого объяснения не нахожу.
⁹ И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
Луки 16:9
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Да, речь идёт о Жизни Вечной, и чтобы Её унаследовать следует не гнушаться ничем. Ну а если так, то продажа индульгенций как бы и .... являлась легитимным средством.
¹⁰ Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
¹¹ Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
¹² И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?
Луки 16:10-12
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Если во временном не были верны, то кто же вам доверит вечное?
¹³ Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Луки 16:13
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Маммона здесь всё то что человек в своей жизни ценит, но его Спасению служить не может.
¹⁴ Слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
Луки 16:14
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Смех фарисеев здесь был истерической реакцией на слова Господа, ведь они наверняка поняли что Господь говорил о них.
¹⁵ Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца́ ваши, ибо что высоко у людей, то́ мерзость пред Богом.
Луки 16:15
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Рекомендую каждому из нас задуматься над этими Словами в отношении себя самого / себя самой.
¹⁶ Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
Луки 16:16
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Закон и пророки до Иоанна; - то есть Иоанн был пророком Ветхого Завета
с сего времени - уже после Иоанна
Царствие Божие благовествуется, - как Цель всех наших намерений
и всякий усилием входит в него. - всякий!!! .... правда, усилием ..... но входит в это Царсрвие
NEW Сегодня, 04:49 в ответ ivan_12 Вчера, 23:04
¹³ Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. --------------А как может служить пропагандистам гомосексуалистов и прочим извращенцам?
¹⁷ Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
Луки 16:17
© Библия Онлайн, 2003-2024.
То есть важность Закона остаётся .... Но что это означает для нас? О каком Законе речь? Остаются ли в действии отношения Ветхого Завета?
Совершенно понятно, что отношения Ветхого Завета прекратились.
Понятно, что речь идёт не о ветхозаветном Законе - не он имеется в виду .... Что является важным и законным определяет Иисус. В следующем стихе это продемонстрируется.
То что означает это для нас - ответ на этот вопрос можно будет найти в процессе ознакомления с Новым Заветом.
¹⁸ Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует.
Луки 16:18
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Тут же и иллюстрация того что Закон о котором Говорит Иисус и Закон Ветхого Завета не идентичны - Закон Моисея допускал развод.
Но здесь не это главное, а нерасторжимость супружеского союза, при этом сам развод допустим ... недопустим новый союз при жизни другой половины.
¹⁹ Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
²⁰ Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
²¹ и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
Луки 16:19-21
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Так начинается притча известная как "О богаче и Лазаре".
И эта притча о каждом из нас, несмотря на то что таких экстрамально богатых и бездушных как и экстрамально бедных и беспомощных в наше время у наs очень немного.
²² Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
²³ И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
²⁴ и, возопив, сказал: «отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем».
Луки 16:22-24
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Особенно гордым и высокомерным следует понять что однажды всё будет совсем не так как они себе представлялi
²⁵ Но Авраам сказал: «чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
²⁶ и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят».
Луки 16:25-26
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Иногда приходится слышать как аргумент о том что сообщает стих 26 - мол - между раем и адом утверждена великая пропасть так что ни оттуда сюда ни отсюда туда попасть не возмножно. Но так ли это? Конечно не так. А эта притча о ветхозаветных отношениях в потустороннем мире. По Новому Завету Иисус взял на себя грехи и подобных богачу.
²⁷ Тогда сказал он: «так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
²⁸ ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения».
Луки 16:27-28
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Уже хорошо что ему не безразличны судьбы его же ближайших родственников.
²⁹ Авраам сказал ему: «у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их».
Луки 16:29
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Всё просто, чтобы избежать мучений ада достаточно следовать Закону Моисея и Пророкам. Для начала.
Он же сказал: «нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются».
Луки 16:30
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Случается слышать: Ещё никто "оттуда" не приходил и не рассказывал что "там" - типа, вот если бы кто-то пришёл "оттуда" и рассказал как "там", то мы бы поверили.
³¹ Тогда Авраам сказал ему: «если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят».
Луки 16:31
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Авраам говорил это в отношении к родне богача, но это типично для большинства людей - к сожалению среди них немало и тех кто называет себя Христианами. Нохожу, причиной этому является безразличие этих людей к посмертной судьбе - своей и своих родных и близких.
¹ Сказал также Иисус ученикам: невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
Луки 17:1
© Библия Онлайн, 2003-2024.
А почему собственно невозможно не прийти соблазнам? ..... Убеждён, в конечном счёте потому что преодолевая соблазны или их последствия верующий человек совершенствует свою веру. Попутно несколько слов о том что означает слово соблазн здесь. Я уверен, что здесь не только то мы в обиходе как соблазн имеем в виду, а всё то что может поставить под вопрос нашу веру. К примеру те же войны .... приходится слышать и такое - мол, если бы Бог был, неужели он допустил бы такие страдания? Он же любящий, значит не должен допускать подобного. Понятно, что такие утверждения только показывают неверие этих вопрошающих - тем не менее войны могут стать искушением.
Хуже всего придётся тем, кто станет причиной этих соблазнов или будут эти соблазны распространять.
2 лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
Этим стихом Иисус предупреждает тех кто занимается всякого рода соблазнами.
³ Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
Луки 17:3
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Наблюдайте за собою. - постоянно совершать самоконтроль; нахожу делом сверхважным для того чтобы не только слышать Слово Божие, но и постоянно лучше понимать Его плюс жить под Его влиянием и руководством.
Если же согрешит - соделает нечто серьёзное ...
против тебя - не вообще, а конкретно против тебя ...
брат твой, - единоверец любого из 2-х полов
выговори ему; - выскажи ему свои претензии
и если покается, - признает свою вину перед тобой
прости ему; - не держи на него даже обиды
⁴ и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», — прости ему.
Луки 17:4
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Иисус ожидает от нас казалось бы невозможного - казалось бы.
⁵ И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
Луки 17:5
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Перед нами случай самонадеянности Апостолов - в следующем стихе ответ Иисуса в Его типичной но поначалу неожиданной манере.
⁶ Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: «исторгнись и пересадись в море», то она послушалась бы вас.
Луки 17:6
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Короткий, ёмкий, насыщенный художественными образами ответ Господа резюмировал и обосновывал факт ничтожной малости веры Его учеников.
⁷ Кто из вас, имея раба па́шущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: «пойди скорее, садись за стол»?
⁸ Напротив, не скажет ли ему: «приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам»?
⁹ Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? не думаю.
¹⁰ Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: «мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что́ должны были сделать».
Луки 17:7-10
© Библия Онлайн, 2003-2024.
В очередной раз резко сменив тему Господь Иисус предупредил Своих учеников чтобы они ни в коем случае и никогда не ставили себе что бы то ни было в заслугу.
В вину - да, а вот в заслугу - нет.
11 Идя в Иерусалим, Он проходил между Самариею и Галилеею.
12 И когда входил Он в одно селение, встретили Его десять человек прокаженных, которые остановились вдали
13 и громким голосом говорили: Иисус Наставник! помилуй нас.
Наставниками можно было назвать любого человека, а помиловать так как они того могли желать мог только Один Господь Бог.
¹⁴ Увидев их, Он сказал им: пойдите, покажитесь священникам. И когда они шли, очистились.
¹⁵ Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога,
¹⁶ и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин.
Луки 17:14-16
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Увидев их, Он сказал им: пойдите, покажитесь священникам. - на этот раз ни Иисус их спросил что им нужно, ни они сказали чего желают - сразу послал к священнику во свидетельство о выздоровлении.
И когда они шли, очистились. - пошли ещё больными а по пути выздоровели.
Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога, - такое не написано ни в каком законе, такое ис-ходит из благодарного сердца
и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; - выражение высшей степени благодарности
и это был Самарянин. - и как обычно - не иудей.
¹⁷ Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять?
Луки 17:17
© Библия Онлайн, 2003-2024.
И в этом эпизоде важны несколько моментов. Так как эти десять очистились по дороге и Иисус - будь Он просто человеком - не мог бы быть уверенным в том что они все очистились, Он же был уверен в этом. Мой вывод: Он воспользовался Своими Божественными способностями.
Кроме того по Его реакции было явно видно что также как и этот Самаритянин должны были бы поступить и те 9 Иудеев.
¹⁸ как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника?
¹⁹ И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.
Луки 17:18-19
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Из этих стихов вижу - верующий человек это прежде всего радующийся Господу, благодарящий и восхваляющий Его.
²⁰ Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
²¹ и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
Луки 17:20-21
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Быв же спрошен фарисеями, - фарисеи как всегда с подвохом? ...
когда придет Царствие Божие, - вопрос конкретный ...
отвечал им: - касается и нас всех ...
не придет Царствие Божие приметным образом, - как смена правительства или резкое изменение погоды
и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». - и никаких границ невозможно будет определить.
Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.- по этому предложению я бы исключил что Иисус здесь имел в виду Себя. Вероятнее всего, Он имеет в виду Святой Дух который есть в любом человеке, но не любой человек принимает Его с радостью.
²² Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
Луки 17:22
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Сказал также ученикам: - как тем, которые были на тот момент с Ним, так и всем остальным - вплоть до тех кто будет Его учениками через тысячелетия.
придут дни, - образное выражение времени вообще
когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, - увидеть Его Лично ....
и не увидите; - как сказано ....
²³ и скажут вам: «вот, здесь», или: «вот, там», — не ходи́те и не гоняйтесь,
²⁴ ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.
²⁵ Но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим.
Луки 17:23-25
© Библия Онлайн, 2003-2024.
и скажут вам: «вот, здесь», или: «вот, там», — не ходи́те и не гоняйтесь, - не исключено, что Он где-то появится, но совсем ненадолго - нет смысла Его там искать.
ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, - таков будет и масштаб явления
так будет Сын Человеческий в день Свой. - Господь появится для окончательного суда, известного нам как Страшный Суд.
Но прежде надлежит Ему много пострадать - пострадал Он как никто другой ....
и быть отвержену родом сим. - убеждён, что род здесь не как поколение, а порода людей ....
²⁶ И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
²⁷ ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.
Луки 17:26-27
© Библия Онлайн, 2003-2024.
И как было во дни Ноя, - ничто не предвещало беды, каждый жил своей жизнью
так будет и во дни Сына Человеческого: - имеется в виду Второе пришествие, конец материального мира.
ели, пили, женились, выходили замуж, - жизнь шла своим чередом....
до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп - наступило время о котором Господь предупредил
и погубил всех. - а в ожидаемое время погибнет всё материальное, люди будут судимы Богом.
²⁸ Та́к же, ка́к было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
²⁹ но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
³⁰ так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
Луки 17:28-30
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Здесь та же картина что и в истории с Ноем: все жили своей обычной жизнью не зная что назначенный час неумолимо приближается.
³¹ В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто будет на поле, также не обращайся назад.
³² Вспоминайте жену Лотову.
Луки 17:31-32
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Жена Лота просто оглянулась назад.
Думаю, здесь речь в конечном счёте о том чтобы не смотреть на прошлое с сожалением о том что оно проходит. Наоборот, все мысли должны быть с радостным ожиданием направлены в будущее, понимая что там только начнётся Жизнь.
³³ Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
Луки 17:33
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Кто станет сберегать душу свою, - имеется хотя и бессмертная, но душа в земном теле и с земными свойствами. - человек с такой душой рано или поздно всё равно умрёт.
тот погубит ее; - эта душа не получит Вечной Жизни - а это смерть
а кто погубит ее, - не пожалеет жизни своей исполняя Волю Божию, погубит земное тело с душой любящей земные ценности
тот оживит ее. - Господь даст ему душу с Божественными способностями.
³⁴ Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
³⁵ две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
³⁶ двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
Луки 17:34-36
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Прежде всего следует выяснить, куда это один/одна возьмётся и где это один/одна останется. .... Из предыдущих стихов видно что речь идёт о жёстких сценариях жизни и смерти, даже Спасения и погибели. ..... Исходя из всего вышесказанного ответ на мои вопросы "куда?" и "где?" вырисовывается такой: один/одна возьмётся в Жизнь Вечную, а другой/другая останется в погибели. .... И к этим один/одна или другой/другая в обязательном порядке отнесётся каждый/каждая из нас.
³⁷ На это сказали Ему: где, Господи?
Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы.
Луки 17:37
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Этот стих сбивает меня с толку. Полагаю что события описанные выше освещают происходящее при завершении времени и должны охватывать всю землю. ....Здесь же ставится вопрос где. При этом ответ Господа также не приносит мне ясности - ведь орлы не питаются́ мертвечиной. .... Остаётся предположить что в ответе на вопрос "где" Иисус указывает не географические координаты, а состояние - в данном случае может указывать на духовное обнищание клеруса Церкви, .... Что касается орлов - к примеру, символом Апостола Иоанна является орёл.
В общем, здесь есть над чем потрудиться.
¹ Сказал также им притчу о том, что должно всегда молиться и не унывать,
Луки 18:1
© Библия Онлайн, 2003-2024.
С тем что означает "не унывать" всё более или менее понятно. .....С тем же что означает молиться - не совсем.
Во первых, о чём молить Господа? .... Очевидно что не о мелочах, которые прейдут всё равно. .... Кроме того любая молитва должна быть в смысле "Отчен наш". А это означает по моему глубокому убеждению - Господь желает чтобы мы молили Его только о том что поможет молящемуся спастись самому и своему окружению. Спастись - уйте в Жизнь Вечную. Всё остальное было бы не в смысле Иисуса Христа.
² говоря: в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился.
³ В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: «защити меня от соперника моего».
⁴ Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: «хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь,
⁵ но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне».
Луки 18:2-5
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Пример самой неблагоприятной ситуации для просящего, так как худшего судью трудно себе представить - тем не менее и в подобных условиях можно добиться своего.
⁶ И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный?
⁷ Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
⁸ Сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
Луки 18:6-8
© Библия Онлайн, 2003-2024.
И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный? - этот судья хотя и не хотел этого делать, всё же помог этой женищина ...
Бог ли не защитит избранных Своих, - тем более Господь Бог ...
вопиющих к Нему день и ночь - молитвы о помощи, о Спасении ....
хотя и медлит защищать их? - и в этой медлительности есть смысл для нас ...
Сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. - в масштабах Истории Спасения слово "вскоре" может длиться и тысячелетия ...
Но Сын Человеческий, придя, - имеется в виду тот Приход после которого Суд и Конец Света?
найдет ли веру на земле? - очень даже сомнительно .... если дело с верой будет обстоять таким же образом как сейчас.
⁹ Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
Луки 18:9
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Такие есть и в наше время.
Такие есть и на нашем форуме.
¹⁰ два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
¹¹ Фарисей, став, молился сам в себе так: «Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
¹² пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю».
Луки 18:10-12
© Библия Онлайн, 2003-2024.
При этом фарисей мало того что стал лицемерно вроде бы благодарить Бога а на самом деле перед Ним бахвалиться - он ещё и возвысил себе над многими гипотетическими личностями мытарем который здесь же присутствовал тем что унизил его.
¹³ Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: «Боже! будь милостив ко мне, грешнику!»
Луки 18:13
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Вообще-то каждый из нас должен был бы также поступать как этот мужчина и на это у каждого из нас есть все основания.
¹⁴ Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
Луки 18:14
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Сказываю вам, - должно ещё более усилить мыслъ, что так оно и есть ....
что сей - мытарь ....
пошел оправданным в дом свой более, - более оправданным .... как это понимать? ... более оправданный ... достаточно оправданный?
нежели тот: - мытарь оказался белее оправданным чем фарисей - фарисей же менее оправданным чем мытарь, но тоже оправданным!
ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, - значит, если бы фарисей не бахвалися перед Богом и не возвысил бы себя по отношению к мытарю, то оказался бы ещё более оправданным?
а унижающий себя возвысится. - положение мытаря в Глазах Господних дало ему оправдание - хотя может быть и ещё недостаточное - в принципе.
.....................
всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
15 Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.
Приносили к Нему и младенцев, - детеj возрастом до года
чтобы Он прикоснулся к ним; - с какой целью?
ученики же, видя то, возбраняли им. - принимали решение сами, не спросив Господа.
¹⁶ Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
¹⁷ Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
Луки 18:16-17
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Наверное мне и не нужно понимать цель и значение прикосновения Господа к младенцам.
Но почему взрослые должны принять Царствие Божие как младенцы - это понимаю.
¹⁸ И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Луки 18:18
© Библия Онлайн, 2003-2024.
И спросил Его некто из начальствующих: - надеюсь не с намерением уловить Господа в Его же Словах.
Учитель благий! - нет, здесь похоже на то что серьёзные намерения
что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? - прямо в десятку! - это как раз то ради чего Иисус взял на себя такой страшно тяжкий труд
¹⁹ Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;
Луки 18:19
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Иисус сказал ему: - забегая наперёд замечу: отвечая на вопрос этого уважаемого в обществе человека Господь начал с того что собственно не было существом вопроса.
что ты называешь Меня благим? - ведь действительно, благой - значит дающий только благо, причём действительно благо а не то что может как благо выглядеть
никто не благ, как только один Бог; - и это факт; фактом является и то что Иисус и есть Бог - но кем видел Иисуса этот человек пока что останется неизвестным.
²⁰ знаешь заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «почитай отца твоего и матерь твою»
Луки 18:20
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Эти все заповеди ещё из Ветхого Завета - действительны и впредь.
²¹ Он же сказал: все это сохранил я от юности моей.
Луки 18:21
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Думаю, здесь сохранил не в смысле сохранил в памяти, а сохранил правило придерживаться этих заповедей.
²² Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
Луки 18:22
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Если у него не было семьи, то последовать предложению было в принципе легко.
²³ Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.
Луки 18:23
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Он же, - частица "же" уже даёт понимание того в какую сторону будут развиваться события.
А что было бы в подобном случае со мной? ... с тобой?
услышав сие, - наверняка это условие оказалось для него совершенно неожиданным.
опечалился, - и это уже было фактически ответом на поставленное условие ...
потому что был очень богат.- тот был очень богат. .. а что же с тобою, со мною?
²⁴ Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
Луки 18:24
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Иисус, видя, что он опечалился, - тот ещё не дал ответа последует рекомендации Господа или нет - тем не менее стало ясно: нет - даже если он скажет "да". Этот человек ещё не созрел для Царствия.
сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! - при этом под термином богатство понимается не только владение материальным богатством. ... К примеру, художественно одарённый человек может также опечалиться если ему скажут чтобы он в подобной ситуации оставил своё творчество.
25 Ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.
Ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, - это высказывание всё же не исключает возможности верблюду пройти сквозь игольные уши - неважно что означает выражение "игольные уши".
нежели богатому войти в Царствие Божие - так что богатому в любом смысле этого слова будет ещё труднее войти в Царствие Божие чем "верблюду сквозь ...."
²⁶ Слышавшие сие сказали: кто же может спастись?
²⁷ Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу.
Луки 18:26-27
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Слышавшие сие сказали: кто же может спастись? - эти слышавшие оказались в двусмысленной ситуации: с одной стороны они знают что богатство даётся в награду за следование Закону, следовательно обратившийся к Иисусу был в их глазах дойстойнейшим из достойных ... с другой же стороны это вот высказывание, которое противоречит тому что они слышали ранее и означает противоположное тому что они всегда уже знали - как теперь жить?
Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу. - итак, от Милости Господа зависит каждый человек. Человек должен напрячься изо всех сил ради своего Спасения, тем не менее без Милости Бога он не спасётся ни при каких обстоятельствах.
²⁸ Петр же сказал: вот, мы оставили все и последовали за Тобою.
Луки 18:28
© Библия Онлайн, 2003-2024.
На что не смог решиться тот "некто из начальствующих", то сделали уже ученики Его - оставили всё и последовали за Иисусом.
²⁹ Он сказал им: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или родителей, или братьев, или сестер, или жену, или детей для Царствия Божия,
³⁰ и не получил бы гораздо более в сие время, и в век будущий жизни вечной.
Луки 18:29-30
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Что говорит мне Господь этими стихами - особенно тем что мною подчеркнуто? Оставивший вышеперечисленное получит уже в этой жизни гораздо больше чем он оставил - он получит несравненную радость приобщения к Жизни Вечной
³¹ Отозвав же двенадцать учеников Своих, сказал им: вот, мы восходим в Иерусалим, и совершится все, написанное через пророков о Сыне Человеческом,
Луки 18:31
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Отозвав же - чтобы обособиться от следовавшего за ними множества людей
двенадцать учеников Своих, - иными словами Апостолов
сказал им: - всех прочих это не касалось
вот, мы восходим в Иерусалим, - конечную цели их последнего совместного похода
и совершится все, - Его унижения, пытки, истязания. мучительная смерть, славное Воскресение ... в общем всё ...
написанное через пророков - если внимательно читать этих пророков, то с каждым новым прочтением откроются новые подростки о Нём
о Сыне Человеческом, - https://ru.wikipedia.org/wiki/Сын_ч�...
ибо предадут Его язычникам, и поругаются над Ним, и оскорбят Его, и оплюют Его,
ибо предадут Его язычникам, - кто передаст? .... - свои же земляки ....
и поругаются над Ним, - чуть позже сможем прочесть и об издевательствах над Ним, над истязанием Его ...
и оскорбят Его, - и об этом прочтём ....
и оплюют Его, - в прямом смысле этого слова
¹³ Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: «Боже! будь милостив ко мне, грешнику!»Луки 18:13
Вопрос о "спасении грешника" - один из основных в учении Иисуса. Если интересно, можете прочесть об этом в моей работе; "Сокрушенные сердцем. Покаяние и прощение грешников"https://dzen.ru/a/Z11wOyG6B3mTOCsn
ПРИТЧА О МЫТАРЕ И ФАРИСЕЕ(Лк. 18:9-14)
В притче показаны два человека, пришедшие в Храм
помолиться. Эти двое представлены как полные
противоположности.Один из них- высокомерный фарисей, изображенный
несколько карикатурно самодовольным,исполненным сознания собственной
праведности и достоинства . Его молитва -благодарность Господу, что он
не таков, как прочие грешные люди, презираемые им, например, как этот
стоящий недалеко мытарь: «Боже! благодарю Тебя, что я — не таков, как
прочие люди или как этот мытарь». В то же время он честно исполняет
заповеди Торы и казалось бы, не заслуживает порицания.
Другой- мытарь, представляющий образ «сокрушенного сердцем» . Он
робко стоял, не смея поднять в молитве глаз на небо, «но, ударяя себя в
грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! » ;все его
поведение отражало глубокое раскаяние в своих грехах.
После такой молитвы мытарь«пошёл оправданным в дом свой более,
нежели тот, ибо всякий, возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий
себя возвысится.»
Эгоистичная, полная гордыни молитва фарисея , человека, в ком нет любви к ближнему , не была услышана Богом.
Притчу можно рассматривать как контраст между духовным
самодовольством и духовной нищетой или смирением.. Также ее можно
интерпретировать как метафорическую историю о
том, что в Царстве Божьем
совсем иные ценности, чем в мире,что всякий возвышающий себя будет
унижен и наоборот, всякий уничижающий себя будет вознесен. Тот, кто
нуждается в прощении , получает его, а тому, кто считает себя
праведником, прощение не нужно. В результате мытарь пошел домой более
«оправданный».чем фарисей.
Притча переворачивает привычные ожидания: Иисус назвал грешника-мытаря «более праведным» чем тот, кого
признали бы праведником, так как он совершал благие дела даже сверх предписанного законом .
Этот фарисей,видимо, считал, что можно исполнить требования
Торы, не обращая внимания на заповеди о любви . Он был убежден,
что его дела заслуживают Божьей благосклонности, а его набожное
поведение
возвышает его над окружающими. Однако, Иисус
часто
подчеркивал, что нельзя исполнить Божий закон, не возлюбив
ближнего, как самого себя.
То. что мытарь получает оправдание, потому что взывает о
милости, соответствует учению Иисуса о прощении и милосердии
Бога.
Кроме того, притча косвенным образом защи¬ щает обыкновение
Иисуса есть и пить вместе с мытарями и грешниками .
В притче использовано понятие из богословия и лексикона апостола
Павла -«оправдание»( мытарь пошёл более «оправданным»), которым Иисус не
пользовался; есть намёк на то, что для спасения достаточно веры, а не
дел (опять же тема Павлова богословия).Возможно, притча дошла до нас в
несколько отредактированном виде .
Притча о фарисее и мытаре достаточно близка к притче о
блудном сыне. Обе притчи
говорят о тех, кто считает себя
праведным, отвергая других людей как недостойны,"
Хотелось бы узнать Ваше мнение о написанном выше.
Очень надеюсь, что найдете время и прочитаете всю работу. Ваша критика важна для меня.
И- вопрос. Вы видите различие в терминах "сокрушенные духом" и "сокрушенные сердцем" , или их след. понимать как синонимы?
сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! - при этом под термином богатство понимается не только владение материальным богатством. ... К примеру, художественно одарённый человек может также опечалиться если ему скажут чтобы он в подобной ситуации оставил своё творчество.
Чрезвычайно интересное и неожиданное толкование. Это Ваш личный вывод, или Вы читали подобное у др авторов? Разве ДАР, т.е. ТАЛАНТ, напр. артиста или художника,имеет отношение к "Маммоне" ( конечно, если не злоупотреблять,используя его для обогащения) ? Ведь Иисус Сам призывал "НЕ ЗАРЫВАТЬ" свой талант . Получается, что "узкие врата" не пропустят "одаренных" , хотя говорят: "талант - это дар Божий , и им нельзя пренебрегать " ?
Боюсь что мы и впредь будем не понимать друг друга не до конца и это может привести к новым коллизиям.
Чтобы не было обид, предлагаю ничего не ожидать - в таком случае не только будут предупреждены разочарования, но и окружающая действительность будет восприниматься реалистичнее.
По поводу вашего поста. Если вы не против, буду реагировать только на те фрагменты, которые меня так сказать поцарапали - при этом отдаю себе отчёт в том что и здесь будут недоразумения в силу как несовершенства нашего языка как способа передачи информации так и мышления.
в ком нет любви к ближнему , не была услышана Богом. - по моему убеждению любая молитва любого человека Богом услышана, Он любит и ценит любого из нас одинаково.
Также ее
можно
интерпретировать как метафорическую историю о том, что в Царстве Божьем
совсем иные ценности, чем в мире,что всякий возвышающий себя будет
унижен и наоборот, всякий уничижающий себя будет вознесен. - полагаю, в Царствии Божием все будут совершенны как и Отец Небесный - возвышение и понижение проис-ходит до момента входа в Царствие.
Тот, кто
нуждается в прощении , получает его, а тому, кто считает себя
праведником, прощение не нужно. - замечание: ему не нужно прощение по его личному мнению, объективно же он в прощении нуждается - но получит лишь после осознания греха и покаяния.
Кроме того, притча косвенным образом защи¬ щает обыкновение
Иисуса есть и пить вместе с мытарями и грешниками - такого обыкновения не было так как Иисус ел
и пил с мытарями и грешниками не потому что любил есть и пить, а по "душепастырской необходимости".
Кроме того, действия Иисуса не нуждаются в признании или оправдании - он Сам есть Масштаб всего.
Возможно, притча дошла до нас внесколько отредактированном виде - здесь требуется либо обоснование - либо лучше совсем убрать предложение, так как познавательной ценности оно не имеет.
Притча о фарисее и мытаре достаточно близка к притче облудном сыне. - сегодня утром я вдруг подумал о некотором совпадении темы --- это не поцарапало.
Боюсь что мы и впредь будем не понимать друг друга не до конца и это может привести к новым коллизиям.
Я так не считаю. Я убежден ( Вы ведь любите и часто используете это слово: "УБЕЖДЕН") , что люди самых разных мировоззрений могут , ЕСЛИ ЗАХОТЯТ, понять друг друга, могут спорить, отстаивая свои взгляды, но без обид ( "коллизий ", как Вы выразились). Более того, я УБЕЖДЕН , что спор, точнее, дискуссия, может оказаться полезен для обеих сторон. Это интереснее, чем общение с "единомышленником, так как неожиданно для себя можно даже открыть что-то новое, важное.. И вообще, если ты не способен отстаивать, защищать свои убеждения, грош им цена...
етафорическую историю о том, что в Царстве Божьем
совсем иные ценности, чем в мире,что всякий возвышающий себя будет
унижен и наоборот, всякий уничижающий себя будет вознесен. - полагаю, в Царствии Божием все будут совершенны как и Отец Небесный - возвышение и понижение проис-ходит до момента входа в Царствие.
Вы не согласны , что заповеди блаженства говорят о том, что в ЦБ, по учению Христа, будут совершенно иные оценочные критерии , чем в "этой" жизни?
и если кто-то будет наречен в Царстве "малейшим" , а кто-то "великим" ( Мф 5:19)
, значит, их "совершенство" перед Всевышним будет выражено не в одинаковой мере ?
в ком нет любви к ближнему , не была услышана Богом. - по моему убеждению любая молитва любого человека Богом услышана, Он любит и ценит любого из нас одинаково.
Из этой притчи это не следует. Мытарь пошел "БОЛЕЕ ОПРАВДАННЫМ" именно потому, что его кроткая молитва"сокрушенного сердцем" была "услышана", в отличие от молитвы высокомерного фарисея. А критерий один: любовь к ближнему, завещанная людям Богом .У карикатурного фарисея этой любви не было, вместо нее -презрение к "прочим", и Бог его не "услышал"
Тот, ктоБезусловно, так: "самоправедность" не нуждается в "прощении"; однако, как сказал Экклезиаст, "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы"( 7:20-21), поэтому в покаянии и прощении нуждается каждый
нуждается в прощении , получает его, а тому, кто считает себя праведником, прощение не нужно. - замечание: ему не нужно прощение по его личному мнению, объективно же он в прощении нуждается - но получит лишь после осознания греха и покаяния.
Жду ответ на п. 1349
Разве ДАР, т.е. ТАЛАНТ, напр. артиста или художника,имеет отношение к "Маммоне" ( конечно, если не злоупотреблять,используя его для обогащения) ? Ведь Иисус Сам призывал "НЕ ЗАРЫВАТЬ" свой талант . Получается, что "узкие врата" не пропустят "одаренных" , хотя говорят: "талант - это дар Божий , и им нельзя пренебрегать " ?
Вообще-то если соответствовать требованиям Иисуса, то Его учеником или последователем не могут быть те которые имеют хотя бы какой-то интерес в этой жизни кроме как научиться у Него и как можно быстрей попасть на Небеса. Таким людям неинтересен и их таланты.
Если же человеку интересно ещё что-то земное, то пусть этим и занимается - но в таком случае по масштабам Иисуса такой человек не может стать Его последователем.
³³ и будут бить, и убьют Его: и в третий день воскреснет.
Луки 18:33
© Библия Онлайн, 2003-2024.
и будут бить, - Евангелия описывают как это было; по памяти: Его били солдаты, Его засекли почти до смерти по приказу Пилата.
и убьют Его: - смерть примет Господь на кресте.
и в третий день воскреснет. - это Он уже говорил Своим ученикам; вспомнят ли они об этом?
34 Но они ничего из этого не поняли; слова сии были для них сокровенны, и они не разумели сказанного.
Но они - ученики Его
ничего из этого не поняли; - ни того что Его будут бить, ни того что Его убьют, ни того что на третий день Он воскреснет - хотя Он говорил им это уже.
слова сии были для них сокровенны, - .... сокрыты
и они не разумели сказанного. - так и не поняли, хотя сложного здесь ничего нет
³⁵ Когда же подходил Он к Иерихону, один слепой сидел у дороги, прося милостыни,
³⁶ и, услышав, что мимо него проходит народ, спросил: что это такое?
³⁷ Ему сказали, что Иисус Назорей идет.
Луки 18:35-37
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Обычная картина с нищими.
До Иерусалима осталось порядка 30-ти километров.
³⁸ Тогда он закричал: Иисус, Сын Давидов! помилуй меня.
³⁹ Шедшие впереди заставляли его молчать; но он еще громче кричал: Сын Давидов! помилуй меня.
Луки 18:38-39
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Тогда он закричал: Иисус, Сын Давидов! -
Ему сказали "Иисус Назорей идёт", он же закричал "Иисус Сын Давидов ...". По всей видимости этот слепой был наслышан об Иисусе и верил в то что тот может его исцелить, даже горячо желал этого - и вот тебе, такой шанс!
помилуй меня. - такое и сейчас можно сказать лишь тому кто обладает реальной властью удовлетворить просьбу.
Шедшие впереди заставляли его молчать; - о причинах этого нам неизвестно, да они здесь и не важны ...
но он еще громче кричал: - говорит о сильном желании получить исцеление.
Сын Давидов! - Весь Израиль ожидал Мессию, который по Писанию должен был быть потомком царя Давида и обладать его качествами.
помилуй меня. - не "исцели", а "помилуй" - и на это имел свои основания
⁴⁰ Иисус, остановившись, велел привести его к Себе: и, когда тот подошел к Нему, спросил его:
⁴¹ чего ты хочешь от Меня?
Он сказал: Господи! чтобы мне прозреть.
Луки 18:40-41
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Иисус, остановившись, - ... остановившись ... значит всё Своё внимание переключил на незрячего
велел привести его к Себе: - ... земные цари в подобной ситуации и особенно в то время в лучшем случае велели бы узнать что тому нужно - Иисус же счёл нужным лично увидеть страждущего и с ним пообщаться.
и, когда тот подошел к Нему, спросил его: - ... не на подходе того к Нему, а так, как спросил бы приближённую к Себе особу ..
чего ты хочешь от Меня? - вопрос короткий но идеально точный, в котором есть как существо просьбы, так и личность просящего, так и Личность Господа.
Он сказал: Господи! - незрячий мог бы для краткости и опустить это обращение, но счёл необходимость подчеркнуть достоинство Иисуса.
чтобы мне прозреть. - и здесь тоже: не сказал типа я хочу снова видеть, но - чтобы мне прозреть .... я лично вижу в слове "прозреть" в данном конкретном случае гораздо больше чем видеть как все люди.
Его учеником или последователем не могут быть те которые имеют хотя бы какой-то интерес в этой жизни кроме как научиться у Него и как можно быстрей попасть на Небеса. Таким людям неинтересен и их таланты...
Уважаемый Иван, спасибо, что ответили на вопрос п 1349. Хотя мне хотелось бы понять , как Ваш ответ согласуется с притчей Христа о талантах ( Мф 25:14-30).Согласно христианской морали, ВСЕ, чем обладает человек , исходит от Бога и принадлежит Ему, и это относится не только к материальным благам, но и такому великому ДАРУ Божьему. как талант. Этот дар не должен быть подавлен и исчезнуть бесследно, он должен быть приумножен в виде служения людям , отчего его ценность в глазах "одаривающего" возрастет , иначе "одаренного" может постичь судьба "негодного раба". У Вас есть возражения против такой трактовки?
Также хотелось бы, чтобы Вы прокомментировали мои ответы и не игнорировали вопрос , заданый Вам.
Но ... предполагаю, что Ваша тема не рассчитана на обсуждение участниками, это так ?
Хотя мне хотелось бы понять , как Ваш ответ согласуется с притчей Христа о талантах
Согласуется очень хорошо.
В притче о талантах на примерах земных дел Иисус показывает как следует распоряжться талантами данными для интеграции себя и других в Жизнь Вечную.
Но ... предполагаю, что Ваша тема не рассчитана на обсуждение участниками, это так ?
Темы рассчитаны на замечания, но не дискуссии.
Для дискуссий на интересующую тему пожалуйста открывайте ветку.
⁴² Иисус сказал ему: прозри! вера твоя спасла тебя.
⁴³ И он тотчас прозрел и пошел за Ним, славя Бога; и весь народ, видя это, воздал хвалу Богу.
Луки 18:42-43
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Иисус сказал ему: прозри! - пожелал прозреть - прозри!
вера твоя спасла тебя. - вера в то что Иисус - Господь; вера в то что Господь может всё, в том числе и сделать так что он прозреет.
И он тотчас прозрел - потуму что Иисус действительно есть Господь
и пошел за Ним, - не исключено, что стал последователем Иисуса в Его деле
славя Бога; - самое важное и радостное.
и весь народ, видя это, - как слепой прозрел и как он по прозрении славит Бога
воздал хвалу Богу. - также и народ воздал хвалу Богу.
¹ Потом Иисус вошел в Иерихон и проходил через него.
² И вот, некто, именем Закхей, начальник мытарей и человек богатый,
³ искал видеть Иисуса, кто Он, но не мог за народом, потому что мал был ростом,
⁴ и, забежав вперед, взлез на смоковницу, чтобы увидеть Его, потому что Ему надлежало проходить мимо нее.
Луки 19:1-4
© Библия Онлайн, 2003-2024.
"Начальник мытарей и человек богатый" - говорит скорее о том что Закхей был ещё жёстче и беспринципнее чем его подчинённые. .... И тем не менее - такой живой интерес к Личности Иисуса!
⁵ Иисус, когда пришел на это место, взглянув, увидел его и сказал ему: Закхей! сойди скорее, ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме.
Луки 19:5
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Иисус, когда пришел на это место, - где на смоковнице сидел Закхей - напомню: начальник и очень богатый, а как мальчишка залез на дерево чтобы увидеть его интересующее
взглянув, увидел его - видно то, что Господь ожидал там его увидеть ...
и сказал ему: - чего Закхей наверняка не мог ожидать ...
Закхей! сойди скорее, - слово скорее здесь применено скорее всего не для придания скорости процессу, а для придания процессу важности
ибо сегодня - именно в тот день и в никакой другой ...
надобно - необходимо, похоже что это посещение входило в План Божий
Мне - Лично Господу!
быть у тебя в доме. - не просто встретиться, а быть в доме у Закхея; быть в доме означает принять хозяина дома со всем что его окружает - это честь для хозяина дома.
⁶ И он поспешно сошел и принял Его с радостью.
⁷ И все, видя то, начали роптать, и говорили, что Он зашел к грешному человеку;
Луки 19:6-7
© Библия Онлайн, 2003-2024.
И он поспешно сошел - поспешно, потому что было важно для Закхея
и принял Его с радостью. - с радостью!, наверняка в душе у него была тяга к тому о чём рассказывал Иисус
И все, - все!
видя то, - что он зашёл к мытарю
начали роптать, - по законам Ветхого Завета с отверженными нельзя было общаться
и говорили, что Он зашел к грешному человеку; - мытари считались колаборантами оккупантов.
⁸ Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.
Луки 19:8
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Закхей же, став, сказал Господу: Господи! - не Учитель, не Наставник - Господи.
половину имения моего я отдам нищим, - это уже круто
и, если кого чем обидел, воздам вчетверо. - а это ещё круче
⁹ Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,
¹⁰ ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
Луки 19:9-10
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, - через Закхея спасение будет всем тем кто относится к его дому
потому что и он сын Авраама, - Авараам - как известно - был отцом веры.
ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее. - или спасти грешников ....
¹¹ Когда же они слушали это, присовокупил притчу: ибо Он был близ Иерусалима, и они думали, что скоро должно открыться Царствие Божие.
Луки 19:11
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Когда же они слушали это, присовокупил притчу: - ещё одна притча была необходима для дополнительных пояснений
ибо Он был близ Иерусалима, - в Иерусалиме же по обыкновению происходили главные события
и они думали, что скоро должно открыться Царствие Божие.- наверное думали что для этого Он и шёл туда ...
¹² Итак сказал: некоторый человек высокого рода отправлялся в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться;
Луки 19:12
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Итак сказал: некоторый человек высокого рода - подходит к Иисусу - единородный Сын Божий а вследствие этого и Сам Бог ...
отправлялся в дальнюю страну, - также подходит к Иисусу, дальше - не в физическом смысле слова - то куда Он "ходил" и не бывает
чтобы получить себе царство - и это подходит, ведь Иисус Царь царей ....
и возвратиться; - ... как и это - Иисус возвратился и царствует до сих пор, вплоть до скончания века сего
призвав же десять рабов своих, дал им десять мин и сказал им: «употребляйте их в оборот, пока я возвращусь».
Луки 19:13
© Библия Онлайн, 2003-2024.
применительно к Иисусу .... Он призвал сколько-то своих учеников, дал им Евангелие и сказал каждому из них, чтобы он Благовествовал, пока Он не возвратитсйя.
¹⁴ Но граждане ненавидели его и отправили вслед за ним посольство, сказав: «не хотим, чтобы он царствовал над нами».
Луки 19:14
© Библия Онлайн, 2003-2024.
И здесь Он говорит о Себе, так как °Он пришёл к своим, а свои Его отвергли"
¹⁵ И когда возвратился, получив царство, велел призвать к себе рабов тех, которым дал серебро, чтобы узнать, кто что приобрел.
Луки 19:15
© Библия Онлайн, 2003-2024.
По-моему, это уже частично о Страшном Суде, когда Иисус будет оценивать вклад каждого в дело Спасения.
¹⁶ Пришел первый и сказал: «господин! мина твоя принесла десять мин».
¹⁷ И сказал ему: «хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов».
¹⁸ Пришел второй и сказал: «господин! мина твоя принесла пять мин».
¹⁹ Сказал и этому: «и ты будь над пятью городами».
Луки 19:16-19
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Так может быть с каждым из нас, когда мы будем показывать результаты нашего духовного роста.
²⁰ Пришел третий и сказал: «господин! вот твоя мина, которую я хранил, завернув в платок,
²¹ ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий: берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял».
²² Господин сказал ему: «твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял;
²³ для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью?»
Луки 19:20-23
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Если далее применять те аналогии, то здесь перед Иисусом стоит или будет стоять тот, кто Его не любил и окажется что он никак не развивался духовно.
²⁴ И сказал предстоящим: «возьмите у него мину и дайте имеющему десять мин».
Луки 19:24
© Библия Онлайн, 2003-2024.
У того кто себя противопоставляет Царю отнимется и последнее.
²⁵ И сказали ему: «господин! у него есть десять мин».
²⁶ «Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
Луки 19:25-26
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Вроде бы и жестоко, но пока это только предупреждение. Если же кто-то это предупреждение проигнорирует, тот рискует очень-очень ....
²⁷ врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною».
Луки 19:27
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Иисус и здесь посредством образов призвал в сознание реальную действительность происходящую вокруг Него. ........ По моему мнению, то что произошло впоследствии с народом Божиим иллюстрирует реальность исполнения наказания. .... При этом не из мести, а в целях воспитания, ведь " кого Бог любит, того Он обличает и наказывает".
²⁸ Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим.
Луки 19:28
© Библия Онлайн, 2003-2024.
... в город Его истязаний, Его казни - и Его Триумфа.
²⁹ И когда приблизился к Виффагии и Вифании, к горе, называемой Елеонскою, послал двух учеников Своих,
³⁰ сказав: пойдите в противолежащее селение; войдя в него, найдете молодого осла привязанного, на которого никто из людей никогда не садился; отвязав его, приведите;
³¹ и если кто спросит вас: «зачем отвязываете?», скажите ему так: «он надобен Господу».
Луки 19:29-31
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Молодой осёл по всей видимости понадобится для въезда в Иерусалим в четверг.
Обратили внимание, как Иисус здесь применил свои Божественные способности?
³² Посланные пошли и нашли, как Он сказал им.
³³ Когда же они отвязывали молодого осла, хозяева его сказали им: зачем отвязываете осленка?
³⁴ Они отвечали: он надобен Господу.
Луки 19:32-34
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Всё случилось так как и сказал Иисус. .... Я чуть было не применил в этом эпизоде слово "предсказал", но вовремя осёкся. .... Здесь подходит более: "И сказал Бог - и стало так"
³⁵ И привели его к Иисусу, и, накинув одежды свои на осленка, посадили на него Иисуса.
Луки 19:35
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Ага! Так Он должен был войти в Иерусалим за неделю до ареста и казни.
А одежды постелили на ослёнка чтобы тем самым угодить Ему.
³⁶ И, когда Он ехал, постилали одежды свои по дороге.
Луки 19:36
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Это как "Добро пожаловать" Царю.
³⁷ А когда Он приблизился к спуску с горы Елеонской, всё множество учеников начало в радости велегласно славить Бога за все чудеса, какие видели они,
³⁸ говоря: благословен Царь, грядущий во имя Господне! Мир на небесах и слава в вышних!
Луки 19:37-38
© Библия Онлайн, 2003-2024.
А когда Он приблизился к спуску с горы Елеонской, - //Иисус произносит на горе елеонскую проповедь (Мф. 24, Мр. 13, Лк. 21). // //Елеонская гора — место Вознесения Христа. (Деян. 1).// //На Елеонской горе молился перед арестом Иисус Христос Лк. 22.//
всё множество учеников - первый раз узнаю о множестве Его учеников - теперь буду знать.
начало в радости - Весть то радостная ....
велегласно - громко
славить Бога - просто - Бога!
за все чудеса, какие видели они, - а они увидели немало чудес
говоря: благословен Царь, - Царь Иудейский, Мессия - Иисус
грядущий во имя Господне! - во Имя Господне - здесь Сам Господь
Мир на небесах - обращаю внимание - на Небесах
и слава в вышних! - там же и Слава
³⁹ И некоторые фарисеи из среды народа сказали Ему: Учитель! запрети ученикам Твоим.
Луки 19:39
© Библия Онлайн, 2003-2024.
То что фарисеи пытались остановить учеников Его прославлять Его подтверждает предположение того что ученики прославляя Господа прославляли Иисуса.
⁴⁰ Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют.
Луки 19:40
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Иисус дал понять - прославление Его является частью Божественного плана по Спасению человека и горе тем кто попытается помешать этому.
⁴¹ И когда приблизился к городу, то, смотря на него, заплакал о нем
Луки 19:41
© Библия Онлайн, 2003-2024.
И когда приблизился к городу, - понятно, Иерусалиму ...
то, смотря на него, - чуть позже узнаем, к чему это ...
заплакал о нем - заплакал Человек Иисус, полный сострадания - ниже узнаем почему ...
⁴² и сказал: о, если бы и ты хотя в сей твой день узнал, что служит к миру твоему! но это сокрыто ныне от глаз твоих,
⁴² Луки 19:42
© Библия Онлайн, 2003-2024.
и сказал: - уже заплакав ..
о, если бы и ты - не только ты, но хоти бы и ты
хотя в сей твой день - ... в который Господь с триумфом въезжает в Иерусалим.
узнал, что служит к миру твоему! - Миру, который Спасает.
но это сокрыто ныне от глаз твоих, - потому что сам не пожелал Мира
⁴³ ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду,
⁴⁴ и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то́, что ты не узнал времени посещения твоего.
Луки 19:43-44
© Библия Онлайн, 2003-2024.
ибо придут на тебя дни, - и они действительно пришли
когда враги твои обложат тебя окопами и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду, - из истории знаем что так оно и было
и разорят тебя, - и это случилось ...
и побьют детей твоих в тебе, - известно также как и сколько погибло жителей Иерусалима
и не оставят в тебе камня на камне - о полном разрушении Города также известно
за то́, что ты не узнал времени посещения твоего. - не пожелал узнать - Господь ведь неоднократно предупреждал об этом.
⁴⁵ И, войдя в храм, начал выгонять продающих в нем и покупающих,
⁴⁶ говоря им: написано: «дом Мой есть дом молитвы», а вы сделали его вертепом разбойников.
Луки 19:45-46
© Библия Онлайн, 2003-2024.
В этом Евангелии не говорится в каком месте Храма - включая двор - происходила эта торговля. Могу предположить, что первоначально для торговли места не предусматривалось нигде - значит это было нововведением, которое могло указывать на эррозию веры.
⁴⁷ И учил каждый день в храме. Первосвященники же и книжники и старейшины народа искали погубить Его,
Луки 19:47
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Почему же те искали Его убить? ... Не из зависти ли? ....
⁴⁸ и не находили, что бы сделать с Ним; потому что весь народ неотступно слушал Его.
Луки 19:48
© Библия Онлайн, 2003-2024.
и не находили, что бы сделать с Ним; - как бы погубить Его ...
потому что весь народ - полагаю что имеются в виду те люди которые следовали за Ним при Его последнем восхождении в Иерусалим.
неотступно слушал Его. - значит на этот раз с Ним остались лишь те которым важно было то что Он говорит - без любителей поглазеть на необычное и желающих исцелиться.
..........
Итак, это был один сорт людей.
К другому же сорту относились те которые кричали Пилату настаивая на распятии именно Иисуса. ... Хотя и могу предположить то что некоторые из этих оказались потом и там.
¹ В один из тех дней, когда Он учил народ в храме и благовествовал, приступили первосвященники и книжники со старейшинами,
² и сказали Ему: скажи нам, какою властью Ты это делаешь, или кто дал Тебе власть сию?
Луки 20:1-2
© Библия Онлайн, 2003-2024.
В один из тех дней, когда Он учил народ в храме и благовествовал, - в дни одной недели между входом в Иерусалим и Его арестом с последующими событиями ....
приступили первосвященники и книжники со старейшинами, - неизменные союзничкi придумали новые козни?
и сказали Ему: - конечно же с одной целью ....
скажи нам, какою властью Ты это делаешь, - типа, может быть Ты Сам Себя назначил?
или кто дал Тебе власть сию? - при этом любой ответ они готовы были обратить против него.
³ Он сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном, и скажите Мне:
⁴ крещение Иоанново с небес было, или от человеков?
Луки 20:3-4
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Я задаюсь вопросом: Почему Иисус сразу не ответил на их вопрос прямо? Мог бы и не отвечать вообще ...
Единственным разумным объяснением нахожу такое: Если эти заговорщики ответят искренне как думают, то и с ними можно говорить откровенно, так как есть. Если же они будут неискренними, то нет смысла с ними откровенничать.
⁵ Они же, рассуждая между собою, говорили: если скажем: «с небес», то скажет: «почему же вы не поверили ему?»
⁶ А если скажем: «от человеков», то весь народ побьет нас камнями, ибо он уверен, что Иоанн есть пророк.
⁷ И отвечали: не знаем откуда.
⁸ Иисус сказал им: и Я не скажу вам, какою властью это делаю.
Луки 20:5-8
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Род лукавый и прелюбодейный стал по обыкновенийu юлить и хитрить - стало быть и у Иисуса нет никаких оснований быть с ними откровенным, так как не пойдёт им на пользу.
⁹ И начал Он говорить к народу притчу сию: один человек насадил виноградник и отдал его виноградарям, и отлучился на долгое время;
¹⁰ и в свое время послал к виноградарям раба, чтобы они дали ему плодов из виноградника; но виноградари, прибив его, отослали ни с чем.
¹¹ Еще послал другого раба; но они и этого, прибив и обругав, отослали ни с чем.
¹² И еще послал третьего; но они и того, изранив, выгнали.
Луки 20:9-12
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Иными словами, Господь Бог насадил Свой народ и посылал разных пророков с тем чтобы увидеть результаты, но пророков избивали и убивалi
¹³ Тогда сказал господин виноградника: «что мне делать? Пошлю сына моего возлюбленного; может быть, увидев его, постыдятся».
¹⁴ Но виноградари, увидев его, рассуждали между собою, говоря: «это наследник; пойдем, убьем его, и наследство его будет наше».
¹⁵ И, выведя его вон из виноградника, убили.
Что же сделает с ними господин виноградника?
Луки 20:13-15
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Здесь уже заявление о развитии событий в будущем: Бог Отец посылает Своего Сына, Его же убивают. То что сделает Отец с этими бандитами всем ясно.
Придет и погубит виноградарей тех, и отдаст виноградник другим. Слышавшие же это сказали: да не будет!
Луки 20:16
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Иисус сказал что всех ответственных за религиозное состояние народа, которые убили Сына Бог-Отец погубит. Слушавшие Его - которые ещё не поняли что речь идёт о них даже возмутились вероломству виноградарей.
¹⁷ Но Он, взглянув на них, сказал: что значит сие написанное: «камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла»?
¹⁸ Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
Луки 20:17-18
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Вышесказанное было дополнением к сказанному до этого.
¹⁹ И искали в это время первосвященники и книжники, чтобы наложить на Него руки, но побоялись народа, ибо поняли, что о них сказал Он эту притчу.
Луки 20:19
© Библия Онлайн, 2003-2024.
И искали в это время первосвященники - не могу понять ненависти первосвященников к Иисусу - ведь Он ни одного раза не проронил против них ни одного слова.
и книжники, - об этих - да, Иисус довольно часто проходился по ним.
чтобы наложить на Него руки, - и этого не могу понять .... ведь они не могли не понимать Его правоты в отношении и их тоже - но вместо того чтобы самим исправляться они активно желали Его смерти.
но побоялись народа, - не устану повторять, что это был в большинстве своём не тот народ, который кричал: Распни Его. Я уверен что организаторы судилища над Иисусом намеренно сделали так чтобы такие как эти не попали на тот процесс.
ибо поняли, - поняли ведь .... и тем не менее продолжали свою злобную деятельность против Иисуса ... это ведь была в любом случае вражда против Бога.
что о них сказал Он эту притчу. - ведь люди были достаточно образованными .... и должны были понимать что Господь не оставит без ответа их звериную настырность.
²⁰ И, наблюдая за Ним, подослали лукавых людей, которые, притворившись благочестивыми, уловили бы Его в каком‐либо слове, чтобы предать Его начальству и власти правителя.
²¹ И они спросили Его: Учитель! мы знаем, что Ты правдиво говоришь и учишь и не смотришь на лицо, но истинно пути Божию учишь;
²² позволительно ли нам давать подать кесарю, или нет?
Луки 20:20-22
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Эти подосланные лукавые действовали как профессиональные подлецы: тут и лесть и ложное подыгрывание правде и вроде бы безобидный вопрос.
²³ Он же, уразумев лукавство их, сказал им: что вы Меня искушаете?
²⁴ Покажите Мне динарий: чье на нем изображение и надпись?
Они отвечали: кесаревы.
²⁵ Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
Луки 20:23-25
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Простой и мудрый ответ помогающий в повседневной жизни практиковать жизнь с Господом.
²⁶ И не могли уловить Его в слове перед народом, и, удивившись ответу Его, замолчали.
Луки 20:26
© Библия Онлайн, 2003-2024.
И не могли уловить Его в слове перед народом, - а как могли они в чём-то уловить Саму Мудрость?
и, удивившись ответу Его, - и ведь было чему удивляться, удивляемся до сих пор
замолчали.- но - как узнаем несколько позже - ненадолго.
²⁷ Тогда пришли некоторые из саддукеев, отвергающих воскресение, и спросили Его:
Луки 20:27
© Библия Онлайн, 2003-2024
За исключением того что саддукеи верили в существование нематериального Бога - они были теми что сегодня атеисты.
²⁸ Учитель! Моисей написал нам, что если у кого умрет брат, имевший жену, и умрет бездетным, то брат его должен взять его жену и восставить семя брату своему.
²⁹ Было семь братьев, первый, взяв жену, умер бездетным;
³⁰ взял ту жену второй, и тот умер бездетным;
³¹ взял ее третий; также и все семеро, и умерли, не оставив детей;
³² после всех умерла и жена;
³³ итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою?
Луки 20:28-33
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Саддукеи сконструировали случай по своим представлениям.
³⁴ Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
³⁵ а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
³⁶ и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
Луки 20:34-38
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Итак, в Воскресении - что равно В Жизни Вечной - всё будет по другому; в том состоянии не будет вообще ни мужей и ни жён.
³⁹ На это некоторые из книжников сказали: Учитель! Ты хорошо сказал.
⁴⁰ И уже не смели спрашивать Его ни о чем.
Луки 20:39-40
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Эти "некоторые" были людьми искренними - как я думаю.
⁴⁰ Он же сказал им:
⁴¹ ка́к говорят, что Христос есть Сын Давидов,
⁴² а сам Давид говорит в книге псалмов: «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
⁴³ доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»?
⁴⁴ Итак, Давид Господом называет Его; как же Он Сын ему?
Луки 20:40-44
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Здесь Господь рассказывает о том что можно понять только если иметь в виду двойственность Его природы - Человеческую и Божественную. По природе Человеческой Он является потомком Давида, что обозначалось и как его Сын. Но это была не вся правда - имея ещё и Божественную природу и являясь Господом Иисус был Господом и Давиду.
⁴⁵ И когда слушал весь народ, Он сказал ученикам Своим:
⁴⁶ остерегайтесь книжников, которые любят ходить в длинных одеждах и любят приветствия в народных собраниях, председания в синагогах и предвозлежания на пиршествах,
⁴⁷ которые поядают до́мы вдов и лицемерно долго молятся; они примут тем большее осуждение.
Луки 20:45-47
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Иисус,
Думаю Иисус намеренно сделал так чтобы когда Он говорил к Своим ученикам то слышал Его весь народ. Вероятно все должны были знать о том что книжники собирают на себя больше осуждений за то что всеми доступными средствами и при любых обстоятельствах стремятся к почёту и уважению в глазах окружающих и обирают беззащитных.
¹ Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу;
² увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты,
³ и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила;
⁴ ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела.
Луки 21:1-4
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Что можно сказать о человеке который положил в сокровищницы последнее? .... Другого не могу найти другоgo чем сказать что такой человек действительно любит Годпода Бога.
⁵ И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал:
⁶ придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено.
Луки 21:5-6
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Прошло около 40-а лет и это случилось.
⁷ И спросили Его: Учитель! когда же это будет? и какой признак, когда это должно произойти?
⁸ Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их.
⁹ Когда же услышите о войнах и смятениях, не ужасайтесь, ибо этому надлежит быть прежде; но не тотчас конец.
Луки 21:7-9
© Библия Онлайн, 2003-2024.
На вопрос о времени разрушения Храма и предшествующих этому событиях Иисус поведал о некоторых деталях, при этом заговорил о конце.
¹⁰ Тогда сказал им: восстанет народ на народ, и царство на царство;
¹¹ будут большие землетрясения по местам, и глады, и моры, и ужасные явления, и великие знамения с неба.
Луки 21:10-11
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Тогда - после того как предупредил о лжемессий
сказал им: - уже о следующей информации ...
восстанет народ на народ, - в последние годы это явление стало более явным чем когда-то
и царство на царство; - то же самое и с этим
будут большие землетрясения по местам, - таких сообщений было уже достаточно
и глады, - и это уже было
и моры, - и это тоже - как пример можно вспомнить массовую гибель людей во время эпидемий чумы и холеры
и ужасные явления, - а разве то что произошло в Хиросиме и Нагасаки не является ужасными явлениями?
и великие знамения с неба. - к примеру танец Солнца во время Фатимских Явлений ...
¹² Прежде же всего того возложат на вас руки и будут гнать вас, предавая в синагоги и в темницы, и поведут пред царей и правителей за имя Мое;
13 будет же это вам для свидетельства.
Прежде же всего того - для ориентира во времени ....
возложат на вас руки - история рассказывает как убивали первых христиан
и будут гнать вас, - гонения на первых Христиан были жестокими
предавая в синагоги - на избиения
и в темницы, - на заточения
и поведут пред царей и правителей - на суды неправедные
за имя Мое; - и прежде всего за ту Весть которую Господь с Собой принёс и претворил в Жизнь.
будет же это вам для свидетельства. - когда всё это случится Его ученики увидят что Его Слова Есть Истина.
¹⁴ Итак, положите себе на сердце не обдумывать заранее, что отвечать,
¹⁵ ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить, ни противостоять все, противящиеся вам.
Луки 21:14-15
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Итак, положите себе на сердце - потому что это очень важно ....
не обдумывать заранее, что отвечать, - значит, расслабиться и ждать "указаний свыше" ....
ибо Я дам вам - несколько ранее Иисус сказал, что Отец даст это - хотя ведь Отец и Он есть Одно, так что оба высказывания являются равнозначными ...
уста и премудрость, - умение правильно выразить свою мысль, да и содержение того что следует сказать придут также от Господа
которой не возмогут противоречить, - потому что сказать будет нечего
ни противостоять - потому что и сделать будет невозможно ничего
все, противящиеся вам. - все, независимо ни от чего ....
¹⁶ Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят;
¹⁷ и будете ненавидимы всеми за имя Мое,
¹⁸ но и волос с головы вашей не пропадет, —
¹⁹ терпением вашим спасайте души ваши.
Луки 21:16-19
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, - даже самыми близкими людьми ...
и некоторых из вас умертвят; - у первых Христиан такое случалось нередко
и будете ненавидимы всеми - всеми, нередко даже так называемыми единоверцами
за имя Мое, - Имя как Программа
но и волос с головы вашей не пропадет, — - несмотря на то что возможно будете умерщвлены - значит дело не в наших материальных волосах и даже не в теле .... душа останется без ущерба.
терпением вашим спасайте души ваши. - терпеть не хочется, но - надо .... и при этом радоваться
²⁰ Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
²¹ тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
²² потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
Луки 21:20-22
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, - это случилось в Иерусалиме в 70-м году
тогда знайте, что приблизилось запустение его: - это случилось сразу вслед за разрушением Города
тогда находящиеся в Иудее - не только в Иерусалиме, но и во всей Иудее
да бегут в горы; - где есть хотя бы какая-то возможность укрыться
и кто в городе, выходи из него; - ибо в городе наибольшая опасность
и кто в окрестностях, не входи в него, - те кто в городе не живёт, те также должны сторониться его
потому что это дни отмщения, - и не нужно обвинять жестокий Рим - они являются лишь инструментом.
да исполнится все написанное. - это означает то что иудеи были предупреждены даже через самый авторитетный источник /Книга пророка Захарии 14.1/
²³ Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
²⁴ и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
Луки 21:23-24
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; - кроме опасности для детей и плода они будут наиболее стеснены в своих действиях
ибо великое будет бедствие на земле - а что ещё могут принести войска окружившие Иерусалим?
и гнев на народ сей: - о котором Народ был предупреждён многократно.
и падут от острия меча, - зарубленные или заколотые
и отведутся в плен во все народы; - почти всех из тех кто не пал от меча ...
и Иерусалим будет попираем язычниками, - римлянами
доколе не окончатся времена язычников.- вообще-то мне не совсем ясно когда закончились эти времена
²⁵ И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;
Луки 21:25
© Библия Онлайн, 2003-2024.
И будут знамения в солнце - если это то: знамения на солнце уже произошли в Фатиме 1917-го года
и луне - насколько понимаю этих знамений ещё не было ...
и звездах, - .... тем более на звёздах
а на земле - в среде обитания человеков
уныние народов - это может случиться лишь при явлениях вселенского масштаба
и недоумение; - это неизбежно, если что-то произойдёт со звёздами, солнцем и луной
и море - какое конкретное? ... или здесь имеется в виду весь мировой океан?
восшумит - шум это звуки .... или не совсем?
и возмутится; - а это как?
²⁶ люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,
Луки 21:26
© Библия Онлайн, 2003-2024.
люди будут издыхать от страха - это означает то что все эти явления будут явными, совершенно необычными и огромных масштабов
и ожидания бедствий, - в наступлении которых уже никто не будет сомневаться
грядущих на вселенную, - не только на землю, но и на весь космос
ибо силы небесные поколеблются, - законы физики перестанут функционировать так как обычно
²⁷ и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
Луки 21:27
© Библия Онлайн, 2003-2024.
И это будет видно явно.
²⁸ Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.
Луки 21:28
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Когда же начнет это сбываться, - всё что описано предыдущем стихе
тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, - = распрямитесь и воспряньте духом
потому что приближается - т.е. совсем близко ....
избавление ваше. - или иными словами - освобожденеи ваше.
²⁹ И сказал им притчу: посмотрите на смоковницу и на все деревья:
³⁰ когда они уже распускаются, то, видя это, знаете сами, что уже близко лето.
³¹ Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие.
Луки 21:29-31
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Сказанное означает, что час наступления Царствия Божиего будет очень просто увидеть и каждый в состоянии определить "да" или "нет" - также как и по дереву мы определяем даже и не задумываясь что весна наступает.
³² Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет;
Луки 21:32
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Этот фрагмент проповеди Иисуса вызывает вопросы
Если здесь интерпретировать род как поколение, то предсказанные. Иисусом события должны были уже давно произойти.
Что, Он ошибся? .... Конечно же нет. Значит либо произошло недоразумение, либо ошибка допущенная не им, либо издержки перевода, либо ....
К примеру, в этой Проповеди слово "род" применилось в смысле "порода людей". Для примера подобной интерпретации вспомнилось: "Род лукавый и прелюбодейный требует знамений, но ...."
³³ небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
Луки 21:33
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Таким образом Иисус подтверждает неизбежность тех событий которые Он объявил выше.
³⁴ Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно,
Луки 21:34
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Смотрите же за собою, - не за другими, а за собою
чтобы сердца ваши не отягчались - жизненным приоритетом всегда должно оставаться деятельное ожидание Господа в радости
- объядением
- и пьянством
- и заботами житейскими,
и чтобы день тот не постиг вас внезапно, - так чтобы посторонние дела и заботы не отвлекли от деятельного ожидания Господа.
и чтобы день тот не постиг вас внезапно, - так чтобы посторонние дела и заботы не отвлекли от деятельного ожидания Господа.
при ожидании, внезапность (в данном случае) будет гарантирована! ибо это духовная сфера, и ты не знаешь чего и откуда ждать... все твои мысли об этом, это лишь твои шаблоны, к духовной реальности отношения не имеющие.
ожидание встречи с Богом, это самая чудовищная религиозная идея...именно в эту пустоту и заползает дьявол ))) многие другие религиозные идеи всё же имеют хоть какую то пользу )))
если чел максимально духовен уже сейчас, то ему нечего ждать, он просто живёт, что-то делает, и пребывает в духе.. не постоянно конечно, но это и не должно быть так.
.
ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному;
Луки 21:35
© Библия Онлайн, 2003-2024.
ибо он, - день, решающий судьбу вечности
как сеть, - к примеру похожая на ту которой ловят птиц ...
найдет - или упадёт сверху
на всех живущих - без , независимо ни от чего
по всему лицу земному; - одномоментно
³⁶ итак, бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого.
Луки 21:36
© Библия Онлайн, 2003-2024.
итак, бодрствуйте - это означает как минимум помнить кто ты и зачем ты ...
на всякое время - непрерывно - это может показаться несбыточной фантастикой, но при определённом настрое это состояние будет радостным тонусом.
и молитесь, - по моему глубокому убеждению молитва есть прежде всего состояние души, лишь потом конкретные мысли и слова.
да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий - это для тех кто просto мотивирован
и предстать пред Сына Человеческого. - для тех же кто мотивирован наилучшим образом мысль предстать перед Тем кого любишь и кому благодарен от всего сердца есть Радость всех радостей.
37 Днем Он учил в храме, а ночи, выходя, проводил на горе, называемой Елеонскою.
... ночи же Он проводил в молитве.
³⁸ И весь народ с утра приходил к Нему в храм слушать Его.
Луки 21:38
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И весь народ - думаю что здесь имеются в виду все те кто хотел слышать то что Он говорит, а не вообще всё.
с утра - значит при первой же возможности
приходил к Нему - то есть приходили именно к Нему, только потому что Он там. Причём не однократно, а во все дни пока Он туда приходил для Проповедей.
в храм - в защищённое место собрания для служения Господу. .... В наши дни Храмом может служить всё обитаемое пространство в котором каким-то образом в Духе и Истине служат Господу
слушать Его. - тогда слушали Его в прямом смысле этого выражения. Сейчас я - например читая Евангелие - тоже слушаю Его, пытаясь понять весь смысл сказанного Им.
¹ Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою,
Луки 22:1
© Библия Онлайн, 2003-2025.
По этому определению Праздник опресноков есть другое название Пасхи. ... Но так ли это? .... Смотрим:
Описанный в Ветхом Завете праздник опресноков начинался на второй день Пасхи и продолжался вместе с Пасхой до семи дней, на протяжении которых древние евреи, принося жертвы в Храме, не должны были иметь и употреблять в пищу ничего заквашенного, «ибо кто будет есть квасное, душа та истреблена будет из общества [сынов] Израилевых» (Исх. 12:15,19). Первый и последний дни этого праздника имели особенно важное значение и отличались ....
То есть по моему Праздник опресноков является "Праздником в Празднике" - в Празднике Пасхи.
² и искали первосвященники и книжники, как бы погубить Его, потому что боялись народа.
Луки 22:2
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Здесь видимо ошибка перевода, вместо "потому что" более подходит "но".
³ Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа Двенадцати,
⁴ и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
Луки 22:3-4
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Трагическая фигура вокруг которой немало споров .... Как дошло до того что именно он стал таким? ... Но главный вопрос: Каким образом избежать его судьбу - даже если в неполной степени?
⁵ Они обрадовались и согласились дать ему денег;
Луки 22:5
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Они обрадовались - тому что Иуда предложил им свои услуги, ведь у них ещё не было решения каким образом они смогут арестовать Иисуса.
и согласились - они согласились - значит Иуда поставил им условие ...
дать ему денег; - то есть это однозначно: Иисус был предан Иудой не за идею а за деньги, которых он желал.
Разве ты не читал что они искали возможность с Ним расправиться, но не смогли этого сделать так как боялись народа - а тут пришёл некто и сам предложил свои услуги; написано даже что они обрадовались его предложению. А заплатили за предательство уже хотя бы потому что Иуда сам затребовал оплаты.
⁶ и он обещал, и искал удобного времени, чтобы предать Его им не при народе.
Луки 22:6
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Вот очередное указание на то что народ Израильский в подавляющем большинстве своём симпатизировал Иисусу и не позволил бы Его арестовать. А тот "весь народ" коротый позжe кричал: "Распни Его!" мог состоять из специально отобранных людей прикормленных теми кто желал расправы над Господом.
⁷ Настал же день опресноков, в который надлежало закалать пасхального агнца,
Луки 22:7
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Настал же день опресноков, - по некоторым источникам празднуется во второй день Пасхи.
в который надлежало - разве это нужно было делать не раньше?
закалать - по определённому ритуалу лишить ягнёнка или козлёнка жизни и разделать его тушку
пасхального агнца, - беспорочный ягнёнок или козлёнок заколотый для празднования Пасхи.
⁸ и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.
Луки 22:8
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Этих двух Апостолов Иисус брал неизменно с собою или именно им давал особые поручения.
⁹ Они же сказали Ему: где велишь нам приготовить?
¹⁰ Он сказал им: вот, при входе вашем в город, встретится с вами человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним в дом, в который войдет он,
¹¹ и скажите хозяину дома: «Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?»
¹² И он покажет вам горницу большую устланную; там приготовьте.
Луки 22:9-12
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Похожую ситуацию как в стихах 8 - 9 можно встретить и в нашей повседневности: кто-то кого-то просит что-то сделать, на это следует вопрос где сделать, на что в свою очередь следует то что в стихах 10 - 12 ..... А именно следует похожее тому что было в эпизоде с молодым ослом для Иисуса - Господь в очередной раз продемонстрировал способность управлять пространством-временем так как Ему захочется
¹³ Они пошли, и нашли, как сказал им, и приготовили пасху.
Луки 22:13
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Почему они не удивились тому что нашли так как Он им сказал?
А если не удивились потому что были привычны к применению Им Своих Божественных способностей, то почему зачастую не понимали Им сказанного?
14 И, когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним,
Пока ещё двенадцать ...
¹⁵ и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания,
Луки 22:15
© Библия Онлайн, 2003-2025.
и сказал им: - а что же это значит для нас?
очень желал Я есть с вами сию пасху - Господь оставил нам Евхаристию
прежде Моего страдания - а страдания были воистину ужасными, начиная с того что без личной вины, потом те за кого Он страдал ещё и издевались над ним, потом ......
¹⁶ ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием.
Луки 22:16
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Если "Ветхозаветную Пасху совершали в память исхода еврейского народа из египетского плена", то Пасха в Царствии Божием будет Праздником Перехода из плена этого мира в свободу Жизни Вечной.
¹⁷ И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою,
¹⁸ ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет
Царствие Божие.
Луки 22:17-18
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И, взяв чашу и благодарив, - само собою разумеется, что благодарил Иисус при этом Отца Своего
сказал: приимите ее и разделите между собою, - Сам Он не пил ....
ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, - ....
доколе не придет Царствие Божие. - а с пришествием Царствия Божия будет пить вино?
¹⁹ И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть Тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
Луки 22:19
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И, взяв хлеб - пока ещё только хлеб ..
и благодарив, - Кого ещё, как не Отца Своего? .... Понятно что Его Одного
преломил - таким образом деля между участниками вечери
и подал им, - Своим ученикам
говоря: - тем самым изменив природу того что ещё около минуты назад было просто хлебом ->
сие есть Тело Мое, - -> непостижимым для нас образом стало Его Телом
которое за вас предается; - и не просто Телом, а Телом Которое предаётся за Его учеников
сие творите - подобное преломление Хлеба
в Моё воспоминание - в восстановление Господа в сознании собравшихся
²⁰ Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть новый завет в Моей Крови, которая за вас проливается.
Луки 22:20
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Также и чашу после вечери, - подал своим ученикам
говоря: сия чаша - не сама чаша, а в ней Содержимое
есть новый завет - вот он, момент введения Нового Завета
в Моей Крови, - Кровь Господа как свидетельство Его Страданий и Кровь Господа в Евхаристии
которая за вас - за Его учеников, которых на момент той Вечери было 12, но будет больше
проливается. - не прольётся, а проливается ...
²¹ И вот, рука предающего Меня со Мною за столом;
²² впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается.
Луки 22:21-22
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И вот, рука предающего Меня со Мною за столом; - думаю каждому понятно что речь здесь об Иуде Искариоте
впрочем, - во избежание недоразумения следует на изложенное ниже обратить особое внимание
Сын Человеческий идет по предназначению, - Иисусу предназначено было именно так пройти Свой земной Путь
но горе тому человеку, - тем не менее Его Предназначение не освобождает участников событий от личной ответственности
которым Он предается. - и это касается не только Иуды Искариота, но и каждого который живёт по его логике, разделяет его ценности.
²³ И они начали спрашивать друг друга, кто бы из них был, который это сделает.
Луки 22:23
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Значит каждый из учеников Его не мог исключить того что предателем будет именно он.
²⁴ Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться бо́льшим.
Луки 22:24
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Странное дело! Столько времени уже провели с Ним, видели воочию Его смиренность и всё ещё страдали такими вопросами?
²⁵ Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,
²⁶ а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий — как служащий.
Луки 22:25-26
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Он же сказал им: цари господствуют над народами, - они требуют к себе почтения
и владеющие ими - народами ...
благодетелями называются, - обкладывают народ налогами, живут от народа, злоупотребляют своей властью ... и всё ещё считают себя благодетелями народа ...
а вы не так: - не так как политики этого мира ....
но кто из вас больше, - неважно в каком плане больше
будь как меньший, - тоже во всех отношениях - начиная от скромности во взаимоотношениях, готовности оказывать услуги, ... итдитпипр
и начальствующий — как служащий.- к примеру, заботиться о безопасности служащего, здоровье его и его семьи, оказании всевозможных услуг и пр.
²⁷ Ибо кто больше: возлежащий или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий.
Луки 22:27
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Ибо кто больше: возлежащий или служащий? - конечно же возлежащий!
не возлежащий ли? - как сказано!
А Я посреди вас, как служащий. - Господь служит людям исполняя Волю Отца и Цель Его службы есть Жизнь Вечная для нас человеков.
²⁸ Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,
²⁹ и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
³⁰ да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.
Луки 22:28-30
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Но вы пребыли со Мною в напастях Моих, - так как ученики Его делили с Ним все трудности Его бытия здесь на земле ....
и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство, - в Царстве Божием где Царь есть Иисус, то и ученики Его будут иметь власть в Его Цаствии ....
да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, - Иисус дал ученикам участие во всех благах Вечной Жизни
и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых - то есть ученики Его будут в Цаствии Божием ближе к Господу также как и каждый из судей Израильских был ближе к Господу чем прочие.
Столько времени уже провели с Ним, видели воочию Его смиренность и всё ещё страдали такими вопросами?
Так наверное страдать это на роду человечества написано!?
Если Господь знал что " его сын люцифер" такой плохой, почему он ему разрешил гулять по райскому саду и соблазнять людей?
Столько времени уже провели с Ним, видели воочию Его смиренность и всё ещё страдали такими вопросами?
Так наверное страдать это на роду человечества написано!?
Если пользоваться образами Рая из Писания, то так оно и есть - Господь и сказал нашим физическим прародителям что отныне им придётся нелегко.
Если Господь знал что " его сын люцифер" такой плохой, почему он ему разрешил гулять по райскому саду и соблазнять людей?
Кто сказал что соблазнитель плохой? - он такой какой есть .... Плохо тому кто пойдёт у него на поводу.
Думаю что соблазнитель так сказать выполнял задание Господа и выполнил его на все стопро.
A Изгнание из Рая было необходима для будущей совершенной Радости человеков в Жизни Вечной.
³¹ И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
³² но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
Луки 22:31-32
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И сказал Господь: - если не ошибаюсь, до сего момента в Евангелии от Луки Он обозначался через местоимения или Именем Иисус ... здесь же вдруг - "Господь".
Симон! Симон! - первоначальное имя апостола Петра, которого Господь наметил оставить главой Своей Церкви ...
се, - типа, слушай!
сатана просил, - и просьба его выполнится ...
чтобы сеять вас как пшеницу, - здесь загадка: кого "вас"? .... моя версия: сатана просил чтобы стало много тех кто называет себя главой Церкви - то есть просил фактически о многоконфессиональности ....
но Я молился о тебе, - Господь Иисус молился Господу Своему Отцу - о Петре
чтобы не оскудела вера твоя; - но будет ли так? ...
и ты некогда, обратившись, - могу интерпретировать только так что вера Петра оскудеет, но "некогда" он всё же вновь обратится к Господу
утверди - = укрепи (?)
братьев твоих.- Церковь ... или: верующих в Господа Иисуса.
...........
Полагаю, это указание не только на будущее оригинального Петра, но и на его преемников - предстоятелей Церкви.
33 Он отвечал Ему: Господи! с Тобою я готов и в темницу и на смерть идти.
Пётр как чаще всего и бывает: импульсивный и самоуверенный.
³⁴ Но Он сказал: говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня.
Луки 22:34
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Представляю как ошарашен был Пётр услышав эти Слова из уст Господа.
³⁵ И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы́ и без обуви, имели ли вы в чем недостаток?
Они отвечали: ни в чем.
Луки 22:35
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Понятно, что ученики в тот раз не имели ни в чём недостатка только по причине всемогущества Иисуса.
³⁶ Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму́; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
³⁷ ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: «и к злодеям причтен». Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
Луки 22:36-37
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Тогда Он сказал им: - после того как они подтвердили что ни в чём не нуждались ....
но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму́; - теперь поддержки Неба не будет, каждый должен рассчитывать лишь на свои силы.
а у кого нет, - чего же нет .... ? ..... меча?
продай одежду свою и купи меч; - говорит Он об оружии или о Слове Божием?
ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: - а именно - к примеру - не только о том что Царствию Его не будет конца ....
«и к злодеям причтен». - но и такие строки
Ибо то, что о Мне, приходит к концу. - .... ибо История земной Жизни Слова Божия завершается ...
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча.
Он сказал им: довольно.
© Библия Онлайн, 2003-2025. Типа
Они сказали: - в ответ на Его требование отныне самим о себе заботиться и купить себе мечи ...
Господи! - напомню, Господи есть обращение к Богу.
вот, здесь два меча. - видимо это были подобия мечей, так как владеть боевым оружием Иудеям было запрещено.
Он сказал им: довольно.- довольно мечей? ... похоже что так.
³⁹ И, выйдя, пошел по обыкновению на гору Елеонскую, за Ним последовали и ученики Его.
Луки 22:39
© Библия Онлайн, 2003-2025.
На этой горе Господь часто молился.
⁴⁰ Придя же на место, сказал им: молитесь, чтобы не впасть в искушение.
Луки 22:40
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Такого Он им ещё не говорил ...
⁴¹ И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
Луки 22:41
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И Сам отошел от них - для того чтобы никто Ему не мешал ...
на вержение камня, - бросок камня э́то метров 30.
и, преклонив колени, молился, - известный эпизод Молитвы Иисуса в Гефсиманском саду. ....
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гефс�%...
42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет.
говоря: - наверняка Он говорил не только эти слова, но эти были самыми важными.
Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! - конечно же Господь видел весь ужас предстоящего Ему как человеку. И первой реакцией Его было - нет.
впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет.- но если Он откажется, то этот ужас будут вынуждены переживать люди, но в таком случае бесконечно ....
⁴³ Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
Луки 22:43
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Здесь нахожу что следует разъяснить сложившуюся ситуацию. ... Иисус человек и Бог одновременно, вдруг Ему понадобилась помощь Ангела. Как так? Если Он человек и Бог одновременно, то должен был быть в состоянии сам себе помочь. По человеческой логике имеем налицо противоречие. ...... Итак, есть ли здесь на самом деле противоречие? ... По моему глубокому убеждению нет. В эпизоде страданий Иисус просто-напросто ни в малейшей степени не воспользовался имеющимися возможностями Бога для хотя бы какого-то облегчения Своей участи.
Хотя при таком раскладе получается, что Его страдания ещё больше усиливались тем что Он вынужден был постоянно сдерживать Себя для того чтобы из за неимоверных болей не прекратить эти Страдания Самому.
⁴⁴ И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.
Луки 22:44
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И, находясь в борении, - Он мог в любой момент прекратить уже начавшиеся и предстоящие страдания, но в результате этих "борений" наше Искуплении продолжалось.
прилежнее молился, - чтобы не впасть в искушение и вследствие этого не остановить процесс Искупления.
и был пот Его, - именно пот ...
как капли крови, падающие на землю. -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гема�%...
Убеждён в том что при этом Иисус испытывал не только страх перед предстоящими страданиями - так как для Него будущее было уже настоящим, предстоящие страдания Он испытывал как уже наступившие. .... Другими словами, Его Божественная природа Его человеческие страдания только усугубляла, а не уменьшала.
⁴⁵ Встав от молитвы, Он пришел к ученикам, и нашел их спящими от печали,
Луки 22:45
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Встав от молитвы, - временно ...
Он пришел к ученикам, - благо было совсем недалеко
и нашел их спящими от печали, - раз так сказано, значит так оно и есть.
⁴⁶ и сказал им: что вы спите? встаньте и молитесь, чтобы не впасть в искушение.
Луки 22:46
© Библия Онлайн, 2003-2025.
и сказал им: - а значит и нам ...
что вы спите? - а спать можно и внешен вроде бы бодрствуя
встаньте - проснитесь ...
и молитесь, - золотое правило
чтобы не впасть в искушение. - а это может случиться незаметно
⁴⁷ Когда Он еще говорил это, появился народ, а впереди его шел один из Двенадцати, называемый Иуда, и он подошел к Иисусу, чтобы поцеловать Его. Ибо он такой им дал знак: Кого я поцелую, Тот и есть.
Луки 22:47
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Когда Он еще говорил это, - чтобы они молились ...
появился народ, - точнее большая группа людей
а впереди его шел один из Двенадцати,
называемый Иуда, - .
и он подошел к Иисусу, чтобы поцеловать Его. - вообще-то поцелуй это может быть прежде всего знак особой доверительности себя другому человеку и наоборот.
Ибо он такой им дал знак: Кого я поцелую, Тот и есть. - Иисуса нужно ведь было как-то идентифицировать прежде чем арестовать из-за того было темно да и мало кто знал Его в лицо.
48 Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого?
Иисус же сказал ему: - в большей или меньшей степени Господь говорит это к каждому из нас Христиан.
Иуда! - каждый из нас Иуда в той степени, насколько он/она не выполняет заветов Господа и гонит отсебятину. Думаю что к умственно неполноценным и душевнобольным это либо не относится - либо относится, но в соответственно меньшей степени.
целованием ли - вообще-то целованием показывается близость и преданность ...
предаешь - а здесь целованием совершается предательство
Сына Человеческого? - выражение имеет двоякий смысл - как просто Человек и как Личность Небесного происхождения:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сын_ч�...
⁴⁹ Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом?
Луки 22:49
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Бывшие же с Ним, - по этому Евангелию можно понять что здесь были все ученики Его.
видя, к чему идет дело, - а именно что их Господа хотят арестовать .
сказали Ему: Господи! - в последнее время обращались ученики Его к Нему только так.
не ударить ли нам мечом? - = не оказать ли сопротивление?
⁵⁰ И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо.
Луки 22:50
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И один из них - в одном из Евангелий указывается Пётр
ударил - мечом
раба первосвященникова, - указание на качественный состав пришедших арестовывать Иисуса - этот был вообще
и отсек ему правое ухо. - пока ещё не представляю что могут мне поведать эти две детали: 1. отсечение уха ... 2. именно правого уха.
⁵¹ Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И, коснувшись уха его, исцелил его.
Луки 22:51
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Этим самым Иисус раз и навсегда высказался в отношении применения оружия Своими учениками: "Оставьте. Довольно".
52 Первосвященникам же и начальникам храма и старейшинам, собравшимся против Него, сказал Иисус: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями, чтобы взять Меня.
53 Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, но теперь ваше время и власть тьмы.
Первосвященникам же и начальникам храма и старейшинам, собравшимся против Него, сказал Иисус: - судя по контексту и эти сорта начальствующих присутствовали при Его аресте
как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями, чтобы взять Меня. - и действительно ...
Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, - потому что боялись народа - Еврейского народа.
но теперь ваше время - в это время все порядочные люди были каждый у себя дома, а здесь были собраны те кого отобрали ненавидящие Господа.
и власть тьмы. - как в физическом, так и в духовном смысле слова.
⁵⁴ Взяв Его, повели и привели в дом первосвященника. Петр же следовал издали.е́
Луки 22:54
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Взяв Его, повели и привели в дом первосвященника. - в дом одного из двух на тот год первосвященников.
Петр же следовал издали. - ... на что-то ещё надеясь ...
⁵⁵ Когда они развели огонь среди двора и сели вместе, сел и Петр между ними.
Луки 22:55
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Хотя о том что было очень холодно ничего не говорится, я убеждён в том что развели огонь, и тем более сели все вместе именно поэтому.
56 Одна служанка, увидев его сидящего у огня и всмотревшись в него, сказала: и этот был с Ним.
57 Но он отрекся от Него, сказав женщине: я не знаю Его.
Похоже, он даже и не понимал того что сделал.
⁵⁸ Вскоре потом другой, увидев его, сказал: и ты из них.
Но Петр сказал этому человеку: нет!
Луки 22:58
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Пытаюсь представить себя на месте Петра: ночь, холод, неопределённость ... Тот на Кого возлагались надежды этих надежд не оправдывает ..... Остаётся лишь данное слово в уголке памяти .... Состояние малодушия ....
59 Прошло с час времени, еще некто настоятельно говорил: точно и этот был с Ним, ибо он Галилеянин.
60 Но Петр сказал тому человеку: не знаю, что ты говоришь.
И тотчас, когда еще говорил он, запел петух.
Вот и сбылось всё то о чём говорил Иисус Петру некоторое время до этого.
Вдруг возник вопрос: Предсказал Иисус эту ситуацию или Сам определил чтобы она именно так и произошла?
⁶¹ Тогда Господь, обратившись, взглянул на Петра, и Петр вспомнил слово Господа, как Он сказал ему: «прежде нежели пропоет петух, отречешься от Меня трижды».
Луки 22:61
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Кроме того что является содержанием этого стиха - в то время когда все грелись у костра и из соображений сохранения тепла сидели близко друг к другу - Иисус должен был находиться в одиночестве вдали от костра. Я считаю это обстоятельство - вместе с тем что одновременно с этим Он не мог ни отдохнуть ни поспать - дополнительным источником Его страданий.
⁶² И, выйдя вон, горько заплакал.
Луки 22:62
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Что должно происходить в душе закалённого жизнью человека чтобы он так горько заплакал?
⁶³ Люди, державшие Иисуса, ругались над Ним и били Его;
Луки 22:63
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Мало того что Иисус проводил мучительную ночь без сна, мало того что Он вынужден был страдать от переохлаждения - Ему причиняли ещё эмоциональную боль, как и физическую боль.
⁶⁴ и, закрыв Его, ударяли Его по лицу и спрашивали Его: прореки, кто ударил Тебя?
Луки 22:64
© Библия Онлайн, 2003-2025.
и, закрыв Его, - каким-то образом Его лишали возможности видеть перед Собою чтобы Он не видел кто Его бил ...
ударяли - неоднократно, может быть и множество раз ..
Его по лицу - а это было наверняка не только унизительно, но и больно; и не только унизительно и больно, но и массивно лишало сил так как сотрясали Его мозги
и спрашивали Его: прореки, кто ударил Тебя? - тем самым ещё и насмехались над Ним, видимо ставя под сомнение Его способность видеть больше чем видят обычные люди, Его Божественность. ........ При всём при том я убежден в том что Он - зная всё - знал и это, то есть кто, как, когда Его ударял; но говорить им это не было никакого смысла.
⁶⁵ И много иных хулений произносили против Него.
Луки 22:65
© Библия Онлайн, 2003-2025.
.... и всё это от людей, которых Иисус спасает от ужасов вечного проклятия.
⁶⁶ И как настал день, собрались старейшины народа, первосвященники и книжники, и ввели Его в свой синедрион,
Луки 22:66
© Библия Онлайн, 2003-2025.а
И как настал день, - это собственно с 6-ти часов утра.
собрались старейшины народа, первосвященники и книжники, - те кто желали смерти Иисуса.
и ввели Его в свой синедрион, - https://ru.wikipedia.org/wiki/Сине�%...
⁶⁷ и сказали: Ты ли Христос? скажи нам.
Он сказал им: если скажу вам, вы не поверите;
Луки 22:67
© Библия Онлайн, 2003-2025.
А ведь в этом ответе есть уже однозначное "да". Смотрим.
и сказали: Ты ли Христос? скажи нам. - ответом могло быть только однозначное "да" или "нет".
Он сказал им: если скажу вам, вы не поверите; - я убеждён, если бы Он сказал нет, они бы приняли это с радостью, то есть поверили бы. Не поверили бы только в случае, если бы Он сказал "Да". Итак, Иисус опосредованным образом подтвердил Свою причастность к Мессии.
⁶⁸ если же и спрошу вас, не будете отвечать Мне и не отпустите Меня;
Луки 22:68
© Библия Онлайн, 2003-2025.
... потому что в их планах есть только одно - как можно скорее с Ним расправиться.
⁶⁹ отныне Сын Человеческий воссядет одесную силы Божией.
Луки 22:69
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Этим самым Господь сказал что в ближайшем будущем Его ожидает смерть Его Человеческого Тела.
⁷⁰ И сказали все: итак, Ты Сын Божий?
Он отвечал им: вы говорите, что Я.
⁷¹ Они же сказали: какое еще нужно нам свидетельство? ибо мы сами слышали из уст Его.
Луки 22:70-71
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И сказали все: - замечено: все
итак, Ты Сын Божий? - что означает "Ты Бог"?
Он отвечал им: - ...
вы говорите, что Я. - что исходя из их последующей реакции может означать типа "вы это и сами знаете посему и говорите что это Я и есть".
Они же сказали: какое еще нужно нам свидетельство? ибо мы сами слышали из уст Его. - итак, они поняли что Он сказал: Да, Я есть Сын Божий а потому и Бог.
¹ И поднялось все множество их, и повели Его к Пилату,
² и начали обвинять Его, говоря: мы нашли, что Он развращает народ наш и запрещает давать подать кесарю, называя Себя Христом Царем.
Луки 23:1-2
© Библия Онлайн, 2003-2025.
К Пилату повели Его только потому что только наместник римский мог приговорить к смертной казни, а они желали Ему только смерти изначально.
Да и с обвинением работали нечистоплотно - у себя обвинили в том что Иисус делает Себя равным Богу, а Пилату предъявили совсем другоe
³ Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский?
Он сказал ему в ответ: ты говоришь.
Луки 23:3
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус ответил Пилату вроде бы подобным образом как допрашивавшим Его землякам, хотя не совсем. Тем Он сказал: вы говорите что это Я. Здесь же Он говорит: ты говоришь ... Воспринял ли Пилат ответ Иисуса как "Да"?
4 Пилат сказал первосвященникам и народу: я не нахожу никакой вины в этом человеке.
Вот она, позиция Пилата до того как на него начала давить иудейская правящая элита.
⁵ Но они настаивали, говоря, что Он возмущает народ, уча по всей Иудее, начиная от Галилеи до сего места.
Луки 23:5
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Вот это было уже ложью наглой и непрекрытой.
⁶ Пилат, услышав о Галилее, спросил: разве Он Галилеянин?
⁷ И, узнав, что Он из области Иродовой, послал Его к Ироду, который в эти дни был также в Иерусалиме.
Луки 23:6-7
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Почему вдруг Пилат посылает Иисуса к Ироду? Об это ничего не говорится. Но я думаю что ответ на этот вопрос очевиден - Пилат, видя что дело Иисуса принимает для него неожиданный и неприятный оборот пытается этот случай свалить на кого-то другого; благодаря неожиданно подвернувшейся возможности - на Ирода.
⁸ Ирод, увидев Иисуса, очень обрадовался, ибо давно желал видеть Его, потому что много слышал о Нем, и надеялся увидеть от Него какое‐нибудь чудо,
⁹ и предлагал Ему многие вопросы, но Он ничего не отвечал ему.
Луки 23:8-9
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Ироду эта встреча была как развлечение и не больше. Ни казнить ни отпустить Иисуса он не мог.
А вопросы скорее всего были праздные, поэтому Иисус ему ничего и не ответил.
¹⁰ Первосвященники же и книжники стояли и усильно обвиняли Его.
Луки 23:10
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Зачем они обвиняли Иисуса и перед Иродом? ... Боялись, что тот может Его отпустить?
Что значит, что;
Пилат, видя что дело Иисуса принимает для него неожиданный и неприятный оборот пытается этот случай свалить на кого-то другого; благодаря неожиданно подвернувшейся возможности - на Ирода.
Вы хоть интересовались, кем был Понтий Пилат?
О нём пишется, что; Правление Пилата ознаменовалось массовым насилием и казнями. Налоговый и политический гнёт, провокационные действия Понтия Пилата, оскорблявшие религиозные верования и обычаи иудеев, вызывали массовые народные выступления, беспощадно подавлявшиеся римлянами.
И вдруг разговор с Иисусом для него принял неожиданный поворот? 😃
Неожиданный в чём? Он посылал людей на казнь без всяких угрызений совести. И вдруг какой-то поворот?
Просто он не видел в нём преступника.
И вдруг какой-то поворот?
Просто он не видел в нём преступника.
Да. Это так. Пилат не видел в Нём преступника, но напор с которым фарисеи с храмовыми служителями пытались обвинить Иисуса осложнял принятие справедливого решения.
Суд Пилата описан в апокрифическом «Евангелии от Никодима».
И сказал им Пилат: «Почему хотят Его убить?»
Сказали ему: «Гнев на него имеют, ибо лечит по субботам».
Сказал Пилат: «За добрые дела хотят Его убить?»
Сказали ему: «Да, господин».
Пилат же, разгневавшись, вышел прочь из претория и сказал: «Солнце мне свидетель — объявлю всем, что ни единого греха не нашел я в этом человеке»
¹¹ Но Ирод со своими воинами, уничижив Его и насмеявшись над Ним, одел Его в светлую одежду и отослал обратно к Пилату.
Луки 23:11
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Но Ирод со своими воинами, - похоже что это была его личная охрана, так как армию иметь он не имел права.
уничтожив Его и насмеявшись над Ним, - ещё один эпизод Его страданий.
одел Его в светлую одежду - подобно той что носила знать?
и отослал обратно к Пилату.. - типа - решай сам ...
¹² И сделались в тот день Пилат и Ирод друзьями между собою, ибо прежде были во вражде друг с другом.
Луки 23:12
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Думаю, то что здесь обозначено как вражда, на самом деле было личной неприязнью. Вражда ведь может быть различной.
¹³ Пилат же, созвав первосвященников и начальников и народ,
¹⁴ сказал им: вы привели ко мне человека сего, как развращающего народ; и вот, я при вас исследовал и не нашел человека сего виновным ни в чем том, в чем вы обвиняете Его;
¹⁵ и Ирод также, ибо я посылал Его к нему; и ничего не найдено в Нем, достойного смерти;
Луки 23:13-15
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Ни Пилат, ни Ирод не нашли вины Иисуса.
сказал: приимите ее и разделите между собою,
- Сам Он не пил ....
А откуда знаешь? Ты там был?
Я там не был, знать не знаю.
Но верю что так оно и было по двум причинам:
1. О том что Он Сам тоже пил ничего не написано
2. Давая им пить Свою кровь, Он давал им Самого Себя. Зачем Ему принимать то, что у Него и так уже есть?
¹⁶ итак, наказав Его, отпущу.
Луки 23:16
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Избиение Иисуса почти до смерти и было тем наказанием после которого Пилат собирался отпустить Господа. .... Наказать то наказал, а вот отпустить не смог.
Я полагаю, те божества о которых вы говорили не люди придумали, а возникли первоначально в результате откровений, затем "испорченный телефон" довёл каждого из них до того состояния которое достигло его на момент письменной фиксации.
¹⁸ Но весь народ стал кричать: смерть Ему! а отпусти нам Варавву.
Луки 23:18
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Повторю в очередной раз - не весь народ в Иерусалиме, а весь народ, специально отобранный для этой акции теми кто ненавидел Иисуса.
¹⁹ Варавва был посажен в темницу за произведенное в городе возмущение и убийство.
Луки 23:19
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Не сказано, против кого было возмущение, организованное им и кого он убил, в любом случае он совершил противоправные действия как с точки зрения Иудеев, так и с позиции римлян.
И вот ненавистники Иисуса со стороны Иудеев решают что нужно отпустить убийцу вместо ни в чём не повинного Иисуса.
²⁰ Пилат снова возвысил голос, желая отпустить Иисуса.
²¹ Но они кричали: распни, распни Его!
Луки 23:20-21
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Даже попытавшись надавить на желавших расправы над Иисусом Пилат наткнулся на яростное сопротивление. Причём желали не просто расправы над Господом, а Ему самой жестокой и позорной казни.
²² Он в третий раз сказал им: какое же зло сделал Он? я ничего, достойного смерти, не нашел в Нем; итак, наказав Его, отпущу.
Луки 23:22
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Он в третий раз сказал им: - Пилат сделал казалось бы всё возможное чтобы их переубедить. ... Хотя он должен был несмотря ни на что судить по закону.
какое же зло сделал Он? - существенный вопрос для правосудия.
я ничего, достойного смерти, не нашел в Нем; - вот по этому заключению и должен был быть судимым Иисус.
итак, наказав Его, отпущу. - хотя Иисус не заслужил и этого наказания.
²³ Но они продолжали с великим криком требовать, чтобы Он был распят; и превозмог крик их и первосвященников.
Луки 23:23
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Но они продолжали с великим криком требовать, чтобы Он был распят; - откуда была у них такая ярость?, по какой причине? ... и именно чтобы распят был Он.
и превозмог крик их - много кто был там ...
и первосвященников. - а вот эта каста отдельно обозначена ... вот пытаюсь вспомнить и никак не могу, где бы Иисус хотя бы раз, хотя бы полсловом задел эту касту ... Никогда, нигде и никак. ....
²⁴ И Пилат решил быть по прошению их,
²⁵ и отпустил им посаженного за возмущение и убийство в темницу, которого они просили; а Иисуса предал в их волю.
Луки 23:24-25
© Библия Онлайн, 2003-2025.
То что он отпустил убийцу - это его дело.
Но послать на страшную смерть ни в чём не повинного - это уже беззаконие.
²⁶ И когда повели Его, то, захватив некоего Симона Киринеянина, шедшего с поля, возложили на него крест, чтобы нес за Иисусом.
Луки 23:26
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Понятно, почему Симона Киринеянина заставили нести Его крест? Да потому что после всего пережитого Он Сам уже не мог его нести физически.
История, а ведь это штука упрямая и доказательная, говорит о том,что первыми, кто придумал себе богов, были шумеры.
Уже намного позже евреи переняли себе несколько из них .А христиане, еще, намного позже, уже взяли у евреев модель и создали себе свою теорию))).
Мусульмане были последними в эстафете и тоже, придумали себе ... аллаха))).
А всего богов было изобретено более 5.000 штук.
Какой же из них настоящий и существует ли он вообще, вот это я и хотела у Вас узнать.
То что существовало много богов - это одно.
То что их "придумали" - это уже другое ... и по моему глубокому убеждению большая глупость.
А христиане, еще, намного позже, уже взяли у евреев модель и создали себе свою теорию))).
Ну а это уже ваша личная теория)))))))))))))))
Нет, мой дорогой, это история.
История - это то что боги были.
Бред сивой кобылы - то что этих богов придумали.
Которую невозможно подделать и переписать.
Подделывается и переписывается даже новейшая история - не то что античная
Это письменные доказательства,
того что придумали?
это плоды изучения
Ух ты! Ажно дух захватывает!!!!
и многовековой труд ученых.
Если вы так хорошо информированы, тогда пожалуйте на кон даты, фамилии, названия трудов и цитаты из оригиналов.
Далеко ходить не надо))).
Исус , судя по изложению библии, тоже был евреем))).
Поэтому, нет смысла спорить.
Иииииии ..... что?
Даже и не собираюсь.Если интересно-ищите сами.То,что Исус был евреем даже и искать не надо.Это ясно и без доказательств.
Но самое смешное,что после полового акта Марии с голубем он ...появился))).Более смешной глупости я даже в детских сказках не читала))).
Естественно, христиане все еврейские сказки украли у евреев.Мусульмане же, поперли и у евреев,и у христиан и даже...из индийских сказок.
Вот это она и есть...религия))).
Более 5000 богов напридумывали, сделали Муаммеда пророком,а он был бандитом, убийцей, растлителем малолетних.
Да куда не копни, везде юмор напополам с невежеством и откровенной глупостью.Это и есть религия))).
https://dzen.ru/a/Xe6QGbR3vwCt7Sky Вот, для начала ссылочка на мои слова)))).Начинайте думать...Головой!!!
Даже и не собираюсь.Если интересно-ищите сами
Нет милашечка, вы утверждаете - с вас и доказательства.
В противном случае вы не больше чем интеллектуальная дешёвка.
²⁷ И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем.
²⁸ Иисус же, обратившись к ним, сказал: дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших,
²⁹ ибо приходят дни, в которые скажут: «блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!»
³⁰ Тогда начнут говорить горам: «падите на нас!», и холмам: «покройте нас!»
Луки 23:27-30
© Библия Онлайн, 2003-2025.
На слёзы о Нём Иисус отреагировал предупреждением о том что случится с этим народом - перспективы ужасают.
31 Ибо если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет?
Зеленеющие дерево - Иисус.
³² Вели с Ним на смерть и двух злодеев.
Луки 23:32
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Вели с Ним - Кто без всякого греха
на смерть - точнее, на лишение этой жизни
и двух злодеев.- злодеи это те кто по злому умыслу
³³ И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
Луки 23:33
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Сухой протокольный язык повествования не передаёт эмоции. Нам остаётся только догадываться о Страданиях наполнявших описанные события.
³⁴ Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.
И делили одежды Его, бросая жребий.
Луки 23:34
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. - Иисус молился за своих мучителей в то время как Сам испытывал муки о которых не может себе представить никто из живущих.
И делили одежды Его, бросая жребий. - а ведь это кроме всего прочего и демонстрация того что Его уже списали со всех счетов этого мира.
И это видеть для Него наверняка было также дополнительным мучением.
³⁵ И стоял народ, и смотрел. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос, избранный Божий.
Луки 23:35
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И стоял народ, и смотрел. - просто смотрел? .... по логике следующего отрывка эти люди - если и не все - насмехались над ним.
Насмехались же вместе с ними и начальники, - с кем с ними? .... с теми, из народа?
говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос, избранный Божий. - парадокс ситуации в том что они не знали что происходит: в это время Иисус спасает не только Себя Самого, но и всех нас, включая насмехающихся над Ним - хотя совершенно не так как они это могли себе представить.
https://dzen.ru/a/Xe6QGbR3vwCt7Sky
https://m.ok.ru/group/51578224574598/topic/65162632607110
Ну, как правило, оскорбление за оскорбление:
Итак.Вывод напрашивается сам собой,Вы просто НЕ интеллектуальный болтун.
какой бох, ежели их напридумано более 5.000 штук.
Вот пару ссылок на то, сколько их было всего...Выбирайте любого, дарю!!!!!
³⁶ Также и воины ругались над Ним, подходя и поднося Ему уксус
³⁷ и говоря: если Ты Царь Иудейский, спаси Себя Самого.
Луки 23:36-37
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Уксус то они Ему подносили видимо по указанию начальства, а вот издевались уже по собственной инициативе.
³⁸ И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: «Сей есть Царь Иудейский».
Луки 23:38
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Эту надпись в соответствии с другим Евангелием приказал сделать Пилат.
³⁹ Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Луки 23:39
© Библия Онлайн, 2003-2025.
В Евангелии от Матфея - к примеру - сказано что оба разбойника поносили Его.
⁴⁰ Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
⁴¹ И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
Луки 23:40-41
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Его благоразумие в этих условиях поразительно.
⁴² И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
⁴³ И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Луки 23:42-43
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, - какое великое смирение!, просто помяни ...
когда приидешь в Царствие Твое! - как же увидел этот разбойник Кто есть Иисус на самом деле .... Редко. кто спрашивал; Иисуса о главном деле Его миссии
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, - типа: можешь и не сомневаться!
Вы
ныне же будешь со Мною в раю.- невероятно .... здесь подтверждение тому что Рай откроется прежде всего тем, кто его себе искренне пожелает.
⁴⁴ Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого:
Луки 23:44
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Вот она, "третья ночь".
И продолжалась она - если на нашем понимании времён суток - где-то с двенадцати до трёх пополудни.
⁴⁵ и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по средине.
Луки 23:45
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Раздирание этой завесы ознаменовало начало акта Спасения - эта завеса разделяла общество Израильтян от Присутствия Божия.
⁴⁶ Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
Луки 23:46
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус, возгласив громким голосом, - видимо уже так, что Его слышали многие
сказал: - не следует забывать, что при Иисус всё ещё висел на кресте и не мог не испытывать невообразимых болей.
Отче! - понимаю, что в этом Слове содержалось гораздо больше, чем просто обращение для привлечения внимания к Себе.
в руки Твои - хотя и так понятно: означает: в полное Твоё распоряжение
предаю - вроде того что: так что Я Сам никак уже не влияю на то что со Мною происходит
дух Мой. - типа: всё то что составляет Мою сущность
И, сие сказав, - что есть сверхважно для каждого Христианина
испустил дух. - физическое Тело Его не смогло далее справляться с муками и дефицитами на которые было обречено.
⁴⁷ Сотник же, видев происходившее, прославил Бога и сказал: истинно человек этот был праведник.
Луки 23:47
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Очень даже поначалу непонятно: Как это так: Сотник увидел какой мучительной смертью и с какими последствиями умер "Праведник" не возмутился несправедливой казни, не посочувствовал этому "Праведнику", а .... Прославил Бога!
Думаю, что этот сотник каким-то непостижимым для меня образом увидел ставшее возможным Спасение.
⁴⁸ И весь народ, сшедшийся на сие зрелище, видя происходившее, возвращался, бия себя в грудь.
Луки 23:48
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Теперь же все сожалели о том что так к Нему относились.
⁴⁹ Все же, знавшие Его, и женщины, следовавшие за Ним из Галилеи, стояли вдали и смотрели на это.
Луки 23:49
© Библия Онлайн, 2003-2025.
В числе "знавших Его" были и Его ученики?
⁵⁰ Тогда некто, именем Иосиф, член совета, человек добрый и правдивый,
⁵¹ не участвовавший в совете и в деле их, из Аримафеи, города Иудейского, ожидавший также Царствия Божия,
⁵² пришел к Пилату и просил тела Иисусова;
⁵³ и, сняв его, обвил плащаницею и положил его в гробе, высеченном в скале, где еще никто не был положен.
Луки 23:50-53
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Тогда некто, именем Иосиф, - ниже будет сказано что он из Аримафеи ....
член совета, - синедриона .... Иосиф Аримафейский — Википедия
человек добрый и правдивый, - что было видимо очень непросто для члена синедриона ....
не участвовавший в совете - видимо имеется в виду тот злополучный совет ....
и в деле их, - не участвовал в травле и осуждении Иисуса
из Аримафеи, города Иудейского, - Аримафея — Википедия
ожидавший также Царствия Божия, - то есть Жизни Вечной .... таких было очень немного.
пришел к Пилату и просил тела Иисусова; - рискнул, молодец!
и, сняв его, - ....
обвил плащаницею - о которой много говорилось и говорится
и положил его в гробе, - по нашим понятиям это скорее могила, чем гроб ....
высеченном в скале, - не все гробы были так исполнены ....
где еще никто не был положен. - поэтому при посещении этого гроба учениками они не видели ничего более, как только Его вещи.
⁵⁴ День тот был пятница, и наступала суббота.
Луки 23:54
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Следует обратить внимание тем из нас кто не так уж давно утверждал нечто другое.
⁵⁵ Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб и как полагалось тело Его;
⁵⁶ возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
Луки 23:55-56
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Так как уже - исчисляя нашим способом - в 6 часов вечера наступала суббота, делать женщины ничего не могли и оставили дело до "понедельника" утра..
1 В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;
В первый же день недели, - по нашему в понедельник
очень рано, - день начинался по нашему в 6 часов.
неся приготовленные ароматы, - о которых уже информированы
пришли они ко гробу, - который заприметили ещё,в пятницу.
и вместе с ними некоторые другие; - которые не наблюдали за происходящей казнью в пятницу.
2 но нашли камень отваленным от гроба.
3 И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса.
Уже отваленный камень говорил о том что происходит что-то необычное, но пустой гроб был чем-то из ряда вон выходящим.
⁴ Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.
⁵ И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми?
Луки 24:4-5
© Библия Онлайн, 2003-2025.
"что вы ищете живого между мертвыми?" -
Этот вопрос Ангелов женщинам был уже началом Благой вести
⁶ Его нет здесь: Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее,
⁷ сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть.
Луки 24:6-7
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Случилось то о чём Господь уже неоднократно говорил как Своим ученикам, так и близкому окружению. .... кто из них ещё помнил об этом?
⁸ И вспомнили они слова Его;
⁹ и, возвратившись от гроба, возвестили всё это одиннадцати и всем прочим.
Луки 24:8-9
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Эти женщины, которых в старой традиции называют Жёны-Мироносицы, вспомнили Его Слова о Себе Самом и возвестили о произошедшем Апостолам и не только им.
¹⁰ То были Магдалина Мария, и Иоанна, и Мария, мать Иакова, и другие с ними, которые сказали о сем Апостолам.
Луки 24:10
© Библия Онлайн, 2003-2025.
К сожалению, из всех женщин названных здесь поимённо более всего я наслышан о Марии Магдалине - и даже о ней не очень много. А кто такие Иоанна и Мария, мать Иакова - вообще не имею никакого понятия.
Им посвящена статья Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жёны-мироносицы
¹¹ И показались им слова их пустыми, и не поверили им.
Луки 24:11
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И это при том, что Господь неоднократно говорил им о том что Он умрёт и воскреснет.
Кстати, такое встречается сплошь и рядом даже в наши дни, когда слышат тем не менее не воспринимают услышанное.
"Как об стенку горох".
¹² Но Петр, встав, побежал ко гробу и, наклонившись, увидел только пелены лежащие, и пошел назад, дивясь сам в себе происшедшему.
Луки 24:12
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Пётр убедился в том что в гробе уже никого нет, при этом только "дивился", но ещё не поверил.
¹³ В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус;
Луки 24:13
© Библия Онлайн, 2003-2025.
В тот же день - в который женщины и Пётр нашли гроб пустым ...
двое из них - из Апостолов
шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, - это порядка 12 км., хотя в википедии дано расстояние порядка 30 км..
называемое Эммаус; - Эммаус (Никополь) — Википедия
¹⁴ и разговаривали между собою о всех сих событиях.
¹⁵ И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.
¹⁶ Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
Луки 24:14-16
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Думаю что Сам Господь намеренно соделал так, что "глаза их были удержаны".
¹⁷ Он же сказал им: о чем это вы, идя, рассуждаете между собою, и отчего вы печальны?
Луки 24:17
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Понятно ведь что Иисус был в курсе всех событий, так спросил Он лишь в целях воспитания.
¹⁸ Один из них, именем Клеопа, сказал Ему в ответ: неужели Ты один из пришедших в Иерусалим не знаешь о происшедшем в нем в эти дни?
Луки 24:18
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Один из них, именем Клеопа, - "апостол от семидесяти": https://ru.wikipedia.org/wiki/Клео�%...
сказал Ему в ответ: неужели Ты один из пришедших в Иерусалим - особенности повествования: заключения по косвенным признакам: "один из пришедших в Иерусалим" означает 'не житель Иерусалима' откуда он это взял? .... вероятнее всего из говора Иисуса.
они выходили из Иерусалима ....
не знаешь о происшедшем в нем в эти дни? - история с казнью Иисуса должна была всколыхнуть всё население Иерусалима.
¹⁹ И сказал им: о чем?
Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом;
Луки 24:19
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Господь продолжал играть несведущего, спрашивая о тех событиях. К удивлению в их ответе отсутствует факт того что делало Его более чем "Пророком перед Богом". Ведь Он Сам есть Бог.
²⁰ как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его.
Луки 24:20
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Этот стих должны бы внимательно перечитать и запомнить особенно те, кто пытается всю вину на случившееся перевалить на римлян - как и те, которые пытаются в случившемся обвинить всех евреев.
В этой связи не могу не добавить: Если кто-то желает найти виноватого или виноватых, то следует обратить внимание прежде всего на себя/саму себя.
²¹ А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.
Луки 24:21
© Библия Онлайн, 2003-2025.
А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; - хотя Он постоянно твердил им о том что делает Дело не для этой жизни а для Вечной, они всё продолжали думать о земном - и это при том что Он постоянно говорил о ценности Вечной Жизни, а не земной. ...... Хотя, Христиане нашего времени в большинстве своём на том же пути: Читают в Евангелии о Жизни вечной, но не врубаются о том что речь идёт о Ней не в переносном смысле, а в самом прямом.
но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло. - вот оно и подтверждение о трёх днях: одном полном и одном неполном и текущем.
²² Но и некоторые женщины из наших изумили нас: они были рано у гроба
²³ и не нашли тела Его и, придя, сказывали, что они видели и явление Ангелов, которые говорят, что Он жив.
²⁴ И пошли некоторые из наших ко гробу и нашли так, как и женщины говорили, но Его не видели.
Луки 24:22-24
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Сколько раз Иисус говорил им о предстоящем Ему. Они же изумляются ....
²⁵ Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
²⁶ Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
²⁷ И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
Луки 24:25-27
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Неужели всё ещё не поняли Кто это с ними беседует?
Ваня,Ваня...Вместо того,чтобы просиживать здесь денно и нощно, шли бы работать.А заработанное жертвовали бы для сирых и убогих.Это был бы поступок настоящего верующего христианина.
А сидеть здесь,насиживая мозоли на ягодицах просто смешно.
Обдумайте этот вариант занятости.
²⁸ И приблизились они к тому селению, в которое шли; и Он показывал им вид, что хочет идти далее.
Луки 24:28
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Здесь то что в комментарии - Он сделал вид - нужно иметь в виду что делалось без того чтобы сказать почему
²⁹ Но они удерживали Его, говоря: останься с нами, потому что день уже склонился к вечеру. И Он вошел и остался с ними.
Луки 24:29
© Библия Онлайн, 2003-2025.
... чего Он - как понимаю - и хотел.
³⁰ И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им.
Луки 24:30
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Однажды эти слова уже звучали ..... но при других обстоятельствах ... И жесты знакомые ....
³¹ Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
Луки 24:31
© Библия Онлайн, 2003-2025.
... также невидимым, как и для нас
³² И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?
Луки 24:32
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Наверняка они чувствовали необычность ситуации, но что-то мешало им понять причину этого.
³³ И, встав в тот же час, возвратились в Иерусалим и нашли вместе одиннадцать Апостолов и бывших с ними,
Луки 24:33
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И, встав в тот же час, - даже и не отдохнувши ...
возвратились в Иерусалим - а это по новой несколько десятков километров
и нашли вместе одиннадцать Апостолов - 12 - 1 .....
и бывших с ними, - кто это были - неизвестно
³⁴ которые говорили, что Господь истинно воскрес и явился Симону
Луки 24:34
© Библия Онлайн, 2003-2025.
которые - одиннадцать апостолов и чай й некоторые с ними бывшие
говорили, - уже совсем другое чем на момент когда те пошли в Эммаус
что Господь истинно воскрес - видимо за время пока те шли в Эммаус и назад в Иерусалиме произошли какие-то важные события.
и явился Симону - Господь явился Петру! В то самое время!
³⁵ И они рассказывали о происшедшем на пути, и как Он был узнан ими в преломлении хлеба.
Луки 24:35
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Теперь уже пришедшие из Эммауса рассказали о их встрече с Господом.
³⁶ Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
Луки 24:36
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус нашёл нужным только сейчас явиться Своим ученикам.
³⁷ Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
Луки 24:37
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Они ведь уже однажды принимали Его за духа - когда Он шёл к ним по воде, они же были в лодке.
³⁸ Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
Луки 24:38
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Но Он сказал им: что смущаетесь, - ибо их смущение показывает то что ээта ситуация оказалась для них неразрешимой.
и для чего такие мысли входят в сердца ваши? - не думаю, что Иисус задавал риторические вопросы. А это значит что мы должны контролировать какие мысли нами овладевают.
³⁹ Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотри́те; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
Луки 24:39
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; - почему на руки и ноги?
это Я Сам; - вообще-то узнаю́т человека прежде всего по лицу
осяжите Меня и рассмотри́те; - думаю, если бы Лицо Его было достаточно похоже на лицо прежнего Иисуса, то не нужно было бы Его ни осязать, ни рассматривать для того чтобы признать Его.
ибо дух плоти и костей не имеет, - да, это так
как видите у Меня. - итак, на этот раз Иисус был также в человеческой плоти, но не похож ни на Того первоначального, ни на Того что был в Эммаусе.
⁴⁰ И, сказав это, показал им руки и ноги.
Луки 24:40
© Библия Онлайн, 2003-2025.
.... это для того чтобы присутствующие здесь смогли удостовериться в том что Тело Его состоит из человеческой плоти.
⁴¹ Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
Луки 24:41
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Когда же они от радости еще не верили - ещё не верили от радости???
и дивились, - и было чему! ....
Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? - уверен, не потому что кушать хотелось Ему, а чтобы показать что Он Человек не только снаружи, но и внутри.
⁴² Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
⁴³ И, взяв, ел пред ними.
Луки 24:42-43
© Библия Онлайн, 2003-2025.
... для того ел, чтобы они убедились - перед ними полноценный человек..
⁴⁴ И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
Луки 24:44
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И сказал им: - одиннадцати и бывших с ними
вот то, о чем Я вам говорил, - причём говорил неоднократно
еще быв с вами, - когда они ещё ходили с Ним
что надлежит исполниться всему, - и Он приходил для того чтобы всё это исполнить
написанному о Мне в законе Моисеевом - с этим мы уже знакомились в Пятикнижии в другой теме....
и в пророках - это ещё предстоит нам ....
и псалмах - как раз проходим в другой теме
⁴⁵ Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
Луки 24:45
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Тогда - после того как показал Себя, объяснил что в Законе, в Псалмах и у Пророков всё написанное о Нём сбылось ....
отверз - кто отверз? ... Иисус!
им - Своим ученикам вместе с теми кто с ними был ....
ум - понимание
к уразумению Писаний. - пониманию содержания Писаний.
Итак, Иисус Самолично сделал так что все там присутствующие стали понимать Писание - Он в очередной раз применил в дело свои Божественные способности в одно мгновение преображать реальность по Своему предусмотрению.
⁴⁶ И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
Луки 24:46
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Как написано, так и произошло.
⁴⁷ и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
Луки 24:47
© Библия Онлайн, 2003-2025.
и проповедану быть - в данном случае объяснять и показывать собственным примером до тех пор пока не будут получены нужные результаты
во имя Его - именно так как соответствует Его сущности
покаянию - покаяние грехов перед Господом со стороны каждого человека
и прощению грехов - Господом по Его Милосердию
во всех народах, - ... которые только есть на земле.
начиная с Иерусалима - как и произошло ...
⁴⁹ И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.
Луки 24:49
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; - имел ли Иисус при этом в виду Духа Святого?
вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, - первая столица Христианства.
доколе не облечетесь силою свыше. - после сошествия Духа Святого?
⁵⁰ И вывел их вон из города до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их.
Луки 24:50
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И вывел их вон из города - Господь нашёл нужным воплотить в жизнь Им задуманное за пределами Иерусалима.
до Вифании - https://ru.wikipedia.org/wiki/Вифа�%...
и, подняв руки Свои, благословил их. - благословение Господа означало гораздо больше, чем то же самое к примеру моё..
⁵¹ И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо.
Луки 24:51
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Это событие и празднуем мы в Праздник Вознесения Господня.
⁵¹ И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо.
Луки 24:51
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Это событие и празднуем мы в Праздник Вознесения Господня.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Возн�%...
⁵² Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью.
Луки 24:52
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Они поклонились Ему - с осознанием того что их Учитель есть Господь Бог.
и возвратились в Иерусалим - в колыбель Христианства.
с великою радостью. - радостью о Втором пришествии.
⁵³ И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога.
Аминь.
Луки 24:53
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И пребывали всегда в храме, - всегда? ... до определённого времени
прославляя и благословляя Бога. - конечно же с великой радостью
Аминь - = да, так оно и было ...
¹ В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Иоанна 1:1
© Библия Онлайн, 2003-2025.
В начале - в начале времён, в начале материального мира ...
было Слово, - в более широком смысле этого слова чем применяем в нашем обиходе
и Слово было у Бога, - принадлежало Богу ..
и Слово было Бог. - это Слово Само было Бог!
² Оно было в начале у Бога.
Иоанна 1:2
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Этот стих является повторением части предыдущего стиха, что служит указанием на важность этой мысли:
Оно - Слово, Которое было у Бога и Которое было Бог
было в начале у Бога. - когда ничего ещё не было, Слово уже было.
³ Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
Иоанна 1:3
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Все - всё есть всё
чрез Него - только через Него
на́чало быть, - стало существовать
и без Него - без Слова Божиего
ничто - вообще ничто
не на́чало быть, - не начало существовать
что на́чало быть.- что начало существовать
⁴ В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
Иоанна 1:4
© Библия Онлайн, 2003-2025.
В Нем - в этом Слове, Которое у Бога и Которое Само есть Бог.
была - не только была тогда, но есть сейчас и будет всегда
жизнь, - во всём её многообразии - включая печатное Слово, в котором отражение Слов Того Слова, Которое есть Бог.
и жизнь - которая была, есть и будет в Слове, Которое есть Бог
была - ... есть и будет
свет - который не только освещает, но и притягивает к Себе
человеков. - то есть всех нас, принадлежащих к этому племени
⁵ И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Иоанна 1:5
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И свет - совершенно понятно что Свет, о котором здесь речь, есть Господь Иисус Христос.
во тьме - это наш мир в котором мы живём, но мы не понимаем того что живём во тьме, так как не имеем опыта жизни в Свете - Свете Истинном.
светит, - Господь Иисус светил Своими проповедями, Своими чудесами всякого рода.
и тьма - то что противно Богу ...
не объяла - не могла воспрепятствовать тому что Он освещает Своим Светом
его. - ибо Он продолжал и продолжает светить.
⁷ Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
Иоанна 1:7
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Он пришел для свидетельства, - или как свидетель
чтобы свидетельствовать о Свете, - ... об Иисусе ....
дабы все уверовали - в Иисуса
чрез него. - через Иоанна, благодаря его свидетельству
⁸ Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
Иоанна 1:8
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Итак, Иоанн Креститель сам не был Свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
⁹ Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
Иоанна 1:9
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Был - почему был? ... думаю потому что Тот о Котором речь после Своей смерти и Воскресения стал другим чем был Д как
Свет истинный, - наш свет - это свет, Иисус же есть Свет Истинный.
Который просвещает - (?)даёт ему способности познавать себя и окружающую его действительность.
всякого человека, - всякого ....
приходящего в мир. - с момента его зачатия. (?)
¹⁰ В мире был, и мир чрез Него на́чал быть, и мир Его не познал.
Иоанна 1:10
© Библия Онлайн, 2003-2025.
В мире был, - Слово Божие, Бог и Человек одновременно с Именем Иисус жил в мире среди людей также как и любой из нас.
и мир чрез Него на́чал быть, - Он был Бог, создавший нашу всел ееенную с самого её начала
и мир Его не познал. - мир же не признал Его и не познал.
¹¹ Пришел к своим, и свои Его не приняли.
Иоанна 1:11
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Пришел к своим, - Господь пришёл к Своему народу
и свои - ни те которые приносили Богу жертвоприношения, ни те которые систематически изучали Писание, ни те которые уже ожидали Его прихода, и вообще никакие другие ....
Его - Которому приносились молитвы, Которому был построен Храм, Который ....
не приняли. - .... по разным причинам, но не приняли ....
¹² А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
Иоанна 1:12
© Библия Онлайн, 2003-2025.
А тем, которые приняли Его, - эта были очень немногие из Его последователей
верующим во имя Его, - принявшим с любовью и радостью каждое Его Слово о Себе
дал власть - или: подарил способность
быть чадами Божиими, - становиться подобными Богу
¹³ которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Иоанна 1:13
© Библия Онлайн, 2003-2025.
которые ни от крови, - человеческой крови
ни от хотения плоти, - имеется в виду плотская любовь
ни от хотения мужа, - мужчина захотел, и ...
но от Бога родились.- здесь на форуме приходится читать о рассуждениях типа как узнать, рождён ли свыше - что то же самое рождён ли от Бога. ... Так вот я убеждён, если кто хочет узнать рождён ли он свыше, тот может проверить себя так: Читает Четвероевангелие ... Если всё то что говорит и делает Господь Иисус отзывается в этом человеке радостью, то скорее всего - да. ... Если же что-то из того что говорит и делает Господь Иисус вызывает недоумение или протест, то этот человек рождён от плоти.
Православно-католик ivan_12 говорит:
¹³ которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоанна 1:13)
...но от Бога родились.- здесь на форуме приходится читать о рассуждениях, типа: как узнать, рождён ли свыше, что то же самое рождён ли от Бога? Так вот, я убеждён, если кто хочет узнать рождён ли он свыше, тот может проверить себя так: читает Четвероевангелие... Если всё то, что говорит и делает Господь Иисус отзывается в этом человеке радостью, то, скорее всего, - да. Если же что-то из того что говорит и делает Господь Иисус вызывает недоумение или протест, то этот человек рождён от плоти.
Ну, сейчас мы проверим православно-католика ivanа_12, рождён ли он свыше (Иоан.1:13), или обольщён дьяволом (2Кор.4:3-4)?
Православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: «Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих…» (Иоан.14:24), потому что проповедует:
- Кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, и не лобзает иконы, да будет анафема (проклят, отлучён).
- Мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников.
- Мы молимся Пресвятой Деве Марии и святым Его, чтобы они ходатайствовали за нас перед Богом.
- Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию, отлучению…).
(Деян. VII вс. соб.).
Обращаюсь к ivanu_12 и православно-католикам: покажите вышеупомянутые заповеди в Новом Завете (и во всей Библии)? Если не покажите, то вы - не имеете Бога, лжецы, прокляты:
- «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
- «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).
- «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
И более того, православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) – в 1000 раз хуже фашизма: 16 веков зверски убивала людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…), то есть служили сатане - человекоубийце (Иоан.8:43-44)! Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
¹⁴ И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Иоанна 1:14
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И Слово стало плотию - здесь речь о том, что Слово Божие, Которое также есть Бог стало также Человеком, Который в русской транскрипции известен миру и как Иисус
и обитало с нами, - Иисус жил среди тех кто этими строками свидетельствует об этом
полное благодати - Иисус дарил Блага истинные в полной мере
и истины; - всё что Он ни говорил и ни делал было единственно соответствующим Истине
и мы видели - слова свидетельства свидетелей
славу Его, - Его Божественность
славу, как Единородного от Отца. - Божественность равную той которая есть у Отца родившего Единственно Его .
¹⁵ Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
Иоанна 1:15
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иоанн - тот которого мы называем Крестителем
свидетельствует - свидетель особо подтверждает истинность того что говорит
о Нем - об Иисусе
и, восклицая, - в данном случае думаю что от охватившей его радости.
говорит: - об Иисусе:
Сей - именно Этот Человек
был Тот, - был Тем Самым
о Котором - ...
я сказал, - Иоанн уже ранее говорил о Нём.
что Идущий за мною - в этот мир Иоанн родился ранее Иисуса, то есть был старше Него
стал впереди меня, - стал значительнее Иоанна
потому что был прежде меня.- понятное дело: Бог есть прежде человека
¹⁶ И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
Иоанна 1:16
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И от полноты Его - наполнен же Он был реальной действительностью Божественной природы
все мы приняли - приобщились к Божественному
и благодать на благодать, - один раз Благодать это уже Благодать, а на эту уже благодать ещё один "слой" Благодати - это уже "Благодать на Благодать."
¹⁷ ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
Иоанна 1:17
© Библия Онлайн, 2003-2025.
ибо - ...
закон - которому почти 3,5 тысячи лет.
дан - именно дан.
чрез Моисея; - не Моисеем - через Моисея
благодать же - дающее блага истинные
и истина - соответствие до полного совпадения описанной реальности с объективной
произошли - не были даны, а произошли
чрез Иисуса Христа. - он и является "автором" Благодати.
¹⁸ Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Иоанна 1:18
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Бога не видел никто никогда; - имеется в виду - из людей никто и никогда
Единородный Сын, - = Единственный Сын
сущий в недре Отчем, - бывший внутри Отца
Он явил. - ... кого? ... Бога
Итак, этот стих своими словами:
Бога не видел никто из людей и никогда .... Единственный у Отца Сын, исшедший из глубины Отца Он Своей Личностью явил Отца.
¹⁹ И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
Иоанна 1:19
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И вот свидетельство - как клятвенное заверение соответствия показаний с действительностью
Иоанна, - ... Крестителя
когда Иудеи - автор этого Евангелия в прошлом также был Иудеем ....
прислали из Иерусалима - от Храма
священников - исполнявших в Храме всевозможные священнические функции
и левитов - также священнического рода, но исполнявшие вспомогательные функции
спросить его: кто ты? - ходило много слухов по поводу личности этого Иоанна - какое значение он мог иметь для их религии. .... Напомню, Иудеи ожидали именно в это время явления предсказанного Писанием Мессии
²⁰ Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
Иоанна 1:20
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иоанн заверил что он не ожидаемый всеми Мессия
²¹ И спросили его: что же? ты Илия?
Он сказал: нет.
Пророк?
Он отвечал: нет.
Иоанна 1:21
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иоанн просто-напросто не знал что он не только есть Илия, но и величайший из всех пророков.
²² Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что́ ты скажешь о себе самом?
Иоанна 1:22
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Сказали ему: - эти самые священники и левиты
кто же ты? - потому что о нём было множество предположений, а весь народ ожидал Мессию,
чтобы нам дать ответ пославшим нас: - а послали их скорее всего члены синедриона: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сине�%...в
что́ ты скажешь о себе самом? - особенно элите общества необходимо было знать кто был Иоанн на самом
²³ Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: «исправьте путь Господу», как сказал пророк Исаия.
Иоанна 1:23
© Библия Онлайн, 2003-2025.
По сути своей Иоанн Креститель стал завершением главы в Истории Спасения которую называют Ветхим Заветом.
²⁴ А посланные были из фарисеев;
Иоанна 1:24
© Библия Онлайн, 2003-2025.
В стихе 19 говорится что посланные были из священников и левитов - значит к тому же и из фарисеев.
²⁵ и они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк?
Иоанна 1:25
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Им важно было знать, в какой связи с Писанием состоит Иоанн. Если бы никакой, то и важность его для них была бы нулевой.
²⁶ Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете.
²⁷ Он‐то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его.
Иоанна 1:26-27
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иоанн сказал им в ответ: - хотя этот ответ пока что не разъяснил почти ничего
я крещу в воде; - ... и не больше; вода делает чистым, но только тело
но - теперь внимание
стоит среди вас Некто, - ... как один из очень многих
Которого вы не знаете. - ещё никак себя не проявил
Он‐то Идущий за мною, - родился на несколько месяцев позже
но Который стал впереди меня. - а именно по значительности превосходит его
Я недостоин развязать ремень у обуви Его. - и значительность Его необычайно высокая
²⁸ Это происходило в Вифаваре при Иордане, где крестил Иоанн.
Иоанна 1:28
© Библия Онлайн, 2003-2025.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вифа�%...
²⁹ На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
Иоанна 1:29
© Библия Онлайн, 2003-2025.
На другой день - ?
видит Иоанн идущего к нему Иисуса - ещё не зная Его лично?
и говорит: - ...
вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.- сам то он понимал то что говорил? .... ведь это высказывание означает ненужность жертвоприношений животных, по сути конец прежнего договора м. Богом и Его народом.
³⁰ Сей есть, о Котором я сказал: «за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня».
³¹ Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
Иоанна 1:30-31
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иоанн свидетельствовал об Иисусе даже не зная его лично ..... Важное замечание, следующее из стиха 31: Основной миссией Иоанна являлась - говоря современным языком - презентация Иисуса
³² И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
Иоанна 1:32
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И свидетельствовал Иоанн, - что важно и для нас сегодняшних
говоря: - ....
я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, - такого ещё и больше ни с кем не бывало
и пребывающего на Нем. - важное замечание
³³ Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: «на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым».
Иоанна 1:33
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Я не знал Его; - хотя и были родственниками
но Пославший меня - должно быть Сам Господь Бог
крестить в воде - вода смывает физическую грязь
сказал мне: - ...
«на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, - о том что это произошло Иоанн уже поведал
Тот есть крестящий Духом Святым».- освящающий каждого
³⁴ И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
Иоанна 1:34
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И я видел - не просто "это было", а "я видел" ...
и засвидетельствовал, - это первое свидетельство Нового Завета.
что Сей есть Сын Божий. - это свидетельство пожалуй самое важное во всём Новом Завете - подумать только: Бог стал Человеком!!!
³⁵ На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
Иоанна 1:35
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Ещё день позже того что в стихе 29 ситуация в известной степени повторилась, только на этот раз с Иоанном стояли двое из его учеников.
³⁶ И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
³⁷ Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.
Иоанна 1:36-37
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий. - в стихе 29 к этим словам были ещё: "... который берёт на Себя грехи мира".
Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом. - на это нужно было им решиться .... ?
Бог и труп
«Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашел тело, но тот, кто нашел тело, — мир недостоин его» (евангелие Фомы, 80).
Это же изречение в евангелии Фомы встречается дважды (см. 56). Это надёжное доказательство того, что перед нами не цельное произведение. В лучшем случае, черновик, конспект.
Единственное отличие: тут «тело», а в 56 изречении «труп». Может быть, игры слов, а подлиннике «псома» и «птома». Может быть, описка. Смысл не сильно меняется, потому что и «тело» это отнюдь не синоним живого человека.
Ярые приверженцы гностичности текста считают, что «тело» — это труп, который оживлён Духом, или даже духовное сообщество гностиков, нечто вроде Церкви. Что угодно, лишь бы не Церковь.
Фраза носит слишком общий характер. Она может быть христианской, может быть стоической, может быть гностической. Человек должен познавать мир, познавать истину — никто не спорит. Результат познания заведомо не вдохновляющий, мир лежит во зле, мир конечен? Для верующего — любого — конечно. Расхождения начинаются дальше.
Мир как тело, тело как мир, — столь же огромное и столь же тупиковое, это интуиция, общая для многих философов и мистиков. Есть учение о том, что мир похож на человека, нечто вроде огромного Адама. От этого не легче, даже наоборот: отдельный конкретный человек таком контексте совсем теряется.
Иисус учил не любить мира и того, что в мире (1 Ио 2:15), но учил Он этому, находясь в мире.
На французской миниатюре 1440 года изображена Мария с новорожденным Иисусом в уютной, с горящим камином комнате, а Иосиф сидит в огненно-красном тюрбане у самого огонька. Сидит в бочке.
³⁸ Иисус же, обратившись и увидев их идущих, говорит им: что вам надобно?
Они сказали Ему: Равви́ (что значит: «учитель»), где живешь?
Иоанна 1:38
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус же, обратившись - ... в данном случае обратившись есть - посмотрев назад
и увидев их идущих, - учеников Иоанна
говорит им: - ...
что вам надобно? - идеальный вопрос для определения их ожиданий
Они сказали Ему: Равви́ (что значит: «учитель»), - до поры Он для них лишь учитель, даже ещё и не Учитель
где живешь? - думаю что на тот момент это было то что первое пришло им в голову, но интересовало меньше всего. .... В настоящий момент меня занимает этот вопрос весьма.
³⁹ Говорит им: пойдите и увидите. Они пошли и увидели, где Он живет; и пробыли у Него день тот. Было около десятого часа.
Иоанна 1:39
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Говорит им: пойдите и увидите. - Иисус пригласил их посетить Его жилище.
Они пошли и увидели, где Он живет; - это было Его земное пристанище
и пробыли у Него день тот. - понятно, что остаток того дня.
Было около десятого часа. - ... то есть около 4-х часов дня.
⁴⁰ Один из двух, слышавших от Иоанна об Иисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.
Иоанна 1:40
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Исходя из этого апостола Андрея называют Первозванным:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Андр�%...
⁴¹ Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию (что значит: «Христос»);
Иоанна 1:41
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Он - Андрей, один из двух, оставивших Иоанна Крестителя и последовавших за Иисусом
первый - ... по всей видимости эти двое договорились о том что кто из них первым ...
находит - ...первым находит Петра ...
брата своего Симона - ... а нашёл его Андрей, брат Петра.
и говорит ему: - Петру - похоже на то что эти трое были заняты одним делом ...
мы нашли Мессию - ... эти трое скорее всего искали Мессию, которого именно в это время ожидал весь Народ.
(что значит: «Христос»); - Христос звучит по-гречески, Мессия скорее всего от Машиах .... https://ru.wikipedia.org/wiki/Месс�%...
⁴² и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты — Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа,
⁴² что значит: «камень» (Петр).
Иоанна 1:42
© Библия Онлайн, 2003-2025.
и привел его к Иисусу. - брат его привёл его к Иисусу
Иисус же, взглянув на него, - до этого Он не получил никакой информации о том кто перед Ним стоит ...
сказал: ты — Симон, - при этом применил свои Божественные способности, сказавши как зовут того кто перед Ним
сын Ионин; - и даже назвал имя его отца
ты наречешься Кифа, - замечу: не нарекаешься сейчас, а наречёшься в будущем.
что значит: «камень» (Петр). - почему камень - станет известно позже.
Ну что, ванятка, всё еще здесь???
Здесь, милай ... а где мне ещё быть?
Очевидно, старик,
Ой старик ... Древний, дряхлый ...
раз целыми днями и ночами здесь просиживаешь==))))
... не только просиживаю, но и пролёживаю
😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣 итдитпипр.
⁴³ На другой день Иисус восхотел идти в Галилею, и находит Филиппа и говорит ему: иди за Мною.
Иоанна 1:43
© Библия Онлайн, 2003-2025.
На другой день - такие подробности
Иисус восхотел - причина - восхотел;
идти в Галилею, - https://ru.wikipedia.org/wiki/Гали�%...
и находит Филиппа - находит ... значит искал ... и именно его?
и говорит ему: иди за Мною. - и нет сомнения, в том, что тот последует Его Слову
⁴⁴ Филипп же был из Вифсаиды, из одного города с Андреем и Петром.
Иоанна 1:44
© Библия Онлайн, 2003-2025.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вифс�%...
⁴⁵ Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.
Иоанна 1:45
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Также и Фиоипп с Нафанаилом уже искали Того, "о Котором писали Моисей в законе и пророки" - и нашли Иисуса.
Сегодня, 15:38 в ответ Alisawunder Сегодня, 14:27, Последний раз изменено Сегодня, 18:16 (ivan_12)
Ну что, ванятка, всё еще здесь???
Здесь, милай ... а где мне ещё быть?
Очевидно, старик,
Ой старик ... Древний, дряхлый ...
раз целыми днями и ночами здесь просиживаешь==))))
... не только просиживаю, но и пролёживаю------------Ответил так ответил
😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣 итдитпипр.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"⁴⁶ Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? При
Филипп говорит ему: пойди и посмотри.
Иоанна 1:46
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Но - применение этой частицы показывает на последуемое возражение
Нафанаил сказал ему: - ...
из Назарета может ли быть что доброе? - это пренебрежительное отношение было скорее всего вызвано тем, что город этот не был известен. https://ru.wikipedia.org/wiki/Наза�%...
Филипп говорит ему: пойди и посмотри. - мол, убедись сам ....
⁴⁷ Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
⁴⁸ Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня?
Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя.
Иоанна 1:47-48
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус, - Который находился на этот момент в Галилее ...
увидев идущего к Нему Нафанаила, - который шёл к Иисусу из Вифсаиды
говорит о нем: - о Нафанаиле ...
вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства. - почему Иисус так отозвался о Нафанаиле? ... не было ли это иронией по поводу того что Нафанаил услышав что Иисус живёт в Назарете выразил сомнение типа того, что может ли из Назарета быть что-то доброе? ....
Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? - это было удивлением - ведь действительно, откуда было иметь Иисусу мнение о нём?
Иисус сказал ему в ответ: - а вот сейчас будет ещё интереснее...
прежде нежели позвал тебя Филипп, - чтобы тот убедился в том что Иисус есть Мессия ... это видел Иисус несмотря на разделявшие их многие километры
когда ты был под смоковницею, - ... говоря об Иисусе - может ли что-то хорошее быть из Назарета ...
Я видел тебя. - напомню, в этот момент их разделяли многие километры - и тем не менее Иисус не только видел Нафанаила, но и слышал то что тот сказал о Назарете ....
⁴⁹ Нафанаил отвечал Ему: Равви́! Ты — Сын Божий, Ты — Царь Израилев.
Иоанна 1:49
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Почему Нафанаил произнес это признание? .... Да потому что понял: Иисус обладает сверхъестественными способностями.
⁵⁰ Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: «Я видел тебя под смоковницею»; увидишь больше сего.
Иоанна 1:50
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Конечно, Иисус показал Нафанаилу то, что простой человек показать не способен, к тому же обещал показать ещё гораздо больше.
⁵¹ И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.
Иоанна 1:51
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Не могу понять, о каких случаях конкретно говорит Иисус? ... не о том ли что произошло на горе Тавор? ... или о других случаях, которые не вошли в Новый Завет?
¹ На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
Иоанна 2:1
© Библия Онлайн, 2003-2025.
На третий день -
1:35 - 42 был первым днём
1:43 - 1:51 второй день
2.1 - третий
был брак - то есть свадьба
в Кане Галилейской, - https://ru.wikipedia.org/wiki/Кана_�...
и Матерь Иисуса была там.- смею заметить: Мария здесь - хотя и несколько косвенным образом - показывается центральной Фигурой.
² Был также зван Иисус и ученики Его на брак.
Иоанна 2:2
© Библия Онлайн, 2003-2025.
То что был приглашён Иисус не вызывает вопросов. А вот по поводу учеников не совсем ясно, принимая во внимание очень короткое по времени их знакомство с Ним.
³ И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
Иоанна 2:3
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Похоже на то что распорядители свадьбы не рассчитали и вино закончилось раньше времени, на что и указала Мария видимо надеясь на то что Иисус выручит в этой беде; очевидно, Она знала о Его способностяh.
⁴ Иисус говорит Ей: что́ Мне и Тебе, Же́но? еще не пришел час Мой.
Иоанна 2:4
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус говорит Ей: - в ответ на сообщение Марии о том что вино на этой свадьбе закончилось.
что́ Мне и Тебе, - типа, нам до этого дела нет
Же́но? - то же что и женщина; при этом неразумно утверждать, что подобное обращение к Марии является хотя бы в малой степени унизительными
еще не пришел час Мой - на тот момент Ему было ещё рано выходить на общественное служение.
⁵ Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
Иоанна 2:5
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Что произошло здесь? .... Оставила ли Мария Ему Самому выбрать помочь либо отклонить помощь? .... Или Она точно знала что Сын не откажет Ей и позаботится о вине?
⁶ Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
Иоанна 2:6
© Библия Онлайн, 2003-2025.
⁷ Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их доверху.
⁸ И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.
⁹ Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, — а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, — тогда распорядитель зовет жениха
¹⁰ и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
Иоанна 2:7-10
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Чудо оно и есть чудо ....
¹¹ Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.
Иоанна 2:11
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Видевшие это чудо ученики Его поверили в то что Иисус Сам есть Бог.
¹² После сего пришел Он в Капернаум, Сам и Матерь Его, и братья Его, и ученики Его; и там пробыли немного дней.
Иоанна 2:12
© Библия Онлайн, 2003-2025.
После сего - свадьбы в Кане
пришел Он в Капернаум, - https://ru.wikipedia.org/wiki/Капе�%...
Сам - ... по значению личностей ....
и Матерь Его, - важно!!!
и братья Его, - тоже
и ученики Его; - станут впоследствии важнее всех.
и там пробыли немного дней.- ...
¹³ Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
¹⁴ и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
¹⁵ И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
Иоанна 2:13-15
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Храм был культовым сооружением, не торговым, поэтому Иисус так с ними и обошёлся.
¹⁶ И сказал продающим голубей: возьмите пасс это отсюда и до́ма Отца Моего не делайте домом торговли.
Иоанна 2:16
© Библия Онлайн, 2003-2025.
С продавцами голубей Иисус обошёлся довольно мягко.
¹⁷ При сем ученики Его вспомнили, что написано: «ревность по доме Твоем снедает Меня».
Иоанна 2:17
© Библия Онлайн, 2003-2025.
См. Пс. 68:10
¹⁸ На это Иудеи сказали: каким знамением докажешь Ты нам, что имеешь власть так поступать?
Иоанна 2:18
© Библия Онлайн, 2003-2025.
При этом они сами должны были знать что в Храме дОлжно было делать, а чего нет ....
¹⁹ Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
Иоанна 2:19
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Это выражение вызывало недоразумение в те времена и вменялось Ему в вину.
²⁰ На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
²¹ А Он говорил о храме тела Своего.
Иоанна 2:20-21
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Они не поняли Его.
²² Когда́ же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.
Иоанна 2:22
© Библия Онлайн, 2003-2025.
... а раньше никак не получалось ...
2 дня назад, 23:57 в ответ ivan_12 2 дня назад, 19:03
⁷ Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их доверху.
⁸ И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.
⁹ Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, — а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, — тогда распорядитель зовет жениха
¹⁰ и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
Иоанна 2:7-10
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Чудо оно и есть чудо ....--------------Ну вот и случилось чудо. Оказывается употребление алкоголя не является грехом?
²³ И когда Он был в Иерусалиме на празднике Пасхи, то многие, видя чудеса, которые Он творил, уверовали во имя Его.
Иоанна 2:23
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И когда Он был в Иерусалиме на празднике Пасхи, - похоже на то что это была последняя Пас-ха, которую праздновал Иисус.
то многие, - в смысле, некоторые?
видя чудеса, которые Он творил, - интересно то, что до сих пор в Евангелии от Иоанна предметно описамо лишь одно чудо - да и то, вижу что оно не получило широкой огласки ..... здесь же говорится о "чудесах, которые Он творил" - значит косвенно указывается на множество чудес, которые здесь не описываются.
уверовали во имя Его. - то есть уверовали в Его Божественность.
²⁴ Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех
²⁵ и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что́ в человеке.
Иоанна 2:24-25
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Но Сам Иисус - ... хотя некоторые и уверовали в Него ...
не вверял Себя им, - значит никому, даже Своим ученикам - всё держал под Своим личным контролем
потому что знал всех - и это факт, а не гипербола .... такое можно сказать только о Боге, а это означет что здесь также утверждение, что Иисус есть Бог
и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, - то есть Он не нуждался ни в чьей помощи .... а это означает что если кто-то что-то и делал для Него, то только в воспитательных целях.
ибо Сам знал, что́ в человеке.- и это также качества Бога
¹ Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
² Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви́! мы знаем, что Ты — учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
Иоанна 3:1-2
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Между фарисеями - для помяти: фарисеи составляли то что мы сегодня называем партией, пожалуй самой влиятельной силой на то время
был некто, именем Никодим, - имя это запомнится нам легко ....
один из начальников Иудейских. - то есть личность известная всему народу и имевшая влияние на весь нароd
Он пришел к Иисусу ночью - наверняка не желал чтобы его видели у Иисуса
и сказал Ему: Равви́! - В иврите слово «рабби» («господин мой», «учитель мой») раскладывается на основу «рав» («великий», «господин») и притяжательный суффикс «-и» («мой»)[3].
В Новом Завете слово «рабби» используется в отношении «книжников и фарисеев», а также к Иисусу[10][11].
мы - значит Никодим пришёл к Иисусу от определённой группы лиц
знаем что Ты — учитель, - то есть Иисус пользовался уважением у этой группы лиц
пришедший от Бога; - видимо по понятиям Никодима это было почётно, но на самом деле Иисус был Бог
ибо таких чудес, - эти люди признали авторитет Иисуса на основании чудес которые Он совершал
какие Ты творишь, - здесь Никодим был более точен: чудеса не творились через Него, а их творил Он Сам.
никто не может творить, если не будет с ним Бог. - а творить чудеса может только Бог Сам (а не тот с кем Бог).
Здесь Иисус не обращая внимания на сказанное Ему Никодимом сообщает о самом важном в жизни каждого - и Никодима тоже - человека как войти в наследие Царства Небесного:
³ Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Иоанна 3:3
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус сказал ему в ответ: - ответил тем что Никодим никак не мог ожидать ...
истинно, истинно говорю тебе, - применяя привычные нам выражения: нет абсолютно никаких сомнений
если кто не родится свыше, - или: кто не родится от Господа Бога - с ностальгией по Господу, по Его Присутствию, по Его Божественному миру.
не может увидеть Царствия Божия.- то есть не войдёт в Царствие Божие ... а это означает ничто другое как окажется в аду.
Очередные ереси (от бесов), ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), проповедуемые православно-католиком ivan_12:
³ Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Иоанна 3:3
Если кто не родится свыше, - или: кто не родится от Господа Бога - с ностальгией по Господу, по Его Присутствию, по Его Божественному миру.
"Родиться свыше" (Иоан.3:3) - это, конечно же, не значит иметь: ностальгию по Господу, по Его Присутствию, по Его Божественному миру, как об этом говорит православно-католик ivan_12.
Во-первых:
Первый шаг на пути спасения человека от греха, дьявола (вражды, сор, разрушения семьи, болезней, преждевременной смерти... и вечных мук в аду) – это вера, которая появляется в сердце от слышания истинного (не извращённого) Слова Божьего:
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
Второй шаг - покаяние: «покайтесь и веруйте в Евангелие» (Мар.1:15), «а если не покаетесь, то все погибнете» (Лук.13:4-5). Покаяние - это признание Иисуса Христа - Господом (Рим.10:9-10), просьба Бога о прощение за грешную жизнь, противоречащую Новому Завету (1Иоан.1:9), и обещание Богу не грешить (активно познавать слово Божие и стараться соблюдать заповеди Нового Завета) (1Пет.3:21).
Если человек совершил молитву покаяния с искренним сердцем и верой..., то он - рождается свыше: «Иисус сказал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Иоан.3:3), примеряется с Богом и перестаёт грешить, потому что вовнутрь входит Бог:
8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:8,9)
Во-вторых:
А если человек пришёл в ложное собрание (например, в православно-католическое), и уверовал в извращённое евангелие, то в него входит не Бог, а бесы: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод). Потому с православно-католиками и невозможно ни о чём договориться, что они приняли — бесов, которые «ослепили им разум» (2Кор.4:3-4)!
Православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) – нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: «Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих…» (Иоан.14:24), потому что:
- поклоняется идолам (иконам, статуям…),
- молится умершим (деве Марии, «святым» отцам…),
- выкапывает мертвецов, расчленяет трупы, поклоняется костям.
И более того, гонит (злословит, убивает...) людей Божьих:
2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не
познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)
Православные и католики 16 веков зверски убивали людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…), то есть служили сатане - человекоубийце (Иоан.8:43-44)!
Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими! Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…убийц…, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
⁴ Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Иоанна 3:4
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Понятное дело, Никодим не имел ни малейшего представления о существе вопроса, поэтому и ответ его был соответствующим.
⁵ Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Иоанна 3:5
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус отвечал: - сейчас уже в русле слов Никодима
истинно, истинно говорю тебе, - дважды "истинно" означает - как уже не единожды сказано - незыблемость последующих утверждений
если кто не родится от воды - напрашиваются объяснения двух направлений: 1. из воды вышла вся жизнь живой материи; 2. водой Иоанн крестил, готовя Иудеев к крещению высшего порядка - Святым Духом.
и Духа, - именно Святого Духа
не может войти в Царствие Божие. - а не могущие войти в Царствие Божие входят в ад.
⁶ Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Иоанна 3:6
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Рожденное от плоти - по причине стремления к земному
есть плоть, - ориентированное на земное
а рожденное от Духа - Бог есть Дух
есть дух. - Божественное по своей природе
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше». - хотя наверное трудно было не удивиться ....
Дух дышит, где хочет, - Дух Божий посещает по собственной логикие, которую невозможно предугадать
и голос его слышишь, - если правильно понимаю, то слышишь не акустически, а ..... внутри себя ...
а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: - ... в том числе и когда приходит и уходит ....
так бывает со всяким, рожденным от Духа. - но об этом не узнает никто из людеj, кроме самой/самого из тех кого Он посетил и родил
⁹ Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
Иоанна 3:9
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Ясное дело, вопрос Никодима мог быть для него и риторическим. Я же полагаю что следует задуматься и над этим эпизодом, чтобы хотя бы попытаться понять собственные роль и место в Истории Спасения.
Пришёл Никодим к Иисусу явно с намерениями использовать Его в политических целях своей группы - но оказался вовлечённым в неожиданную для него тему, тему Спасения, тему Жизни Вечной.
Итак: Как это может быть?
¹⁰ Иисус отвечал и сказал ему: ты —
учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
Иоанна 3:10
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус отвечал и сказал ему: - в этом стихе ничего не говорится об эмоциях, но мне невозможно себе представить что в этой ситуации Иисус говорил бесстрастно.
ты — учитель Израилев, - значит Никодим был не просто фарисеем, но и книжником?
и этого ли не знаешь? - здесь конечно же было место глубокому изумлению:
получается, книжники не имели представления о вещах, которые в принципе были элементарными ... становятся очевидными причины претензий Иисуса к фарисеям и книжникам: они не выполняли своего предназначения.
¹¹ Истинно, истинно говорю тебе: Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
Иоанна 3:11
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Истинно, истинно говорю тебе: - как обычно ...
Мы - скорее всего имеется в виду "Я и Дух Святой"
говорим о том, что знаем, - если не Они, то кто же ещё?
и свидетельствуем о том, что видели, - насколько важно свидетельство ....
а вы - все те кто желает протащить свою земную повестку
свидетельства Нашего не принимаете - и всё это только потому что Их Свидетельство им не по вкусу
¹² Если Я сказал вам о земном, и вы не
верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном?
Иоанна 3:12
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И действительно - как?
¹³ Никто не восходил на небо, как только
сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
Иоанна 3:13
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус рассказывает Никодиму о Себе, называя Себя Сыном Человеческим, Который живёт на Небе и кроме Него никто там не бывал.
¹⁴ И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
Иоанна 3:14
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Змею из меди вознёс Моисей на шесте в пустыне для спасения от смерти тела.
Иисус же быдет вознесён на Крест ради спасения от смерти вечной, которая есть вечные муки.
¹⁵ дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Иоанна 3:15
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Вот оно, средоточие всего Евангелия.
Жизнь вечная.
Ради того чтобы её нам сделать возможной и подверг Себя Господь наш таким страданиям.
И если кто из Христиан не желает себе этой самой Жизни Вечной от всей души, то он/она напрасно старается.
¹⁶ Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Иоанна 3:16
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Ибо так возлюбил Бог мир, - Господь возлюбил мир не за то что он хорош, а из сочувствия к нему
что отдал Сына Своего Единородного, - Самое Дорогое для Отца
дабы всякий, верующий в Него, - любящий Его
не погиб, - не попал в ад
но имел жизнь вечную. - второй раз подряд называется Жизнь Вечная как центр Евангелия.
Существует "другой Иисус" (ложный), в которого уверовали большинство "христиан", о котором написано: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод). Потому с ними невозможно ни о чём договориться, что они приняли — бесов, которые «ослепили им разум» (2Кор.4:3-4)!
Например, православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) – абсурд полнейший (для дремучих невежд), язычники, поклоняющиеся бесам (1Кор.10:19-22), в 1000 раз хуже фашизма, нарушают все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидят Христа: «Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих…» (Иоан.14:24), потому что:
- поклоняются идолам (иконам, статуям…),
- молятся умершим (деве Марии, «святым» отцам…),
- выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, поклоняются костям,
- 16 веков зверски убивали людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…), то есть служили сатане - человекоубийце (Иоан.8:43-44)!
Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!
Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…убийц..., и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
¹⁷ Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Иоанна 3:17
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Вот он, повод для глубоких рассуждений.
С одной стороны представленное Высказывание Господа - с другой же стороны другие Его Высказывания, в том числе и угрожающего характера.
¹⁸ Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Иоанна 3:18
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Верующий - который принял и полюбил всё то что связано с Господом.
в Него - в Иисуса
не судится, - так как он уже готов принять наследие Жизни Вечной
а неверующий - тот кто не принял с любовью всё то что заповедал Господь Своим
уже осужден, - так как не имеет той истинной радости общения с Ним.
потому что не уверовал - не принял сердцем ...
во имя - всё то что Он Сказал и Сделал и в Его же Смысле
Единородного - = Единственного
Сына Божия. - Которые есть также Бог.как и Его Отец
Очередные ереси (от бесов), ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), проповедуемые православно-католиком ivan_12:
¹⁸ Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Иоанна 3:18
Верующий - который принял и полюбил всё то что связано с Господом.
не судится, - так как он уже готов принять наследие Жизни Вечной
а неверующий - тот кто не принял с любовью всё то, что заповедал Господь Своим
уже осужден...
Осуждена на вечные огненный ад - православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина), потому что нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: «Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих…» (Иоан.14:24), потому что:
- поклоняется идолам (иконам, статуям…),
- молится умершим (деве Марии, «святым» отцам…),
- выкапывает мертвецов, расчленяет трупы, поклоняется костям.
И более того, гонит (злословит, убивает...) людей Божьих:
2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)
Православные и католики 16 веков зверски убивали людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…), то есть служили сатане - человекоубийце (Иоан.8:43-44)!
Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими! Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…убийц…, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
¹⁹ Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы.
Иоанна 3:19
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Суд же состоит в том, - внимание: важно
что свет пришел в мир; - Свет, который всё тайное делает явным, Господь Иисус Христос
но люди более возлюбили тьму, - те люди, которые не желают чтобы их дела открылись ...
нежели свет, - потому что если их дела откроются, то ....
потому что дела их были злы - именно поэтому
²⁰ Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы;
²¹ а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Иоанна 3:20-21
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Здесь Иисус переходит от общего к, частному - каждый человек может таким образом сам себя проверить являются ли его дела злыми
На этом заканчивается разговор с Никодимом, который пришёл с намерением использовать Иисуса в политических целях, но вместо этого получил Курс по Спасению себя и близких.
²² После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил.
Иоанна 3:22
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Здесь редкое свидетельство того что Иисус крестил; хотя может быть что крестили Его ученики, но считается что Он Сам.
Когда же узнал Иисус о дошедшем до фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн, –
хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его, – (Инн. 4:1-4:2)
Так толкуют отцы Ин. 3:22:
Слыша, что Он крестил, не подумай, что Он Сам крестил: крестили ученики Его, но дело учеников евангелист относит к Учителю. Далее сей же самый евангелист говорит, что «Иисус не крестил, а ученики Его» (Ин. 4, 2). Спросишь ли «почему Он Сам не крестил»? Узнай. Иоанн прежде сказал, что «Он будет крестить вас Духом Святым» (Мф. 3, 11). А Духа Святаго Он еще не давал, потому что было еще не время. Итак, если бы Он крестил, то или крестил бы без Духа (и чем бы тогда разнился от Иоанна?), или давал бы Духа и прежде времени, а это недостойно Бога, делающего все вовремя.
Когда же было время дать Духа? Время после вознесения. Ибо естеству нашему во Христе Иисусе нужно было явиться к Отцу безгрешным и, по примирении таким образом Бога с нами, быть ниспослану Духу, как богатому и щедрому дару.
²³ А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; и приходили туда и крестились,
²⁴ ибо Иоанн еще не был заключен в темницу.
Иоанна 3:23-24
© Библия Онлайн, 2003-2025.
А Иоанн также крестил в Еноне, - Несмотря на то, что Енон нанесён на карту Мадабы, его местоположение до конца не выяснено.
близ Салима, - Салим (ивр. שָׁלֵם Shalem; др.-греч. Σαλήμ) — библейский царский город Мелхиседека (Быт. 14:18; Евр. 7:1)(ИД кн.1, гл.10:2).
потому что там было много воды; - причина весьма прозаична
и приходили туда и крестились, - большинству населения Иудеи расстояние было немалым
ибо Иоанн еще не был заключен в темницу. - .....
²⁵ Тогда у Иоанновых учеников произошел спор с Иудеями об очищении.
Иоанна 3:25
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Те Iудеи любили задираться к тем, кто их раздражал.
²⁶ И пришли к Иоанну и сказали ему: равви́! Тот, Который был с тобою при Иордане и о Котором ты свидетельствовал, вот, Он крестит, и все идут к Нему.
Иоанна 3:26
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И пришли к Иоанну - ученики его ....
и сказали ему: равви́ - учителем называли значит и его ....
Тот, Который был с тобою при Иордане - должно быть речь идёт об Иисусе
и о Котором ты свидетельствовал, - .... да, точно о Нём
вот, Он крестит, - как справедливо было замечено, крестили Его ученики, под так сказать вывеской Его "фирмы" ... хотя я не могу исключить и того что Он и сам принимал участие в процессе крещения
и все идут к Нему. - состоялась типа конкуренция?
27 Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба.
... ну а если Иисусу с Неба дано что народ сделает предпочтение Ему вместо Иоанна, то Иоанн может этому только радоваться
²⁸ Вы сами мне свидетели в том, что я сказал: «не я Христос, но я послан пред Ним».
Иоанна 3:28
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Тем самым Иоанн говорит что Христос важнее него самого и хорошо то что люди идут именно к Нему.
²⁹ Имеющий невесту есть жених, а друг жениха, стоящий и внимающий ему, радостью радуется, слыша голос жениха. Сия‐то радость моя исполнилась.
Иоанна 3:29
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Имеющий невесту - в данном случае невеста есть Церковь Христова
есть жених, - Жених здесь есть Иисус Христос
а друг жениха, - в данном случае говорящий эти слова Иоанн Креститель
стоящий и внимающий ему, - это в данном случае в переносном смысле
радостью радуется, - Иоанн свидетельствует, что радуется Иисусу
слыша голос жениха. - также слыша любую добрую весть о Нём
Сия‐то радость моя исполнилась. - по сути исполнилась и вся миссия Иоанна.
³⁰ Ему должно расти, а мне умаляться.
Иоанна 3:30
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Это означает, что всё внимание должно переключаться на Иисуса, а самому Иоанну должно быть уделено всё меньше внимания.
Этим Иоанн показывает всем Христианам прекрасный пример для подражания - каждый из нас должен постараться выдавать всё меньше отсебятины, вместо этого максимально внимательно изучить намерения Иисуса и действовать в русле этих намерений как словом, также делом, также и намерениями собственного сердца.
³¹ Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли — земной и есть, и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех,
Иоанна 3:31
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Приходящий свыше и есть выше всех; - Иоанн продолжает говорить об Иисусе, о Его Божественном происхождении
а сущий от земли — земной и есть, - здесь же Иоанн говорит о себе самом, о своём земном происхождении
и говорит, как сущий от земли; - так как он земного происхождения, то и говорит о земном
Приходящий с небес - Иисус
есть выше всех, - значит и выше Ангелов, значит есть Бог.
³² и что Он видел и слышал, о том и свидетельствует; и никто не принимает свидетельства Его.
Иоанна 3:32
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иоанн продолжает говорить об Иисусе:
и что Он видел и слышал, - на Небе у Отца Своего
о том и свидетельствует; - здесь, на земле, людям
и никто не принимает свидетельства Его. - никто есть никто ... и здесь Он одинок
³³ Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен,
Иоанна 3:33
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Это о себе говорит Иоанн как о принявшем свидетельство Иисуса.
³⁴ ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.
Иоанна 3:34
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Это также свидетельство Иоанна об Иисусе, Которого действительно послал Бог, Который говорит Слова Божии и Которому Бог дал Духа немерено, так что Он и Сам есть Бог.
³⁵ Отец любит Сына и все дал в руку Его.
Иоанна 3:35
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Отец любит Сына - Бог Отец любит Бога Сына
и все дал в руку Его. - все способности и возможности чем обладает Сам, в том числе и Духа Святого
³⁶ Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
Иоанна 3:36
© Библия Онлайн, 2003-2025.
В очередной раз Жизнь Вечная указывается как высшее Благо и конечная Цель
¹ Когда же узнал Иисус о дошедшем до фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн, —
² хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его, —
³ то оставил Иудею и пошел опять в Галилею.
Иоанна 4:1-3
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Здесь 2 момента:
1. Определённое высказывание о том что хотя Иисусу приписывали факт крещения - Сам Он тем не менее не крестил.
2. Причина того что Иисус оставил Иудею и пошёл в Галилею.
⁴ Надлежало же Ему проходить через Самарию.
⁵ Итак, приходит Он в город Самарийский, называемый Сихарь, близ участка земли, данного Иаковом сыну своему Иосифу.
Иоанна 4:4-5
© Библия Онлайн, 2003-2025.
«Пьяный» (sychar) Город в Самарии, упоминаемый в Библии только в Ин 4:5. Считается, что это вариант греческой транслитерации еврейского названия Сихем. Многие ученые полагают, что это современное селение Аскар, расположенное у юго-восточного подножья горы Гевал, примерно в полумиле (0,8 км) к северу от колодца Иакова. Раскопки подтверждают, что его, видимо, можно отождествлять с Сихемом, как предлагал Иероним. В .....
Сихарь — Большой Библейский Словарь: https://bible.by/lexicon/btd/word/3860/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сихем
6 Там был колодезь Иаковлев. Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя. Было около шестого часа.
Там был колодезь Иаковлев. - ... о нём конкретно ничего не известно ...
Иисус, утрудившись от пути, - наверняка и от жары
сел у колодезя. - обычно в таких местах есть и возможность посидеть
Было около шестого часа. - около полуднja
⁷ Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить.
⁸ Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи.
Иоанна 4:7-8
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Казалось бы обычная ситуация: Некто у колодца но без ёмкости для того чтобы зачерпнуть. Приходит женщина за водой, значит с ёмкостью ....
⁹ Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
Иоанна 4:9
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Женщина сразу же определила - видимо по одежде, говору и поведению Иисуса - откуда Он родом и выразила своё удивление необычному для Иудеев Его обхождению с ней.
¹⁰ Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: «дай Мне пить», то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.
Иоанна 4:10
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Здесь Иисус безо всякого сомнения говорит о Самом Себе: Он и есть Тот Самый Дар Божий, Который даёт Воду Живую неограниченных возможностей.
¹¹ Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая?
Иоанна 4:11
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Эта женщина так и не поняла о чём говорит ей Иисус и что в его власти
¹² Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
Иоанна 4:12
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Конечно понятно, что этот человек явно не догонял смысла сказанного Иисусом и задавал эти вопросы - ведь то что Он говорил ей было совершенно новым и необычным. .... Что же скажет Иисус на это?
¹³ Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
Иоанна 4:13
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Обычная наша вода способна утолить жажду временно. Кроме того может случиться так что в момент мучительной жажды этой воды не окажется и человек может умереть страшной смертью.
¹⁴ а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
Иоанна 4:14
© Библия Онлайн, 2003-2025.
а кто будет пить воду, которую Я дам ему, - здесь думаю Господь говорит о Евангелии и Духе Божием
тот не будет жаждать вовек; - не будет жаждать неутолимой жаждой.
но вода, которую Я дам ему, - Господь даст если посчитает нужным и когда посчитает нужным.
сделается в нем источником воды, - этот человек и сам начнёт источать Евангельские Истины в Духе Божием.
текущей в жизнь вечную. - и ведущей в Жизнь Вечную - Которая есть средоточие истинных Благ.
¹⁵ Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать.
Иоанна 4:15
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Самарянка всё ещё не поняла о чём речь.
¹⁶ Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда.
¹⁷ Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа.
Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа,
¹⁸ ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.
Иоанна 4:16-18
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Выглядит так что Иисус зная то что у этой женщины нет мужа всё же попросили привести несуществующего мужа для того чтобы в конечном счёте показать Кто Он есть в действительности, для этого показал Свои способности.
¹⁹ Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
Иоанна 4:19
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Теперь всё же догадалась, что Иисус гораздо больше чем просто Иудей.
²⁰ Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
Иоанна 4:20
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Вместе с другими причинами ещё и в этом было неприятие друг друга Иудеев и самарян.
²¹ Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
Иоанна 4:21
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус говорит ей: - с этой женщиной Иисус беседовал пожалуй подольше, чем с Никодимом.
поверь Мне, - думаю это выражение того же самого порядка что и "истинно, истинно говорю тебе ..."
что наступает время, - значит наступило почти 2000 лет назад ...
когда и не на горе сей, - являвшейся культовым местом самарян ....
и не в Иерусалиме - являющимся местом поклонения представителей трёх
будете - не будем - будете!!!!!!!‘
поклоняться Отцу. - Ему петь, плясать, Его благодарить и прославлять ....
²² Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев.
Иоанна 4:22
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Вы - самаряне
не знаете, чему кланяетесь, - так как утратили или никогда не имели оригинального Писания где указывается всё о Богослужении
а мы - Иудеи ... вот он, редкий или вообще единственный случай когда Иисус идентифицирует Самого Себя с Иудеями
знаем, чему кланяемся, - видимо потому что Иудеи имеют правильное Писание
ибо спасение — от Иудеев. - так как Иисус Сам по человеческой линии относится к Иудеям
²³ Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Иоанна 4:23
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Но настанет время, - значит необходимо ещё время для решения каких-то вопросов
и настало уже, - понимаю так, что для некоторых людей время уже настало
когда истинные поклонники - есть разница между просто поклонниками и истинными поклонниками
будут - в ближайшем или более далёком будущем
поклоняться - восхвалять, благодарить, радоваться Ему
Отцу - Небесному
в духе - здесь вижу многоплановость выражения, начиная с того что в смысле Слов Иисуса о поклонения Отцу, до того что Духе Божием - и вплоть до того что эти поклонники сами будут духами в Царствии Небесном.
и истине, - такая же многоплановость и в понятии истины: от того что в соответствии со Словами Того Кто Сам есть Истина и до того что истинные поклонники сами будут в Истине, то есть Жизни Вечной
ибо таких поклонников - именно таких, которые любят Его всем сердцем своим, всем разумением своим .....
Отец ищет Себе.- а раз ищет, значит и помогает тем кто хочет сам стать истинным поклонником Господу Богу.
²⁴ Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Иоанна 4:24
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Выражение Бог есть Дух означает также что Духом является и та реальность в которой Он живёт - то есть вся объективная реальность. Также и Истина является всем тем что так или иначе существует.
Те кто сподобятся радоваться Жизни Вечной будут поклоняться Отцу Небесному в абсолютном Духе и Истине, без "примеси" относительного.
Мы же ещё находящиеся в этом мире можем поклоняться Ему масштабами Абсолютного мира весьма условно, хотя степени условности индивидуальны.
²⁵ Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
²⁶ Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.
Иоанна 4:25-26
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Женщина говорит Ему: - примечательно, что эта женщина продолжала этот разговор, из чего следует что тема отношение к Богу её занимала не слабо.
знаю, - не просто слышала, а - знаю ....!
что придет Мессия, - Мессию ожидали и в Самарии
то есть Христос; - что есть одно и тоже
когда Он придет, - о, она ожидала от прихода Мессии чего-то и для себя
то возвестит нам все. - означает ли это высказывание что она ожидала от Мессии ответа на все её вопросы!?
Иисус говорит ей: - дело разворачивается так, что эта женщина даже ждала Мессию, посему и Иисус говорил с ней скорее всего с большим интересом
это Я, - тот Мессия, которого многие так ждали!
Который говорю с тобою. - как должна была себя чувствовать женщина, услышав подобное признание?
²⁷ В это время пришли ученики Его и удивились, что Он разговаривал с женщиною; однако ж ни один не сказал: «чего Ты требуешь?» или: «о чем говоришь с нею?»
Иоанна 4:27
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Если ученики Его удивились, значит такое либо никогда не случалось, либо случалось крайне редко чтобы Иисус разговаривал о чём-то с женищинами. Этот факт ещё больше укрепляет мысль о том что встреча эта была далеко не случайной - тем более что тема была глубокой и сложной.
²⁸ Тогда женщина оставила водонос свой и пошла в город, и говорит людям:
²⁹ пойдите, посмотрите Человека, Который сказал мне все, что я сделала: не Он ли Христос?
³⁰ Они вышли из города и пошли к Нему.
Иоанна 4:28-30
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Не думаю что люди которых эта женщина позвала посмотреть Иисуса были первыми попавшимися ей на глаза; скорее всего они все были из одного круга интересов и довольно интенсивно общались друг с другом по признаку религиозности.
³¹ Между тем ученики просили Его, говоря: Равви́! ешь.
Иоанна 4:31
© Библия Онлайн, 2003-2025.
... будучи в "природе человека" Он мог и принимать в Себя пищу.
³² Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете.
³³ Посему ученики говорили между собою: разве кто принес Ему есть?
Иоанна 4:32-33
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Хотя в Его Сущности есть и стопроцентный человек со всеми человеческими потребностями, присутствие в той же Его Сущности стопроцентного Бога способно решить любую Его человеческую проблему, включая также насыщение. Хотя следует заметить - Он никогда не пользовался Своими способностями для облегчения Себе жизни.
³⁴ Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.
Иоанна 4:34
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус говорит им: - Своим ученикам
Моя пища - то что даёт энергию и радость жизни
есть творить волю Пославшего Меня - а именно Волю Отца, что Иисус и делал
и совершить дело Его. - совершил Иисус это дело Смертью на кресте и Воскресением из мёртвых
³⁵ Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве.
Иоанна 4:35
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус снова обратил внимание Своих учеников на различие в их ви́дении мира - они видели только земное, Он же видел и Небесное. Его беседа с самарянкой явно показала, что духовная жатва уже созрела.
³⁶ Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут,
Иоанна 4:36
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Жнущий - по логике вещей это ученики Иисуса
получает награду - и как же она выглядит?
и собирает плод в жизнь вечную, - а какова награда в таком случае?
так что и сеющий - к примеру - Моисей, пророки
и жнущий - ученики Иисуса ...
вместе радоваться будут - в Царствии Небесном
³⁷ ибо в этом случае справедливо изречение: «один сеет, а другой жнет».
³⁸ Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их.
Иоанна 4:37-38
© Библия Онлайн, 2003-2025.
ибо в этом случае справедливо изречение: «один сеет, а другой жнет». - или: одни сеют, а другие жнут ....
Я послал вас жать - ибо созрело то что другие сеяли ....
то, над чем вы не трудились: -так как сеяли гораздо раньше
другие трудились, - как уже сказано ..
а вы вошли в труд их.- вошли своим трудом.
³⁹ И многие Самаряне из города того уверовали в Него по слову женщины, свидетельствовавшей, что Он сказал ей всё, что она сделала.
Иоанна 4:39
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Меня удивляет тот факт, что так много людей проявили к Нему интерес без того чтобы Он показывал чудеса - наверняка в этом городе религиозность была любимым занятием населения.
⁴⁰ И потому, когда пришли к Нему Самаряне, то просили Его побыть у них; и Он пробыл там два дня.
⁴¹ И еще большее число уверовали по Его слову.
Иоанна 4:40-41
© Библия Онлайн, 2003-2025.
"... уверовали по Его слову' - а вот свои земляки требовали от Него знамений и чудес
⁴² А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он — истинно Спаситель мира, Христос.
Иоанна 4:42
© Библия Онлайн, 2003-2025.
А женщине той говорили: - а могли бы и забыть о её существовании.
уже не по твоим речам веруем, - верят!
ибо сами слышали и узнали, - и всё это время без того чтоы требовать доказательства в виде знамений и/или чудес.
что Он — истинно Спаситель мира, - а это гораздо больше чем то что ожидали от Мессии.
Христос.- помазанник на вечное Царств
⁴³ По прошествии же двух дней Он вышел оттуда и пошел в Галилею,
⁴⁴ ибо Сам Иисус свидетельствовал, что пророк не имеет чести в своем отечестве.
Иоанна 4:43-44
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Конечно, самаряне приняли Его так сердечно, а на родине требовали доказательств.
⁴⁵ Когда пришел Он в Галилею, то Галилеяне приняли Его, видев всё, что Он сделал в Иерусалиме в праздник, — ибо и они ходили на праздник.
Иоанна 4:45
© Библия Онлайн, 2003-2025.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гали�%...
⁴⁶ Итак, Иисус опять пришел в Кану Галилейскую, где претворил воду в вино. В Капернауме был некоторый царедворец, у которого сын был болен.
Иоанна 4:46
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Расстояние между этими населёнными пунктами составляло где-то 33 км.
⁴⁷ Он, услышав, что Иисус пришел из Иудеи в Галилею, пришел к Нему и просил Его прийти и исцелить сына его, который был при смерти.
Иоанна 4:47
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Царедворец мог и повозку прислать, чтобы Иисус - если согласится - не шёл пешком, ведь 33 км это приличное расстояние
⁴⁸ Иисус сказал ему: вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес.
Иоанна 4:48
© Библия Онлайн, 2003-2025.
В ответе Иисуса царедворцу не вижу никакой связи с тем, о чём тот попросил Господа. ... Эти слова Иисуса будут звучать вполне логично, если предположить, что Господь таким образом сообщил тому, что его сын заболел не случайно, но для того чтобы царедворец увидев чудо исцеления уверовал.
⁴⁹ Царедворец говорит Ему: Господи! приди, пока не умер сын мой.
Иоанна 4:49
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Этот человек так и не понял того что ему до этого сказал Господь. Не имел также понятия ни о Мудрости Его, ни о Всемогуществе.
⁵⁰ Иисус говорит ему: пойди, сын твой здоров.
Он поверил слову, которое сказал ему Иисус, и пошел.
Иоанна 4:50
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Даже и не понадобилось идти к больному юноше.
⁵¹ На дороге встретили его слуги его и сказали: сын твой здоров.
⁵² Он спросил у них: в котором часу стало ему легче? Ему сказали: вчера в седьмом часу горячка оставила его.
⁵³ Из этого отец узнал, что это был тот час, в который Иисус сказал ему: «сын твой здоров». И уверовал сам и весь дом его.
Иоанна 4:51-53
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Случилось то, о чём говорит Иисус через стих 48 этой главы
⁵⁴ Это второе чудо сотворил Иисус, возвратившись из Иудеи в Галилею.
Иоанна 4:54
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Это было второе чудо совершённое в Кане, а не вообще второе, совершённое Им.
¹ После сего был праздник Иудейский, и пришел Иисус в Иерусалим.
Иоанна 5:1
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Какой именно был праздник мне не известно, но я полагаю что из-за этого праздника и появился Иисус в Иерусалиме.
Пасха (ст. ...
Праздник опресноков (ст. 6–8)
Праздник первого снопа (ст. 9–14)
Праздник седмиц (ст. 15–22)
Праздник труб (ст. 23–25)
День искупления (ст. 26–32)
Праздник кущей (ст. 33–43) Люди считают эти праздники еврейскими. Так оно и есть, однако они не являются достоянием исклю- чительно иудаизма. ...
7 БОЖЬИХ ПРАЗДНИКОВ,
7 божьих праздников, - исполненных Иисусом
Был это Праздник Искупления?
² Есть же в Иерусалиме у Овечьих ворот купальня, называемая по‐еврейски Вифезда, при которой было пять крытых ходов.
Иоанна 5:2
© Библия Онлайн, 2003-2025.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_bible/3002/О�%B...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вифе�%...
³ В них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды,
⁴ ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.
Иоанна 5:3-4
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И из этого "великого множества" каждый раз исцелялся лишь один - выигравший в соревновании "кто первый ".
⁵ Тут был человек, находившийся в болезни тридцать восемь лет.
⁶ Иисус, увидев его лежащего и узнав, что он лежит уже долгое время, говорит ему: хочешь ли быть здоров?
Иоанна 5:5-6
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Казалось бы для человека находящегося в подобной ситуации вопрос подобного рода совершенно лишний. Иисусу же было важно чтобы человек сам и определённо говорил чего он желает себе.
⁷ Больной отвечал Ему: так, Господи; но не имею человека, который опустил бы меня в купальню, когда возмутится вода; когда же я прихожу, другой уже сходит прежде меня.
Иоанна 5:7
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Больной - ничего более конкретного о болезни не говорится ...
отвечал Ему: - на вопрос, хочет ли тот выздороветь
так, Господи; - так в смысле да
но не имею человека который опустил бы меня в купальню, - а сам не может первым
когда возмутится вода; - только при этом купание становится целебным мероприатием.
когда же я прихожу, - видимо еле двигался ....
другой уже сходит прежде меня.- опередил ...
⁸ Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи.
⁹ И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел.
Было же это в день субботний.
Иоанна 5:8-9
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус говорит ему: - и не только ему ....
встань, возьми постель твою и ходи. - сравните: "И сказал Бог ....
И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. - .... и так стало"
Было же это в день субботний. - убеждён, Иисус не случайно выбрал этот день.
⁹ Было же это в день субботний.
¹⁰ Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.
Иоанна 5:(9)-10
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И это были явные придирки, против логики и самого Писания.
¹¹ Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал:«возьми постель твою и ходи».
Иоанна 5:11
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Именно этими словами Иисус и исцелил его.
¹² Его спросили: кто Тот Человек, Который сказал тебе: «возьми постель твою и ходи»?
¹³ Исцеленный же не знал, кто Он, ибо Иисус скрылся в народе, бывшем на том месте.
Иоанна 5:12-13
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Не все знали Иисуса в лицо.
Покажите пожалуйста место где я поменял слово.
Мои комментарии служат исключительно для лучшего понимания и запоминания Писания.
С чем из мною написанного вы не можете согласиться?
¹⁴ Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже.
Иоанна 5:14
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Из этого стиха можно сделать и такой вывод - болезни могут кроме прочего и оберегать от тяжких грехов.
¹⁵ Человек сей пошел и объявил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус.
Иоанна 5:15
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Похоже, в Храме он узнал Имя его Исцелившего.
¹⁶ И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.
Иоанна 5:16
© 4 Онлайн, 2003-2025.
И это при том, что в законе говорится о запрете производить только тяжёлые работы.
¹⁷ Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
Иоанна 5:17
© Библия Онлайн, 2003-2025.
То есть.... Отец Его исцеляет в любое время - поэтому и Он делает так.
¹⁸ И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
Иоанна 5:18
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Попросту говоря делать Себя равным Богу может только Бог.
¹⁹ На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо что творит Он, то и Сын творит также.
Иоанна 5:19
© Библия Онлайн, 2003-2025.
То есть Иисус делает только то что Ему поручил Отец.
²⁰ Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
Иоанна 5:20
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Ибо Отец - Отец Иисуса
любит Сына - Сына Иисуса
и показывает Ему все, - всё-всё . .
что творит Сам; - ... что Бог обыкновенно творит 😊
и покажет Ему дела больше сих, - ... тех, что Иисус им уже показал
так что вы удивитесь. - раз Бог сказал, что они удивятся, значит удивятся ...
²¹ Ибо как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
Иоанна 5:21
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Здесь Иисус ссылается на авторитет Всевышнего.
²² Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
²³ дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
Иоанна 5:22-23
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Ибо Отец и не судит никого, - ...
но весь суд отдал Сыну, - ...
дабы все чтили Сына, как чтут Отца. - при этом были все основания признать Сына и почитать Его.
Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. - удивительно что даже после этих слов Его оппоненты не пришли в чувство
²⁴ Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Иоанна 5:24
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Истинно, истинно говорю вам: - не подлежит никакому сомнению
слушающий слово Мое - принимает как жизненное правмло
и верующий в Пославшего Меня - так как Иисус Его представляет
имеет жизнь вечную - и это не просто бесконечное продолжение жизни подобной той которую мы ведём сейчас - это жизнь высочайшей степени качества.
и на суд не приходит, - нет причины для этого
но перешел от смерти - то что мы называем жизнью есть смерть по сравнению с истинной Жизнью, с Жизнью Вечной.
в жизнь.- в Жизнь Вечную в собственно Жизнь.
²⁵ Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
Иоанна 5:25
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Истинно, истинно говорю вам: - ...
наступает время, - две тысячи лет назад наступало, сейчас же точно наступило ...
и настало уже, - даже тогда же и настало
когда мертвые - как духовно, так и физиологически ...
услышат глас Сына Божия - Иисуса ...
и, услышав, оживут. - во всех отношениях.
²⁶ Ибо как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
Иоанна 5:26
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Как понимаю, иметь жизнь в Самом Себе является признаком той самодостаточности, которую может иметь исключительно Господь Бог.
²⁷ И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
Иоанна 5:27
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И дал - Кто дал? ... - Отец
Ему - Сыну
власть - которую имеет Сам, но делегирует её Сыну
производить и - кроме всего прочего из того что делает Иисус для человеков
суд, - .... собственное назначение которого есть не наказание за грехи, а в конечном счёте устранение греховности.
потому что Он - Иисус
есть Сын Человеческий.- ... а не только лишь Сын Божий
²⁸ Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
Иоанна 5:28
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Не дивитесь сему; - это будет казаться невероятным, но есть факт ...
ибо наступает время, - думаю что и для нас оно ещё не наступило ...
в которое все, находящиеся в гробах, - все когда-либо жившие и умершие
услышат глас Сына Божия; - ... голос Иисуса,
²⁹ и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.
Иоанна 5:29
© Библия Онлайн, 2003-2025.
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, - в Жизнь Вечную, или Рай, или ...
а делавшие зло — в воскресение осуждения.- в ад, или ... -> при этом животрепещущим остаётся вопрос: навечно ли?
³⁰ Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
Иоанна 5:30
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Вижу что эти слова должны были заставить задуматься Иудеев, ведь если Иисус исполняет Волю Отца, то они должны были признать Его и быть Ему послушными.
³¹ Если Я свидетельствую Сам о введении, то свидетельство Мое не есть истинно.
³² Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне
Иоанн 5:31-32
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Тот другой, о котором говорит Иисус есть Иоанн.
³³ Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине.
Иоанна 5:33
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Об этом повествует это же Евангелие в 1-й главе начиная со стиха 19.
³⁴ Впрочем, Я не от человека принимаю свидетельство, но говорю это для того, чтобы вы спаслись.
Иоанна 5:34
© Библия Онлайн, 2003-2025.
То есть эти свидетельства для человеков, для их спасения.
Самому же Иисусу свидетельства от человека не нужны.
³⁵ Он был светильник, горящий и светящий; а вы хотели малое время порадоваться при свете его.
Иоанна 5:35
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Он - Иоанн Креститель ....
был светильник, - духовный светильник
горящий - дающий духовную энергию
и светящий; - духовно просвещающий
а вы хотели малое время порадоваться при свете его. - малое время, да и радость сравнительно малая.
³⁶ Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
Иоанна 5:36
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Те чудеса всякого рода которые творит Иисус являются неоспоримыми свидетельствами того что Он есть Бог.
И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
Иоанна 5:37
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. - чудесами, которые Иисус производил, Гласом с небес, тем что произошло на горе Тавор.
А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; - а Иисус слышал Его голос и видел Его Лице.
³⁸ и не имеете слова Его, пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
Иоанна 5:38
© Библия Онлайн, 2003-2025.
и не имеете слова Его, пребывающего в вас, - иными словами, даже то из Слова Божиего которое они помнят не имеет того Животворящего Духа Которого имеет всякий любящий Бога
потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.- и это их неверие Иисусу является признаком отсутствия у них "пребывающего в них Слова Божия"
³⁹ Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
⁴⁰ Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
Иоанна 5:39-40
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Исследуйте Писания, - имеются в виду книги так называемого Ветхого Завета.
ибо вы - в первую очередь книжники и фарисеи
думаете чрез них - через те Писания на которые якобы ссылались они
иметь жизнь вечную; - фарисеи верили в Жизнь Вечную, некоторые из них даже желали её иметь.
а они свидетельствуют о Мне. - это мы видели.
Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.- следовало бы узнать почему те к кому обращается Господь "не хотели прийти к Нему" - это могло бы помочь нам сегодняшним понять нас самих и наши проблемы во взаимоотношениях с Господом
⁴¹ Не принимаю славы от человеков,
⁴² но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
Иоанна 5:41-42
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Не принимаю славы от человеков, - Иисус безразличен к любого рода восхваления человеков.
но знаю вас: - Бог знает всё.
вы не имеете в себе любви к Богу. - хотя должны, даже обязаны иметь
⁴³ Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
Иоанна 5:43
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Я пришел во имя Отца Моего, - Всевышнего, Господа ..
и не принимаете Меня; - на это должно было быть объяснение
а если иной придет во имя свое, - людям понятно людское ...
его примете.- из чувства солидарности?
⁴⁴ Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
Иоанна 5:44
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Как вы можете веровать, - .... веровать в Господа
когда друг от друга принимаете славу, - восхваляют друг друга. ... зараза присущая в том или ином виде и нашему времени
а славы, которая от Единого Бога, не ищете? - Иисуса Христа, который и есть Слава от Господа ... как будто о сегодняшнем дне написано....
⁴⁵ Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцом: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
⁴⁶ Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
Иоанна 5:45-46
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Как могло случиться, что те кто во всём ссылались на Моисея просмотрели у него самое важное? ....... Думаю потому что толковали им написанное "под себя", то есть произвольно, так как они желали видеть - никак не заботясь об Истине. .... И сегодня пруд пруди теми кто ссылается на Евангелие, но толкуют Его фрагментарно и "под себя", творя по сути своей беззаконие.
⁴⁷ Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
Иоанна 5:47
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Видимо они особо и не вникали в написанное.
¹ После сего пошел Иисус на ту сторону моря Галилейского, в окрестности
Тивериады.
Иоанна 6:1
© Библия Онлайн, 2003-2025.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тверия
² За Ним последовало множество народа, потому что видели чудеса, которые Он творил над больными.
Иоанна 6:2
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Так что народ привлекали лишь чудеса ....
³ Иисус взошел на гору и там сидел с учениками Своими.
⁴ Приближалась же Пасха, праздник Иудейский.
Иоанна 6:3-4
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Какую связь имеет приближающаяся Пасха к описываем здесь событиям?
⁵ Иисус, возведя очи и увидев, что множество народа идет к Нему, говорит Филиппу: где нам купить хлебов, чтобы их накормить?
⁶ Говорил же это, испытывая его; ибо Сам знал, что́ хотел сделать.
Иоанна 6:5-6
© Библия Онлайн, 2003-2025.
В этом эпизоде явно обозначено то что Иисус сказал не совсем то что думал с определённой целью. В других же некоторых эпизодах Иисус - и я в этом убеждён - также говорит не совсем то что думает, но это оставлено без оговорки об этом. Как пример - эпизод с язычницей, которая Ему ответила типа что собачки также питаются крошками упавшими со стола где едят дети.
⁷ Филипп отвечал Ему: им на двести динариев не довольно будет хлеба, чтобы каждому из них досталось хотя понемногу.
Иоанна 6:7
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Похоже на то что в их кассе было всего двести динариев, которых не хватило бы для приобретения хлеба в количестве достаточном для всех присутствующих здесь людей.
⁸ Один из учеников Его, Андрей, брат Симона Петра, говорит Ему:
⁹ здесь есть у одного мальчика пять хлебов ячменных и две рыбки; но что это для такого множества?
Иоанна 6:8-9
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Да, пять хлебов и две - даже не рыбы а рыбки - были ничем для такого множества народа.
¹⁰ Иисус сказал: велите им возлечь. Было же на том месте много травы. Итак возлегло людей числом около пяти тысяч
Иоанна 6:10
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Предстоит насыщение пяти тысяч.человек.
¹¹ Иисус, взяв хлебы и воздав благодарение, раздал ученикам, а ученики возлежавшим, также и рыбы, сколько кто хотел.
Иоанна 6:11
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус, взяв хлебы - ! только хлебы ....
и воздав благодарение, - ! лишь Благодарение, никаких просьб и прочего
раздал ученикам, - уже умноженный хлеб или пока ещё нет?
а ученики возлежавшим, - ученики Его передали полученное дальше, тем кому первоначально и предназначалась эта пища
также и рыбы, - рыба как бы в довесок?
сколько кто хотел. - это что, "каждому по потребности"?
¹² И когда насытились, то сказал ученикам Своим: соберите оставшиеся куски, чтобы ничего не пропало.
¹³ И собрали, и наполнили двенадцать коробов кусками от пяти ячменных хлебов, оставшимися у тех, которые ели.
Иоанна 6:12-13
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Здесь Иисус показал Кто Он есть на самом деле и возможности Бога в изменении реальности, что эти возможности безграничны.
¹⁴ Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно прийти в мир.
Иоанна 6:14
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Тогда - как реакция на увиденное
люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, - из-за такого множества народа это чудо видели не все присутствующие на этом кормлении, здесь же речь о тех кто был неподалёку от Него и всё видели.
сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно прийти в мир. - Иудеи ожидали прихода Мессии именно в это время,
¹⁵ Иисус же, узнав, что хотят прийти, нечаянно взять Его и сделать царем, опять удалился на гору один.
Иоанна 6:15
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус же, узнав, - неизвестно при каких обстоятельствах
что хотят - похоже, собралась "гражданская инициатива".для этого
прийти, нечаянно взять Его и сделать царем, - сообразили, что с Его способностями все они могли бы решить все свои проблемы.
опять удалился на гору один. потому что становиться таким царём не входило в Его планы.
¹⁶ Когда же настал вечер, то ученики Его сошли к морю
Иоанна 6:16
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Они самостоятельно сошли к морю без Него?
¹⁷ и, войдя в лодку, отправились на ту сторону моря, в Капернаум. Становилось темно, а Иисус не приходил к ним.
Иоанна 6:17
© Библия Онлайн, 2003-2025.
и, войдя в лодку, отправились на ту сторону моря, в Капернаум. - решили да и поплыли ї...
Становилось темно, - тоже ничего необычного .
а Иисус не приходил к ним.- так они ожидали того что Он к Ним придёт? Должен Он был прийти? по воде? -
¹⁸ Дул сильный ветер, и море волновалось.
¹⁹ Проплыв около двадцати пяти или тридцати стадий, они увидели Иисуса, идущего по морю и приближающегося к лодке, и испугались.
Иоанна 6:18-19
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Дул сильный ветер, и море волновалось. - скорее всего лодка была на вёслах, посему плыть должно было быть нелегко
Проплыв около двадцати пяти или тридцати стадий, - стадия равнялась приблизительно 200 метрам; итак, они проплыли около 6 км.
они увидели Иисуса, идущего по морю и приближающегося к лодке, - как они и должны были ожидать Его прихода ....
и испугались. - почему же? ... или я чего-то не понял в предыдущих сообщениях .... Если же они Его не ожидали, то их испуг вполне логичен.
²⁰ Но Он сказал им: это Я; не бойтесь.
Иоанна 6:20
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Но Он сказал им: - чтобы их успокоить ...
это Я; - они ведь Его не узнали, раз испугались ....
не бойтесь.- Его слова имели другое воздействие, как если бы это сказал кто-то другой - если Он сказал эти слова, то они уверенно перестали бояться.
²¹ Они хотели принять Его в лодку; и тотчас лодка пристала к берегу, куда плыли.
Иоанна 6:21
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Они хотели принять Его в лодку; - очевидно же для того чтобы плыть вместе с Ним ....
и тотчас - тоже что и "в тот же момент" ....
лодка пристала к берегу, куда плыли. - здесь описано произошедшее чудо - им предстояло ещё преодолеть некоторое пространство в лодке, вдруг лодка вместе со всеми оказалась там где ей предстояло ещё быть спустя некоторое время.
²² На другой день народ, стоявший по ту сторону моря, видел, что там, кроме одной лодки, в которую вошли ученики Его, иной не было и что Иисус не входил в лодку с учениками Своими, а отплыли одни ученики Его.
²³ Между тем пришли из Тивериады другие лодки близко к тому месту, где ели хлеб по благословении Господнем.
²⁴ Итак, когда народ увидел, что тут нет Иисуса, ни учеников Его, то вошли в лодки и приплыли в Капернаум, ища Иисуса.
²⁵ И, найдя Его на той стороне моря, сказали Ему: Равви́! когда Ты сюда пришел?
Иоанна 6:22-25
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Необычное перемещение в пространстве Иисуса не осталось незамеченным народом. Никто из этих людей не понимал как Он попал в Капернаум, оттого и этоt вопрос к Нему.
7 дней назад, 09:28 в ответ ivan_12 08.03.25 20:41
⁴⁵ Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцом: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
⁴⁶ Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
Иоанна 5:45-46
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Как могло случиться, что те кто во всём ссылались на Моисея просмотрели у него самое важное? ....... Думаю потому что толковали им написанное "под себя", то есть произвольно, так как они желали видеть - никак не заботясь об Истине. .... И сегодня пруд пруди теми кто ссылается на Евангелие, но толкуют Его фрагментарно и "под себя", творя по сути своей беззаконие.----------------А не думаешь что это может тебя обличать?
²⁶ Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились
Иоанна 6:26
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус сказал им в ответ: - ... на вопрос, как же Он сюда попал?
истинно, истинно говорю вам: - то же самое, когда мы говоритм что-то вроде: вне всякого сомнения ....
вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, - .... думаю что Иисус тем самым сказал что - не в первую очередь не потому ......
но потому, что ели хлеб и насытились - .... думаю что Господь этим сказал типа - насытились и решили что и в дальнейшем смогут иметь Его как надёжного Источника их пропитания .... поэтому то и хотели сделать Его своим царём.
²⁷ Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.
Иоанна 6:27
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Старайтесь не о пище тленной, - как тот земной хлеб или рыба ....
но о пище, пребывающей в жизнь вечную, - к примеру, Слово Божие ....
которую даст вам Сын Человеческий, - Иисус Христос, говорящий к нами i к ним эти слова
ибо на Нем - на Иисусе Христе
положил печать Свою - Чудесами, Словом с Неба ...
Отец, - Отец Иисуса Христа и Отец нас всех людей ....
Бог. - Который есть Всё
²⁸ Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
Иоанна 6:28
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Задавали этот вопрос Ему многие, только вот желали ли они действительно творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, - то есть дело, котореи угодно Господу Богу
чтобы вы - прямая речь Иисуса была обращена к Иудеям того времени; но она также обращена ко всем людям всех времён, а значит и к нам.
веровали - это означает не только верить в то что так оно и было - это значит: принять всем сердцем и выполнять то что Господь Бог от нас ожидает
в Того, Кого Он послал. - Иисус имел и имеет в виду Самого Себя.
³⁰ На это сказали Ему: какое же Ты дашь знамение, чтобы мы увидели и поверили Тебе? что́ Ты делаешь?
³¹ Отцы наши ели манну в пустыне, как написано: «хлеб с неба дал им есть».
Иоанна 6:30-31
© Библия Онлайн, 2003-2025.
На это сказали Ему: какое же Ты дашь знамение, чтобы мы увидели и поверили Тебе? что́ Ты делаешь? - у них что, жар? - они ведь в курсе того что Иисус совершил настоящее чудо совсем недавно и тем самым показал что Он все возможные знамения этим самым совершил
Отцы наши ели манну в пустыне, как написано: «хлеб с неба дал им есть» - так ведь Иисус Своей Собственной Властью сделал то же самое совсем недавно! Что же им ещё нужно?! Или они не догоняют совсем?
³² Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес
Иоанна 6:32
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус же сказал им: - при этом поправляя
истинно, истинно говорю вам: - как уже сказано - безо всякого сомнения.
не Моисей - народ же считал что Моисей своей волей совершал всевозможные чудеса ....
дал - время прошедшее совершённое .
вам хлеб с неба, - речь о манне небесной
а Отец Мой - ... а Иисус с Отцом едино
дает - время настоящее несовершённое .. . то есть продолжает давать
вам - не нам, а вам
истинный хлеб - не ту манну, а - Хлеб Истинный, те есть Иисуса говорящего к ним
с небес от Господа ...
³³ Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.
Иоанна 6:33
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Ибо хлеб Божий - не хлеб от Бога, а Хлеб Божий
есть тот, - замечу снова: не то, а Тот
который сходит с небес - Иисус фактически сошёл с Небес
и дает жизнь миру. - Иисус также даёт жизнь миру во всех отношениях
³⁴ На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб.
Иоанна 6:34
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Они так и не поняли что Он имел в виду Себя.
³⁵ Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.
Иоанна 6:35
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус же сказал им: - как понимаю, Он сказал это скорее всем нам, чем им - они Его так и не поняли.
Я есмь хлеб жизни; - Источник Жизни, Энергия Жизни, Смысл Жизни, Радость Жизни
приходящий ко Мне - имеется в виду всякий, кто видит в Нём Того, Кто Он есть на самом деле - Его Божественное Многообразие
не будет алкать, - не будет иметь неутолённой жажды жизни во всей Её многообразии
и верующий в Меня - имеется в виду любой любящий Бога всем своим существом
не будет жаждать - всякая его потребность будет немедля удовлетворена получением совершенной радости
никогда. - и так будет вечно
Но Я сказал вам, что вы и видели Меня, и не веруете.
Иоанна 6:36
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Те к кому Иисус обращается хотя и видели на что Он способен, но не пожелали принять Его таким как Он есть.
³⁷ Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
Иоанна 6:37
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Все, что - почему-то не "всех, кого", а "всё что" ...
дает Мне Отец, - снова и снова Иисус говорит о том что Он лишь исполняет Волю Отца
ко Мне придет; - никто и ничто не потеряется и не пропадёт ....
и приходящего ко Мне не изгоню вон,- как понимаю, здесь Иисус говорит о том, что Он никого не изгоняет - с Ним либо останутся навсегда, либо сами Его покинут.
³⁸ ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
Иоанна 6:38
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус не устаёт повторять то что Он послан Отцом Своим.
Мне сегодня трудно себе представить реакцию вызвали Его слова у Иудеев, ведь Тот Кого Иисус называет Своим Отцом есть их Бог!!! Они же ни о чём подобном не имели никакого понятия. Кроме того Тот Который заявляет о Своём Сыновства Богу жил до сих пор среди них и особо от них ничем не отличался .... кроме может быть сомнительного происхождения ... и вдруг такие заявки.
Хотя знающие Писание Иудеи должны были Его как узнать, так и принять.
³⁹ Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
Иоанна 6:39
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Воля же пославшего Меня Отца есть та, - исполнение этой Воли - как я понимаю - является совершенной Радостью Иисуса.
чтобы из того, - и вновь: "не из тех", а "из того".
что Он Мне дал, - а что дал Отец Сыну? - может быть имеется в виду человек вместе со всем что его окружает?
ничего не погубить, - то есть чтобы не исчезло безвозвратно
но все то воскресить - призвать к новой, преображённой жизни
в последний день.- в День Суда.
Не об этом же говорит и Павел здесь?:
¹⁸ Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
¹⁹ Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
²⁰ потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
²¹ что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
²² Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
²³ и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Римлянам 8:18-23
© Библия Онлайн, 2003-2025.
⁴⁰ Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
Иоанна 6:40
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Воля Пославшего Меня - а именно Воля Бога Авраама, Исаака и Иакова, Бога всех богов - Святы Израилев ...
есть та, - теперь внимание всех, особенно тех кто считает или/и назвает себя Христианином
чтобы всякий, видящий Сына - это прежде всего все те кто "в те времена" видел Иисуса, но и для всех тех, кто ведел Его своим внутренним взором; все те, кто видел что Сын Бога а значит и Сам Бог есть Иисус.
и верующий в Него, - принявший Его верой исполняет всё то что Он ожидает от своих последователей.
имел жизнь вечную; - вот этим и проверяется подлинность любого Христианина/любой Христианки. Если человек не желает больше всего на свете себе и всем тем кого он любит Жизни Вечной, то он не являются подлинным Христианимом.
и Я воскрешу его в последний день. - Аминь!!!
⁴¹ Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: «Я есмь хлеб, сшедший с небес».
Иоанна 6:41
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Возроптали на Него - чаще всего они и приходили к Нему лишь для того чтобы34 придираться
Иудеи - если Иудея исключали из синагоги, то он тем самым терял статус Иудея.
за то, что Он сказал: - ...
«Я есмь - так обычно начинается объявление о Себе Господа Бога
хлеб, - хлеб который мы обычно едим даёт нам всё самое необходимое для поддержания этой жизни как например энергию, радость насыщения, ....
сшедший с небес» - а это уже другая энергия и другая радость ....
⁴² И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: «Я сшел с небес»?
Иоанна 6:42
© Библия Онлайн, 2003-2025.
У них никак не укладывалось в их сознание что один из их среды может быть тем кем Иисус Себя объявил.
⁴³ Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою.
⁴⁴ Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
Иоанна 6:43-44
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус сказал им в ответ: - поймут ли они то что Он сказал им? .... скорее всего нет ... Иисус отвечая им на самом деле говорит всем людям во все времпс связи
не ропщите между собою. - Иисус услышал их разговоры между собой ....
Никто не может прийти ко Мне, - прийти в качестве ученика для того чтобы с Ним остаться
если не привлечет его Отец, - Отец Иисуса есть их Бог
пославший Меня; - Иисус действует по Его поручению
и Я воскрешу его - в Жизнь Вечную
в последний день.. - в день Суда
Уверен, здесь Иисус говорит о том что его притивники являются таковыми только потому что Отец их ещё не призвал идти за Иисусом ....
У пророков написано: «и будут все научены Богом». Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
Иоанна 6:45
© Библия Онлайн, 2003-2025.
У пророков написано: - Иисус постоянно напоминает о том что Ветхий и Новый Заветы являются одной Историей Спасения.
«и будут все - очень хочу верить, что именно все без исключения ....
научены Богом». - Отцом и Сыном
Всякий, слышавший от Отца и научившийся, - как понимаю, это означает - сначала слышавший и научившийся от Отца ....
приходит ко Мне. - приходит к Сыну для "окончательной доводки"
46 Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога: Он видел Отца
Это не то, чтобы кто видел Отца, - те которых Иисус в предыдущем стихе обозначил как "Всякий, слышавший от Отца и научившийся" не видели Того, от Кого они научились - и тем не менее научились от Него.
кроме Того, Кто есть от Бога: - здесь Иисус имеет в виду Себя Самого.
Он видел Отца - Иисус говорит здесь о том, что Он видел Отца именно таким каков Он есть. По этому поводу рекомендую вспомнить об 1 Иоанна 3,2 и поразмышлять о прочитанном.
⁴⁷ Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
Иоанна 6:47
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Итак, Жизнь Вечная является высочайшей Наградой и вследсвие этого высочайшей Целью любого истинного Христианина.
Таким образом каждый может проверить себя на истинность - если для кого-то Жизнь Вечная не является вожделенной целью, то этот человек de facto не является Христианином.
⁴⁸ Я есмь хлеб жизни.
Иоанна 6:48
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Я - Господь наш говорит здесь о Себе в качестве Бога
есмь - = был есть и буду беспрерывно
хлеб - даёт силу и радость
жизни..- начиная от простейших её проявлений биологической составляющей и до всей Жизни Неба
⁴⁹ Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
Иоанна 6:49
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Хотя манна в пустыне была явно чудом и ис-ходила от Бога, тем не менее она не приносила спасения от смерти, лишь временное спасенеи плоти.
⁵⁰ хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет
Иоанна 6:50
© Библия Онлайн, 2003-2025.
В который уже раз Иисус представляет наиважнейшую радость Его последователей - Жизнь Вечную.
А я в который уже раз напоминаю о том что для настоящего Христианина Жизнь Вечная есть Цель вожделенная - со всеми вытекающимi
⁵¹ Я хлеб живой, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
Иоанна 6:51
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Я хлеб живой, - Дарящий Жизнь
сшедший с небес; - от Бога
ядущий хлеб сей - принимающи в себя всё что рекомендует Господь - для нас это Слово Божие через Писание, Дух Святой, Евхаристия.
будет жить - не биологической тленной жизнью, а той, в которой плоть -Свет
вовек; - из века в век, то есть вечно
хлеб же, который Я дам, - речь о том же самом Хлебе.
есть Плоть Моя, - Человеческая и Божественная одновременно
которую Я отдам - на истязание
за жизнь мира.- чтобы мир не погиб, о обновлённым жил вовек
⁵² Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
Иоанна 6:52
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иудеи эти были наверняка не простые люди, а книжники и фарисеи. Ис-ходя из этого мне непонятно, почему они не понимали "как Он может им дать есть Плоть Свою". Они могли быть не согласными с тем что Он есть Сын Божий а посему и Сам Господь Бог, но теоретическое допущение этого ими вполне могло им объяснить то, чего они так и не могли понять.
⁵³ Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Иоанна 6:53
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус же сказал им: иудеям
истинно, истинно говорю вам: - или - безо всякого сомнения
если не будете - равно тому что если будете продолжать оставаться прежними ...
есть Плоти Сына Человеческого - по той мудрой поговорке: "ты есть то что ты ешь". Это значит Иисус призывает своих оппонентов поглащать то что составляет Его сущность - будь то Его слова, Его дела, Его Дух, Евхаристия
и пить Крови Его, - попробую понять значение этого высказывания на анологии нашей крови .... кровь является единственным органом в нашем теле которое снабжает необходимым для жизни каждый орган и каждую часть нашего тела .... вдруг пришла мысль, что это может быть Любовь ... по аналогии с тем о чём нам сообщил Господь через апостола Павла у которого читаем что если у нас всё есть а Любви не имеем, то мы никто и ничто ....
то не будете иметь в себе жизни. - вроде того что внешне будете иметь все признаки живого человека, но в себе Жизни иметь не будете .... видимо этот случай имеет в виду Иисус, когда говорит: "Оставь мёртвым погребать своих мертвецов".
⁵⁴ Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Иоанна 6:54
© Библия Онлайн, 2003-2025.
В который уже раз Жизнь Вечная показывается лично Иисусом как высочайше вожделеннoe
⁵⁵ Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Иоанна 6:55
© Библия Онлайн, 2003-2025.
При этих Словах Господа сразу вспоминается Святая Евхаристия.
Более детально вижу:
Ибо Плоть Моя - всё То из чего состоит Учение Иисуса
истинно - надёжнее всего надёжного
есть пища, - которая даёт Осмысление Божественности
и Кровь Моя - всё То что даёт этому Осмыслeнию Божественную Энергию
истинно - см. выше
есть питие. - которое делает эту Энергию Божественно Радостной.
⁵⁶ Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем
Иоанна 6:56
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Вот так и выглядит Радость Совершенная
⁵⁷ Как послал Меня живой Отец, и Я живу Отцом, так и ядущий Меня жить будет Мною.
Иоанна 6:57
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Здесь сообщение о том что любой с любовью следующий каждому слову Иисуса будет Ему равносущностным и вследствие этого будет равносущностным Отцу также, как Иисус является Ему равносущностным.
Как послал Меня - поэтому без Иисуса невозможно дальнейшее о чём речь ....
живой Отец, - и только Он Живой и Животворящий - даёт Жизнь кому хочет
и Я живу Отцом, - одной с Ним Сущности
так - в равной степени .... вследствии этого ....
и ядущий Меня - всякий принимающий в себя Сущность Иисуса
жить - таким же качеством как Отец
будет Мною. - Жить будет Сущностью Иисуса
⁵⁸ Сей‐то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
Иоанна 6:58
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Здесь повторение того что Он сказал через стихи 49 - 51, что означает усиление значения сказанного. ..... Кроме того, в продолжении этой беседы Иисус многократно употребляет выражения "Дам Жизнь", "Воскрешу в последний день", "Жизнь Вечная", "Не умрёт вовек", "Жить будет вовек". ..... Все эти понятия объединяет понятие Жизнь Вечная для человеков - то ради чего так тяжело трудился и в конечном счёте дал Себя на истязания Господь наш и единственно то что является вожделенным для каждого истинного Христианина.
⁵⁹ Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
Иоанна 6:59
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Напоминаю:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Капе�%...
⁶⁰ Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
Иоанна 6:60
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Многие - это больше чем "некоторые", значит таких было около половины
из учеников Его, - к ученикам Его относился круг последователей больше двенадцати.
слыша то, - что в предыдущих стихах этой главы
говорили: - могли бы и промолчать ... но видимо дело это было для них настолько важным, что не могли сдержать себя от высказываний.
какие странные слова! - особенно если вспомнить о том когда это происходило, при каких обстоятельствах и кто были Его ученики
кто может это слушать? - вопрос этот был риторическим ... на самом деле эти люди говорили о том что они не могут это слушать - по всей видимости им было не только не понятно содержание Его слов, но и то что они были раздражены, напуганы или сбитыми с толку этими словами -- при этом напоминаю, что сказано это было хотя и Его учениками, но от имени даже не большинства
⁶¹ Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
Иоанна 6:61
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Но Иисус, зная Сам в Себе, - для меня это значит что Иисус в данном случае не услышал человеческим ухом и не заметил человеческим глазом, а получил эту информацию как и подобает Богу - Сам в Себе; то есть Божественной Своей Природой.
что ученики Его ропщут на то, - значит это было бельше чем сомнения, это было в какой-то степени и недовольство
сказал им: это ли соблазняет вас? - или: такое малое вас уже соблазняет?
⁶² Что ж, если увидите Сына Человеческого, восходящего туда, где был прежде?
Иоанна 6:62
© Библия Онлайн, 2003-2025.
По всей очевидности Господь имеет в виду Собственное Вознесение описанное в Деян. 1:9-11
⁶³ Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Иоанна 6:63
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Дух животворит; - Дух Божий, Святой Дух
плоть не пользует нимало. - какая польза от того что обречено на смерть?
Слова, которые говорю Я вам, - для нас через Евангелие Христово, через Его учеников в их письмах и посланиях, Деяниях Апостолов
суть дух и жизнь. - Дух Святой, Жизнь Вечная
⁶⁴ Но есть из вас некоторые неверующие. (Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.)
Иоанна 6:64
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Но есть из вас - здесь Он обращался ко всем за Ним следующим
некоторые - много ли таких было?
неверующие. - тех кто не любил Иисуса, не понимал Его, не желал следовать Ему до конца
(Ибо Иисус от начала знал, - ещё до того как их видеть
кто суть неверующие - которые отпадут от Него
и кто предаст Его.) - и даже это Он знал, так что поступок Иуды не был неожиданностью для Иисуса
⁶⁵ И сказал: для того‐то и говорил Я вам, что никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
Иоанна 6:65
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Здесь Иисус подводит к пониманию фундаментальной вещи, а именно - чем может быть то необходимое, без чего никто не может быть истинным учеником Иисуса что может дать только Отец.
⁶⁶ С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
Иоанна 6:66
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Похоже, они не смогли вынести сказанного Им о Себе Самом.
⁶⁷ Тогда Иисус сказал Двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
Иоанна 6:67
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Здесь Писание свидетельствует о кризисе отношений Иисуса со всеми Его последователями. Кризис этот привёл к проверке на прочность этих отношений. Причём очевидно что кризис этот случился не вдруг - Иисус Сам Лично подвёл к нему.
Тогда - после того как "многие ученики отошли от Него и больше не ходили с Ним"
Иисус сказал Двенадцати: - тем которых Сам избрал, которых учил
не хотите ли и вы отойти? - безо всякого сомнения Иисус знал что случится в ответ на Его вопрос
⁶⁸ Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни,
Иоанна 6:68
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Симон Петр отвечал Ему: - выражая таким образом более или менее мнение и остальных одиннадцати
Господи! - так обращались только к Богу
к кому нам идти? - равно - нет таких к которым мы могли бы пойти
Ты имеешь глаголы вечной жизни - короче - только Ты можешь привести в Жизнь Вечную.
Этим эпизодом показывается единственная мотивация которая несмотря ни на что подвигает человека пойти и в дальнейшем продолжать идти за Иисусом - все остальные причины рано или поздно приведут к отпадению от Него.
⁶⁹ и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живого.
Иоанна 6:69
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Таким образом Его ученики познали то что Он есть Бог.
⁷⁰ Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас — диавол.
⁷¹ Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из Двенадцати.
Иоанна 6:70-71
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус отвечал им: - собственно, в ответ на то что Пётр от имени всех (в том числе и Иуды Искариота)
не двенадцать ли вас избрал Я? - как законченное целое
но один из вас — диавол. - уверен, что Иисус от начала знал о том кто он есть
Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, - ....
ибо сей хотел предать Его, - внимание тем кто пытается переиначить историю с этим человеком - он хотел предать Его!
будучи один из Двенадцати. - ближайших учеников Иисуса
¹ После сего Иисус ходил по Галилее, ибо по Иудее не хотел ходить, потому что Иудеи искали убить Его.
Иоанна 7:1
© Библия Онлайн, 2003-2025.
После сего Иисус ходил по Галилее, - Ко времени Иисуса Христа у евреев-галилеян было особое от жителей Иудеи наречие (Мк. 14:70). Большинство апостолов были галилеяне (Деян. 1:11). Главными галилейскими городами были Вифсаида (родина апостола Андрея, Петра и Филиппа — Ин. 1:44), Кана Галилейская (родина Нафанаила — Ин. 21:2) и Назарет (город, в котором Иисус Христос провёл детство — Мф. 2:23; Мф. 21:11). Галилеянином почитали иудеи Иисуса Христа
ибо по Иудее не хотел ходить, - в Иудее были сосредоточены форисеи, саддукеи, храмовые служащие
потому что Иудеи искали убить Его. - не забудем: не все Иудеи, даже не их большинство - речь идёт о политическом истеблишменте Иудеи.
³ Тогда братья Его сказали Ему: выйди отсюда и пойди в Иудею, чтобы и ученики Твои видели дела, которые Ты делаешь.
⁴ Ибо никто не делает чего‐либо втайне и ищет сам быть известным. Если Ты творишь такие дела, то яви Себя миру.
⁵ Ибо и братья Его не веровали в Него.
Иоанна 7:3-5
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Неужели братья Его - хотя по крови Ему и не родные - готовы были Его подставить?
⁶ На это Иисус сказал им: Мое время еще не настало, а для вас всегда время.
Иоанна 7:6
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Для Иисуса время ещё не настало для проповедей Царствия Небесного - для Его же сводных братьев всегда время, потому что они всегда бесцельно проживали свою жизнь.
⁷ Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы.
Иоанна 7:7
© Библия Онлайн, 2003-2025.
А их за что мог бы ненавидеть мир? .... Они ведь "как все" ....
⁸ Вы пойдите на праздник сей; а Я еще не пойду на сей праздник, потому что Мое время еще не исполнилось.
⁹ Сие сказав им, остался в Галилее.
Иоанна 7:8-9
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Обращаю внимание на "а Я ещё не пойду"
¹⁰ Но когда пришли братья Его, тогда и Он пришел на праздник не явно, а как бы тайно.
Иоанна 7:10
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Но когда пришли братья Его, - когда дошли они до места
тогда - приблизительно в одно и то же время?
и Он пришел на праздник - Он же говорил: ещё не пойду на сей праздник, то есть если и пойду, то позже
не явно, - здесь наверняка Иисус применил свои Божественные возможности а. перемещаться в пространстве с другой скоростью и б. оставаться неузнанным
а как бы тайно. - оставаясь невидимым? ..... оставаясь неузнанным?
¹¹ Иудеи же искали Его на празднике и говорили: где Он?
Иоанна 7:11
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Под Иудеями здесь подразумеваются книжники и фарисеи вместе с храмовыми служащими? ... Если так, то искали они Его с недобрыми намерениями.
¹² И много толков было о Нем в народе: одни говорили, что Он добр; а другие говорили: нет, но обольщает народ.
Иоанна 7:12
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Как похоже на нынешний разброс мнений по любому вопросу!
¹³ Впрочем, никто не говорил о Нем явно, боясь Иудеев.
Иоанна 7:13
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Впрочем, - хотя говорили о Нём много
никто - никто из народа
не говорил о Нем явно, - видимо не называли Его Имени.
боясь Иудеев. - среди собравшегося здесь народа наверняка были и Иудеи - то есть представители из колена Иудина, а Иудеями названы только предстоятели этого колена.
¹⁴ Но в половине уже праздника вошел Иисус в храм и учил.
Иоанна 7:14
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Но в половине уже праздника - а это был Праздник поставления кущей, которых длился 7 дней, значит где-то в рай-оне 3-х дней Он ходил неузнанным.
вошел Иисус в храм и учил. - наверняка Его авторитет в народе позволял Ему это делать.
¹⁵ И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?
Иоанна 7:15
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Его недоброжелатели уже точно знали когда и чем Он занимался. Так что все басни о том что Иисус уходил в Индию и там учился у тамошних мудрецов так баснями и останутся - свидетельством тому является хотя бы уже этот стих.
¹⁶ Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение — не Мое, но Пославшего Меня;
Иоанна 7:16
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус, отвечая им, сказал: - отвечая на то что Он якобы нигде не учился, а других учит ...
Мое учение - то чему Иисус учит
— не Мое, - не Он Сам как Человек создал ...
но Пославшего Меня; - а так как Иисуса послал Бог, значит то чему Он учит и как учит происходит от Первоисточника всего сущего. .... Итак говорившие о Нём были неправы - Иисус учился, только не у земных учителей, а у Создателя всего сущего.
¹⁷ кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно или Я Сам от Себя говорю.
Иоанна 7:17
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Важное замечание о том что не каждый способен правильно видеть содержание Писания:
кто хочет творить волю Его, - только тот кто желает творить волю Бога и никто другой
тот узнает о сем учении, - которое предоставляет Иисус
от Бога ли оно - а посему Истинное
или Я Сам от Себя говорю. - что было бы как придумано и не соответствовало бы объективной реальности
¹⁸ Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.
Иоанна 7:18
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Говорящий сам от себя ищет славы себе; - таких было навалом там и тогда, таких навалом и сейчас. Тогда и там это были книжники и фарисеи, которые не потрудились понять Писание и увидеть Спасение которое принёс с Собою Иисус .... а использовали своё господствующее положении в изложении Писания в пользу собственной меркантильности и враждебности к Богу - и как говорит Иисус, тем самым они и искали славы друг перед другом каждый себе самому.
Выдумщики, мечтатели и фантазёры здесь и сейчас не намного отличаются от книжников и фарисеев тогдашнего времени. Их заботит прежде всего собственная слава - но при этом забывают о том что славы хочется каждому из них, поэтому они работают - хотя и бессознательно - каждый против каждого. Всё сказанное относится не только к отдельным личностям, но и к любым религиозным объединениям.
а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем - здесь Иисус имеет в виду прежде всего Самого Себя, к таким же действиям призывает Он и каждого из Своих последователей, такими стараются стать и истинные Его ученики.
¹⁹ Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?
Иоанна 7:19
© Библия Онлайн, 2003-2025.
По закону не поступает никто - тем не менее есть такие которые ищут Его убить ... Где здесь здравый рассудок?
ivan_12 патриот
NEW Сегодня, 21:06 в ответ ivan_12 Сегодня, 13:51
¹⁹ Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?
Иоанна 7:19
© Библия Онлайн, 2003-2025.
По закону не поступает никто - тем не менее есть такие которые ищут Его убить ... Где здесь здравый рассудок?---------------А можешь сказать в чём усомнился? Иисус пришёл к простым людям. Обличал духовное руководство. А они видели для себя угрозу потерять власть и конечно своё положение. А что притчу про винаградарей ещё не понял? А чему тогда учить хочешь?
²⁰ Народ сказал в ответ: не бес ли в Тебе? кто ищет убить Тебя?
Иоанна 7:20
© Библия Онлайн, 2003-2025.
В описанной ситуации могло произойти так что народ действительно мог быть не посвящённым в планы тех кто им управлял. Хотя дерзить им не следовало бы тем не менее.
²¹ Иисус, продолжая речь, сказал им: одно дело сделал Я, и все вы дивитесь.
Иоанна 7:21
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус, продолжая речь, - на тему неприятие Иисуса в обществе ....
сказал им: - развивая тему
одно дело сделал Я, - видимо имел в виду окормление тысяч народа пятью хлебами и двумя рыбками
и все вы дивитесь. - при этом, типа - хотя это было несложным делом ....
Моисей дал вам обрезание (хотя оно не от Моисея, но от отцов), и в субботу вы обрезываете человека.
Иоанна 7:22
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Моисей дал вам обрезание - Иудеи того времени считали, что это был Моисей ...
(хотя оно не от Моисея, но от отцов), - первым обрезался сам и весь свой дом Авраам - https://ru.wikipedia.org/wiki/Обре�%...
и в субботу вы обрезываете человека.- хотя обрезающие тоже трудятся ....
²³ Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, — на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?
Иоанна 7:23
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Если в субботу принимает человек обрезание, - а это значит и то что кто-то из тех кто совершает обрезание по-настоящему трудится
чтобы не был нарушен закон Моисеев, - а ведь и первоначально можно было бы перенести обрезание на день-два, если бы в субботу вообще ничего нельзя было делать.
— на Меня ли негодуете - !
за то, что Я всего человека исцелил - значит Иисус исцелив человека не только освобождал его от болезни, но и от греха.
в субботу?. - суббота ли была камнем преткновения во взаимоотношениях между Иисусом и Его недоброжелателями? Думаю что суббота была лишь поводом.
²⁴ Не суди́те по наружности, но суди́те судом праведным.
Иоанна 7:24
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Не суди́те - здесь суд прежде не в смысле осуждения или оправдания, но скорее в смысле рассуждения и поиска здравого смысла
по наружности, - по внешним, формальным признакам, когда забывается глубинная суть закона - следует понять для чего закон был создан прежде всего
но суди́те - то есть рассуждайте ....
судом праведным. - то есть по правде Божией, ис-ходя из глубинных побуждений Законодателя
²⁵ Тут некоторые из Иерусалимлян говорили: не Тот ли это, Которого ищут убить?
Иоанна 7:25
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иерусалимляне были людьми наиболее информированными чем остальные, кроме того вследствеи того что Иисус чаще всего был в Иерусалиме, то и вероятность того что они Его там видели и сейчас узнали гораздо выше.
²⁶ Вот, Он говорит явно, и ничего не говорят Ему: не удостоверились ли начальники, что Он — подлинно Христос?
Иоанна 7:26
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Вот, Он говорит явно, - без обиняков
и ничего не говорят Ему: - даже если с Ним не согласны - не возражают, такое бывает далеко не случайно
не удостоверились ли начальники, что Он — подлинно Христос? - а говорившие по всей очевидности "удостоверились что Он -- подлинно Христос".
²⁷ Но мы знаем Его, откуда Он; Христос же когда придет, никто не будет знать, откуда Он.
Иоанна 7:27
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Но мы знаем Его, - да, но только отчасти ...
откуда Он; - они думали, что знали откуда Он; они думали что он из Назарета, но родился Иисус в Вифлееме - они думали что отец Его Иосиф, на самом деле Это был Бог.
Христос же когда придет, - Он уже пришёл, они же ожидали другого - такого который им подошёл бы ....
никто не будет знать, откуда Он. - по-настоящему никто и не знал откуда Он.
²⁸ Тогда Иисус возгласил в храме, уча и говоря: и знаете Меня, и знаете, откуда Я; и Я пришел не Сам от Себя, но истинен Пославший Меня, Которого вы не знаете.
Иоанна 7:28
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Тогда Иисус возгласил в храме, - чтобы все слышали
уча и говоря: - так как это важно
и знаете Меня, - ... то что знаете
и знаете, откуда Я; - ... думаете, что знаете
и Я пришел не Сам от Себя, - не по Собственной прихоти
но истинен - ... замечу - Единственно Истинен
Пославший Меня, - Безначальная Мудрость
Которого вы не знаете.. - они о Нём только слышали
²⁹ Я знаю Его, потому что Я от1 Него, и Он послал Меня.
Иоанна 7:29
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Я знаю Его, - = знаю всё Его Естество
потому что Я от Него, - что то же самое что "Я из Него"
и Он послал Меня. - делать Его дело
³⁰ И искали схватить Его, но никто не наложил на Него руки́, потому что еще не пришел час Его.
Иоанна 7:30
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И искали схватить Его, - не впервой уже ....
но никто не наложил на Него руки́, - только намеревались ....
потому что еще не пришел час Его. - это уже устраивает Сам Господь Бог; а когда пришёл час Его то Он дал Себя арестовать.
³¹ Многие же из народа уверовали в Него и говорили: когда придет Христос, неужели сотворит больше знамений, нежели сколько Сей сотворил?
Иоанна 7:31
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Многие же из народа - и никто из начальствующих?
уверовали в Него - уверовали в то что Он и есть Тот долгожданный Мессия, но не настолько чтобы стать Его горячим последователем
и говорили: - обосновывая причины своих убеждений ...
когда придет Христос, - и если придёт позже
неужели сотворит больше знамений, - знамения и чудеса являются мерилом истинности?
нежели сколькo Сей сотворил? - по мне, так логика у них довольно странная
³² Услышали фарисеи такие толки о Нем в народе, и послали фарисеи и первосвященники служителей схватить Его.
Иоанна 7:32
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Услышали фарисеи такие толки о Нем в народе, - то что народ уже стал склоняться к мысли - Иисус и есть тот долгожданный Мессия
и послали фарисеи и первосвященники служителей схватить Его. - испугались того что Иисус может быть провозглашён царём Израиля .... хотя Сам Иисус этого не желал.
³³ Иисус же сказал им: еще недолго быть Мне с вами, и пойду к Пославшему Меня;
³⁴ будете искать Меня, и не найдете; и где буду Я, туда вы не можете прийти.
Иоанна 7:33-34
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус же сказал им: - в ответ на их желание арестовать Его
еще недолго быть Мне с вами, - реально недолго
и пойду к Пославшему Меня; - к Отцу Небесному
будете искать Меня, - понятно что в этом мире
и не найдете; - а как Его можно будет найти, если Он уходит на Небо?
и где буду Я, - в Свете
туда вы не можете прийти. - конечно же не смогут, для этого им нужно будет войти в скорость света ....
³⁵ При сем Иудеи говорили между собою: куда Он хочет идти, так что мы не найдем Его? Не хочет ли Он идти в Еллинское рассеяние и учить Еллинов?
³⁶ Что значат сии слова, которые Он сказал: «будете искать Меня, и не найдете; и где буду Я, туда вы не можете прийти»?
Иоанна 7:35-36
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Они никак не могли понять смысла сказанного им, потому что не желали Его понять - желали устранить
³⁷ В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
Иоанна 7:37
© Библия Онлайн, 2003-2025.
В последний же великий день праздника - Описанный в Ветхом Завете праздник опресноков начинался на второй день Пасхи и продолжался вместе с Пасхой до семи дней, на протяжении которых древние евреи, принося жертвы в Храме, не должны были иметь и употреблять в пищу ничего заквашенного, «ибо кто будет есть квасное, душа та истреблена будет из общества [сынов] Израилевых» (Исх. 12:15,19). Первый и последний дни этого праздника имели особенно важное значение и отличались всеобщими собраниями во дворе Скинии
стоял Иисус и возгласил, - ... чтобы слышали все
говоря: кто жаждет, - на это следует обратить особое внимание: не кто попало, не те кому делать нечего, не из праздного любопытства - только те у кого появилась острая потребность в Том Что предлагает Иисус
иди ко Мне - найти же Его можно прежде всего в Новом Завете и через Новый Завет ....
и пей. - многообразно утоляй Жажду Жизни Истинной - Жизни Вечной.
Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
Иоанна 7:38
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Кто верует в Меня, - верить в Иисуса означает любить Иисуса, любить всё что Он любит, либить так как Он любит, от всей души желатъ себе следовать Иисусу по возможности во всём.
у того, - других условий похоже что не имеется
как сказано в Писании, - у пророков Исайи и Иоиля
из чрева потекут реки воды живой. - также как эти реки текут из Иисуса .... или похоже на то как у Иисусa
³⁹ Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен.
Иоанна 7:39
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Сие сказал Он о Духе, - Духе Господнем
Которого имели принять верующие в Него: - при этом вера в смысле Иисуса
ибо еще не было на них Духа Святого, - речь о Том же Самом Духе
потому что Иисус еще не был прославлен. - и День Пятидесятницы ещё не наступил
⁴⁰ Многие из народа, услышав сии слова, говорили: Он точно пророк.
Иоанна 7:40
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Эти уже точно не стали бы настаивать на казни Иисуса.
⁴¹ Другие говорили: это — Христос. А иные говорили: разве из Галилеи Христос придет?
Иоанна 7:41
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Мнения разделились. Хотя то что Он о Себе говорил и то что Он способен был совершить не могло оставлять сомнений в Его как происхождении так и предназначении.
И далее продолжают те кто сомневается в том что Христос и есть тот долгожданный Мессия:
⁴² Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени Давидова и из Вифлеема, из того места, откуда был Давид?
Иоанна 7:42
© Библия Онлайн, 2003-2025.
А ведь Иисус действительно "пришёл от семени Давидова и из Вифлеема, из того места, откуда был Давид" - от сомневающихся это однако было скрыто. .... Хотя некоторые должны были помнить об отсутствии Марии во время рожденоя Иисуса .... С другой же стороны, если бы кто-то сказал что-то проясняющее в этом вопросе, то его наверняка бы и не послушали.
⁴³ Итак произошла о Нем распря в народе.
Иоанна 7:43
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Как показательно! - даже современники Иисуса видевшие Его и знавшие о Его делах не могли прийти к общему пониманию в отношении Него.
⁴⁴ Некоторые из них хотели схватить Его; но никто не наложил на Него рук.
Иоанна 7:44
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Некоторые из них - из тех кто участвовал в вышеупомянутой распре
хотели схватить Его; - неужели кто-то без особого задания решился бы даже подумать об этом? ... или это были те что были посланы чтобы Его с-хватить по стиху 32?
но никто не наложил на Него рук. - Господь Сам позаботился об этом.
⁴⁵ Итак, служители возвратились к первосвященникам и фарисеям, и сии сказали им: для чего вы не привели Его?
⁴⁶ Служители отвечали: никогда человек не говорил так, как Этот Человек.
Иоанна 7:45-46
© Библия Онлайн, 2003-2025.
По этой версии служители ослушались своих хозяев, так как у них была возможность арестовать Иисуса но они не сделали этого объяснив своё решение необычностью Личности Иисуса. Видимо они подозревали в Иисусе Личность от Самого Господа Бога со всеми вытекающими отсюда выводами.
⁴⁷ Фарисеи сказали им: неужели и вы прельстились?
Иоанна 7:47
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Фарисеи были глубоко разочарованы таким развитием событий. Ведь тем что служащие решились на ослушание несмотря на возможность их наказания говорит об Авторитете Иисуса в их глазах.
⁴⁸ Уверовал ли в Него кто из начальников или из фарисеев?
Иоанна 7:48
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Этим вопросом давалось понять что у простого нет свободы выбора в вопросах веры.
⁴⁹ Но этот народ — невежда в законе, проклят он.
Иоанна 7:49
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Этот народ был действительно невежда в законе. .... Проклят он поэтому или нет - рассуждать не в моей компетенции. ... Но что меня лично коробит - это то что так сказано, как буд-то сам сказавший в законе не невежда. Исходя из того беззакония в результате которого был казнён Иисус - те кто настоял на Его казни были либо невежды в законе, либо намеренными законопреступниками.
⁵⁰ Никодим, приходивший к Нему ночью, будучи один из них, говорит им:
⁵¹ судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что́ он делает?
Иоанна 7:50-51
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Никодим говорил правильно, тем не менее во время суда над Иисусом позже Его выслушали - но это не помешало беззаконию совершившемуся в отношении Его. .... Хотя на некоторое время Никодим отвлёк их от их намерений.
⁵² На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк.
⁵³ И разошлись все по домам.
Иоанна 7:52-53
© Библия Онлайн, 2003-2025.
На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? - это был намёк на то что Назарет где проживал Иисус большую часть своей замной жизни, к тому же Его ученики были из Галилеи - значит их вопрос был намёком на то что, мол, "и ты ли не Его ученик?"
рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк. - они могли и не знать и даже не догадываться что Иисус родился в Вифлееме .... но Мессию то они ожидали именно в это время - а как быть с этим?
И разошлись все по домам. - их "задор" угас на время.
¹ Иисус же пошел на гору Елеонскую.
Иоанна 8:1
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус же - в то время как желавшие Его ареста пошли домой
пошел на гору Елеонскую. - то же что гора Масличная https://ru.wikipedia.org/wiki/Елео�%...
² А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их.
Иоанна 8:2
© Библия Онлайн, 2003-2025.
А утром - значит ночь Он провёл на горе, молясь по обыкновению .... Но у него были и человеческие потребности, в том числе и отдыхать - значит спал Он на земле ... Могу представить у Него были хронические недосыпание и общая усталость .... А как было организовано с едой? ....... В общем, Его мучения начались задолго до ареста
опять пришел - было недалеко
в храм, - по всему похоже что дело происходило во дворе Храма
и весь народ - весь, который шёл в Храм
шел к Нему. - у Него ведь наверняка было очень интересно и полезно
Он сел - как это принято часто на востоке - на корточки?
и учил их. - учил, кок обрести Жизнь Вечную
³ Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
Иоанна 8:3
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Супружеская неверность являлась пожалуй самой чувствительной темой в обществе.
⁴ сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
⁵ а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
Иоанна 8:4-5
© Библия Онлайн, 2003-2025.
А где прелюбодей? .... Моисей заповедал ведь в законе наказывать как прелюбодейку так и прелюбодея .... И общество принимает это как само собою разумеющееся .... И после этого мы ещё удивляемся тому как много вокруг подлости! .....
⁶ Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что‐нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
Иоанна 8:6
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Говорили же это, искушая Его, чтобы
найти что‐нибудь к обвинению Его. - при этом любой из двух возможных однозначных ответов Иисуса можно было обратить против Него самого: скажи Он проявить милосердие и отпустить прелюбодейку с миром - можно было обвинить Его в том что Он призывает нарушить закон данный Моисеем; скажи Он чтобы поступить по закону Моисея - тогда погибла бы женщина которая была не хуже многих из её обвинителей .... а потом, как бы Он мог после этого говорить о милосердии?
Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. - похоже на психологический приём ....
⁷ Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
Иоанна 8:7
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Когда же продолжали спрашивать Его, - провокаторы настойчиво добивались ответа от Него
Он, восклонившись, - разогнувшись как бы обратил внимание на них
сказал им: - в соответствии с обстоятельствами коротко, применяя самые необходимые слова.
кто из вас - обращаясь лично к каждому, здесь уже не спрячешься за коллективом
без греха, - понятно, имеется в виду прежде всего грех прелюбодеяния
первый - при этом ответственность на себя должен был бы взять один единственный человек.
брось на нее камень. - понятно, что совершивший бросок первым до конца жизни был бы под критическим вниманием общины.
⁸ И опять, наклонившись низко, писал на земле.
Иоанна 8:8
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Представляю себе картину: Иисус сказавши то что сказал даже и не обращая внимания на реакцию кого-бы то ни было снова наклонился низко к земле - Он то знал что буде ...
⁹ Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
Иоанна 8:9
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Они же, услышав то - вроде бы да, но ....
и будучи обличаемы совестью, - Слава Господу, у них была ещё совесть
стали уходить один за другим, - тем не менее за них можно и порадоваться
начиная от старших до последних; - начиная от тех у кого совесть наиболее отягочена до тех у кого менее ....
и остался один Иисус и женщина, - все те кто привели женщину ушли
стоящая посреди. - посреди тех кто первоначально пришёл послушать Иисуса.
¹⁰ Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
Иоанна 8:10
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Не осудил - на побитие камнями ...
¹¹ Она отвечала: никто, Господи.
Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
Иоанна 8:11
© Библия Онлайн, 2003-202?5.
Она отвечала: - Иисусу было вовсе не обязательно её спрашивать, тем не менее Он спросил её и дал ответить - это ли не уважение к человеку?
никто, - никто не осудил её на побитие камням
Господи. - этим обращением она признавала Его Божественность
Иисус сказал ей: - тоже знак уважения к женщине
и Я не осуждаю тебя; - на побитие камнями и Он не осуждает.
иди и впредь не греши. - ибо грех остаётся грехом.
¹² Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я — свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
Иоанна 8:12
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Опять говорил Иисус к народу - после того как разошлись приведшие блудницу ...
и сказал им: - тем которые и до этого слушали Его речи
Я — свет миру; - Он Сам есть Свет - как понимаю и весьма приблизительно - та самая тончайшая субстанция которая питает земную материю (даёт жизнь миру) и составляет вечность (Сама есть Жизнь). .... Это кроме того что Он и есть Тот Кто наполняет Собою и составляе всю объективную реальность
кто последует за Мною, - будет жить так как Иисус ему рекомендует
тот не будет ходить во тьме, - начиная тем что уже здесь будет верно информирован и вплоть до того что когда покинет земное тело то окажется не во мраке ада а в Свете Жизни.
но будет иметь свет - Тот Самый Свет, Который есть Бог.
жизни. - а значит будет Жить ... Жить Жизнью Бога.
¹³ Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно.
Иоанна 8:13
© Библия Онлайн, 2003-2025.
При этом как видно из всей этой истории, они не признавали накикого свидетельства которое бы не подтверждало их утверждений - хотя обязаны были искать Лица Божиего:
⁸ Сердце мое говорит от Тебя: «ищите лица Моего»; и я буду искать лица Твоего, Господи.
Псалтирь 26:8
© Библия Онлайн, 2003-2025.
¹⁴ Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.
Иоанна 8:14
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус сказал им в ответ: - на их упрёк
если Я и Сам о Себе свидетельствую, - по другому и не получится, так как никто из земных не способен заглянуть за "занавес"
свидетельство Мое истинно; - потому что не Он хорошо знаком с предметом разговора
потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; - Он ведь "оттуда родом,".
а не знаете, откуда Я и куда иду. - у них и понятия не было о существе вопроса.
¹⁵ Вы су́дите по плоти; Я не сужу никого.
Иоанна 8:15
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Вы су́дите - причём они судили не для выработки мнений, а для того чтобы осудить и устранить
Я не сужу никого.- Иисус хотя всё знает и видит - тем не менее никого не осуждает, не исключает из Своего общения
¹⁶ А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
¹⁷ А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
¹⁸ Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.
Иоанна 8:16-18
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Так что у Иисуса всё истинно даже по человеческим меркам
¹⁹ Тогда сказали Ему: где Твой Отец?
Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.
Иоанна 8:19
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Тогда сказали Ему: - ... продолжая полемизировать с Ним
где Твой Отец? - имея в виду уже не Иосифа и наверняка желая хоть как-то спровоцировать Его
Иисус отвечал: - не снижая накала полемики
вы не знаете ни Меня, - хотя все это время начиная от возвращен из Египта Он жил среди них
ни Отца Моего; - Иисус явно подразумевал Отца Своего Небесного
если бы вы знали Меня, - не поверхностно, а по-настоящему ...
то знали бы и Отца Моего. - по другому и быть не могло
²⁰ Сии слова говорил Иисус у сокровищницы, когда учил в храме; и никто не взял Его, потому что еще не пришел час Его.
Иоанна 8:20
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Сокровищница была обычно на самом людном месте, там брать Иисуса было небезопасно.
²¹ Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете прийти.
Иоанна 8:21
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Опять сказал им Иисус: - после того как рассказал об их незнании Отца и по этой самой причине неприятия Его Самого
Я отхожу, - к Своему Отцу, в Свет
и будете искать Меня, - здесь Иисус рассказывает книжникам, фарисеям и священникам о том что когда они ищут какую-то информацию о Боге то на самом деле Он и есть Тот Кого они ищут.
и умрете во грехе вашем. - потому что не принимают Того Кто их спасает, не принимают Спасение. .... Впрочем, они так делали всегда. С той лишь разницей что раньше они отвергали Бога отвергая посланных к ним Богом пророков - сейчас же Бог Сам пришёл к ним и они отвергают уже Самого Бога. Отвергая Бога Который готов взять на Себя их грехи они остаются со своими грехами с которыми и умирают.
Куда Я иду, - в Свет Божий
туда вы не можете прийти. - так как отягощённым грехами дорога туда закрыта. А Того Кто может освободить их от грехов их они отвергли
²² Тут Иудеи говорили: неужели Он убьет Сам Себя, что говорит: «куда Я иду, вы не можете прийти»?
Иоанна 8:22
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Скорее всего они так и не смогли - как понять так и поверить - что Иисус есть Бог и уйдёт туда где место только святым Божиим.
²³ Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
Иоанна 8:23
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Он сказал им: - в ответ на их нелепое предположение
вы от нижних, - земного происхождения
Я от вышних; - Небесного происхождения
вы от мира сего, - человеческого
Я не от сего мира. - Божиего.
²⁴ Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
Иоанна 8:24
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Потому Я и сказал вам, - ведь Иисус знал точно всё
что вы умрете во грехах ваших; - и это будет иметь тяжкие последствия
ибо если не уверуете, что это Я, - Тот, Который их водил, спасал, наказывал, прощал .... Которому они приносили жертвы .... на Которого надеялись ..... - не зная этого
то умрете во грехах ваших. - и никакие козлы отпущения грехов, никакие приношения и всесожжения не облегчат бремя этих грехов
²⁵ Тогда сказали Ему: кто же Ты?
Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
Иоанна 8:25
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Тогда сказали Ему: кто же Ты? - неужели они так и не поняли Кто Он есть? .... или прикидывались?
Иисус сказал им: - на этот раз ещё доходчивее чем до сих пор
от начала Сущий, - а это может быть только Господь Бог
как и говорю вам. - то есть говорил уже ранее
²⁶ Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
Иоанна 8:26
© Библия Онлайн, 2003-2025.
?. Иными словами Иисус Человек имеет много что сказать слушавшим Его, но говорит только то что поручил Ему сказать Его Отец. .... Таким образом и мы должны поступать.
²⁷ Не поняли, что Он говорил им об Отце.
Иоанна 8:27
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Не поняли по одной причине - их совершенно не интересовало Писание, также их не интересовала Воля Божия.
²⁸ Итак, Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
Иоанна 8:28
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Итак, Иисус сказал им: - несмотря на то что они не поняли кто Он есть
когда вознесете Сына Человеческого, - думаю, имеется в виду во время распятия на кресте
тогда узнаете, что это Я - когда Он сказал что Он есть от начала Сущий, то не понять что это Он по-моему было просто невозможно
и что ничего не делаю от Себя, - Иисус Бог редко вмешивается в процесс, а Иисус Человек полностью полагается на Господа и этим показывает нам пример верности Господу
но как научил Меня Отец Мой, - именно так
так и говорю. - не только говорит, но и делает
²⁹ Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
Иоанна 8:29
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Пославший Меня - Отец Иисуса и наш Отец
есть со Мною; - в самом прямом смысле этого слова, Он в Иисусе
Отец не оставил Меня одного, - это произойдёт позже, однажды, Иисус воскликнет громко: "...... Зачем Ты Меня оставил!?"
ибо Я всегда - и Его последователи должны всегда ... ->
делаю то, что Ему угодно.- .... -> делать то что Ему угодно
³⁰ Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.
Иоанна 8:30
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Почему именно сейчас уверовали они в Него?
И что это означает в данном случае "уверовали в Него"? .... То что признали то что Он и есть Сущий от Начала и Единородный Сын Предвечного? ... Достаточно ли этого для того чтобы принять Его с радостью и безоговорочно?
³¹ Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
Иоанна 8:31
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Тогда - после того как те в Него поверили
сказал Иисус - делая следующий логичный шаг
к уверовавшим в Него Иудеям: - и только к ним
если пребудете в слове Моем, - это может означать: если уверовавшие в Него будут исполнять всё что Он им скажет
то вы истинно Мои ученики, - !
³² и позна́ете истину, и истина сделает вас свободными.
Иоанна 8:32
© Библия Онлайн, 2003-2025.
и позна́ете - после чего не останется ничего непознанного
истину, - Иисус сказал что Он есть Истина, значит познать Истину есть познать Бога.
и истина - когда они будут внутри Божией реальности как у себя дома
сделает вас свободными. - свободными от всех слабостей присущих человеку ... будут обладать той свободой, которой обладает Сам Господь Бог.
³³ Ему отвечали: мы — семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: «сделаетесь свободными»?
Иоанна 8:33
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Ему отвечали: мы — семя Авраамово - ну-ну .....
и не были рабами никому никогда; - но и свободными не были ....
как же Ты говоришь: «сделаетесь свободными»? - они не имели понятия о том что означает Свобода в смысле Иисуса
³⁴ Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Иоанна 8:34
© Библия Онлайн, 2003-2025.
А это означает послушность греху, любовь к греху - всё остальное интересует его лишь постольку-поскольку.
³⁵ Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
Иоанна 8:35
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Если домом в котором пребывает раб взять эту жизнь как начало Жизни Вечной, то Сын пребывает в Жизни Вечной - при этом и Сам являясь Жизнью Вечной
³⁶ Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
Иоанна 8:36
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус говорит им о полной свободе от всего, именно такой Свободе, которая есть только у Господа Бога.
Знаю, что вы — семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
Иоанна 8:37
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Слово Иисуса не вмещается и в подавляющее большинство из тех сегодня, кто утверждает о себе принадлежность к Христианству.
Кстати, это может проверить любой из них.
³⁸ Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
Иоанна 8:38
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Ого! Что-то намечается ...
³⁹ Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам.
Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
Иоанна 8:39
© Библия Онлайн, 2003-2025.
В таком случае остаётся предположить что их отец ....
⁴⁰ А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
Иоанна 8:40
© Библия Онлайн, 2003-2025.
А теперь ищете убить Меня, - вот эта дикость со стороны оппонентов Иисуса и обескураживают меня
Человека, сказавшего вам истину, - причём эта Истина есть Воля Божия
которую слышал от Бога: - это утверждение должно было бы их заставить хотя бы задуматься - ан нет, они пёрли в дурь
Авраам этого не делал. - даже эти слова оставляли их холодными ...
ivan_12 патриот
NEW Сегодня, 23:17 в ответ ivan_12 Сегодня, 22:09
⁴⁰ А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
Иоанна 8:40
© Библия Онлайн, 2003-2025.
А теперь ищете убить Меня, - вот эта дикость со стороны оппонентов Иисуса и обескураживают меня
Человека, сказавшего вам истину, - причём эта Истина есть Воля Божия
которую слышал от Бога: - это утверждение должно было бы их заставить хотя бы задуматься - ан нет, они пёрли в дурь
Авраам этого не делал. - даже эти слова оставляли их холодными ...---------------------Давай лучше со мной на прямую? ----Авраам не делал этого. Насколько ты в космосе? Что уже и за Авраама всё знаешь? И пишешь свои мысли так же жирным шрифтом как будто бы самый главный. И уже не Бог решает а ты главный герой. И у тебя доверенность от Бога? И самое главное от какого?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"⁶
⁴¹ Вы делаете дела отца вашего.
На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
Иоанна 8:41
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Вы делаете дела отца вашего. - если они ищут убить Иисуса и тем самым делают дела их отца, то кто их отец? ... ответ уже вертится на кончике языка ...
На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; - ну и что?
одного Отца имеем, Бога. - что общего имеет предыдущее с этим?
⁴² Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
Иоанна 8:42
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Вполне логичное заключение.
Скоро Иисус прямо скажет кто есть их отец.
⁴³ Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Иоанна 8:43
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Почему вы не понимаете речи Моей? - на этот вопрос им не нужно было отвечать, так как Иисус Сам на него ответил
Потому что не можете слышать слова Моего. - означает ли это что и вины их в этом нет? .... Конечно же нет. ..... Над этой ситуацией следует срочно задуматься и каждому из нас.
Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи.
Иоанна 8:44
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Ваш отец — диавол, - и это сказал Иисус - в соответствии со стихом 31 этой главы - Иудеям, которые в Него поверили.
и вы хотите исполнять похоти отца вашего. - ... в чём проблема? ... они поверили в Него и - тем не менее дети дьявола? ... поверили, но не покорились?
Он был человекоубийца от начала - когда было это начало? В саду Эдема? .... или ещё раньше?
и не устоял в истине, - .... у лжи нет шансов против Истины
ибо нет в нем истины. - и это его естество
Когда говорит он ложь, - а говорил ложь даже тогда, когда вроде бы и не ложь ...
говорит свое, - то что естественно для него
ибо он — лжец и отец лжи. - и все те кто не любит Истину - его дети.
А как Я истину говорю, то не верите Мне.
Иоанна 8:45
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Думаю, это потому что Истина их обличала в лживости, потому и отторгалась ими. Подобные явления массово распространены и по сей день.
⁴⁶ Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
Иоанна 8:46
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Уверен, эти все вопросы Иисус задавал им не потому что сам не знал на них ответов - чтобы они подумали над ними.
⁴⁷ Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
Иоанна 8:47
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Они даже если формально и слушали Слова Божие, то не понимали истинной, глубинной сути услышанного.
⁴⁸ На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
Иоанна 8:48
© Библия Онлайн, 2003-2025.
/Самаряне были также Израильтянами, но по религиозным причинам во вражде с Иудеями./
Оппоненты Иисуса были неспособны возразить Ему по существу дела, поетому перешли на дерзости.
⁴⁹ Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.
Иоанна 8:49
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус отвечал: во Мне беса нет; - просто и ясно
но Я чту Отца Моего, - который есть и Бог оппонентов Иисуса,
а вы бесчестите Меня. - какая дерзость!
⁵⁰ Впрочем, Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий.
Иоанна 8:50
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Впрочем, - должно быть замечанием тому что оппоненты Иисуса пытаются Его обесчестить ....
Я не ищу Моей славы: - Иисус не нуждается ни в одобрении людей ни в их поддержке
есть Ищущий - Отец Иисуса заботится обо всём необходимом, в том числе и Славы Сыну Своему
и Судящий.- в том числе и в этом противостоянии Иисусу
⁵¹ Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
Иоанна 8:51
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Истинно, истинно говорю вам: - типа - надёжнее и не бывает ...
кто соблюдет слово Мое, - это означает выполнит абсолютно всё что Он заповедал в соответствии Его Слову и Духу.
тот не увидит смерти вовек. - предполагаю, Иисус имеет здесь в виду не смерть нашего бренного тела, нашей по сути дела тюрьмы - здесь речь о смерти всего человека.
⁵² Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: «кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек».
Иоанна 8:52
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иудеи - всё те же, о которых начинается стих 31 ....
сказали Ему - в ответ на Его последнее замечание
теперь - после именно этих слов
узнали мы, - откуда же?
что бес в Тебе. - и исходя из чего такой вывод?
Авраам умер и пророки, - Авраам и пророки сбросили то тело которое их отягощало ...
а Ты говоришь: «кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек» - Иисус говорил о смерти второй.
⁵³ Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?
Иоанна 8:53
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Они так ничего и не поняли из того что Иисус им до этого говорил .....
⁵⁴ Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя — ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
Иоанна 8:54
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Поймут ли Иисуса Его оппоненты на этот раз?
⁵⁵ И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
Иоанна 8:55
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус продолжает настаивать на том что у Него особая связь с Тем о Котором они говорят что Он есть их Бог - в противоположность к Ним, которые не имеют о Нём никакого понятия...... как-то так
⁵⁶ Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
Иоанна 8:56
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Здесь сказано о том что Авраам жив. Понятно, что не в том облике "как тогда."
⁵⁷ На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама?
Иоанна 8:57
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Как Он ни объяснял им о том Кто Он есть Такой - они же так ничего и не поняли
⁵⁸ Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Иоанна 8:58
© Библия Онлайн, 2003-2025.
"Я есмь" есть ничто иное как "Я есть". .... вне времени, независимо от времени .... Впрочем, также и вне пространства. Авраам же "был"
⁵⁹ Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.
Иоанна 8:59
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Тогда - после того как Иисус сказал: "истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь."
взяли каменья, чтобы бросить на Него; - остаётся только догадываться о том почему именно эти слова вызвали эту реакцию - ведь они должны же были знать из Исаии 55:8-9: Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. ---- а это означает что Бог поступает совсем неожиданно и может принять любой образ.
но Иисус скрылся - как можно было скрыться находясь среди множества народа, если только не сделать Себя нивидимым?
и вышел из храма, пройдя посреди них, - скрыться и пройти посреди них можно было никак иначе как только сделаться невидимым
и пошел далее. - .....
¹ И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
² Ученики Его спросили у Него: Равви́! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иоанна 9:1-2
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Ситуации вполне штатная - мало ли кто мог им встретиться в пути .... на этот раз слепой от рождения. Но удивляет вопрос учеников - а почему собственно кто-то должен быть виноватым в том что человек родился таким? ... Говорил им на тему последствий греха Иисус или было такое поверье в народе? ...
И ещё одно: Как может быть виноватым человек в том, что он сам родился слепым? Этот вопрос имел бы смысл лишь в случае если бы имела место вера в перевоплощение человека в другие тела
³ Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
Иоанна 9:3
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Считаю нужным заметить: Иисус не отрицает возможности инвалидности детей за грехи родителей. Но на этот раз не вина родителей, а демонстрация Дел Божиих которая должна состояться сейчаs стало причиной его слепоты.
Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
Иоанна 9:4
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Мне должно делать дела Пославшего Меня, - Иисус и делает Дела Отца
доколе есть день; - ... доколе Иисус в мире, ведь Он сказал: "Я есть Свет миру"
приходит ночь, - это время между Его Смертью и Воскресением
когда никто не может делать. - так оно и было на самом деле
⁵ Доколе Я в мире, Я — свет миру.
Иоанна 9:5
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Здесь на своем мне понятен смысл сказанного. Если Господь имеет в виду, что после Его вознесения в мире останется - как он и обещал - Бог Дух Святой, то ведь Он посылается также Господом Иисусом. К тому же остаётся в мире и Новый Завет ....
⁶ Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому,
Иоанна 9:6
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Сказав это, - " .... Я Свет миру" ....
Он плюнул на землю, - очень даже нетипично ...
сделал брение из плюновения - брение: в данном случае - грязь
и помазал брением глаза слепому, - даю все стопро за то что Он мог вылечить слепого и более гигиеничным способом, но почему-то в этом случае решил сделать именно таким образом
⁷ и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: «посланный». Он пошел и умылся, и пришел зрячим.
Иоанна 9:7
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Я убеждён, что умывание в купальне Силоам было не обязательным, Иисус мог исцелить любую болезнь даже не произнося ни одного слова, не то что производить какие-то действия. Поход в купальню должен был что-то продемонстрировать оппонентам Иисуса.
⁸ Тут соседи и видевшие прежде, что он был слеп, говорили: не тот ли это, который сидел и просил милостыни?
⁹ Иные говорили: это он, а иные: похож на него. Он же говорил: это я.
Иоанна 9:8-9
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Никто по-настоящему не мог поверить что это именно тот который был слепым от рождения.
¹⁰ Тогда спрашивали у него: как открылись у тебя глаза?
¹¹ Он сказал в ответ: Человек, называемый Иисус, сделал брение, помазал глаза мои и сказал мне: «пойди на купальню Силоам и умойся». Я пошел, умылся и прозрел.
¹² Тогда сказали ему: где Он?
Он отвечал: не знаю.
Иоанна 9:10-12
© Библия Онлайн, 2003-2025.
По всей очевидности "охота на Иисуса" продолжалась.
¹³ Повели сего бывшего слепца к фарисеям.
Иоанна 9:13
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Фарисеи выступали как своего рода судьи в Народе
¹⁴ А была суббота, когда Иисус сделал брение и отверз ему очи.
Иоанна 9:14
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Думаю, Иисус намеренно избрал именно эту необычную процедуру исцеления, так как была суббота и Он демонстративно "работал" для этого исцеления не только духовно и ментально, но и физически.
¹⁵ Спросили его также и фарисеи, как он прозрел. Он сказал им: брение положил Он на мои глаза, и я умылся и вижу.
Иоанна 9:15
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Спросили его также и фарисеи, как он прозрел. - наверняка им нужен был компромат против Иисуса.
Он сказал им: брение положил Он на мои глаза, - брение это Иисус: 1.- сделал, 2.- положил
и я умылся - бывший слепой же тоже может быть нарушил субботу, так как 3.- умылся
и вижу. - а это великое чудо как и великую радость фарисеи не оценили никак ...
¹⁶ Тогда некоторые из фарисеев говорили: не от Бога Этот Человек, потому что не хранит субботы. Другие говорили: как может человек грешный творить такие чудеса? И была между ними распря.
Иоанна 9:16
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Даже фарисеи и те не все были однозначно настроены против Иисуса.
¹⁷ Опять говорят слепому: ты что́ скажешь о Нем, потому что Он отверз тебе очи?
Он сказал: это пророк.
Иоанна 9:17
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Пророк - похоже, для бывшего слепым пророк является высшим из всего кем может стать человек.
¹⁸ Тогда Иудеи не поверили, что он был слеп и прозрел, доколе не призвали родителей сего прозревшего
¹⁹ и спросили их: это ли сын ваш, о котором вы говорите, что родился слепым? как же он теперь видит?
Иоанна 9:18-19
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Странная ситуация - фарисеи не поверили ставшему зрячим после того как он назвал Иисуа Пророком ... не поверили или не захотели поверить? .... Да и вопрос его родителям тоже с подвохом.
²⁰ Родители его сказали им в ответ: мы знаем, что это сын наш и что он родился слепым,
²¹ а как теперь видит, не знаем, или кто отверз ему очи, мы не знаем. Сам в совершенных летах; самого спроси́те; пусть сам о себе скажет.
Иоанна 9:20-21
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Весьма осторожный ответ - типа да, родился слепым - но больше ничего не знаем ....
²² Так отвечали родители его, потому что боялись Иудеев; ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги.
Иоанна 9:22
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Так отвечали родители его, - из осторожности ...
потому что - конечно же не без оснований
боялись Иудеев; - у них не побалуешься ..
ибо Иудеи сговорились уже, - это у них получается неплохо
чтобы, кто признает Его за Христа, - а ведь они ждали Машиаха с нетерпением, а теперь не желают Его иметь ....
того отлучать от синагоги. - это означало исключение и из сообщества
²³ Посему‐то родители его и сказали: он в совершенных летах; самого спроси́те.
Иоанна 9:23
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Родители этого человека понимали какими последствиями для них обернётся исключение из синагоги. Впрочем, в таком случае они уже и не Иудеи и не Израильтяне. .... Впрочем, я убеждён что именно поэтому в Новом Завете и написано об Иудеях в 3-ем лице - те кто сообщали о происходивших событиях имели статус "бывших".
²⁴ Итак, вторично призвали человека, который был слеп, и сказали ему: воздай славу Богу; мы знаем, что Человек Тот — грешник.
²⁵ Он сказал им в ответ: грешник ли Он, не знаю; одно знаю, что я был слеп, а теперь вижу.
Иоанна 9:24-25
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Становится ясно, что цель организаторов допросов - дискредитация Иисуса. .....
²⁶ Снова спросили его: что́ сделал Он с тобою? как отверз твои очи?
Иоанна 9:26
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Он же уже отверил им на этот вопрос! Надеялись на то что он начнёт путаться в своих показаниях?
²⁷ Отвечал им: я уже сказал вам, и вы не слушали; что́ еще хотите слышать? или и вы хотите сделаться Его учениками?
Иоанна 9:27
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Отвечал им: - довольно грубо и безапелляционно ...
я уже сказал вам, - да, так оно и было ...
и вы не слушали; - может быть и слышали
что́ еще хотите слышать? - думаю, они хотели найти хотя бы что-нибудь против Иисуса
или и вы хотите сделаться Его учениками? - что означает это "или и вы"?
²⁸ Они же укорили его и сказали: ты ученик Его, а мы Моисеевы ученики.
Иоанна 9:28
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Они же укорили его - за то что он сказал им такое дерзкое - не желают ли и они стать Его учениками
и сказали: ты ученик Его, - типа, это ты Его ученик
а мы Моисеевы ученики. - при этом они наверняка мало интересовались как Моисеем, так и его учением - впрочем, как и большинство нынешних Христиан относятся к Новому Завету.
²⁹ Мы знаем, что с Моисеем говорил Бог; Сего же не знаем, откуда Он.
Иоанна 9:29
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Мы знаем, что с Моисеем говорил Бог; - как понимаю, кроме этого они о Моисее ничего и не слышали
Сего же не знаем, откуда Он. - они Его просто знать не хотят ....
³⁰ Человек прозревший сказал им в ответ: это и удивительно, что вы не знаете, откуда Он, а Он отверз мне очи.
Иоанна 9:30
© Библия Онлайн, 2003-2025.
А ведь и действительно - удивительно. Вместо того чтобы после этого великого чуда начать искать Истину - они продолжали тупо искать повода навредить Ему.
³¹ Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.
Иоанна 9:31
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Исцелённый от слепоты выразил Истину вполне определённо - то что делает Иисус всё есть Богоугодно и от Самого Господа. .... В продолжение разговора его визави никак не смогли это опровергнуть.
³² От века не слыхано, чтобы кто отверз очи слепорожденному.
³³ Если бы Он не был от Бога, не мог бы творить ничего.
Иоанна 9:32-33
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Итак, неоспоримо - Иисус от Бога. .... И какие аргументы у той стороны?
³⁴ Сказали ему в ответ: во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь?
И выгнали его вон.
Иоанна 9:34
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Вот он, их абсолютно безосновательный аргумент - ведь Господь сказал уже об этом человеке что ни он ни его родители не согрешили.
³⁵ Иисус, услышав, что выгнали его вон, и найдя его, сказал ему: ты веруешь ли в Сына Божия?
Иоанна 9:35
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Этот случай характеризует Иисуса как Того, Который берёт на себя труд ради спасения даже одного-единственного человека.
Почему именно этот вопрос? ..... Да потому что вера в Сына Божия является главным условием Спасения.
³⁶ Он отвечал и сказал: а кто Он, Господи, чтобы мне веровать в Него?
Иоанна 9:36
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Свежеисцелённый был не в курсе событий в Иудее.
³⁷ Иисус сказал ему: и видел ты Его, и Он говорит с тобою.
Иоанна 9:37
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Таким образом Иисус открыл Себя исцелённому сказав что он видит Сына Божия и он говорит с Сыном Божиим.
³⁸ Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему.
Иоанна 9:38
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Таким образом исцелённый исповедал веру в Иисуса Сына Божия - Бога.
³⁹ И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
Иоанна 9:39
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Вообще-то Иисус дважы исцелил этого человека - от физической слепоты и от духовной, признав в Иисусе Бога.
⁴⁰ Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
Иоанна 9:40
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Услышав это, - ... то что Иисус пришёл в мир сей для того чтобы невидящие видели, а видящие стали слепыми.
некоторые из фарисеев, бывших с Ним, - замечу - некоторые ..... а что с остальными?
сказали Ему: неужели и мы слепы? - странное дело - Иисус сказал о том, что невидящие будут видеть а те кто видит станут слепыми ..... они же отнесли себя сами к первым
⁴¹ Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
Иоанна 9:41
© Библия Онлайн, 2003-2025.
По логике предложения выходит, что они действительно слепы, но так как сами утверждают что неслепы, то грех их остаётся на них.
¹ Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник;
Иоанна 10:1
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Я почему-то уверен, что под ворами и разбойниками здесь Иисус имеет в виду любителей парапсихологии и медитационных практик.
² а входящий дверью есть пастырь овцам.
Иоанна 10:2
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Входящие Дверью это верные Иисусу, поступающие по Его Заветам - они не навредят тем за кого несут ответственность.
³ Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
Иоанна 10:3
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Ему - творящему во Имя Иисуса
придверник отворяет, - кто такой придверник и что конкретно он отворяет совсем неважно - притча эта даёт понять что Дело Иисуса делает слаженная команда
и овцы - верующие в Иисуса Христа и желающие вместе войти в Жизнь
слушаются голоса его, - так как хорошо знают Того Кто ведёт их в Жизнь
и он зовет своих овец по имени - он любит каждую из них, радуется ей
и выводит их. - на просторы Жизни Вечной
⁴ И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
Иоанна 10:4
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус идёт впереди своих последователей вот уже две тысячи лет.
⁵ За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
Иоанна 10:5
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Думаю, в данном случае Голос Своего узнают не по акустическим особенностям, а по содержанию сказанного.
⁶ Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.
Иоанна 10:6
© Библия Онлайн, 2003-2025. Мм
Они не понимали скорее всего потому что их мысли были далеки от предмета разговора, они пытались лишь любыми средствами устранить Иисуса.
⁷ Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я — дверь овцам.
Иоанна 10:7
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Итак, опять Иисус сказал им: - ... видимо для того чтобы наконец поняли то что Он хотел донести до их сознания
истинно, истинно говорю вам, что - ... чтобы не было и тени сомнения ....
Я — дверь овцам. - иными словами - только с помощью Иисуса послушные Богу Иудеи могут войти в достойные отношения с Господом.
⁸ Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
Иоанна 10:8
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Все, - значит безо всякого исключения
сколько их ни приходило предо Мною, - здесь не совсем понимаю кого имеет в виду Господь ... первый кто приходит мне в этой связи на ум - может быть Моисей.
суть воры и разбойники; - сказано безапеляционно ... а в чём может быть дело всё-таки? ... если взять Моисея - в чём могли быть претензии к нему? .... за некоторые его прегрешения он не ступил на землю Обетованную. .... но это могли быть не все претензии по отношении к нему .... итак, Моисей - как и прочие - скорее всего были значительными по человеческим меркам, а по Божиим меркам всё-таки воры и разбойники ..... во всяком случае никто не может и даже близко сравниться с Господом в своей значимости как "дверь ко Госоду".
но овцы не послушали их. - у этих "овец" чутьё было на другое; то что им предлагали другие - они этого не принимали, так как в них было заложено стремление к Истинному ..... к примеру, овцой Божией можно назвать апостола Петра, который однажды сказал о том что им некуда больше идти, ведь только Иисус имеет глаголы Жизни Вечной (то есть является Дверью в Жизнь Вечную). Похоже на то что есть люди в которых заложено стремление к Жизни Вечной - даже если они об этом и не догадываются, а
когда Иисус объявил о том Кто Он есть, то такие как Пётр и потянулись к Нему, даже если это и было на бессознательном уровне.
⁹ Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
Иоанна 10:9
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Я есмь дверь: - дверь куда? ... к Отцу, в Жизнь Вечную, в Божие Великолепие, .....
кто войдет Мною, - кто проживёт свою жизнь прилежного ученика Господа
тот спасется, - спасётся от мук смерти вечной тем что войдёт в Жизнь, в Жизнь Вечную.
и войдет, - в Дом Отца
и выйдет, - из Дома Отца? .... а зачем? .... чтобы потом снова зайти? ....
и пажить найдет. - в нашем случае - это всё необходимое для радости совершенной
¹⁰ Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
Иоанна 10:10
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Вор - вор о котором говорит Иисус ворует не материальные вещи, а вечное будущее людей, а именно Вечную Жизнь.
приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. - лишая человеков возможности Жить Вечно они по сути воруют у них Жизнь Вечную тем самым обрекая человеков на муки нескончаемой смерти - тем самым губят и убивают этих человеков.
Я пришел для того, чтобы имели жизнь - Иисус же делает тех кто Ему послушен способными войти в Жизнь Вечную - которая и есть собственно Жизнь .... жизнь которую мы имеем сейчас есть лишь подготовка к Жизни.
и имели с избытком. - то есть в радостях этой Жизни не будет дефицита - это то что Иисус в другом месте назвал Радостью Совершенной.
¹¹ Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
Иоанна 10:11
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Пастух овец, чабан, пастырь (пасущий) овец - в обычной жизни если он с доброй душой относится к своей деятельности, то ради блага овец не остановится ни перед какой опасностью и ни перед каким трудом. Иисус же являющийся Добрым Пастырем послушным Его последователям ведёт нас в Жизнь Вечную и на этом Пути отдал нам всего Самого Себя безо всякого остатка во всех отношениях.
¹² А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец и разгоняет их.
Иоанна 10:12
© Библия Онлайн, 2003-2025.
В наше время наёмниками являются все те которые пытаются или используют звание Христианина не в смысле Иисуса - и неважно, материальную ли выгоду желают они получить или какие-то политические преимущества. А когда становится страшно и материальные выгоды как и политические преимущества пропадают - они вдруг исчезают.
¹³ А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
Иоанна 10:13
© Библия Онлайн, 2003-2025.
А наемник - как натуральный пастух овец так и предстоятель любого уровня любой Христианской общины во все времена
бежит, - натурально или начинает приспосабливаться для спасения собственной шкуры, что тоже есть бегство своего рода.
потому что наемник, - и если риски для его материального благополучия превышают определённого им же уровня, то он "бежит".
и нерадит об овцах. - потому что собственная шкура ему дороже всего другого.
¹⁴ Я есмь пастырь добрый, и знаю Моих, и Мои знают Меня.
Иоанна 10:14
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Я есмь пастырь - как пастырь (или пастух) овец заботится о безопасности каждой овцы из своего стада, о том чтобы каждая из них получила всё ей необходимое - так и Иисус заботится о каждом человеке доверившемся Ему
добрый, - добрый по отношении к каждому/каждой из своего "стада", а это значит что Он заботится о том чтобы "каждая из Его овец" получила по максимуму поистине доброго - а это значит Вечной Радости Вечной Жизни.
и знаю Моих, - то есть Сам присутствует в каждом из них
и Мои знают Меня. - и "каждая из Его овец" присутствует в Нём
¹⁴ Я есмь пастырь добрый, и знаю Моих, и Мои знают Меня.
¹⁵ Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца, и жизнь Мою полагаю за овец.
Иоанна 10:15
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус сравнивает Свою близость со Своими учениками со Своею близостью с Отцом - и Он посвящает Своим всего Самого Себя без остатка, вплоть до самых жестоких страданий.
¹⁶ Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
Иоанна 10:16
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Кого имеет в виду здесь Господь? Вариантов много - к примеру мусульмане и/или буддисты?
¹⁷ Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
Иоанна 10:17
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус говорит здесь о событиях, которые должны наступить вскоре - о Своей смерти и последующем Воскресении, которые произойдут для того чтобы Спасти Погибающее.
¹⁸ Никто не отнимает? ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
Иоанна 10:18
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Никто не отнимает? ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. - Вот оно - свидетельство Иисуса о том что в Его смерти нет виновных - ни Иуда, ни Иудеи, ни кто-либо ещё ....
Сию заповедь получил Я от Отца Моего. - Эту же Заповедь - отдать свою старую земную жизнь и принять Новую, Вечную Жузнь - принимают истинные Христиане.
¹⁹ От этих слов опять произошла между Иудеями распря.
²⁰ Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?
²¹ Другие говорили: это слова не бесноватого; может ли бес отверзать очи слепым?
Иоанна 10:19-21
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Эта распря между Иудеями приведёт впоследствии к разделению тех кто примет Христианство и тем самым перестанет оставаться Иудеями и тех кто отвергнет Христа и будут продолжать называться Иудеями.
²² Настал же тогда в Иерусалиме праздник обновления, и была зима.
Иоанна 10:22
© Библия Онлайн, 2003-2025.
²³ И ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом.
Иоанна 10:23
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Библейская Энциклопедия Брокгауза
Притвор Соломонов
Портик, назв. в Синод. пер. притвором, располагался вдоль вост. стороны двора язычников в храмовом комплексе, построенном Иродом (Ин. 10:23; Деян. 3:11; Деян. 5:12) (⇒ Храм, VI). Почему этот портик был назван в честь Соломона, неизвестно. Возможно, это связано с тем, что в вост. части окружавшей храм стены сохранилась древняя каменная кладка, относящаяся к перс. периоду или ко времени до вавил. пленения.
²⁴ Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.
Иоанна 10:24
© Библия Онлайн, 2003-2025.
А Он ведь говорил им неоднократно Кто Он есть, но они так и не поняли Его. ... Он говорил что принёс им Свободу достойную детей Божиих, а им нужна была свобода рабов для того чтобы и дальше свободно мучить друг друга.
²⁵ Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
Иоанна 10:25
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Думаю что здесь имеем дело с очередным недоразумением связанным с несоответствием языка оригинала нашему способу мышления. Переводится ведь зачастую так как написано. Что имею в виду? - думаю что на самом деле они не то чтобы не верили Ему - они просто Его не понимали.
²⁶ Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
Иоанна 10:26
© Библия Онлайн, 2003-2025.
А раз они не из Его "стада", значит они ищут не то что Он готов им дать - Он готов им дать нескончаемое великолепие Божиего мира, а им нужны грязь и передряго этого мира.
²⁷ Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
²⁸ И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
Иоанна 10:27-28
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Овцы Мои слушаются голоса Моего, - они знают куда их ведёт Иисус, поэтому и слушаются Его Голоса.
и Я знаю их; - каждого из них конкретно
и они идут за Мною. - ведь у Него же есть то что им нюжно
И Я даю им жизнь вечную, - вот это то что отличает последователей Иисуса от всех остальных и вот почему они слушались Его Голоса и следовали за Ним
и не погибнут вовек; - потому и Жизнь Вечная
и никто не похитит их из руки Моей. - и это очень-очень-очень радует
²⁸ .... и никто не похитит их из руки Моей.
²⁹ Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
Иоанна 10:29
© Библия Онлайн, 2003-2025.
'Из Руки Моей' = 'из руки Отца Моего'
³⁰ Я и Отец — одно.
Иоанна 10:30
© Библия Онлайн, 2003-2025.
В этой короткой фразе сосредеточено очень многое. Во-первых, то что Иисус сам есть Бог (кроме того что и Человек). Во-вторых, и ответ на вопрос о Характере ветхозаветного Бога - ведь Бог не эволюционирует .... поэтому те характеристики Господа из Ветхого Завета которым придаются несовершенные человеческие качества мною не принимаются. И пояетому я настаиваю на том чтобы Ветхий Завет воспринимался лишь в свете Нового Завета.
Конечно есть и в-третьих, четвётых и т. д.
³¹ Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
Иоанна 10:31
© Библия Онлайн, 2003-32025.
Это после того как Иисус сказал о том что Он и Отец одно. А Отец - их Бог.
³² Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
Иоанна 10:32
© Библия Онлайн, 2003-2025.
А ведь действительно, Иисус совершал только добрые дела притом таким образом, как никто из людей никогда не делал.
³³ Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Иоанна 10:33
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иудеи - вот она, очередная ирония: Иудеями считают себя те кто по факту перестали ими быть так как нарушение ими закона стало правилом
сказали Ему в ответ: - по факту Истинному Иудею, так как Он был единственным из людей ни в чём не нарушивших закон
не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, - а потому что по факту мешал им творить беззаконие
но за богохульство - этого ведь не было никогда! - какая клевета!
и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. - а ведь при этом они должны были знать о том что Бог может позволить на п себе всё, в том числе и стать человеком ... кроме того совершая чудеса Иисус показал и то что Он по факту есть Бог.
В общем и целом, то что с Ним делали иначе чем произволом назвать нельзя.
³⁴ Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы — боги»?
³⁵ Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, —
³⁶ Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: «богохульствуешь», потому что Я сказал: «Я — Сын Божий»?
Иоанна 10:34-36
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Мне непонятно поведение оппонентов Иисуса: Ведь Он показывает им Писанием истинность Своих слов - они же даже и не желают прислушиваться к Его увещеванием. Неужели не понимали что играют опасные для себя игры?
Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
Иоанна 10:37
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Прошу заметить, противостоящие Иисусу ни в этом пассаже и ни в каком другом не смогли ничего противопоставить здесь изложенному утверждению. Мне лично это говорит о том что Его противники понимали и в душе соглашались с тем что Он есть Единородный Сын Бога и дела которые Он творит есть также от Бога.
³⁸ а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
Иоанна 10:38
© Библия Онлайн, 2003-2025.
а если творю, - "Дела Отца Моего"
то, когда не верите Мне, - "тому что говорю" ...
верьте делам Моим, - к примеру, когда Иисус от Своего Имени совершает чудеса, в том числе и исцеления
чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем. - так как чудеса совершать может только Господь Бог, то совершая эти чудеса от своего Имени Иисус наглядно демонстрирует то что Он в Отце и Отец в Нём.
³⁹ Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их,
Иоанна 10:39
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Пока Иисус утверждал что Он есть Сын Божий они терпели - но выходили из себя когда Иисус заявлял что Он и Отец есть Одно. ..... Не могу понять этих людей - ведь они должны же были знать что для Бога нету ничего невозможного.
⁴⁰ и пошел опять за Иордан, на то место, где прежде крестил Иоанн, и остался там.
⁴¹ Многие пришли к Нему и говорили, что Иоанн не сотворил никакого чуда, но всё, что сказал Иоанн о Нем, было истинно.
⁴² И многие там уверовали в Него.
Иоанна 10:40-42
© Библия Онлайн, 2003-2025.
и пошел опять за Иордан, - думаю, это было нужно Ему не для того чтобы скрыться от ищущих Его Жизни - О мог избежать встреч с ними и другими способами ...
на то место, где прежде крестил Иоанн, - место значительное в истории Народа, начиная с того что на этом месте Евреи вошли в землю Обетованную - посему и с символическим потенциалом для Истории Спасения
и остался там. -наверняка же неспроста...!
Многие пришли к Нему и говорили, что Иоанн не сотворил никакого чуда, - в отличие от Иисуса, Который совершил множество различных чудес.
но всё, что сказал Иоанн о Нем, было истинно. - значит, Иоанн был не более чем пророком - хотя и величайшим из всех.
И многие там уверовали в Него. - в то что Он и есть тот давно обещанный Мессия ... И в то что Он есть Бог?
1 Был болен некто Лазарь из Вифании, из селения, где жили Мария и Марфа, сестра ее.
Мне кажется это предложение построено странно, так как буд-то Лазарь не есть брат Марии и Марфы.
2 Мария же, которой брат Лазарь был болен, была та, которая помазала Господа миром и отерла ноги Его волосами своими.
Об этой истории - в следующей главе.
³ Сестры послали сказать Ему: Господи! вот, кого Ты любишь, болен.
⁴ Иисус, услышав то, сказал: эта болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через нее Сын Божий.
Иоанна 11:3-4
© Библия Онлайн, 2003-2025.
⁵ Иисус же любил Марфу и сестру ее и Лазаря.
Иоанна 11:5
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Было ли в них что-то особенное? О Марии известно некоторое ... А Марфа и Лазарь?
⁶ Когда же услышал, что он болен, то пробыл два дня на том месте, где находился.
Иоанна 11:6
© Библия Онлайн, 2003-2025.
То есть Иисус не предпринимал ничего для выздоровления Лазаря в течение двух дней. Получается так что Иисус ждал смерти брата Марии и Марты.
⁷ После этого сказал ученикам: пойдем опять в Иудею.
Иоанна 11:7
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Как будто бы и забыл о Лазаре?
⁸ Ученики сказали Ему: Равви́! давно ли Иудеи искали побить Тебя камнями, и Ты опять идешь туда?
Иоанна 11:8
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Похоже, ученики Его не очень-то хотели подвергаться опасности и пытались отговорить Его идти туда где их отвергали.
⁹ Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот не спотыкается, потому что видит свет мира сего;
¹⁰ а кто ходит ночью, спотыкается, потому что нет света с ним.
Иоанна 11:9-10
© Библия Онлайн, 2003-2025.
На первый взгляд здесь речь о тривиальных вещах - день, ночь, свет мира сего ..... Я убеждён, чтo Иисус говорит в этом эпизоде о том что кто ходит не с Ним, тот не имеет Света, для него всегда ночь .....
¹¹ Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
Иоанна 11:11
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Примечательный момент. Зная эту историю до́лжно сказать что на самом деле Лазарь в этот момент умер - этого никто Ему не сказал, это Он увидел благодаря своим Божественным способностям. Этого Иисус и ждал. А когда Лазарь умер, Иисус засобирался "в Иудею" - на самом же деле к Лазарю, который в Иудее и жил. Итак, Иисус дождался того что Лазарь (рассуждая по-человечески) умер - Иисус же назвал это - уснул и теперь засобирался "будить" его.
¹² Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
¹³ Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
Иоанна 11:12-13
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Наконец-то всё стало ясно.
¹⁴ Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
¹⁵ и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему.
Иоанна 11:14-15
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Тогда Иисус сказал им прямо: - во избежание недоразумений...?
Лазарь умер; - до этого говорил - заснул
и радуюсь за вас, - значит им предстоит увидеть нечто новое, необычное
что Меня не было там, - так как если бы Он там был, то вылечил бы Лазаря и ученики не увидели бы того что увидят вскоре.
дабы вы уверовали; - ... хотя позже Он же скажет что блажен тот кто не видел и уверует - но это уже история развития веры
но пойдем к нему. - итак - к делу!
¹⁶ Тогда Фома, иначе называемый Близнец, сказал ученикам: пойдем и мы умрем с ним.
Иоанна 11:16
© Библия Онлайн, 2003-2025.
С кем же собирался умирать Фома: с Лазарем?- тогда с чего бы это? .... С Иисусом? - но ведь Он до времени не собирался умирать ....
¹⁷ Иисус, придя, нашел, что он уже четыре дня в гробе.
Иоанна 11:17
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Можно догадаться в каком состоянии был труп Лазаря.
¹⁸ Вифания же была близ Иерусалима, стадиях в пятнадцати;
¹⁹ и многие из Иудеев пришли к Марфе и Марии утешать их в печали о брате их.
²⁰ Марфа, услышав, что идет Иисус, пошла навстречу Ему; Мария же сидела дома.
Иоанна 11:18-20
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Описание обстоятельств места и времени события.
²¹ Тогда Марфа сказала Иисусу: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой.
Иоанна 11:21
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Если бы Иисус желал чтобы Лазарь не умер, то Он мог бы его исцелить из любой точки .... так что Марфа здесь ошибаетсйa
²² Но и теперь знаю, что чего Ты попросишь у Бога, даст Тебе Бог.
Иоанна 11:22
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Да. Это так. Всё что бы ни попросил Иисус Человек у Отца, получал Он. ... Но это ещё не всё ... Иисус Бог и Сам принимал любое решение, Сам мог совершить абсолютно всё.
И если у кого-то возникнет вопрос, зачем Всемогущему Богу быть ещё и не́мощным человеком? - на ум пока что приходит лишь одна мысль - для того чтобы нам показать пример истинно Сыновнего Послушания.
²³ Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
²⁴ Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
Иоанна 11:23-24
© Библия Онлайн, 2003-2025.
О каком воскресении говорил ей Иисус? .... Во всяком случае Марфа подумала что Он говорит ей о воскресении в Жизнь Вечную .... Мы же зная об этой истории понимаем, что Иисус говорил ей на этот раз о воскресении в эту жизнь - может быть для начала, а заодно и в Жизнь? .... Но предстояло стать свидетелями до этого немыслимого.
²⁵ Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
Иоанна 11:25
© Библия Онлайн, 2003-2025.
А здесь уже может быть сложно, хотя есть указание на то что Лазаря можно получить назад в прежнем состоянии:
Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; - это означает что в Воскресении и Жизни всегда присутствует Его Сущность
верующий в Меня, если и умрет, оживет. - .... оживёт как хоть в Жизнь Вечную - хоть в эту жизнь ...
²⁶ И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
Иоанна 11:26
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Чем же отличается это утверждение (подчёркнуто мною) от того из предыдущего стиха?: "верующий в Меня, если и умрет, оживет."
Я вижу существенное различие которое можно при случае рассмотреть.
²⁷ Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир.
Иоанна 11:27
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Она говорит Ему: так, Господи! - Марфа дала ответ на вопрос озвученный в предыдущем стихе..
я верую, что Ты Христос, - то есть обещанный Господом Мессия.
Сын Божий, - то есть Марфа здесь в исповедали веру в Иисуса-Бога
грядущий в мир. - чтобы этот мир в корне изменить
²⁸ Сказав это, пошла и позвала тайно Марию, сестру свою, говоря: Учитель здесь и зовет тебя.
²⁹ Она, как скоро услышала, поспешно встала и пошла к Нему.
³⁰ Иисус еще не входил в селение, но был на том месте, где встретила Его Марфа.
³¹ Иудеи, которые были с нею в доме и утешали ее, видя, что Мария поспешно встала и вышла, пошли за нею, полагая, что она пошла на гроб — плакать там.
Иоанна 11:28-31
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Здесь мне одно непонятно - Марфа сказала сестре своей что Иисус зовёт её .... но нигде не сказано, что Иисус звал Марию ... что здесь произошло на самом деле? .... хотя это не принципиально важно.
³² Мария же, придя туда, где был Иисус, и увидев Его, пала к ногам Его и сказала Ему: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой.
Иоанна 11:32
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Несмотря на то что с момента смерти Лазаря прошло уже несколько дней, Мария продолжала страдать и не могла смириться с потерей брата. ...... Как дополнение: Иисусу было необязательно даже "быть здесь" - как рассуждала Мария - чтобы исцелить Лазаря сразу же как только Он узнал о его смерти. ... по всему видно то что Иисус намеренно допустил не только смерть Своего друга, но и чтобы тот пролежал в гробу несколько дней.
³³ Иисус, когда увидел ее плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился
Иоанна 11:33
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Хотя Иисус Сам привёл к этой ситуации - чувства человеческого сострадания к скорби других взяли верх и показали ещё раз: Иисус на все стопро Бог - но также и на все стопро Человек.
³⁴ и сказал: где вы положили его?
Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри.
Иоанна 11:34
© Библия Онлайн, 2003-2025.
и сказал: где вы положили его? - не похоронили, а положили - Иисус говорил о Лазаре как о живом .... а для Иисуса он был живым
Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри. - а почему они не просто не ответили Ему где его положили?
³⁵ Иисус прослезился.
³⁶ Тогда Иудеи говорили: смотри, как Он любил его.
Иоанна 11:35-36
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Господь сочувствовал горю людей.
³⁷ А некоторые из них сказали: не мог ли Сей, отверзший очи слепому, сделать, чтобы и этот не умер?
Иоанна 11:37
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Естественно мог Он это сделать. Но у Него были другие намерения.
³⁸ Иисус же, опять скорбя внутренно, приходит ко гробу. То была пещера, и камень лежал на ней.
Иоанна 11:38
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Так как мироощущение Иисуса было другим чем у обычных людей - Он мог буквально видеть и чувствовать их скорбь - то и Его скорбь была гораздо острее чем наше сочувствие ...
³⁹ Иисус говорит: отнимите камень.
Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе.
Иоанна 11:39
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус говорит: отнимите камень. - похоже на то что Господь решил осуществить Собственное намерение - сделать то, ради чего Он Сам допустил смерть Лазаря
Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; - типа, уже слишком много времени прошло, уже ничего нельзя сделать .....
ибо четыре дня, как он во гробе. - таких Иисус ещё не воскрешал .....
⁴⁰ Иисус говорит ей: не сказал ли Я тебе, что, если будешь веровать, увидишь славу Божию?
Иоанна 11:40
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Следует понимать, что и без веры людей Иисус может показать им всё что угодно - только это будет без пользы для тех людей.
⁴¹ Итак, отняли камень от пещеры, где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня.
⁴² Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.
Иоанна 11:41-42
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Итак, отняли камень от пещеры, где лежал умерший. - теперь предстояло самое важное событиее
Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня. - Иисус находился с в постоянной естественной связи с отцом.
Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня. - было жизненно важно чтобы Иудеи понимали эти отношения Сына с Отцом.
⁴³ Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.
Иоанна 11:43
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Здесь как и множество раз до этого Иисус действует Властью Бога - вспоминаются Его слова: "Я и Отец - Одно".
.... Думаю, каждому понятно - "иди вон" есть то же самое что и "выходи".
⁴⁴ И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лицо его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет.
Иоанна 11:44
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Могу себе представить страх и ужас присутствующих при виде произошедшего.
⁴⁵ Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что́ сотворил Иисус, уверовали в Него.
Иоанна 11:45
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Но такая вера немногого стоит. Недаром ведь Иисус сказал Фоме: блаженны не видевшие, но уверовавшие.
⁴⁶ А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Иисус.
Иоанна 11:46
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Были и такие ...
⁴⁷ Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
Иоанна 11:47
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Вообще-то самым логичным в этом случае было бы прознать справедливость и правоту Слов Иисуса о Его Собственном проис-хождении и полномочиях. Никак не могу понять, почему они этого так и не сделали?
48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим, и народом.
О чём он говорит? .... Они ведь уже были под оккупацией римлян!
⁴⁹ Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
⁵⁰ и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
Иоанна 11:49-50
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Один же из них, некто Каиафа, - о нём ещё будет сказано несколько позже
будучи на тот год первосвященником, - кроме прочего это означает то что звание первсвященника могли иметь одновременно и несколько человек - всё зависело от графика работы
сказал им: вы ничего не знаете, - более вульгарно было бы ему сказать: вы дураки ....
и не подумаете, - значит он должен сказать нечто необычное
что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, - по логике вещей он имел в виду Иисуса
нежели чтобы весь народ погиб. - ... ибо не наследующий Жизни Вечной обречён на погибель
⁵¹ Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
Иоанна 11:51
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Сие же он сказал не от себя, - он сам так и не понял каков истинный смысл им сказанного.
но, будучи на тот год первосвященником, - первосвященники и первые руководители стран имеют особую миссию.
предсказал, - или - через Него Господь предсказал.
что Иисус умрет за народ, - за народ Израиля ...
⁵² и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
Иоанна 11:52
© Библия Онлайн, 2003-2025.
и не только за народ, - не только за тот народ который был по состоянию на время описываемых событий
но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино. - речь о потерянных десяти коленах Израиля?
⁵³ С этого дня положили убить Его.
Иоанна 11:53
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Теперь это было решение принятое на - так сказать - самом высоком уровне.
⁵⁴ Посему Иисус уже не ходил явно между Иудеями, а пошел оттуда в страну близ пустыни, в город, называемый Ефраим, и там оставался с учениками Своими.
Иоанна 11:54
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Понятно что Иисус имел и другие возможности избежать преждевременного ареста, но Он избрал именно этот.
⁵⁵ Приближалась Пасха Иудейская, и многие из всей страны пришли в Иерусалим перед Пасхою, чтобы очиститься.
⁵⁶ Тогда искали Иисуса и, стоя в храме, говорили друг другу: как вы думаете? не придет ли Он на праздник?
Иоанна 11:55-56
© Библия Онлайн, 2003-2025.
По этому пассажу видно, что люди любящие и боящиеся Бога желали Его видеть.
⁵⁷ Первосвященники же и фарисеи дали приказание, что если кто узнает, где Он будет, то объявил бы, дабы взять Его.
Иоанна 11:57
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Итак, подводя итог прочитанного до сих пор и особенно двум последним стихам этой главы можно уверенно сказать что подавляющее большинство народа Израиля не была настроена против Иисуса ни до ни после этих событий ... более того, многие Ему симпатизировали, немало было и таких кто любил Его.
Те кто были радикально настроены против Него - это первосвященники и фарисеи, причём м как мы могли ранее убедиться, часть фарисеев также симпатизировали Ему. Понятно, у первосвященников и фарисеев были также явные прихвостни и подневольные, которые позже были умело организованы противниками Господа, они же и кричали позже ужасы типа "распни Его" и "кровь Его будет на нас".
Так что у антисемитизма нет никаких корней в Новом Завете.
¹ За шесть дней до Пасхи пришел Иисус в Вифанию, где был Лазарь умерший, которого Он воскресил из мертвых.
² Там приготовили Ему ве́черю, и Марфа служила, и Лазарь был одним из возлежавших с Ним.
Иоанна 12:1-2
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Уже был фрагмент с трапезой у Марты и Марии и Марта там также служила - видимо она это делала охотно.
³ Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира.
Иоанна 12:3
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Мария же, - ... в то время как Марфа трудилась прислуживал всем за трапезой ..
взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, - стоил действительно очень дорого
помазала ноги Иисуса и - .... связано ли это как-то с тем что Иисус омоет только ноги Своих учеников?
отерла волосами своими ноги Его; - ... то есть пожертвовала Иисусу всё своё самое ценное
и дом наполнился благоуханием от мира. - ... благоухание как указание на великолепие Будущего века?
⁴ Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
⁵ для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
⁶ Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому, что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.
Иоанна 12:4-6
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, - итак, хотел только предать
сказал: для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? - при других обстоятельствах могло быть неплохо идеей ....
Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому, что был вор. - здесь коротко о его истинных мотивах.
Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали. - это так, к слову
⁷ Иисус же сказал: оставьте ее; она сберегла это на день погребения Моего.
Иоанна 12:7
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Мария наверное и сама не понимала для чего это делала.
⁸ Ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда.
Иоанна 12:8
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Ибо нищих всегда имеете с собою, - для того чтобы им давать милостыню
а Меня не всегда. - Господь указывает таким образом на Свою скорую смерть.
⁹ Многие из Иудеев узнали, что Он там, и пришли не только для Иисуса, но чтобы видеть и Лазаря, которого Он воскресил из мертвых.
Иоанна 12:9
© Библия Онлайн, 2003-2025.
В конечном счёте они все пришли не для того чтобы послушать Иисуса и у Него научиться, а для того чтобы соприкоснуться с необычным.
¹⁰ Первосвященники же положили убить и Лазаря,
¹¹ потому что ради него многие из Иудеев приходили и веровали в Иисуса.
Иоанна 12:10-11
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Неужели они не понимали того что тем самым шли и в намерении убить Лазарja явно против Господа?
¹² На другой день множество народа, пришедшего на праздник, услышав, что Иисус идет в Иерусалим,
¹³ взяли пальмовые ветви, вышли навстречу Ему и восклицали: осанна! благословен грядущий во имя Господне, Царь Израилев!
Иоанна 12:12-13
© Библия Онлайн, 2003-2025.
На другой день множество народа, пришедшего на праздник, - думаю что это были большей частью паломники пришедшие сюда сами, по зову души и сердца - праздник наступал значительный.
услышав, что Иисус идет в Иерусалим, - значит Его ожидали, о Нём вели разговоры и надеялись на Него ...
взяли пальмовые ветви, - "Символ пальмы в Библии олицетворяет праздник, радость и благодарность во время ветхозаветного праздника Кущей, а также означает праведность и силу в историях, подобных истории Деборы."
вышли навстречу Ему - ... настолько важной Личностью
был Он для них ....
и восклицали: - без того чтобы их кто-то подначивал ....
осанна! - ܐܘܫܥܢܐ (у́шано, двусоставное слово) — «спаси же!», греч. ωσαννά, лат. hosanna) — торжественное молитвенное восклицание (краткая молитва), изначально являвшееся хвалебным возгласом. По-еврейски слово звучит иначе, как (ивр. הושיעה נא хоши́а-на). Источник: Википедия
благословен грядущий во имя Господне, - пассаж из Псалма 117:26 - полагаю что это было пророчество изречённое множеством народа
Царь Израилев! - не думаю что сами они вполне осознавали что это было пророчество о Будущем, о Вечном ...
¹⁴ Иисус же, найдя молодого осла, сел на него, как написано:
¹⁵ «не бойся, дщерь Сионова! се, Царь твой грядет, сидя на молодом осле».
Иоанна 12:14-15
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Пальмовые ветви, громкие славословия Иисусу сопровождали по сути триумфальный вход Иисуса в Иерусалим. Выбор же осла (а не статного коня или колесницы) как средства передвижения говорило о том что триумф Иисуса поддерживаем прежде всего не силой, а бессилием.
¹⁶ Ученики Его сперва не поняли этого; но когда прославился Иисус, тогда вспомнили, что та́к было о Нем написано, и это сделали Ему.
Иоанна 12:16
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Ученики Его сперва не поняли этого; - как это уже случалось и даже нередко ....
но когда прославился Иисус, - после Его Славного Воскресения ....
тогда вспомнили, что та́к было о Нем написано, - у пророков Исайи и Захарии
и это сделали Ему. - так оно и случилось как предсказали пророки
¹⁷ Народ, бывший с Ним прежде, свидетельствовал, что Он вызвал из гроба Лазаря и воскресил его из мертвых.
¹⁸ Потому и встретил Его народ, ибо слышал, что Он сотворил это чудо.
Иоанна 12:17-18
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Здесь представлена иллюстрация что может означать слово народ .... Те люди которые были свидетелями воскрешения Лазаря названы здесь так: "Народ, бывший с Ним прежде". То множество людей которое присутствовало при той встрече Иисуса названо просто - "народ" - хотя это был явно не весь народ Израиля. Также в пассаже с судилищем Иисуса, в котором сказано, что народ кричал: "распни Его" - это было ограниченное количество людей.
Так вот народ присутствовавший здесь явно приветствовал Иисуса под впечатлением того что Он сотворил.
¹⁹ Фарисеи же говорили между собою: видите ли, что не успеваете ничего? весь мир идет за Ним.
Иоанна 12:19
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Фарисеи же - как видно, самые настойчивые противники Иисуса
говорили между собою: - .... так сказать, инициативной группе против Господа ....
видите ли, что не успеваете ничего? - ничего - это чего? .... похоже на то что они озаботились тем что не успевают погубить Иисуса, потому что ->
весь мир идет за Ним. - --> потому что при сложившихся обстоятельствах убийство Иисуса может стать невозможным
²⁰ Из пришедших на поклонение в праздник были некоторые Еллины.
²¹ Они подошли к Филиппу, который был из Вифсаиды Галилейской, и просили его, говоря: господин! нам хочется видеть Иисуса.
²² Филипп идет и говорит о том Андрею; и потом Андрей и Филипп сказывают о том Иисусу.
Иоанна 12:20-22
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Такие типа еллины есть и у нас на форуме, они пытаются рассказать что в каждой религии есть истинное ........ Любопытно, что скажет им Иисус.
²³ Иисус же сказал им в ответ: пришел час прославиться Сыну Человеческому.
Иоанна 12:23
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Итак, Иисус проигнорировал эти еллинов - потому что знал их нутро
По поводу Прославления: Иисус предсказывает Свою Смерть, Своё Славное Воскресение и всё то что за Этим последует.
²⁴ Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
Иоанна 12:24
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус имеет в виду Себя Самого как Зерно, Которое принесёт много плода.
²⁵ Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
Иоанна 12:25
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Любящий душу свою - кому нравится жить так как он живёт ....
погубит ее; - тот не спасётся, умрёт ....
а ненавидящий душу свою в мире сем - кому же не нравится жить в мире сём так как он живёт а желает себе жизни с Богом
сохранит ее в жизнь вечную. - .... будет спасён
²⁶ Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
Иоанна 12:26
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Кто Мне служит, - исполняя Волю Его
Мне да последует; - как и до́лжно верному слуге
и где Я, там и слуга Мой будет. - в Божием великолепии
И кто Мне служит, того почтит Отец Мой. - даже так!!!
²⁷ Душа Моя теперь возмутилась; и что́ Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел.
Иоанна 12:27
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Душа Моя теперь возмутилась; - ... в ужасе от предстоящих страданий ...
и что́ Мне сказать? - могу себе представить множество сценариев в Его душе два из которых необходимость преодолеть тот ужас который Он должен был испытывать так как страдания предстояли ЕмуЧеловеку ужасные - Если Иисус смалодушничает, то наше Спасение не состоится, если же не смалодушничает, то Он вынужден будет терпеть то что вряд ли кто-то смог бы выдержать .... ведь Он должен будет всё время до смерти перенося неимоверные боли также бороться с искушением прекратить страдания оборвав процесс Спасения.
Отче! избавь Меня от часа сего! - это был вполне реальный вариант ...
Но на сей час Я и пришел. - Иисус знал, что пришёл не для того чтобы отступиться и проиграть наше Спасение, а для того чтобы перенести все страдания ради нашего Избавления от мук смерти.
²⁸ Отче! прославь имя Твое.
Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.
Иоанна 12:28
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Отче! - постоянное обращение Иисуса к Своему Отцу показывает мне естественную тесную и неразрывную связь между Ними.
прославь - понятно, сказанное здесь относится к Миссии Иисуса, Которая должна принести Прославление БогаОтца.
имя Твое. - в Имени Бога содержится всё то что можно сказать о Нём.
Тогда пришел с неба глас: - то есть Отец ответил Сыну
и прославил - ... открыл великолепие Своей Сущности в связи с Миссией Иисуса.
и еще прославлю. - и в будущем Отец откроет потрясающе Радостное в связи с Миссией Иисуса.
²⁹ Народ, стоявший и слышавший то, говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему.
Иоанна 12:29
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Присутствовавшие при этом люди слышали различное, но при этом не сообщается о том что кто-либо слышал то что было действительно сказано. И сегодня наверняка есть люди которые читают что было отчётливо сказано, но по разным причинам это их никак не трогает. Думаю что и в то время сказанное Богом услышали лишь те, кому это поможет в дальнейшем духовном росте.
³⁰ Иисус на это сказал: не для Меня был глас сей, но для народа.
Иоанна 12:30
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус на это сказал: - на Сказанное Господом Богом? ..... на то что народ слышал разное?
не для Меня был глас сей, - ведь Он и Отец есть Одно ...
но для народа. - то есть сейчас и для нас всех
³¹ Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
Иоанна 12:31
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Ныне суд миру сему; - вспомним, суд не для того чтобы осудить - для того чтобы вынести приговор во исправление .... в данном случае во Спасение
ныне князь мира сего - который является прежде всего отцом всякой лжи.
изгнан будет вон. - с произнесением этих Слов Иисуса начался процесс изгнания князя мира из среды человеков.
³² И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.
³³ Сие говорил Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет.
Иоанна 12:32-33
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И когда Я вознесен буду от земли, - думаю, здесь по смыслу более подходит вместо "когда" - "после того как"....
всех привлеку к Себе. - думаю, Иисус имеет в виду здесь речь о Рае
Сие говорил Он, - смысл того ...
давая разуметь, какою смертью Он умрет. - для Спасения необходимо было Иисусу умереть на Кресте.
³⁴ Народ отвечал Ему: мы слышали из закона, что Христос пребывает вовек; как же Ты говоришь, что должно вознесену быть Сыну Человеческому? кто Этот Сын Человеческий?
Иоанна 12:34
мы слышали из закона, - слышали, не читали ...
что Христос пребывает вовек; - Иисус и пребывает вовек
как же Ты говоришь, что должно вознесену быть Сыну Человеческому? - они ведь видели то что Он мог сделать .... почему ещё вопросы?
кто Этот Сын Человеческий? - Сын человеческий — Википедия
³⁵ Тогда Иисус сказал им: еще на малое время свет есть с вами; ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма, — а ходящий во тьме не знает, куда идет.
Иоанна 12:35
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Тогда Иисус сказал им: - после того как они выразили Ему своё непонимание
еще на малое время - сколько оставалось на тот момент?
свет есть с вами; - Свет не этот, земной - Свет Божественный
ходите, пока есть свет, - Свет, достойный Детей Божиих
чтобы не объяла вас тьма, - духовная тьма
— а ходящий во тьме - то что вполне нормально было до момента разговора
не знает, куда идет. - думаю, что многие и не желали знать куда они идут
³⁶ Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них.
Иоанна 12:36
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Доколе свет с вами, - Бог есть Свет - здесь Иисус открыто и в очередной раз высказался о Своём Божественном проис-хождении.
веруйте в свет, - Иисус рекомендует верить в Него, так как Он и есть Бог, Которому ничего невозможного нет.
да будете сынами света. - говоря проще - будете взяты в Рай
Сказав это, Иисус отошел - как и подобает Человеку
и скрылся от них. - то есть растворился - как и возможно Богу.
37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
38 да сбудется слово Исаии пророка: «Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?»
Столько чудес сотворил Он пред ними, - показывается насколько важно было то что чудеса состоялись как явное свидетельство Бытия Божиего и направление Его Воли.
и они не веровали в Него, - непостижимо, но это было - несмотря на эти многочисленные свидетельства Воли Божией .... Ему не верили так как Господь этого желает.
да сбудется слово Исаии пророка: - внимание .... !
«Господи! кто поверил слышанному от нас? - а это уже скорее о нас с вами ....
и кому открылась мышца Господня?» - да, очень даже немногим Она открылась ....
³⁹ Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
⁴⁰ «народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их».
⁴¹ Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
Иоанна 12:39-41
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Здесь также слова "от Автора", не от Иисуса:
Потому не могли они веровать, - интересно, речь о причинах неверия народа.
что, как еще сказал Исаия, - было пророчество ....
«народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, - здесь явно сказано о том что народ самостоятельно довёл себя до такого состояния
да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, - ... видят, но не видят ...
и не обратятся, чтобы Я исцелил их». - значит, народ сан избрал себе эту участь
Сие сказал Исаия, когда видел славу Его - ого!!! Исайя видел Славу Иисуса!!!
и говорил о Нем. - то есть Исайя говорил об Иисусе во времена исполнения Его главной Миссии
⁴² Впрочем, и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедовали, чтобы не быть отлученными от синагоги,
⁴³ ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию.
Иоанна 12:42-43
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Впрочем, и из начальников многие уверовали в Него; - Евангелие открывает имена некоторых из них ...
но ради фарисеев не исповедовали, - было оказано́ давление на всех, не исключая начальников
чтобы не быть отлученными от синагоги, - а это означало что эти отлучённые по формальным признакам автоматически переставали принадлежать к их сообществу .... то есть переставали быть иудеями (евреями) - со всеми вытекающими отсюда социальными последствиями ... к ним относились как к предателям
ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию. - думаю что страх потерять уважение окружающих (имеет отношение к славе человеческой) удерживает многих и сегодня от попыток углубиться в суть Веры во Христа Иисуса - посему они даже и понятия не имеют о Славе Божией.
⁴⁴ Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
Иоанна 12:44
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус же возгласил - потому что важно и должны услышать все
и сказал: - внимание!...
верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня. - итак, верующий в Иисуса верует в Бога Авраама, Исаака и Иакова
И видящий Меня видит Пославшего Меня.
Иоанна 12:45
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Итак, видевший Иисуса видел Того, Кто есть Бог Авраама, Исаака, Иакова, Кому вроде бы поклоняется Иудейское священство да и весь народ Израиля. .... Зная о том что Пути Господни неисповедимы всякий ответственный в Народе должен был бы хотя бы попытаться проверить положение вещей с точки зрения "а если это Правда"? .... Ведь каждый из них должен был понимать - если это так как говорит Иисус, то они отказывают в повиновении Самому Господу Богу --- их Богу.
⁴⁶ Я, свет, пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.
Иоанна 12:46
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Я, - Личность, Бог Единый, Единосущный с Отцом ....
свет, - ... прошу обратить вимание: не "Я есть Свет", а "Я, Свет" ....
пришел - .... и это: не Я, Свет, пришли - а Я, Свет, пришёл ...", что может означать и как Свет есть одно из Имён Бога
в мир, - в этот мир - значит существует и другая "Среда Обитания" Бога, где Он воспринимается Таким Каков Он Есть.
чтобы всякий - без каких-либо ограничений кроме одного - безусловного принятия Его всего таким каков Он есть и так как Он этого принятия желает
верующий в Меня - это и есть то "безусловное принятие Его всего таким каков Он есть и так как Он этого принятия желает"
не оставался во тьме. - то есть этот верующий ещё находится во тьме, но он не должен в нём оставаться - явное указание на то что "не тьма" есть Свет, то есть Мир Божий, Жизнь Вечная.
⁴⁷ И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
⁴⁸ Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
Иоанна 12:47-48
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Здесь вижу разную оценку данную Иисусом тем кто не поверит Его Словам и тем кто Его отвергает не принимая Его слов:
И если кто услышит Мои слова и не поверит, - то есть окажется либо равнодушным, либо поверит, но на слишком поверхностном уровне. ... или что-то ещё, но без противостояния
Я не сужу его, - как понимаю, этих людей Иисус рассматривает как неспособных воспринимать Его и Его Слова на должном уровне .... также как и в наших судах относятся к недееспособным
ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. - такие как вышеозначенные не будут осуждены а будут приняты Господом в Его Дом.
Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих - это те, которые сознательно оказывают активное противостояние Господу
имеет судью себе: слово, которое Я говорил, - ведь все и обо всём предупреждены.
оно будет судить его в последний день. - а до дня Суда они могут хоть выпендриваться, хоть гарцевать на своих мнимых рысаках ... в общем, "нечестивые и далее нечестивятся" ...
⁴⁹ Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что́ сказать и что́ говорить.
Иоанна 12:49
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Ибо Я говорил не от Себя; - Он и не мог говорить от себя, так как является одной Природы с Отцом.
но пославший Меня Отец, - Так как Иисус есть часть отца.
Он дал Мне заповедь, - иными словами - Христос Иисус абсолютно Богоцентричен, так как и Сам есть Бог.
что́ сказать - как обозначить главное в Послании Бога к людям.
и что́ говорить. - .... как и посредством каких слов и действий донести это Главное людям.
⁵⁰ И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что́ Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
Иоанна 12:50
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И Я знаю, что заповедь Его есть - Внимание! Важно! Все предыдущие заповеди Его ведут к Главной Заповеди - .....
жизнь вечная. - .... Жизнь Вечная.
Итак, что́ Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец. - итак, Жизнь Вечная для человеков есть главное желание Господа Бога.
¹ Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
Иоанна 13:1
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Перед праздником Пасхи - главный Иудейский праздник
Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, - к этой дате Иисус и подводил развитие событий
явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, - ....
до конца возлюбил их. - как это выразилось?
² И во время ве́чери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
³ Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его и что Он от Бога исшел и к Богу отходит,
⁴ встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался.
⁵ Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан.
Иоанна 13:2-5
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Стих 2 - очередное указание на побудительные причины предательства Иуды.
Стих 3 - "всё отдал в руки Его" означает Иисус имеет полную Власть надо всем
Стих З - "от Бога исшёл и к Богу отходит" - Он происходит от Бога в Бога и возвращается.
Стихи 4 - 5 - ответ на вопрос предыдущего поста, при этом препоясавшись Иисус показал что Он перешёл к роли слуги.
⁶ Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги?
Иоанна 13:6
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Думается, если бы Господь велел Петру умыть Его ноги, то это бы не вызвало бы у Петра никаких вопросов и он с радостью бы кинулся исполнять. Но к такому он просто не был готов.
⁷ Иисус сказал ему в ответ: что́ Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после.
Иоанна 13:7
© Библия Онлайн, 2003-2025.
По сути дела, ученики Его чаще всего до конца не понимали смысл того что Он делает - так что ничего нового ....
⁸ Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек.
Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною.
Иоанна 13:8
© Библия Онлайн, 2003-2025.
По всей видимости в исполнении намерения Господа Пётр увидел Его унижение, чего никак не мог допустить. На что Иисус поставил того в известность что в таком случае он лишает себя Надежды.
⁹ Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову.
Иоанна 13:9
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Видимо, дошло до Петра, насколько важно для него самого чтобы намерение Иисуса осуществилось.
Но на этом эпизоде не могу не отметить ещё два момента касающиеся па. Петра - это крайности в которые он впадает и его предложения Иисусу по типу "а так было бы лучше".
Отмечаю это не потому чтобы обсудить Петра, а потому что каждый из нас в какой-то степени имеет и эти его особенности.
¹⁰ Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
¹¹ Ибо знал Он предателя Своего, потому и сказал: не все вы чисты.
Иоанна 13:10-11
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Прошу пытающихся представить предательство Иуды делом благородным обратить внимание на эти 2 стиха.
¹² Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что́ Я сделал вам?
Иоанна 13:12
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Подумаю-ка и я сам над тем, что Иисус сделал Своим ученикам.
¹³ Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
¹⁴ Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
Иоанна 13:13-14
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Вы называете Меня - Иисуса ...
Учителем - который учит тому что Правильно ...
и Господом, - Богом, которого Славословят и Преклоняются ...
и правильно говорите, ибо Я точно то. - .... Учитель и Бог ....
Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, - то есть был Слугой в заботе об очищении другого ....
то и вы должны умывать ноги друг другу. - то есть служить друг другу ради достижения Святости.
¹⁵ Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
Иоанна 13:15
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Ибо Я дал вам пример, - Бог взял на Себя добровольно труд, который должны будут повторить люди ...
чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам. - это означает, что каждый из них должен будет повторить всё то что сделал Иисус - прежде всего то что касается проповеди Жизни Вечной.
¹⁶ Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.
¹⁷ Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете.
Иоанна 13:16-17
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Истинно, истинно говорю вам: - повторение слова показывает важность того что будет сказано
раб не больше господина своего, - то есть обязан выполнить поручение Господина
и посланник не больше пославшего его. - то же самое, посланник обязан выполнить поручение Пославшего
Если это знаете, - а знать должны ....
блаженны вы, - то есть счастливы ...
когда исполняете. - то есть уже исполнение должно приносить счастье, ранее чем откроется Всё? .... А почему бы и нет?
¹⁸ Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: «ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою».
Иоанна 13:18
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Не о всех вас говорю; - ?
Я знаю, которых избрал. - Иисус определил всё будущее ...
Но да сбудется Писание: - очередной раз подчёркивается значение Писания ....
«ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою». - то есть идин из тех кто принадлежит к окружению Иисуса должен будет и выступить притив Него ....
¹⁹ Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
Иоанна 13:19
© Библия Онлайн, 2003-2025.
... чтобы поверили в будущем. ..
²⁰ Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
Иоанна 13:20
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Истинно, истинно говорю вам: - как уже сказано, повторение указывает на особую значимость того что будет сказано
принимающий - это тот кто положительно относится
того, кого Я пошлю, - логично, что Иисус посылает только тех, кто говорит и делает только то что в Духе Его Слов, Дел и Помышлений.
Меня принимает; - значит, те кто говорит, делает и помышляет строго в Духе Иисуса - если они принимаются - тем самым принимается Сам Иисус
а принимающий Меня - Иисуса
принимает Пославшего Меня. - принимающий Иисуса принимает Бога всего мироздания, Отца Господа Иисуса, нашего Отца Небесного.
²¹ Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
Иоанна 13:21
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Этот стих свидетельствует о том что Иисусу приносили страдания предстоящее предательство Иуды.
²² Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
Иоанна 13:22
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Это значит, никто из них не был уверен в том, что это не о нём.
²³ Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
Иоанна 13:23
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Один же из учеников Его, - ... среди которых и тот кто записал свои воспоминания, которые стали Евангелием от Иоанна - сейчас читаем именно это Евангелие ...
которого любил Иисус, - Иоанн пишет здесь о себе .... хотя как в другом месте Иисус сказал что Он любил всех - значит Иоанна выделял особо, думаю потому что Иоанн понимал Господа гораздо лучше других Его участников
возлежал у груди Иисуса. - значит Иисус был дружественен Иоанну больше других
²⁴ Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
²⁵ Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
Иоанна 13:24-25
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Ему - одному из 12-ти "возлежавшему у груди Иисуса" и которого Он особо выделял из всех ...
Симон Петр сделал знак, - вообще-то как "староста группы" Пётр и должен был бы спросить Иисуса ..
чтобы спросил, кто это, о котором говорит. - ... но Пётр пошёл по более надёжному пути и прерпоручил дело тому к которому Господь благоволит особо ....
Он, припав к груди Иисуса, - что показывает особо душевные отношения Господа с Иоанном ...
сказал Ему: Господи! кто это? - просто спросил ...
²⁶ Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
Иоанна 13:26
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Этот момент отображается в других трёх Евангелиях по-другому. Здесь же Иисус Сам подаёт кусок Иуде, тем самым указывая на предателя.
²⁷ И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
Иоанна 13:27
© Библия Онлайн, 2003-2025.
После сего куска вошел в него сатана. - !
Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. - но это ни в коем случае не означает того что Иуда выполнял поручение Иисуса,
²⁸ Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.
Иоанна 13:28
© Библия Онлайн, 2003-2025.
К
Думаю, это потому что все ученики были в замешательстве.
²⁹ А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: «купи, что нам нужно к празднику», или чтобы дал что‐нибудь нищим.
Иоанна 13:29
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Подумали о тривиальном.
³⁰ Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь.
Иоанна 13:30
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Тотчас, потому что Господь Иисус так велел ему - "... делай скорее".
³¹ Когда он вышел, Иисус сказал: ныне прославился Сын Человеческий, и Бог прославился в Нем.
Иоанна 13:31
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Когда он вышел, - чтобы совершить предательство ...
Иисус сказал: - видимо, то что Он намеревается сказать уже не касалось Иуды
ныне прославился Сын Человеческий, - чём же прославился? ... думаю, тем, что по тексту Иисусу ещё только предстоит, но по факту Он есть Бог, а Бог вне времён - поэтому не "прославится", а "прославился" ...
и Бог прославился в Нем. - то же самое и здесь ..
Если Бог прославился в Нем, то и Бог прославит Его в Себе, и вскоре прославит Его.
Иоанна 13:32
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус Человек прославил Отца - то и Отец прославит вскоре в Себе Иисуса.
джонсон, если бы ты не тронулся умом, то не задавал бы таких глупых вопросов которые показывают твою некомпетентность.
³³ Дети! недолго уже быть Мне с вами. Будете искать Меня, и, как сказал Я Иудеям, что, куда Я иду, вы не можете прийти, так и вам говорю теперь.
Иоанна 13:33
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Дети! - здесь говорит Иисус-Бог
недолго уже быть Мне с вами. - по ходу дела - несколько дней ...
Будете искать Меня, - выражение следует понимать по-другому - типа, если бы даже искали меня, то не нашли бы ...
и, как сказал Я Иудеям, - в этом отношении все в одинаковом положении ...
что, куда Я иду, - конечно же не ногами ....
вы не можете прийти, - и даже потом? ...
так и вам говорю теперь. - ... как прежде сказал Иудеям ...
Ну вот, ответить нечего, поэтому...сбежал))).
Трус!!!
Конечно же я не могу сказать с полной уверенностью что ты и есть тот самый множественноликий джонсон - но совершенно точно что каждое слово сказанное тобою здесь из его дешёвого набора, в каждом твоём посте ко мне.
И ещё. Такого уровня .... как ты не способны меня обидеть - по определению.
³⁴ Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
Иоанна 13:34
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Заповедь новую даю вам, - ко всем тем, которые Он нам дал ранее
да любите друг друга; - это значит любить прежде всего тех, кто служит Господу всем сердцем ....
как Я возлюбил вас, - а Господь отдал жизнь прежде всего за тех, кто Ему служит
так и вы да любите друг друга. - чтобы узнать как этого достичь, нужно ещё раз прочесть Евангелие, при этом фокус - на "да любите друг друга".
³⁵ По тому узна́ют все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
Иоанна 13:35
© Библия Онлайн, 2003-2025.
У кого же из современных Христиан есть такая любовь между собою?
³⁶ Симон Петр сказал Ему: Господи! куда Ты идешь?
Иисус отвечал ему: куда Я иду, ты не можешь теперь за Мною идти, а после пойдешь за Мною.
Иоанна 13:36
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Симон Петр сказал Ему: - как всегда - Пётр ...
Господи! куда Ты идешь? - Пётр хотел знать конкретнее чем предположения
Иисус отвечал ему: - ему ... и всем ... в том числе и нам
куда Я иду, ты не можешь теперь за Мною идти, - но более конкретно Пётр так и не узнал.
а после пойдешь за Мною. - ... и не только Пётр пойдет за Ним позднее ...
³⁷ Петр сказал Ему: Господи! почему я не могу идти за Тобою теперь? я душу мою положу за Тебя.
Иоанна 13:37
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Петр сказал Ему: Господи! почему я не могу идти за Тобою теперь? - Пётр по обыкновению своему рассуждает самонадеянно и наседа здесьет на Господа с вопросом "а почему не сейчас"?
я душу мою положу за Тебя. - думаю, в этот момент он сам верил в то что является достаточно смелым и сильным для того чтобы защитить Иисуса ... или по крайней мере рискнуть за Него своей жизью
³⁸ Иисус отвечал ему: душу твою за Меня положишь? истинно, истинно говорю тебе: не пропоет петух, как отречешься от Меня трижды.
Иоанна 13:38
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Как вижу дело сейчас, то что в этом стихе можно интерпретировать как как Предсказание - на самом деле является Определение Самого Иисуса того что так оно и будет. Это было Пожелание Бога, которое не могло не случиться. Похоже на случай с Формой, когда Господь сказал: "... но будь верующим" - и так точно случилось.
¹ Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте.
Иоанна 14:1
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Да не смущается сердце ваше; - Иисус неспроста говорит им эти слова, очень многие Иудеи в то время не могли принять Весть о Сыне Божием .
веруйте в Бога - Которого мы прославляем как Бога Отца.
и в Меня веруйте.. - Которого мы чествуем как Бога Сына
² В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: «Я иду приготовить место вам.
Иоанна 14:2
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Так отвечает Иисус и на вопросы современников типа людей на земле было есть и будет настолько много, что все они не поместятся - Иисус же зная всё отвечает и им: Много обителей ... всем хватит!
³ И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я».
Иоанна 14:3
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И когда пойду и приготовлю вам место, - но как прежде сказано, обителей уже есть много ...
приду опять - имеется в виду Явление которое известно как Второе Пришествие? ...
и возьму вас к Себе, - то есть Туда Где Он Сам Есть!
чтобы и вы были, где Я». - чтобы были где Он и воспринимали Действительность как Он!!!
⁴ А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
Иоанна 14:4
© Библия Онлайн, 2003-2025.
А куда Я иду, - ... Домой, к Отцу, в Свет, единственное ... где действительно хорошо, ...
вы знаете, - хотя и условно, но знали-догадывались
и путь знаете. - то же самое как и предыдущее
5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
Господь сказал : "знаете" - Фома же: "не знаем". Что это с ним было?
⁶ Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Иоанна 14:6
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус сказал ему: - Фоме .... И всем остальным.
Я есмь - не был, не буду, а есть. Есть всегда.
путь - как учение, так и всевозможные процессы
и истина - вся действительность как она есть
и жизнь; - вся жизнь в её многообразии.
никто не приходит к Отцу, как только через Меня. - и неважно кто есть кто-то - какой религии, какой национальности и тдитпипр.
⁷ Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
Иоанна 14:7
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. - не означает ли "если бы вы знали Меня" ч то что они Его не знали?
И отныне знаете Его и видели Его. - не означают ли эти слова то что Он каким-то образом сделал так что они Его познали и таким образом познали и Отца?
⁸ Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
Иоанна 14:8
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Филипп - один из 12-ти.
сказал Ему: - входя в разговор
Господи! - Господи Боже
покажи нам Отца, - ...
и довольно для нас. - ....
⁹ Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?
Иоанна 14:9
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус сказал ему: - и не только ему ....
столько времени Я с вами, - со Своими учениками Иисус был на тот момент порядка 3-х лет. Я знаком с Евангелием - а значит с Иисусом - уже не один десяток лет
и ты не знаешь Меня, Филипп? - этот вопрос касается и меня ...
Видевший Меня видел Отца; - если Иисус говорит это - значит так оно и есть
как же ты говоришь: «покажи нам Отца»? - ИисусЧеловек явно удивлён непониманием Филиппа.
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Иоанна 14:10
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Пытаюсь ответить на вопросы, которые здесь Господь поставил Филиппу:
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? - я верю, но то что не закреплено повседневной жизнью ещё стало само собою разумеющимся ....
Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; - это я могу понять и принять легко
Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. - и это понятно, но с определённой долей напряжения души ... При этом пытаюсь представить себе зримую схему взаимозависимости Сына и Отца.
¹¹ Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
Иоанна 14:11
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; - а если это так, то Иисус такой же Бог как и Отец. Это важно уже хотя бы потому, что Слово Господа имеет особый Авторитет.
а если не так, - а если не так, то ...
то верьте Мне по самым делам. - а дела такие, что никто из людей не в состоянии сотворить подобное.
¹² Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит; и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
Иоанна 14:12
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Истинно, истинно говорю вам: - значит то что Он скажет экстра важно ....
верующий в Меня, - как понимаю, здесь важно не только то что верующий в Иисуса верит в то что так оно и есть то что Он говорит, важнее делать всё точно то и так как Он говорит.
дела, которые творю Я, - также эффективно проповедовать, также быть во всём как Он совершенным, сотворять любое чудо?
и он сотворит; - ого!
и больше сих сотворит, - даже больше них?!
потому что Я к Отцу Моему иду. - ... и кто-то должензаместить Иисуса здесь на земле?
¹³ И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
¹⁴ Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
Иоанна 14:13-14
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И если чего попросите - чего же? ...
у Отца - ... так как Иисус уже уйдёт к Отцу? ...
во имя Мое, - то есть строго в смысле Иисуса ... то есть можно просить обо всём, что ведёт к Спасению ...
то сделаю, - заметили? .... попросить следует у Отца, но сделает Иисус
да прославится Отец в Сыне. - сделав то о чём Его попросят, Иисус прославит Отца ...
Если чего попросите во имя Мое, - ....
Я то сделаю. - это сделает Иисус уже потому что Он и есть Слово Отца, Его Исполнение.
¹⁵ Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Иоанна 14:15
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Если любите Меня, - Любовь к Богу является необходимым условием каждого верующего; ели же этой Любви нет, то и о вере говотить нечего.
соблюдите Мои заповеди. - Соблюдать Заповеди Иисуса означает стараться изо всех сил выпонять всё то что Он ожидает от Своих последователей
¹⁶ И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
¹⁷ Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Иоанна 14:16-17
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И Я умолю Отца, - значит что дело непростое?
даст вам другого Утешителя, - вместо Самого Иисуса
да пребудет с вами вовек, - и даже на Небе ...
Духа истины, - который Дух Святой
Которого мир не может принять, - а нужна ли людям мира сего Истина?
потому что не видит Его - если бы принял, то увидел бы и не захотел бы расстаться
и не знает Его; - не живёт в Нём
а вы знаете Его, - как это понять?: "уже знаете", Которого Иисус хочет вымолить у Отца и послать? ...
ибо Он с вами пребывает - видимо, уже пребывает, но не во всей Своей полноте ...
и в вас будет. - видимо, был вне, а будет внутри ...
Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
Иоанна 14:18
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Не оставлю вас сиротами; - а ведь Его ученики действительно чувствовали себя сиротами сразу же после казни и вплоть до того момента как узнали Его.
приду к вам. - и Он действительно приходил к ним многократно, о чём свидетельствуют как Евангелия, так и другие источники ... такие как Деяния Апостолов.
Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
Иоанна 14:19
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Еще немного, - дело дней ...
и мир уже не увидит Меня; - это те кто либо вреждебен к Иисусу - либо равнодушен в отношении Его.
а вы увидите Меня, - те кто Иисуса любит и ждёт Его
ибо Я живу, - ... Я есть, Я живу ....
и вы будете жить. - настоящая, действительно жизнь, предстоит ещё ....
²⁰ В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
Иоанна 14:20
© Библия Онлайн, 2003-2025.
В тот день - начало Жизни Истинной для тех кто Его слушает
узнаете вы, - практически ...
что Я в Отце Моем, - это они будут воспринимать всем своим существом ...
и вы во Мне, - как естественное Одно
и Я в вас. - и это сделает человека Человеком со способностями Бога.
²¹ Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Иоанна 14:21
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Кто имеет заповеди Мои - в себе имеет
и соблюдает их, - непременно
тот любит Меня; - !
а кто любит Меня, - более всего на свете
тот возлюблен будет Отцом Моим; - ведь Иисус и Отец - Одно есть
и Я возлюблю его - лично его
и явлюсь ему Сам. - чтобы уже никогда не расставаться.
²² Иуда (не Искариот) говорит Ему: Господи! что́ это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
Иоанна 14:22
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Интересный вопрос?
²³ Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
²⁴ Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
Иоанна 14:23-24
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Если ещё короче, то ответ Иисуса указывает на любовь, которую ученики Его к Нему имеют - чего нет у людеи мира сего .... потому и нет смысла Иисусу открывать Себя миру.
²⁵ Сие сказал Я вам, находясь с вами.
Иоанна 14:25
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Пока Иисус со своими учениками, Он может Сам сказать им то что нужно .... но так ведь будет не всегда, Господь собирается идти к Отцу.
²⁶ Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Иоанна 14:26
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Утешитель же, - Который утешает Радостью Совершенною
Дух Святой, - Бог, как и Отец, как и Сын
Которого пошлет Отец - Отец и есть Первоисточник Духа Святого
во имя Мое, - потому что Иисус умолил Отца послать Его, Утешителя
научит вас всему - всему необходимому им
и напомнит вам все, что Я говорил вам. - Иисус им говорил, но они либо на тот момент ничего не поняли, либо забыли - поэтому Дух Святой "вложит" им всё то что уже было Иисусом сказано.
27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
Мир оставляю вам, - не всем людям, а только тем кто готов следовать Господу при любых обстоятельствах
мир Мой - Мир с Господом Богом
даю вам; - все те кто может считаться Его учениками имеют Мир с Богом
не так, как мир дает, - а у мира сего этого самого Мира нету - здесь есть либо перемирие для сбора сил и средств либо поверженные ждут подходящего момента для реванша.
Я даю вам. - Бог даёт нам Мир с Ним, но мир сей по природе своей восстаёт против Бога, поэтому Мир с Богом не есть мир с миром.
Да не смущается сердце ваше - искушение велико заключить мир с миром этим - но в таком случае это будет означть вражду с Богом.
и да не устрашается. - Иисус ведь знает что мир сей будет жестоко противостоять тем кто имеет Мир с Богом
²⁸ Вы слышали, что Я сказал вам: «иду от вас и приду к вам». Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: «иду к Отцу»; ибо Отец Мой более Меня.
Иоанна 14:28
Вы слышали, что Я сказал вам: - это требует пояснения
«иду от вас и приду к вам». - Бог идёт от них в Иисусе и придёт к ним в Духе Святом
Если бы вы любили Меня, - без того чтобы любить Господа не может состояться ни один Христианин
то возрадовались бы, что Я сказал: «иду к Отцу»; - ... а значит и во Славу Божию, в Свет Истинный .... Домой!!!!
ибо Отец Мой более Меня. - хотя и всё отдал в Руки Иисуса
И вот, Я сказал вам о том, прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется.
Иоанна 14:29
© Библия Онлайн, 2003-2025.
"... дабы вы поверили ..."
... дабы мы поверили ...
³⁰ Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего и во Мне не имеет ничего.
Иоанна 14:30
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Уже немного Мне говорить с вами; - похоже, Иисуса отделяют от Финала уже часы
ибо идет князь мира сего - тот самый который оставил Иисуса "до времени" после искушенй в пустынн
и во Мне не имеет ничего. - ибо ИисусЧеловек равно Свят как и ИисусБог
³¹ Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда.
Иоанна 14:31
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и как заповедал Мне Отец, так и творю: - должно последовать решение, которое подтвердит Любовь Иисуса к Отцу ....
встаньте, пойдем отсюда. - похоже на то что Иисус таким образом Иисус в очередной раз избежал обострения, так как что-то не входило в планы Отца.
¹ Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой — виноградарь.
Иоанна 15:1
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Я - Иисус как Бог так и Человек
есмь истинная виноградная лоза, - значит призвание Его есть приносить Плод
а Отец Мой — виноградарь. - ..., Kоторый избирает Лозу и ухаживает за Ней, чтобы Она принесла нужный Плод в нужное время и в нужном Ему количестве.
² Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
Иоанна 15:2
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Если Отец есть Виноградарь, Иисус есть Лоза - кто или что же есть ветви, которые Отец отсекает либо очищает?
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
.... и это несмотря на то что ученики Его на тот момент не всё до конца понимали из сказанного Им.
⁴ Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе, так и вы, если не будете во Мне.
Иоанна 15:4
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Пребудьте во Мне, - Иисус увещевает пребывать в Слове Божием непрерывно, как ветвь на лозе
и Я в вас. - тогда и Он будет присутствовать в учениках Его
Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе, - это наглядно из природы
так и вы, - не принесёте плода ведущего в Жизнь Вечную
если не будете во Мне. - кто не будет в Иисусе, тот останется во тьме внешней.
⁵ Я есмь лоза, а вы — ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Иоанна 15:5
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Я есмь лоза, - Ствол при этом есть Отец
а вы — ветви; - на ветвях образуются и созревают плоды ... плоды же Его учеников - спасённые от вечной смерти люди
кто пребывает во Мне, - любит Иисуса, неукоснительно следует Его Заповедям
и Я в нем, - тот кто в Иисусе в том будет и Иисусы́
тот приносит много плода; - проповеди и жизнь того достигает Цели
ибо без Меня - ну например всевозможными эзотерическими практиками и пр.
не можете делать ничего - ничего для Спасения человеков так и для собственного Спасения
⁶ Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви
собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
Иоанна 15:6
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Кто не пребудет во Мне, - кто не любит Иисуса, не старается изо всех своих сил выполнять Его Заповеди ....
извергнется вон, - не имеет общения с Господом и верными Ему, впоследствии извергается во тьмуѳ внешнюю
как ветвь, - которая не приносит плода
и засохнет; - а человек умрёт
а такие ветви собирают и бросают в огонь, - а это уже ад
и они сгорают. - ... и личность эта
растворится в неизвестности.
⁷ Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, проси́те, и будет вам.
Иоанна 15:7
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Думаю, это "чего ни пожелаете, просите, и будет вам" будет строго только в смысле Иисуса Христа.
Второй вариант предположений - это Вечное Будущее.
⁸ Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.
Иоанна 15:8
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Тем прославится Отец Мой, - Прославление Отца стоит на первом месте у Иисуса
если вы принесете много плода - Плодом явилось бы в данном случае продолжение Дела Иисуса
и будете Моими учениками. - именно это и ожидает Иисус от слушающих Его, да и всех нас
⁹ Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
¹⁰ Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
Иоанна 15:9-10
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей. - ученики Его должны любить так как Иисус любит их и Сам будучи люби́м Отцом.
Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, - их любовь зависит от соблюдения Его Заповедей.
как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. - как и Сам Иисус, соблюдающий Заповеди Отца Своего.
¹¹ Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
Иоанна 15:11
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Сие - о Любви Отца, о Любви Сына Иисуса, о Любви которую должны иметь ученики Его ...
сказал Я - что пожалуй самое важное в вере Христианской
вам, - и всем тем, кто жаждет Спасения
да радость Моя - должно быть каждому понятно, что у Святого Бога и Радость Совершенная
в вас пребудет - значит та Радость Которою Радуется Господь Бог Иисус
и радость ваша - которую будут испытывать или иметь Его ученики ...
будет совершенна. - то есть наша Радость должна быть Совершенной .... имеющий же Радость Совершенную имеет Всё! И это состояние Жизни Вечной! .... Которая может начаться уже в этой жизни.
¹² Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
Иоанна 15:12
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Это значит что ученики Его должны друг друга любить Любовью Совершенною - даже если это кажется невозможным, то к этому нужно стремиться. Самое страшное в этом деле - отнестись к этой Заповеди легкомысленно.
¹³ Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
¹⁴ Вы — друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
Иоанна 15:13-14
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. - Далее Евангелие покажет что Иисус отдал Жизнь Свою за тех, кто следует за Ним.
Вы — друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. - более того, Иисус идёт дальше и называет друзьями тех кто исполняет Его Заповеди. Каждый человек может стать другом Богу! ... Невероятно здорово. .... Друзьями становятся как правило единомышленники.
¹⁵ Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что́ делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
Иоанна 15:15
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Я уже не называю вас рабами, - хотя быть рабом у Бога очень даже комфортно. Иметь Такого Хозяина как Бог может быть мечтой любого здравомыслящего человека.
ибо раб не знает, что́ делает господин его; - только и всего ... но такой раб имеет всё необходимое для жизни, справедливое обхождение ..
но Я назвал вас друзьями, - но Иисус пошёл гораздо дальше - ведь друзья есть единомышленники и равноценные партнёры.
потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. - так восхотел Отец.
¹⁶ Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
¹⁷ Сие заповедаю вам, да любите друг друга.
Иоанна 15:16-17
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал - это так, даже если и кажется иначе
и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод - приводили людей к Жизни Вечной
и чтобы плод ваш пребывал, - чтобы пришедшие к Богу позже не от Него отпадали
дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. - это будет беспрерывно безупречно работать в Вечности
Сие заповедаю вам, да любите друг друга. - любовью друг к другу можно проверить искренность любви к Богу.
Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
Иоанна 15:18
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Но мир не признаётся в том что ненавидит Его.
¹⁹ Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
Иоанна 15:19
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Если бы вы были от мира, - то есть ... если бы любили то же самое что любят люди мира сего
то мир любил бы свое; - логично
а как вы не от мира, - хотя родились и выросли посреди людей любящих всё то что ценно в этом мире
но Я избрал вас от мира, - речь как раз о тех кого Иисус избрал из среды этого мира,
потому ненавидит вас мир. - проверено практикой
²⁰ Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
Иоанна 15:20
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. - Иисус применил слово "раб" по отношению к ученикам хотя только что сказал что они больше не рабы а друзья лишь потому чтобы отослать к нужному примеру.
Если Меня гнали, - гнали власть имущие
будут гнать и вас; - гонят и гнали Его учеников уже все слои населения
если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. - при этом слова учеников не должны в принципе отличаться от Его Слов.
²¹ Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
Иоанна 15:21
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Но все то - те есть гонения всякого рода, при этом в понятии "гнать" которое использует Иисус означает не только явные преследования противников Господа, но и действия всякого рода злодеев, маскирующих себя под образы Христиан - то есть якобы Христиане, на самом же деле гонители Иисуса Христа Господа нашего. На нашем форуме один выдаёт себя за ревностного Христианина а на самом деле клевещет на Истинную Церковь Христову; другая на самом деле противоречит во всём Евангелию но упорно заявляет о своей полной приверженности Христу; третий сумасшедший пытается Господа Иисуса сделать лишь одним из людей повлиявших на возникновение религий или что-то в этом роде.
сделают вам - Иисус обращается не только к тем кто впервые услышал эти Его Слова, но и ко всем тем кто продолжает дело Возвещения Евангелия всем людям
за имя Мое, - напомню, Его Имя есть весь Он
потому что не знают - не поняли и не приняли всем сердцем
Пославшего Меня. - Всемогущего, Справедливого, Милостивого Бога
²² Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
Иоанна 15:22
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Если бы Я не пришел и не говорил им, - более того, Господь совершал такие дела, которые ни один человек не мог совершить
то не имели бы греха; - понятно, так как вообще ничего не ведавший несёт соответствующую ответственность.
а теперь не имеют извинения во грехе своем. - потому что им всё было сказано, они были обо всём предупреждены.
²³ Ненавидящий Меня ненавидит и Отца Моего.
Иоанна 15:23
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Сказанное здесь Иисусом мне сегодня кажутся совершенно логичными.
Другое дело как это предложение должно было восприниматься теми, к кому они обращались - ведь они хорошо понимали, что Иисус заявляет: Тот Кому они поклоняются, на Кого надеются и Сам Иисус есть Одно и кто ненавидит Иисуса, тот ненавидит и Того кому они поклоняются, на Кого надеются. То есть противникам Иисуса оставалось либо ииследовать это дело и в случае Правды Слов Иисуса им следует смириться и признать Иисусa - либо .....
Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.
Иоанна 15:24
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Здесь Иисус в одном предложении повторил то что ранее было сказано двумя предложениями и отображено в двух постах - что опять-таки показывает важность сказанного.
²⁵ Но да сбудется слово, написанное в законе их: «возненавидели Меня напрасно».
Иоанна 15:25
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Но да сбудется слово, - есть два параллельных места из Псалтыря.
написанное в законе их: - написанное в Псалтири также считается у Иудеев верным
«возненавидели Меня напрасно» - ведь Тот Кого они так ненавидели Спасает их же самих
²⁶ Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
²⁷ а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.
Иоанна 15:26-27
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, - Которого мы знаем как Дух Святой
Он будет свидетельствовать о Мне; - которое не будет противоречить Новому Завету.
а также и вы будете свидетельствовать, - говорить то что сами видели
потому что вы сначала со Мною. - эти свидетельства будут правдивыми
¹ Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились.
Иоанна 16:1
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Видимо, у них опасность впасть в соблазн не была наибольшей после того как Иисус их покинул в направлении Неба и они остались как бы беспризорными. Зная это Он обещал им поддержку в Лице Духа Святого.
Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
Иоанна 16:2
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Изгонят вас из синагог; - И этим самым изгнанные из синагоги изгоняются из сообщества и перестают считаться Евреями (поэтому ученики Его хоть и проис-ходили от Евреев, но Евраями уже не признавались)
даже наступает время, - очень скоро!
когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. - лучший пример - апостол Павел.
³ Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
Иоанна 16:3
© Библия Онлайн, 2003-2025.
В наше время редко изгоняют из синагог, очень редко убивают за веру в Иисуса.
Но сказать "не познали ни Отца ни Меня" - к великому сожалению - сегодня моgu сказать о подавляющем большинстве тех кто называет себя Христианами.
⁴ Но Я сказал вам сие для того, чтобы вы, когда придет то время, вспомнили, что Я сказывал вам о том; не говорил же сего вам сначала, потому что был с вами.
Иоанна 16:4
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Но Я сказал вам сие для того, чтобы вы, когда придет то время, вспомнили, что Я сказывал вам о том; - вспомнили и приняли как должное всё неприятное?
не говорил же сего вам сначала, потому что был с вами. - когда же Господь был с ними, Он Сам ограждал их от всех неприятностей.
⁵ А теперь иду к Пославшему Меня, и никто из вас не спрашивает Меня: «куда идешь?»
Иоанна 16:5
© Библия Онлайн, 2003-2025.
А теперь иду к Пославшему Меня, - то что нами (по меньшей мере мною) воспринимается всё ещё как обыденная информация, для Иисуса скорее всего было полным противоречивых чувств: Он радовался тому что шёл к Вожделенному, но и страшился предстоящих Ему неимоверных страданий.
и никто из вас не спрашивает Меня: «куда идешь?» - мне не хватает здесь наречия времени "уже": 'и уже никто ....' - ведь несколько ранее Фома спрашивал Его именно об этом. ... Неужели в языке оригинала нет этого словечка?
⁶ Но оттого, что Я сказал вам это, печалью исполнилось сердце ваше.
Иоанна 16:6
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И их печаль можно понять
⁷ Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
Иоанна 16:7
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Но Я истину говорю вам: - это как бы вступление говорит о важности
лучше для вас, - только вот они вряд ли в этот момент могут это легко принять
чтобы Я пошел; - ... а пошёл Он сначала в страдания
ибо, если Я не пойду, - что
Утешитель не придет к вам; - потому что пока ещё Иисус Сам утешает их ...
а если пойду, - а это есть часть Его Миссии
то пошлю Его к вам, - речь о Боге Духе Святом, Который Своим Посещением делает каждого причастным к Жизни Пресвятой Троицы
⁸ и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
⁹ о грехе, что не веруют в Меня;
¹⁰ о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
¹¹ о суде же, что князь мира сего осужден.
Иоанна 16:8-11
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Утешитель .... будет обличать. В чём же утешение?
Думаю прежде всего в в том что ученики Его убедятся - что предрекал Иисус то и случилось.
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
Иоанна 16:12
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Это значит, что Иисус рассказал Своим ученикам лишь самое необходимое для них.
Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину; ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Иоанна 16:13
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Когда же придет Он, Дух истины, - Тот же Самый, который только что назывался и Утешителем, Его же называют Дух Божий.
то наставит вас на всякую истину; - когда Иисус говорил им это, 5 тогда не было ещё Нового Завета, поэтому им было не с чем сравнивать ... нам же сегодняшним необходимо сравнить Её. - и это требует проверки Новым Заветом.
Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
Иоанна 16:14
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Он прославит Меня, - то есть сделает известными все славные дела Иисуса.
потому что от Моего возьмет - возьмёт от Иисуса всё что Иисус Сам имел сообщить
и возвестит вам.- именно так.
¹⁵ Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
Иоанна 16:15
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Все, что имеет Отец, есть Мое; - ... всё, значит и Дух Божий ...
потому Я сказал, что от Моего возьмет - ну раз всё что имеет Отец есть Его, то ...
и возвестит вам. - ... как уже сказано
¹⁶ Вскоре вы не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня, ибо Я иду к Отцу.
Иоанна 16:16
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Вскоре вы не увидите Меня, - ... с тех пор как Его положили в гроб ...
и опять вскоре увидите Меня, - это случилось уже в - по-нашему - понедельник, но никто не узнал Его .... значит внешность Его была изменена
ибо Я иду к Отбцу. - ... являлся Он им временно, с тем чтобы уйти из этого мира в этом обличье навсегда.
¹⁷ Тут некоторые из учеников Его сказали один другому: что это Он говорит нам: «вскоре не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня», и: «Я иду к Отцу»?
¹⁸ Итак, они говорили: что это говорит Он: «вскоре»? Не знаем, что говорит.
Иоанна 16:17-18
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Были совершенно сбиты с толку.
¹⁹ Иисус, уразумев, что хотят спросить Его, сказал им: о том ли спрашиваете вы один другого, что Я сказал: «вскоре не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня»?
Иоанна 16:19
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Если бы я не был знаком наперёд с этой Историей, то тоже бы терялся в догадках.
²⁰ Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет.
Иоанна 16:20
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Истинно, истинно говорю вам: - ...
вы восплачете и возрыдаете, - так как крушение всех надежд на земное благополучие, сострадание Иисусу, ипр.
а мир возрадуется; - точнее, сильные мира сего тогда и там.
вы печальны будете, - будет от чего ...
но печаль ваша в радость будет. - после того как исполнится Намерение Иисуса.
²¹ Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.
Иоанна 16:21
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Женщина, когда рождает, - также и в каждом Христианине должно рождаться - хотя духовное - но нечто новое, приближающее Царство.
терпит скорбь, - так и каждый Христианин должен терпеть временные 'неприятности разного рода'.
потому что пришел час ее; - также у каждого Христианина бывает момент когда ему наиболее плохо
но когда родит младенца, - ... а у Христиан это будет Жизнь вечная .... но даже если рождается предвестник Жизни Вечной истинная Любовь к Богу ...
уже не помнит скорби от радости, - так будет в Жизни Вечной - вся скорбь поглотителя Радостью Совершенной.
потому что родился человек в мир. - а у Христиан на это Любовь Совершенная к Богу (и всем людям).
Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас;
Иоанна 16:22
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус рассказывает им о Жизни Вечной:
Так и вы теперь имеете печаль; - но это преходяще ...
но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, - такое проис-ходило когда Он посещал их непосредственно после Своего Воскресения ....
и радости вашей никто не отнимет у вас; - ну а это состояние может быть только в вечности - когда радость будет непрерывной и надёжной.
²³ и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
Иоанна 16:23
© Библия Онлайн, 2003-2025.
и в тот день - когда кто-либо окажется в Жизни Вечной
вы не спросите Меня - потому что в этом не будет необходимости, так как они будут воспринимать Окружающую Действительность так же как и Сам Иисус ...
ни о чем. - потому что случится то о чём Иисус говорил ещё ранее: Всё тайное станет явным .... от оказавшегося в Жизни Вечной не будет скрыто вообще ни-че-го!
Истинно, истинно говорю вам: - то есть это абсолютно надёжно ....
о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. - то есть не окажется вообще ничего что для оказавшихся в Раю стало доступным. - кроме конечно же разрушающего, так как это было бы уже не "во Имя Иисуса"
²⁴ Доныне вы ничего не просили во имя Мое; проси́те и полу́чите, чтобы радость ваша была совершенна.
Иоанна 16:24
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Доныне вы ничего не просили во имя Мое; - они наверняка просили Его уже о чём-то - но это всё было не "во Имя Иисуса" ....
проси́те - и эти просьбы должны быть уровня Бога
и полу́чите, - Мировосприятие уровня Бога ... но в полной мере будет получено в Вечносti
чтобы радость ваша была совершенна. - как и у Самого Господа Бога
²⁵ Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце.
Иоанна 16:25
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус продолжает говорить о том как будет выглядеть коммуникация в Вечности - слов не будет, а будет воспроизводство реальных ситуаций ...
²⁶ В тот день будете просить во имя Мое, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас:
²⁷ ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога.
Иоанна 16:26-27
© Библия Онлайн, 2003-2025.
В тот день будете просить - Отца и у Отца ...
во имя Мое, - о Том самом ценном, что ценно Иисусу
и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас: - .... почему же? ....
ибо Сам Отец любит вас, - ... потому что в этом уже не будет необходимости, потому что Отец будет уже любить Верных Своего Сына, любящих Его
потому что вы возлюбили Меня - и это есть самое важное
и уверовали, что Я исшел от Бога. - а если так, то уверовали и в то что Иисус исполняет Его Волю
²⁸ Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.
Иоанна 16:28
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Я - Тот Которого слушавшие Его знали таким каков Он есть на момент этой речи
исшел - Своей Сутью как бы отделился (или выделился?) от Сути Того от Кого исшёл ....
от Отца - Бога - значит Иисус по сути Своей Бог, но в Плоти Человека.
и пришел в мир; - Невидимый Бог таким стал на время Видимым для человеков
и опять оставляю мир - значит именно таким Он больше не будет среди людей -- это выразилось и в том что Его по внешности Его уже не узнавали ... то есть Он был уже не совсем Он.
и иду к Отцу. - чтобы быть как и прежде в Нём полностью .... ??????
²⁹ Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь и притчи не говоришь никакой.
³⁰ Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел.
Иоанна 16:29-30
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь - Он и говорил им всегда прямо, насколько было возможным понять то что Он им говорил.
и притчи не говоришь никакой. - вообще-то в нашем относительном мире и понятия все относительны, поэтому и все применяемые слова и выражения являются по сути своей притчами.
Теперь видим, что Ты знаешь все - как же они теперь видят? Мне видится, что они пока ещё ничего не понимают ... или я сам тупой?
и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. - это - да. Он мог знать всё, даже это.
Посему веруем, что Ты от Бога исшел. - что же скажет им на это Иисус?
³² Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною.
Иоанна 16:32
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Вот, наступает час, и настал уже, - значит, случится очень скоро ...
что вы рассеетесь- то есть разбежитесь ...
каждый в свою сторону - беспорядочно, в панике
и Меня оставите одного; - ....
но Я не один, потому что Отец со Мною - то что Его ученикам всё ещё сокрыто для Иисуса является совершенно реальным.
³³ Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.
Иоанна 16:33
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. - интересный расклад, Иисус рассказывает ученикам что они в панике разбегутся от Него и это должно принести им Мир в Нём. ... эту логику мне нужно ещё и постичь
В мире будете иметь скорбь; - ... также как и Иисус имел скорбь в мире.
но мужайтесь: Я победил мир. - ... значит скорбь которую они будут иметь в мире - не навечно
¹ После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,;!
Иоанна 17:1
© Библия Онлайн, 2003-2025.
После сих слов - о том чтобы они мужались, ибо он победил мир
Иисус возвел очи Свои на небо - к Отцу
и сказали: Отче! - !
пришел час, - величайший момент в истории нашего Спасения.
да и Сын Твоей прославит Тебя, - !
² так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
Иоанна 17:2
© Библия Онлайн, 2003-2025.
так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, - Отец дал Иисусу власть над всем что есть ..
да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную. - здесь не может быть иного толкования как то что Иисус пообещал тем самым спасти всё и всех.
³ Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
Иоанна 17:3
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Знать в абсолютном смысле это быть внутри, быть тем же самым.
Итак, Жизнь Вечная означает быть Частью как Отца так и Сына .... означает стать Тем же Самым как Отец и как Сын.
⁴ Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
Иоанна 17:4
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Прославил здесь - есть прежде всего рассказал об Боге
⁵ И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
Иоанна 17:5
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И ныне прославь Меня Ты, Отче, - и это говорит Иисус перед невероятно тяжким испытанием которое Ему ещё только предстоит - но Отцу Он отдаёт в своём Прославлении и здесь первую роль.
у Тебя Самого - Восторг Отца?
славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. - то есть Иисус был Прославлен ещё до того как "И сказал Бог .... и стало так" - до сотворения материального мира. Какими же делами? Тем что был Рождён?
⁶ Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
Иоанна 17:6
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Я открыл имя Твое - Иисус ознакомил с Возможностями и способностями Отца...
человекам, - ознакомил прежде всего своих учеников, но и других - кто Его слышал
которых Ты дал Мне - потому что Его поняли лишь те, кто уже имел способность понимать высокие материи ...
от мира; - ученики Его были обычными людьми, но ...... с ностальгией по Жизни Вечной, по Богу
они были Твои, - они уже были избраны Отцом
и Ты дал их Мне, - ... для совершенствования ...
и они сохранили слово Твое. - ... сохранили ностальгию по Жизни Вечной
⁷ Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть, ⁸ ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
Иоанна 17:7-8
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Ныне уразумели они, - ... всё же уразумели
что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть, - для того времени этот факт был поистине революционным и фактом личного мужества
ибо слова, - та информация, которая передаётся словами, то что можно назвать убеждением
которые Ты дал Мне, - и снова Иисус показывает на Истинный Источник Его Дела
Я передал им, - ... но и нам - Его Евангелие, Его Новый Завет
и они приняли, и уразумели истинно, - однозначный комплимент Ученикам
что Я исшел от Тебя, - то что не смогли или не пожелали теологи того времени
и уверовали, что Ты послал Меня. - приняли всем сердцем и всем разумением
⁹ Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
Иоанна 17:9
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И снова в приоритете Его Отец - Он молит за тех, кого Ему дал Его Отец.
И все Мое — Твое, и Твое — Мое; и Я прославился в них.
Иоанна 17:10
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И все Мое — Твое, и Твое — Мое; - это то же самое, что Иисус сказал в другом месте: Я и Отец одно
и Я прославился в них. - при этом ученики Его только сохранили и передали дальше то что видели, слышали и поняли - конечно, при этом проявили личное мужество о преданность.
Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святой! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
Иоанна 17:11
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Я уже не в мире, - Иисус говорит это, хотя видимо продолжает жить в этом мире - значит духовно и ментально уже абстрагировался .... а то что с Ним ещё произойдёт - предопределено.
но они в мире, - в какой-то степени во власти этого мира
а Я к Тебе иду. - теперь уже по строго предопределённому пути.
Отче Святой! - это нечто похожее на Благоговение перед Отцом
соблюди их - сохрани их
во имя Твое, - ради Себя Самого
тех, которых Ты Мне дал, - хотя в другом месте Он говорил им: "не вы Меня избрали, а Я избрал каждого из вас" .....
чтобы они были едино, - так может любой проверить себя, от Бога ли он ....
как и Мы. - единство у Христиан должно быть в той же степени как единство Иисуса и Отца.
Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
Иоанна 17:12
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Когда Я был с ними в мире, - хотя строго говоря Он всё ещё в мире, но уже скорее пассивно - поэтому "был в мире".
Я соблюдал их - сберегал их ...
во имя Твое; - Иисус и сберегал учеников - ради Отца
тех, которых Ты дал Мне, - Отец каким-то сподобом подготовил тех кто стал потом Его учениками
Я сохранил, и никто из них не погиб, - здесь речь о гибели личности, гибели души
кроме сына погибели, - думаю что каждому понятно о ком здесь речь - об Иуде Искариоте.
да сбудется Писание. - .....
¹³ Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную.
Иоанна 17:13
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Ныне же к Тебе иду, - мыслями Господь уже у Отца
и сие говорю в мире, - всё ещё в мире, но уже и не в мире ....
чтобы они имели в себе радость Мою совершенную. - а это они будут иметь в Жизни Вечной.
Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
Иоанна 17:14
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Я передал им слово Твое; - и это не только информация переданная человеческим языком и человеческими словами.
и мир возненавидел их, - как ненавидит и до сих пор.
потому что они не от мира, - и мир не может манипулировать истинными учениками Иисуса
как и Я не от мира. - здесь Иисус уже по факту одобряет Своих учеников
¹⁵ Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
Иоанна 17:15
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Не молю, чтобы Ты взял их из мира, - ведь им предстоит выполнить то что им заповедал Иисус ....
но чтобы сохранил их от зла. - а злом для них может быть только одно - отпадение от веры
¹⁶ Они не от мира, как и Я не от мира.
Иоанна 17:16
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Думаю, потому что как Иисус не мыслил катергориями этого мира, так и Его ученики не мыслили уже не мыслили категориями этого мира.
Освяти их истиною Твоею: слово Твое есть истина.
Иоанна 17:17
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Похоже на то что Иисус в этой Молитве просит у Отца послать Духа Своего для Своих учеников.
¹⁸ Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
Иоанна 17:18
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Как Ты послал Меня в мир, - для проповеди Царствия и Страданий ради Спасения человеков.
так и Я послал их в мир. - продолжить Его Дело с Его же помощью
¹⁹ И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
Иоанна 17:19
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И за них - за Его учеников
Я посвящаю Себя, - ?= полностью отдаю себя Тому что возложил на Меня Отец
чтобы и они - те кто любит Иисуса ...
были освящены истиною. - были там же и теми же, что Отец и Сын.
Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
Иоанна 17:20
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Не о них же только молю, - очень важное указание, потому что меня к примеру волнует вопрос о том а как Его Миссия связана со мною лично. Уверен в том что каждого человека действительно любящго Бога Таким как Его нам представил Иисус также далеко не безразлично то как Его Слово отразится на его/её жизни.
но и о верующих в Меня - а значит принимающих с радостью каждое Его отдельно взятое Слово - как и То, что вытекает из воплощения этих Слов в собственно Евангелие-Радостную Весть.
по слову их, - для нас всех их слово есть Новый Завет.
²¹ да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
Иоанна 17:21
© Библия Онлайн, 2003-2025.
да будут все - все! .. актуально: все те кто считает себя Христианами
едино, - без разномыслий
как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, - Отец и Сын одно и то же
так и они - тогда относилось к Его ученикам, сейчас же все те кто считает себя Христиаными
да будут в Нас едино, - во все времена также как и сейчас - кто себя считает Христианином должен быть на уровне Отца и Сына
— да уверует мир, что Ты послал Меня. - .... только в этом случае уверует благодаря ученикам .... в противном случае будет вопреки им ....
И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
Иоанна 17:22
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И славу, которую Ты дал Мне, - которая была у Иисуса ещё до создания времён? Видимо так.
Я дал им: - теперь и ученики Его являются наследниками Царствия Небесного
да будут едино, как Мы едино. - то есть Его ученики "едино во всём" между собою а также по отношению к Господу.
²³ Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены́ воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
Иоанна 17:23
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Я в них, - тем самым они становятся как и Он Сам ... из Света, в Свете, с неограниченными возможностями в непрекращающейся неописуемой радости от которой никогда не устают ....
и Ты во Мне; - Отец в Сыне - Бог в Боге
да будут совершены́ воедино, - Отец, Сын, все любящие Бога ....
и да познает мир, - думаю, что прежде всего имеется в виду мир Иудейский, привелигированные слои которого встретили Иисуса с большим сопротивлением.
что Ты послал Меня - да, Иудеям с этим согласиться было почти невозможно
и возлюбил их, - если мир увидит что означает, когда Бог возлюбит кого-то, то ....
как возлюбил Меня. - если Отец возлюбит человека так как возлюбил Сына, то это .... это следует ещё попытаться осознать .... но я верю, что это всё нам всем предстоит .... неправда ли(?), ради этого стоить жить!
²⁴ Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
Иоанна 17:24
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Отче! - в этом Слове видится мне вся Любовь Иисуса, всё Благоговение перед Его Величием и Милосердием, вся Его Благодарность, .....
которых Ты дал Мне, - о любящих Иисуса во все времена
хочу, - впервые и наверное единственный раз, когда Иисус обращается к Отцу с настолько настоятельной просьбой
чтобы там, где Я, - в Великолепии Царствия Небесного
и они были со Мною, - и те кто будет с Ним Там будут иметь те же возможности восприятия объективной реальности как и Он Сам
да видят славу Мою, - имея то же восприятие как и у Самого Иисуса они и будут воспринимать объективную реальность с тем же качеством восприятия как и Он Сам.
которую Ты дал Мне, - .... дал уже давно - давно ...
потому что возлюбил Меня - ведь Царствие Небесное это Царство безусловной Любви
прежде основания мира. - как сказано - давно давно - ещё прежде основания материального мира.
25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
Отче праведный! - также выражение Любви и Благоговения Иисуса перед Отцом
и мир Тебя не познал; - не познал даже поверхностно
а Я познал Тебя, - и Иисус Бог познал Отца вполне
и сии познали, что Ты послал Меня. - ученики не познали Господа, но познали то что Иисус послан Отцом.
²⁶ И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.
Иоанна 17:26
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И Я открыл им имя Твое - мне видится, что Иисус сделал доступным ученикам Своим воспринимать некоторые Свойства (Способности?) Отца
и открою, - сделает досзупным восприятие и других Свойств (Способностей) Отца
да любовь, которою Ты возлюбил Меня, - высшая степень Способности любить, которая у Отца
в них будет, - и ученики Его будут обладать этой высшей Способностью любить
и Я в них. - когда Любовь Отца и Иисус будет в учениках, тогда и наступит тот момент, о котором Иисус говорит /в другом месте/ Своим ученикам: "Будьте совершенны .... "
¹ Сказав сие, Иисус вышел с учениками Своими за поток Кедрон, где был сад, в который вошел Сам и ученики Его.
² Знал же это место и Иуда, предатель Его, потому что Иисус часто собирался там с учениками Своими.
Иоанна 18:1-2
© Библия Онлайн, 2003-2025.
³ Итак, Иуда, взяв отряд воинов и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием.
Иоанна 18:3
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Итак, Иуда, взяв отряд воинов - ... эти должны были быть от царя Ирода ...
и служителей от первосвященников и фарисеев, - ... а значит они были людьми подневольным ...
приходит туда с фонарями и светильниками - то есть дело было уже в тёмное время суток и те кто симпатизировал Иисусу не зная ничего находились по домам.
и оружием. - всё ведь знали что Иисус и Его ученики были без оружия (потом оказался меч у Петра ...), так зачем же шли на Него и на них с оружием? ... на случай если случайные прохожие пожелают Его освободить?
⁴ Иисус же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете?
Иоанна 18:4
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус же, - здесь частица "же" говорит о том что стоит ожидать нечто не совсем вписывающееся в логику момента
зная все, - "всё" - значит до мельчайших подробностей
что с Ним будет, - а раз так, то и тот вопрос который Он задал служил не для того чтобы узнать кого они ищут .... Для чего же тогда?
вышел - из среды окружавших Его учеников
и сказал им: - ....
кого ищете?. - думаю что Он спросил так для того чтобы как можно быстрее произошло то что предстояло
⁵ Ему отвечали: Иисуса Назорея.
Иисус говорит им: это Я.
Стоял же с ними и Иуда, предатель Его.
Иоанна 18:5
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Ему отвечали: Иисуса Назорея. - отвечали на Его вопрос: кого ищете?
Иисус говорит им: это Я. - то есть отпала необходимость выяснять кто же из них есть Он.
Стоял же с ними и Иуда, предатель Его. - главной же задачей его присутствия здесь было показать кто из них есть Иисус
⁶ И когда сказал им: «это Я», — они отступили назад и пали на землю.
Иоанна 18:6
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Как можно объяснить это поведение людей пришедших с оружием за Человеком, но вдруг отступивших назад и падших на землю? --- Могу объяснить это их поведение лишь тем, что когда Иисус сказал: "Это Я", тут же действительность отреагировала на это так как и должна была отреагировать на Присутствие Божие - Благоговением. Наверняка они эту свою реакцию не осознавали и вряд ли смогли бы её как-то обосновать.
И когда сказал им: - ... чтобы они видели Того, Кого искали
«это Я», - вроде бы обычное сообщение о Себе ...
— они отступили назад и пали на землю. - реакция на первый взгляд совершенно неожиданное, если не вспомнить что Иисус 2000 лет назад пришёл в этот мир как Бог и Человек - здесь было произнесено "это Я" от Лица Бога.
⁷ Опять спросил их: кого ищете?
Они сказали: Иисуса Назорея.
Иоанна 18:7
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Видимо их охватило оцепенение, поскольку они не стали Его сразу же хватать.
⁸ Иисус отвечал: Я сказал вам, что это Я; итак, если Меня ищете, оставьте их, пусть идут, —
⁹ да сбудется слово, реченное Им: «из тех, которых Ты Мне дал, Я не погубил никого».
Иоанна 18:8-9
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус отвечал: - по сути уже во второй раз ....
Я сказал вам, что это Я; - на этот раз Он им ответил не как Бог коротко: "это Я", а как Человек - в этом случае у них не должно было быть оцепенения
итак, - типа, подведём итоги ...
если Меня ищете, - .... а они искали именно Его
оставьте их, пусть идут, — - это была не просьба, это был Приказ Господа - хотя скорее всего это им было не понятно.
да сбудется слово, - как всегда, ссылка на Писание ... но тогда это ещё не было записано в Писание
реченное Им: - кем Им? ... Иисусом же, но ранее .... "речённое" в стихе 12 главы 17 этого же Евангелия
«из тех, которых Ты Мне дал, Я не погубил никого». - Аллелуйя!
¹⁰ Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх.
Иоанна 18:10
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Симон же Петр, имея меч, - скорее всего это было что-то похожее на меч, которое мечом называли но им не являлось - Евреи не могли иметь боевых мечей
извлек его, - сделал это похоже что по собственной инициативе - по крайней мере нигде нет и намёка на то что Иисус говорил ему сделать это
и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. - это показывает что сам по себе Пётр был смелым и решительным человеком - ведь он один должен был противостоять вооружённой толпе.
Имя рабу было Малх. - даже эта деталь не упущена ....
¹¹ Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?
Иоанна 18:11
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Но Иисус сказал Петру: - думаю, вместе с Петром и каждому из нас ...
вложи меч в ножны; - то же самое что прекрати надеяться на физическую силу и мощь
неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец? - и каждому из Его последователей приготовлена своя чаша - хотя наша чаша неизмеримо легче переносима, чем та что пришлось испить Господу ...
¹² Тогда воины, и тысяченачальник, и служители Иудейские взяли Иисуса и связали Его,
Иоанна 18:12
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Тогда - после того как Иисус велел Петру убрать оружие и сказал о том что с Ним происходит то что не может не происходить
воины, и тысяченачальник, - эти должны были быть от царя Ирода, причём во главе их - наверняка для надёжности - поставили военачальника высокого ранга
и служители Иудейские - ... от первосвященников, и прочих влиятельных слоёв общества
взяли Иисуса и связали Его, - зачем нужно было связывать при таком. многочисленном сопровождении?
¹³ и отвели Его сперва к Анне, ибо он был тесть Каиафе, который был на тот год первосвященником.
Иоанна 18:13
© Библия Онлайн, 2003-2025.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Каиа�%...
¹⁴ Это был Каиафа, который подал совет Иудеям, что лучше одному человеку умереть за народ.
Иоанна 18:14
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Эта сцена описана в этой же Книге, главе 11 стихе 50
¹⁵ За Иисусом следовали Симон Петр и другой ученик; ученик же сей был знаком первосвященнику и вошел с Иисусом во двор первосвященнический,
¹⁶ а Петр стоял вне за дверями. Потом другой ученик, который был знаком первосвященнику, вышел, и сказал придвернице, и ввел Петра.
Иоанна 18:15-16
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Даже при таком множестве народа вход во двор строго контролировался и Пётр вошёл в него только с помощью 'другого ученика'.
¹⁷ Тут раба придверница говорит Петру: и ты не из учеников ли Этого Человека?
Он сказал: нет.
Иоанна 18:17
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Так состоялось первое отречение Петра.
¹⁸ Между тем рабы и служители, разведя огонь, потому что было холодно, стояли и грелись. Петр также стоял с ними и грелся.
Иоанна 18:18
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Между тем рабы и служители, - видимо из них состояла основная часть присутствовавших во дворе
разведя огонь, - далее поясняют, почему ....
потому что было холодно, - именно поэтому
стояли и грелись. - ...
Петр также стоял с ними и грелся. - вот только Иисус не мог греться, вынужден был мерзнуть ко всему тому что Ему приходилось перенести.
¹⁹ Первосвященник же спросил Иисуса об учениках Его и об учении Его.
Иоанна 18:19
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Вообще-то вопрос более чем странный, ведь по элементарной логике арестовать могли только при наличии готового обвинения - здесь же обвинение собирались сфабриковать уже после ареста.
²⁰ Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего.
²¹ Что спрашиваешь Меня? спроси слышавших, что́ Я говорил им; вот, они знают, что́ Я говорил.
Иоанна 18:20-21
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Ответ Иисуса первосвященнику был вполне резонным.
²² Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
Иоанна 18:22
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Ужас!!!
²³ Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
Иоанна 18:23
© Библия Онлайн, 2003-2025.
В этой реплике вижу по меньшей мере признание Иисусом достоинства человека, которого я готов назвать негодяем - а Он не унизил его и ничем не оскорбил.
Вед' Иисус не один из нас - Он одновременно Лучший из всех людей и Едниный Бог. В Его реплике вижу в том числе и спокойный вопрос с призывом к благоразумию и логике.
²⁴ Анна послал Его, связанного, к первосвященнику Каиафе.
Иоанна 18:24
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Анна - который в прошлом был действующим первосвященником, на время описываемых событий считался первосвященником номинально
послал Его, связанного, - зачем связанным? ... наверняка для того чтобы подчеркнуть унижение
к первосвященнику Каиафе. - на тот момент он и был действиющим первосвященником.
²⁵ Симон же Петр стоял и грелся. Тут сказали ему: не из учеников ли Его и ты?
Он отрекся и сказал: нет.
Иоанна 18:25
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Во второй раз ...
²⁶ Один из рабов первосвященнических, родственник тому, которому Петр отсек ухо, говорит: не я ли видел тебя с Ним в саду?
²⁷ Петр опять отрекся; и тотчас запел петух.
Иоанна 18:26-27
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Вот и исполнились Слова Иисуса как о трехкратным отречении Петра, так и о петухе ...
²⁸ От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху.
Иоанна 18:28
© Библия Онлайн, 2003-2025.
То есть повели в резиденцию Понтия Пилата на вынесение приговора и приведение приговора в исполнение.
²⁹ Пилат вышел к ним и сказал: в чем вы обвиняете Человека Сего?
³⁰ Они сказали ему в ответ: если бы Он не был злодей, мы не предали бы Его тебе.
Иоанна 18:29-30
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Если вопрос Пилата был обычным для таких случаев, то ответ тех кто решил расправиться с Иисусом был однозначно агрессивным и дерзким даже по отношению к Пилату.
³¹ Пилат сказал им: возьмите Его вы и по закону вашему судите Его.
Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого,
Иоанна 18:31
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Пилат сказал им: возьмите Его вы и по закону вашему судите Его. - что было бы как логично так и справедливо
Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого, - скорее всего так оно и было. Если же нет, то Пилат возразит им ....
³² да сбудется слово Иисусово, которое сказал Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет.
Иоанна 18:32
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Речь вот об этом слове:
¹⁹ и предадут Его язычникам на поругание и биение и распятие; и в третий день воскреснет.
Матфея 20:19
³³ Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский?
Иоанна 18:33
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Являлся ли этот вопрос важным? .... Конечно же! ... Иисусу больше нечего было инкриминировать, исходя из всего того что было о Нём известно - с точки зрения римского законодательства.
Так скажи Он "нет" - означало бы ни в чём не виновен; в случае же "да" - виновен к смерти.
³⁴ Иисус отвечал ему: от себя ли ты говоришь это или другие сказали тебе о Мне?
Иоанна 18:34
© Библия Онлайн, 2003-2025.
К чему был этот вопрос Иисуса Пилату? ... Если вопрос был задан 'в интересах следствия' - одно дело. Если же Пилат хотел бы узнать об Иисусе подробнее - то и ответ ему должен был бы быть соответственным.
³⁵ Пилат отвечал: разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; что́ Ты сделал?
Иоанна 18:35
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Пилат отвечал: разве я Иудей? - я интерпретирую этот ответ Пилата на вопрос Иисуса так: 'разве я Иудей', чтобы мне самому интересоваться этим вопросом - что может означать, что другие сказали Пилату об Иисусе.
Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; - значит они и сказали об Иисусе.
что́ Ты сделал? - это был собственно уточняющий вопрос для обвинения.
³⁶ Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
Иоанна 18:36
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус отвечал: - ... на вопрос "Что сделал Ты?"
Царство Мое не от мира сего; - это ответ на вопрос прежде всего на вопрос "Ты Царь?" - и в этом ответе есть: Да, Я Царь, но Царство Моё не не в этом мире - а значит не конкурент сильмым мира сего.
если бы от мира сего было Царство Мое, - это уже пояснение для понимания ситуации ....
то служители Мои - которые должны быть обязательно у любого царя и конечно же они есть и у Иисуса ....
подвизались бы за Меня, - что нормально для любых служителей ...
чтобы Я не был предан Иудеям; - так как Он был исключён из Синагоги, то уже Сам не был Иудеем; кроме того прошу обратить внимание - Иисус сказал не "тебе", а "Иудеям" - обращая внимание на первопричину
но ныне Царство Мое не отсюда. - "но ныне" говорит о том что ограничение это временное - Господь Сам ограничил Себя во влияние на этот мир .... а вообще-то и этот мир принадлежит без ограничений Богу, но Пилату это было не понять да и неинтересно.
³⁷ Пилат сказал Ему: итак, Ты Царь?
Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
Иоанна 18:37
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Пилат сказал Ему: итак, Ты Царь? - ... хотя Царства не из этого мира
Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. - ?
Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине; - в этом высказывании вроде бы всё понятно, но я всё больше и больше убеждаюсь в том пока ещё никто из мне знакомых людей не понял того что означает слово Истина.
всякий, кто от истины, - Истина же есть состояние одного как и многих в котором как он/она/оно так и они способны воспринимать всю объективную реальность такой как она есть разом.
слушает гласа Моего. - ... потому что в этом "всяком" присутствует природа этой самой Истины
³⁸ Пилат сказал Ему: что есть истина?
И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем.
Иоанна 18:38
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Пилат сказал Ему: что есть истина? - своим ответом Пилат показал что его не интересует то что ему готов был поведать Иисус.
И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем. - таким образом Пилат выразил очевидное - Иисус ничем не угрожал ни римской власти ни соотношению политических сил в Иудее
³⁹ Есть же у вас обычай, чтобы я одного отпускал вам на Пасху; хотите ли, отпущу вам Царя Иудейского?
Иоанна 18:39
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Что бы ни говорили о Пилате - благоразумие у него ещё оставалось.
⁴⁰ Тогда опять закричали все, говоря: не Его, но Варавву. Варавва же был разбойник.
Иоанна 18:40
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Что
Тогда опять закричали все, - все те, которые присутствовали на этом судилище.
говоря: не Его, но Варавву. - наверняка подговорили народ ..
Варавва же был разбойник. - да и кричащие были не лучше разбойников
¹ Тогда Пилат взял Иисуса и велел бить Его.
Иоанна 19:1
© Библия Онлайн, 2003-2025.
В казнь через распятие не входило избиение. Как я понял, избиение Иисуса предпринял Пилат лишь для того чтобы показать Его избитого народу и по возможности вызвать у народа сострадание к Нему и этим самым избежать Его распятие.
² И воины, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову, и одели Его в багряницу,
Иоанна 19:2
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И воины, - римские солдаты ...
сплетши венец из терна, - таков перевод ... На самом же деле это было растение с другим названием колючки которого при вонзании в тело вызывали особо жгучую боль.
возложили Ему на голову, - о крови же и боли при этом - ни слова.
и одели Его в багряницу, - наверняка чтобы надсмеяться над Ним, ведь в такие одежды облачалось высшее сословие.
³ и говорили: радуйся, Царь Иудейский! И били Его по ланитам.
Иоанна 19:3
© Библия Онлайн, 2003-2025.
.... а для них это было развлечением ....
⁴ Пилат опять вышел и сказал им: вот, я вывожу Его к вам, чтобы вы знали, что я не нахожу в Нем никакой вины.
Иоанна 19:4
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Вижу упорство Пилата в очередной попытке отпустить Иисуса на свободу.
5 Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им Пилат: се, Человек!
Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. - ... и вот так во всех 4-х Евангелиях - ни слова о чувственной стороне дела; здесь же даже ни слова о том как Он выглядел, ни о ранах, ни о крови на лице .... Ясно лишь одно - Иисус наверняка выглядел так что должен был вызывать сочувствие у присутствующих - думаю что для этого и велел Пилат бичевать таким зверским образом как сообщают исследователи Туринской Плащаницы.
И сказал им Пилат: - не забудем, на тот момент казалось бы единственный изо всех кто обладает могуществом.
се, Человек! - ... думаю что это было похоже на то что если бы я сказал: смотрите же - Человек всё-таки .... это должно было вызвать сочувствие к Иисусу со стороны присутствующих.
⁶ Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его!
Пилат говорит им: возьмите Его вы и распните, ибо я не нахожу в Нем вины.
Иоанна 19:6
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Когда же увидели Его первосвященники и служители, - почему-то не говорится о фарисеях, ведь они тоже были зачинщиками расправы над Иисусом.
то закричали: распни, распни Его! - а Пилат рассчитывал на то что они, увидя Его, окажут Ему милосердие .......
Пилат говорит им: возьмите Его вы и распните, - почему он им это сказал? .... не думаю что хотя бы одному Еврею пришла в голову такая возможность
ибо я не нахожу в Нем вины. - я не знаю законодательства античного Рима, но предполагаю, что это означало что Иисус должен был быть немедленно освобождён из под стражи.
⁷ Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
Иоанна 19:7
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иудеи отвечали ему: - на его слова о том что они и сами могут Его распять - в принципе это было разрешение Пилата на то чтобы Евреи сами распяли их соплеменника.
мы имеем закон, - они могли ссылаться только на это место их закона: но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить,
и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
Второзаконие 18:20
и по закону нашему Он должен умереть, - а вот это уже ложь чистой воды .... Ему пытаются здесь вменить в вину то что выше я подчеркнул ... 1. как Он не заявлял что есть Пророк, так и они никогда не признавали Его пророком; 2. Он никогда не говорил Именем Отца, а говорил от Своего Имени при этом утверждал то что Он и Отец одно; 3. они в принципе не могли знать что Отец повелел Ему не говорить. 4. Сам Иисус всегда утверждал что ничего не говорит от Себя - только то что Отец желает чтобы Он говорил. ............
потому что сделал Себя Сыном Божиим. - ну а это высказывание является абсурдным во всех отношениях .... видимо они хотели сказать что Он выдаёт Себя за Сына Божиего .... во всяком случае в законе этот случай вообще не проговаривается. Такую вольную интерпретацию закона могут себе позволить либо интеллектуально недоразвитые - либо сумасшедшие - либо злобные беззаконники.
Здесь имеем дело скорее всего с последним, но ещё страшнее то что являясь беззаконниками сами они пытались и Пилата склонить к тому чтобы он предал смерти Невиновного во всех отношениях и прежде всего по тому закону на страже которого он должен был стоять.
Сколько всего богов было придумано за всю историю человечества? Кто-нибудь сосчитал их всех?
Чуть более методологично говоря, проблемы тут действительно таковы: 1) наличие незадокументированных религий, 2) наличие богоподобных персонажей, к официальным религиям не относящихся (летающий макаронный монстр, зубная фея, домовой, маленький розовый пони пятилетней Маши Ивановой из Смоленска, которого она просит подарить ей на новый год домик для Барби, бог Кузя и пр.) и невозможность задокументировать их всех, 3) почитание в разных религиях одних и тех же персонажей (Зевс-Юпитер, Сол Инвиктус - Христос и др.), 4) "авторские" боги (сочиненные людьми, которые в них не верили, просто для книги или по приколу - Ктулху, сорокинская Троица Лысых и др., 5) трудности в различении "авторских" богов и "обычных" (Иисус существовал или был вымышлен частично или полностью "последователями"?). Ну и так далее, список можно продолжать.
Но несмотря на него, религиоведы Карен Армстронг, Филипп Дженкинс, Кристофер Хитченс и несколько других пытались подсчитывать, беря за основу задокументированные литературные источники и не морочась различением "настоящих" богов и "вымышленных", для простоты считая вымышленными всех. У них получилось примерно 28 миллионов. Некоторые остряки говорят, что богов 7 миллиардов - по числу жителей земли. Это они зря: если признавать строгую индивидуальность религии каждого человека (непохожа ни на кого другого), то эту концепцию рушит даже один политеист (1 человек с числом богов от 2 до бесконечности). В ведических гимнах говорится, что богов (точнее, "лиц" единого Вишну) 330 миллионов в мире. Это странная и многозначительная параллель с порядком современных подсчетов. Истина, наверное, где-то посередине.
⁸ Пилат, услышав это слово, больше убоялся.
Иоанна 19:8
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Пилат, услышав это слово, - о каком слове речь, о том что по их закону Он должен умереть или о том что Он якобы сделал Себя Сыном Божиим? ... Наверное всё-таки второе - ведь иметь дело с миром мистики могло быть делом весьма опасным.
больше убоялся. - о том что Пилат убоялся сказано ещё не было - но, оказывается, страх присутствовал у него уже ....
⁹ И опять вошел в преторию и сказал Иисусу: откуда Ты? Но Иисус не дал ему ответа.
Иоанна 19:9
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И опять вошел в преторию - где находился Господь наш в то время когда Пилат говорил к народу.
и сказал Иисусу: откуда Ты? - это уж становится интересным! ... Выходит, Пилат действительно опасался того что Иисус пришёл с Неба и является могущественным.
Но Иисус не дал ему ответа. - думаю что Пилат услышал уже достаточно ...
¹⁰ Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
Иоанна 19:10
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? - заело мужика, как говорится ....
не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? - как оказалось, его власть была в какой-то степени номинальной
¹¹ Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
Иоанна 19:11
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Этот Отвер Иисуса кажется не совсем в тему их разговора, хотя .....
Иисус отвечал: - отвечал на реплику Пилата уязвлённого тем что Иисус ему не ответил на вопрос и бросившего Ему - знает ли Он что Пилат власть имеет распять или отпустить ....
ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; - на это Замечание Иисуса можно было бы смотреть как на философствование .... как посмотрит на это Замечание Пилат?
посему более греха на том, кто предал Меня тебе. - кажется что не совсем вяжется с контекстом их беседы - ведь до сих пор Пилат ни словом не промолвился о том что ищет себе оправдания или защиты .... но если вспомнить о том что Иисус есть Бог и все помыслы Ему известны, то Он конечно же знал о том что ранее обозначено как "Пилат убоялся ещё более", то есть по каким-то причинам Пилат не желал казни Иисуса
¹² С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, — противник кесарю.
Иоанна 19:12
© Библия Онлайн, 2003-2025.
С этого времени - как только понял что Иисус не обвиняет его? ....
Пилат искал отпустить Его. - он и до этого не находил в Нём вины, а сейчас и подавно
Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, — противник кесарю. - обвинения быть противником кесарю несли в себе смертельную опасность для Пилата
¹³ Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифо́стротон, а по‐еврейски Гаввафа.
Иоанна 19:13
© Библия Онлайн, 2003-2025.
"Это слово" которое услышал Пилат - угроза, которую он расслышал ... типа если не поступишь так как мы от тебя ожидаем, то римский император "узнает" что его наместник в Иудее есть его же противник. Со всеми последствиями которые могут из этого вытекать.
¹⁴ Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестой. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
Иоанна 19:14
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Тогда была пятница перед Пасхою, - пятница был днём рядовым, в котором могло делаться всякое дело - Пасха же была великим Праздником, в дни которого были значительные ограничения
и час шестой. - итак, была пятница, по нашему между 11-тью и 12-тью часами
И сказал Пилат Иудеям: - которые упорно настаивали на своём ...
се, Царь ваш! - ... а до этого, после истязания плетьми, говорил: "се, Человек!"
¹⁵ Но они закричали: возьми, возьми, распни Его!
Пилат говорит им: Царя ли вашего распну?
Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
Иоанна 19:15
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! - ... и это было ответом на обращение к ним Пилата: Вот, Царь ваш!
Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? - это было последней попыткой Пилата избежать казни Иисуса
Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря. - А вот это было уже им же позором, назвать своим царём жестокого язычника.
¹⁶ Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.
Иоанна 19:16
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Тогда наконец - особенно после того как они как бы присягнули на верность римскому императору ...
он предал Его им - после их единодушного и упорного требования ...
на распятие. - больше не было Пилату чем крыть ...
И взяли Иисуса и повели. - и здесь ни слова о Его чувствах ... но от исследователей Туринской плащаницы известно что чувства там присутствовали такие, что даже думать о них и то страшно.
¹⁷ И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по‐еврейски Голгофа;
¹⁸ там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса.
Иоанна 19:17-18
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по‐еврейски Голгофа; - описано так как будто это была ничем не примечательная лёгкая прогулка которая легко забудется - весь ужас который Иисусу пришлось пережить задокументирован скорее скрытно чем явно в ВЗ и определённо исследователями Туринской Плащаницы.
там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса.- в том числе и таким образом был - как сказано в главе 53 у Исайи - 'к злодеям причтён'.
¹⁹ Пилат же написал и надпись и поставил на кресте. Написано было: «Иисус Назорей, Царь Иудейский».
Иоанна 19:19
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Почему Пилат написал это - пока останется тайной, но эта надпись отразила действительное положение вещей. ..... И как тут не вспомнить: Ещё только несколько часов тому назад тот же Пилат ответил Иисусу - по всей видимости иронично - репликой "что есть Истина", сейчас наверняка неосознанно написал (или велел написать) Истину. ..... И как тут не посмотреть на Небо в ожидании ответа? ....
²⁰ Эту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по‐еврейски, по‐гречески, по‐римски.
Иоанна 19:20
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Мало того что эта надпись отражала Истину - написание на 3-х языках также имеет значение, так как число это имеет важное значение. В некоторых толкованиях означает даже абсолют.
²¹ Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: «Царь Иудейский», но что Он говорил: «Я — Царь Иудейский».
²² Пилат отвечал: что я написал, то написал.
Иоанна 19:21-22
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Первосвященники же Иудейские - почему же ничего больше не говорится о фарисеях?, ведь они были также инициаторами ареста и казни Господа нашего
сказали Пилату: - им мало ещё было того ґчто они добились казни Иисуса, теперь всё новые требования
не пиши: «Царь Иудейский», - что - как уже сказано - было бы в определённой степени признанием того Кто есть Иисус на самом деле ...
но что Он говорил: «Я — Царь Иудейский». - а этим была бы брошена тень на то Кто Он есть на самом деле.
Пилат отвечал: что я написал, то написал. - в этом случае он проявил непоколебимость характера ...
²³ Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху.
²⁴ Итак сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нем жребий, чей будет, — да сбудется реченное в Писании: «разделили ризы Мои между собою и об одежде Моей бросали жребий». Так поступили воины.
Иоанна 19:23-24
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И даже такие подробности указаны в Евангелиях. Казалось бы маловажные подробности. ... А может быть всё-таки немаловажные?
²⁵ При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина.
Иоанна 19:25
© Библия Онлайн, 2003-2025.
А где же мужчины?
²⁶ Иисус, увидев Матерь и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Же́но! се, сын Твой.
Иоанна 19:26
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус, увидев Матерь - вспомним, в каких условиях это происходило ...
и ученика, тут стоящего, - который и записал это Евангелие ...
которого любил, - это не означает, что Иисус не любил других Своих учеников, но Иоанн выделялся Им особо
говорит Матери Своей: - ... Матери Своей!...
Же́но! - и это было не признаком пренебрежения или унижения - при всех прочих обстоятельствах к Марии обращался Тот, Который Сам выбрал Её как Ту, Которая должна Его родить в наш мир.
се, сын Твой. - не кормилец, не тот кто будет обеспечивать Её старость, а полноправный член Семьи Марии, настоящий Её Сын - с общими с Ней радостями и горестями .... а главное что Они должны дальше вместе нести Весть Евангелия в мир.
............................................
Считаю необходимым добавить: Иисус Бог, который Словом Своим меняет природу объективной Реальности, поэтому и стали указанные Двое не как бы Матерью и Сыном, а по-настоящему Матерью и Сыном.
²⁷ Потом говорит ученику: се, Матерь твоя И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
Иоанна 19:27
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! - то есть не как "Мать твоя", а "Мать твоя" ... Вот на это место и ссылаются те кто с радостью называют Божию Матерь Марию своей Матерью.
И с этого времени ученик сей взял Ее к себе. - таким образом с этого времени Они вместе проповедуют миру Евангелие.
²⁸ После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду.
Иоанна 19:28
© Библия Онлайн, 2003-2025.
После того - как любимый Его ученик стал Сыном Марии Матери Иисуса, а Мария Мать Иисуса стала Матерью Его любимого ученика ....
Иисус, зная, что уже все совершилось, - теперь уже совершилось всё - после того как Матерь Божия стала и Матерью Иоанну, а Иоанн стал Сыном Марии ...
да сбудется Писание, - в Псалмах уже написано о желчи и уксусе ...
говорит: жажду. - о какой жажде говорил Иисус?
²⁹ Тут стоял сосуд, полный уксуса. Воины, напоив уксусом губку и наложив на иссоп, поднесли к устам Его.
³⁰ Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.
Иоанна 19:29-30
© Библия Онлайн, 2003-2025.
"Совершилось!" - это о пророчестве:
²² и в жажде моей напоили меня уксусом.
Псалтирь 68:22
© Библия Онлайн, 2003-2025.
³¹ Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, — ибо та суббота была день великий, — просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
Иоанна 19:31
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Пассаж понятен без лишних слов.
³² Итак, пришли воины, и у первого перебили голени, и у другого, распятого с Ним.
³³ Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,
³⁴ но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
Иоанна 19:32-34
© Библия Онлайн, 2003-2025.
.... и тотчас истекли кровь и вода -
а) то что кровь и вода истекли у Nего тотчас подтверждает факт наступившей смерти ещё до удара копьём
б) кровь понятно откуда, а то что здесь называется водой есть жидкость которая находится вокруг сердца и лёгких - в случае сердечной недостаточности воды этой может быть много.
³⁵ И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.
³⁶ Ибо сие произошло, да сбудется Писание: «кость Его да не сокрушится».
³⁷ Также и в другом месте Писание говорит: «воззрят на Того, Которого пронзили».
Иоанна 19:35-37
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И видевший засвидетельствовал, - свидетель и засвидетельствовал, он и написал эти строки
и истинно свидетельство его; - истиннее и не бывает в нашем относительном мире
он знает, что говорит истину, - конечно же, если он видел всё своими собственными глазами
дабы вы поверили. - "вы" это все Христиане, в том числе и мы с вами
Ибо сие произошло, да сбудется Писание: - в чём каждый из нас может убедиться
«кость Его да не сокрушится». - в книгах Числа и Ис-ход
Также и в другом месте Писание говорит: «воззрят на Того, Которого пронзили». - сказано в главе 12 пророка Захарии
³⁸ После сего Иосиф из Аримафеи — ученик Иисуса, но тайный из страха от Иудеев, — просил Пилата, чтобы снять тело Иисуса; и Пилат позволил. Он пошел и снял тело Иисуса.
Иоанна 19:38
© Библия Онлайн, 2003-2025.
После сего Иосиф из Аримафеи — ученик Иисуса, - до сего момента ни в одном из Евангелий о нём не было ни слова - надеюсь что не ошибаюсь и не ввожу в заблуждение людей.
но тайный из страха от Иудеев, - похвально, что не забоялся сейчас ...
— просил Пилата, чтобы снять тело Иисуса; - Его бы сняли при любом раскладе, но Иосиф пожелал это сделать сам
и Пилат позволил. - .
Он пошел и снял тело Иисуса. - вообще-то думаю что это должны были бы сделать Его явные ученики или родственники ...
³⁹ Пришел также и Никодим, — приходивший прежде к Иисусу ночью, — и принес состав из смирны и алоя, литр около ста.
Иоанна 19:39
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Пришел также и Никодим, - личность нам уже знакомая ...
— приходивший прежде к Иисусу ночью, - при этом состоялся примечательный разговор ...
— и принес состав из смирны и алоя, - понятно что для умащивания Тела
литр около ста. - только единицы измерения были другими
⁴⁰ Итак, они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи.
Иоанна 19:40
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Как видно, Иосиф Аримофейский и Никодим сделали то что успели, но они совершенно точно не смогли совершить ритуал погребения как подобает - они не успили помыть Тело, поэтому Ииследователи Туринской Плащаницы сообщают о запёкшейся и засохшей Крови Господа оставшейся на Материи.
⁴¹ На том месте, где Он распят, был сад, и в саду гроб новый, в котором еще никто не был положен.
Иоанна 19:41
© Библия Онлайн, 2003-2025.
На том месте, где Он распят, - прошу обратить внимание - не "был Распят", а "Распят" ... такое ощущение что этим подчёркивается вневременной статус того что случилось.
был сад, - похоже на то что сад был общественный с отдельными кусками земли в личном пользовании
и в саду гроб новый, в котором еще никто не был положен. - эти подробности говорят мне о том, что время унижений для Иисуса закончилось ....
⁴² Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко.
Иоанна 19:42
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Времени оставалось совсем мало, поэтому всё так и решилось.
¹ В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
Иоанна 20:1
© Библия Онлайн, 2003-2025.
В первый же день недели - после праздничной субботы, по нашему это воскресенье
Мария Магдалина - думаю что это имя знакомо нам даже лучше, чем некоторых из апостолов.
приходит ко гробу - ... мы бы сказали скорее "к могиле" ....
рано, когда было еще темно, - значит это было начало дня, после шести часов утра по нашим масштабам
и видит, что камень отвален от гроба. - конечно же это было совершенно необычно, пугающе - а то что было ещё темно должно было ещё более напугать эту Женщину.
² Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его.
Иоанна 20:2
© Библия Онлайн 2025.
Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, - по тексту получается что Пётр и Иоанн жили как минимум поблизости, а если вспомнить о том что Марию взял к себе Иоанн, то Их было уже Трое.
и говорит им: унесли Господа из гроба, - так Мария Магдалина интерпретировала отваленный от входа в гроб камень.
и не знаем, где положили Его. - ... ну да, если унесли, то должны были где-то и положить ...
³ Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.
Иоанна 20:3
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Эти двое и держались вместе, вместе и пошли посмотреть в чём дело.
⁴ Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра и пришел ко гробу первый.
Иоанна 20:4
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Они побежали оба вместе; - в предыдущем стихе сказано что пошли вместе, здесь же что побежали .... видимо сначало пошли, а потом не выдержали и побежали ...
но другой ученик бежал скорее Петра - Иоанн был значительно моложе Петра
и пришел ко гробу первый. - что вполне логично ...
⁵ И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб.
⁶ Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,
⁷ и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.
⁸ Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал.
Иоанна 20:5-8
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И, наклонившись, увидел лежащие пелены; - пеленами здесь называется то что сейчас известно как Туринская Плащаница
но не вошел во гроб. - .... это был Иоанн, который первым прибежал к могиле, но в неё не вошёл
Вслед за ним приходит Симон Петр, - ... он видимо уже не мог бежать и пришёл вслед за Иоанном ...
и входит во гроб, - Пётр уже вошёл в эту пещеру ....
и видит одни пелены лежащие, - хотя здесь не указывается как лежала Плащаница .... в ролике о последних исследованиях разъясняется что Плащаница лежала в "схлопнутом" положении, и положение это было таким как она была на Иисусе, только "схлопнутая" ...
и плат, который был на главе Его, - речь о том Платке для Головы Его ....
не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте. - как объяснила женщина из ролика, этот Плат был убран с Лица Иисуса когда Его накрыли Плащаницей.
Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, - Иоанн вошёл в пещеру после Петра
и увидел, - что он мог увидеть? .... как всё лежало?
и уверовал. - во что он могу уверовать? ... по логике Евангелия он мог уверовать в то что Иисус воскрес, действительно воскрес .... значит он увидел "схлопнувшуюся" Плащаницу и понял что здесь случилось.
⁹ Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.
Иоанна 20:9
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Из Писания они могли ещё и не знать, а вот Иисус Сам говорил им о том что с Ним произойдёт.
¹⁰ Итак, ученики опять возвратились к себе.
Иоанна 20:10
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И как обычно, ни слова об эмоциях. .... Даже никаких предположений. ..... Неужели и Иоанн, который "поверил", ничего не сказал?
¹¹ А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб,
¹² и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса.
¹³ И они говорят ей: жена! что ты плачешь?
Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его.
Иоанна 20:11-13
© Библия Онлайн, 2003-2025.
А Мария стояла у гроба и плакала. - отчего же она плакала? ... догадываюсь отчего, но об этом потом
И, когда плакала, наклонилась во гроб, - наверное бессознательно ...
и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, - только что там были Пётр с Иоанном, но никаких Ангелов там они не увидели ....
одного у главы - с той стороны где лежала Голова Господа ...
и другого у ног, где лежало тело Иисуса. - со стороны где лежали ноги Иисуса ....
И они говорят ей: жена! что ты плачешь? - конечно же Они знали почему ....
Говорит им: унесли Господа моего, - а что она могла ещё подумать?...
и не знаю, где положили Его. - ну а как же? .... если унесли, то где-то положили .... Ей и в голову не могло прийти то что Он превратившись в Свет ушёл в Свет
¹⁴ Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.
Иоанна 20:14
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Именно Мария Магдалина удостоилась чести первой увидеть Воскресшего.
¹⁵ Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь?
Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его.
Иоанна 20:15
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус говорит ей: жена! - обычное обращение к женщине; в наше время такое обращение могли бы принять за пренебрежительное, тогда же было - наверняка - обычным.
что ты плачешь? кого ищешь? - Иисус стопро знал почему она плачет и Кого ищет, это же было типа розыгрыша между своими .... Кстати, это не единственный пример в Евангелии, когда Иисус говорит не то что думает со своей определённой целью ...
Она, думая, что это садовник, - то она не узнала Его по внешнему виду, здесь же и Голос Его не выдал Господа ...
говорит Ему: господин! - не Господи а Господин ...
если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, - Мария Магдалина всё ещё думала что найдёт Его Тело в другом месте ...
и я возьму Его. - для чего же? - думаю что если она и видела что Тело Иисуса помазали маслом и завернули в Плащаницу, то и не могла не заметить того что Тело не помыли а погребли так как Оно было - не очищенным и не помытым .... Мария скорее всего собралась произвести Ритуал Погребения Господа как положено.
¹⁶ Иисус говорит ей: Мария!
Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни́! — что значит: «Учитель!»
Иоанна 20:16
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Интересное дело!, она видела Его, она слышала Его, но узнала только когда Он произнёс её имя.
¹⁷ Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».
Иоанна 20:17
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; - ..
а иди к братьям Моим - было рабы, было друзья - теперь братья ...
и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, - не к нашему Отцу, а ... Вместе с тем что Иисус назвал их Своими братьями, степень родства с Отцом у них разная
и к Богу Моему и Богу вашему». - Бог Бога это другое чем Бог людей - хотя есть Одна и та же Личность.
¹⁸ Мария Магдалина идет и возвещает ученикам, что видела Господа и что Он это сказал ей.
Иоанна 20:18
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Не верю, что Мария Магдалина передала эту весть без радостных эмоций!
¹⁹ В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
Иоанна 20:19
© Библия Онлайн, 2003-2025.
В тот же первый день недели - ... по нашему воскресенье ...
вечером, - по нашему где-то после 6-ти часов
когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, - была ли опасность реальной?
пришел Иисус, - прошёл через стены?
и стал посреди, и говорит им: мир вам! - имелся в виду Мир от Бога.
20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.
Сказав это, Он показал им руки и ноги - которые наверняка имели следы ранений от гвоздей ...
и ребра Свои. - проколотые копьём
Ученики обрадовались, увидев Господа. - в этом можно и не сомневаться
²¹ Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
Иоанна 20:21
© Библия Онлайн, 2003-2025
С этого момента благовествование стало делом Ero учеников
²² Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
Иоанна 20:22
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Сказав это, - для запоминания текста продублирую - о том что у Господа мир с учениками Его (то есть Он простил им их трусость, предательство, тупость ....) и о том что посылает их вместо Себя на распространение Благой Вести
дунул, - думаю что мог и не дуть, достаточно было Ему сказать - но нам проще запомнить ....
и говорит им: - ... и только им, там присутствующим ...
примите Духа Святого. - замечу: Дух Святой сошёл на них не тотчас же ....
²³ Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Иоанна 20:23
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Здесь видятся полномочия Церквей определять что греховно, а что нет и как следствие - прощать или оставлять грехи. ... Но я уверен, что произвол здесь не предусмотрен - об этом говорит контекст Писания.
²⁴ Фома же, один из Двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
²⁵ Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
Иоанна 20:24-25
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Ситуация простая. Не было Фомы при первом посещении Иисусом Своих учеников и теперь объявляет что не поверит прежде чем ... далее по тексту ...
²⁶ После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
Иоанна 20:26
© Библия Онлайн, 2003-2025.
После восьми дней - почему 8? .... на восьмой день должно было состояться обрезание у Евреев ... что ещё? .... Наверняка и за этим "после восьми дней" кроется глубокий смысл, но сейчас он для меня непостижим
опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. - ситуация повторилась, но только с Формой ...
Пришел Иисус, когда двери были заперты, - также было уже в прошлый раз ...
стал посреди них и сказал: мир вам! - казалось бы, обычное приветствие .... но насколько помню, больше Он его не повторял
²⁷ Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
²⁸ Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иоанна 20:27-28
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Потом говорит Фоме: - а он и стал центральной фигурой этого Посещения Иисуса
подай перст твой сюда - то что Фома хотел ранее - вложить перст свой в раны Его для убедительности ...
и посмотри руки Мои; - ... те что пробиты огромными гвоздями ....
подай руку твою и вложи в ребра Мои; - .... сквозь которые прошло остриё копья римского солдата ....
и не будь неверующим, но верующим. - и это была не только Рекомендация со стороны человека Иисуса - это было скорее Повеление Господа Иисуса .... подобными Повелениями к примеру создавался этот мир .... к примеру: Да будет Свет - и стал Свет.
Фома сказал Ему в ответ: - в ответ на Слова Иисуса которые были не так Рекомендациями, как Командой которая изменила сущность Фомы
Господь мой и Бог мой! - то есть по Повелению Иисуса Фома стал истинно верующим человеком, который сказал то что есть на самом деле: Иисус был как Господом так и Богом. ... замечу, до этого случая Иисуса не называл Богом ещё никто из людей. Так что Фома неверующий стал Фомой истинно верующим.
²⁹ Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Иоанна 20:29
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус говорит ему: ты поверил, - по моим нынешним понятиям это называется - убедился, видимо придётся пересмотреть понятия
потому что увидел Меня; - а это уже были доказательства .....
блаженны невидевшие и уверовавшие. - у которых виденное прежде было желанием сердца
³⁰ Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
Иоанна 20:30
© Библия Онлайн, 2003-2025.
-> целый стих посвящён Чудесам, которые Господь сотворил перед Своими учениками - к тому что касается важности Чудес в деятельности Иисуса
-> в этом Евангелии описаны не все Чудеса, сотворённые Иисусом .... попутно замечу: также далеко не всё из того что Он сказал или сделал ...
³¹ Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
Иоанна 20:31
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Сие же написано, - цель и смысл Евангелия
дабы вы уверовали, - сами стали убеждены в том, ... далее по тексту
что Иисус есть Христос, - а именно тот Мессия или Машиах, Которого так страстно ожидали Евреи, а когда Он пришёл, то не приняли Его
Сын Божий, - а значит и Сам Бог также как и Его Отец
и, веруя, - так как видит веру Иисус: любя Бога, с радостью ожидая Его очередных Милостей, с радостью исполняя Его Заветы ...
имели - не знали об этом как чужую историю, а - сами имели!!!
жизнь во имя Его. - Жизнь такую же как и у Него, Жизнь с Ним, Жизнь в Нём, Жизнь в Совершенной Радости, Жизнь Вечную, ....
.........
добавлю - кто себе желает той Жизни, тот и поверит с радостью и в соответствии с тем как желает; ... а кто не желает себе этой Жизни, тот останется равнодушным и не поймёт ничего из того что по настоящему ценно в Евангелии
¹ После того опять явился Иисус ученикам Своим при море Тивериадском. Явился же так:
² были вместе Симон Петр, и Фома, называемый Близнец, и Нафанаил из Каны Галилейской, и сыновья Зеведеевы, и двое других из учеников Его.
Иоанна 21:1-2
© Библия Онлайн, 2003-2025.
После того опять явился Иисус ученикам Своим - что же скажет Он им на этот раз?
при море Тивериадском. - Тивериадское озеро — Википедия в городе Вифсаиде на берегу этого озера родился апостол Пётр, с 28-го года он живёт в доме тёщи в городе Капернаум на берегу того же моря-озера.
Явился же так: - терерь ещё более внимательно ....
были вместе Симон Петр, и Фома, называемый Близнец, и Нафанаил из Каны Галилейской, и сыновья Зеведеевы, и двое других из учеников Его. - с чего бы это вдруг они там собрались вместе?
³ Симон Петр говорит им: иду ловить рыбу.
Говорят ему: идем и мы с тобою. Пошли и тотчас вошли в лодку, и не поймали в ту ночь ничего.
Иоанна 21:3
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Вроде бы описание обычного буднего дня рыбаков. Вот только я обратил внимание на "и тотчас вошли в лодку" - для чего этот набор слов? Без тех слов которые я облёк в кавычки можно ведь было обойтись. Или всё же нет, эти слова дают весомую информацию которую я ещё на могу видеть? .... Кроме того - всемером в одной лодке ловили рыбу?
⁴ А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.
⁵ Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища?
Они отвечали Ему: нет.
⁶ Он же сказал им: закиньте сеть по правую сторону лодки, и поймаете. Они закинули, и уже не могли вытащить сети от множества рыбы.
Иоанна 21:4-6
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Представляю себе утро после бессонной ночи неудавшегося лова рыбы в лодке полной рыбаками. Незнакомый человек просит что-нибудь поесть и после отрицательного ответа даёт рекомендацию куда закинуть сеть чтобы поймать. Они следуют рекомендации незнакомого и неизвестно откуда появившегося человека и вдруг - огромный улов.
⁷ Тогда ученик, которого любил Иисус, говорит Петру: это Господь. Симон же Петр, услышав, что это Господь, опоясался одеждою, — ибо он был наг, — и бросился в море.
Иоанна 21:7
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Тогда ученик, которого любил Иисус, - тот, который и записал это Евангелие
говорит Петру: - ибо Пётр был признанным лидером группы
это Господь. - Иоанн видел то чего другие ученики не видели
Симон же Петр, услышав, что это Господь, опоясался одеждою, — ибо он был наг, — и бросился в море. - хотя нагим и было гораздо легче плыть, но наверняка Пётр не решался предстать нагим пред Господа.
⁸ А другие ученики приплыли в лодке, — ибо недалеко были от земли, локтей около двухсот, — таща сеть с рыбою.
Иоанна 21:8
© Библия Онлайн, 2003-2025.
... тащили рыбу за собою, так как не смогли затащить весь улов в лодку - или была опасность что лодка пойдёт ко дну по причине слишком большого веса от улова?
⁹ Когда же вышли на землю, видят разложенный огонь и на нем лежащую рыбу и хлеб.
Иоанна 21:9
© Библия Онлайн, 2003-2025.
А когда подплыли к берегу совсем близко и непосредственно перед тем как сойти на берег - и тогда не видели даже огня? ... Я не сомневаюсь в том что так оно и было а хочу понять что означает всё это.
¹⁰ Иисус говорит им: принесите рыбы, которую вы теперь поймали.
¹¹ Симон Петр пошел и вытащил на землю сеть, наполненную большими рыбами, которых было сто пятьдесят три; и при таком множестве не прорвалась сеть.
Иоанна 21:10-11
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус говорит им: - всегда крайне важно то что говорит Иисус
принесите рыбы, - можно было бы задать вопрос: зачем Ему была эта рыба - но теперь вероятно только в вечности можно будет получить ответ на этот вопрос
которую вы теперь поймали. - теперь - это после того как ОН вмешался в процесс
Симон Петр пошел и вытащил на землю сеть, наполненную большими рыбами, - .... он один? полную сеть которую даже и не смогли затащить в лодку? .... это было второе Чудо после Чуда поимки стольких рыб после безрыбной ночи
которых было сто пятьдесят три; - Hundertdreiundfünfzig – Wikipedia
и при таком множестве не прорвалась сеть. - узhe третье Чудо в этом эпизоде
¹² Иисус говорит им: придите, обедайте. Из учеников же никто не смел спросить Его: «кто Ты?», зная, что это Господь.
¹³ Иисус приходит, берет хлеб и дает им, также и рыбу.
Иоанна 21:12-13
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус говорит им: придите, обедайте. - житейское дело, никакой мистики ..
Из учеников же никто не смел спросить Его: «кто Ты?», зная, что это Господь. - а зачем было спрашивать?
Иисус приходит, - что, Он отлучался куда-то?
берет хлеб и дает им, также и рыбу. - просто чтобы поесть?
¹⁴ Это уже в третий раз явился Иисус ученикам Своим по воскресении Своем из мертвых.
Иоанна 21:14
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Это уже в третий раз - по Иоанну это был и последний раз ....
явился Иисус ученикам Своим - собранным вместе в таком большом количестве? .... думаю что Явления более мелким группам учеников должны были быть
по воскресении Своем из мертвых. - .
¹⁵ Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они?
Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя.
Иисус говорит ему: паси агнцев Моих.
¹⁶ Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня?
Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя.
Иисус говорит ему: паси овец Моих.
¹⁷ Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня?
Петр опечалился, что в третий раз спросил его: «любишь ли Меня?», и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя.
Иисус говорит ему: паси овец Моих.
Иоанна 21:15-17
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Трижды по сути своей один и тот же вопрос, трижды по сути один и тот же ответ, трижды одно о то же поручение ... Почему же опечалился Пётр? - не потому ли что увидел в трехкратным вопросе Иисуса что-то нежелательное в свой адрес? ... А может быть Иисус задал свой вопрос не только Апостолу Петру, но и каждому из тех которые впоследствии будут делать то же самое, что поручил Иисус Петру - а именно заботиться о верующих во Христа? .... Вопросы, вопросы ....
Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя и поведет, куда не хочешь.
Иоанна 21:18
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; - то есть как и все люди сам себе строил планы и осуществлял их как сам хотел
а когда состаришься, - на тот момент это уже начало случаться
то прострешь руки твои, - ... как проявление готовности служить
и другой - Господь Бог
препояшет тебя - символ призыва на службу
и поведет, куда не хочешь. - здесь Иисус Предрекает Петру что тот служа Господу закончит жизнь свою смертью мученика.
19 Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.
Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. - Übersicht mit KI: Апостол Пётр принял мученическую смерть в Риме около 67 года н. э. во время гонений на христиан, устроенных императором Нероном. Согласно христианскому на кресте по собственной просьбе, так как считал себя недостойным умереть той же смертью, что и Иисус Христос.
И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.- думаю что здесь речь не о перемещении тела а о следовании за Иисусом в вере, выполняя то что Он ожидает.
²⁰ Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: «Господи! кто предаст Тебя?»
Иоанна 21:20
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Не совсем представляю себе ситуацию. Они обедали, разговаривали, Иисус говорит Петру чтобы тот шёл за Ним. Ни слова о том чтобы они встали и пошли куда-то. Но сообщается о том что "Пётр же, обратившись, видит идущего за ним...." ... Или это всё видел он в духе???
²¹ Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
Иоанна 21:21
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Его увидев, - ещё раз о ситуации: Иисус сказал Петру следовать за Ним ... Пётр же увидел что он следует за Иисусом не один, а за ним (за Иисусом) следует ещё один ученик.
Петр говорит Иисусу: - предположу что из ревности ...
Господи! а он что? - вроде того что: Ты ведь сказал только мне следовать за Тобой, а зачем этот увязался?
²² Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что́ тебе до того? ты иди за Мною.
²³ И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: «если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?»
Иоанна 21:22-23
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, - речь здесь о Втором Пришествии?
что́ тебе до того? - таким образом каждый должен делать своё дело без оглядки на других
ты иди за Мною. - или: делай то что от тебя ожидает Господь.
И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. - значит речь идёт о Втором Пришествии ...
Но Иисус не сказал ему, что не умрет, - то есть может быть умрёт, а может быть и нет.
но: «если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, - это может означать и то, что Иоанн будет присутствовать в Церкви в разных образах - как Илия присутствовал в образе Иоанна Крестителя.
что тебе до того?» - или: Петра и не только его не касаются дела других людей которые делают то что от них ожидает Иисус.
²⁴ Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
Иоанна 21:24
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; - если вспомним что читаем Евангелие от Иоанна, то всё стало на свои места - свидетельствует о всём произошедшем и написал о всём произошедшем Апостол Иоанн.
и знаем, - все те кто знает Иоанна и сам Иоанн ...
что истинно свидетельство его. - Аминь!
²⁵ Многое и другое сотворил Иисус; но если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
Иоанна 21:25
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Многое и другое - а то о чём описано в этом Евангелии есть самое необходимое для Спасения от вечного проклятия
сотворил Иисус; - то есть сказал, показал, разъяснил, соделал ....
но если бы писать о том - о том что сотворил Иисус, но в Евангелиях не отображено ...
подробно, - и даже то что стало содержанием этого Евангелия и других представлено в них так скупо, что очень часто есть необходимость буквально реконструировать проис-ходившее.
то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. - тем более что и человеческое сознание было бы неспособно охватить описанное .... Даже то что изложено в Евангелиях людям предстоит лишь осознать.
Аминь. - вот именно ....
На этом заканчивается Четвероевангелие.
Но не заканчивается Новый Завет.
Следующей книгой Нового Завета является книга Деяния Апостолов.
Прежде чем приступить к рассмотрению Деяний нахожу полезным ознакомиться с обзором из Википедии Деяния святых апостолов — Википедия
¹ Первую книгу написал я к тебе, Фео́фил, о всем, что Иисус делал и чему учил от начала
² до того дня, в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал,
Деяния 1:1-2
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Первую книгу написал я к тебе, Фео́фил, - обращением к Феофилу начинается и Евангелие от Луки, так что это Евангелие и должно являться той книгой о которой здесь говорит автор Деяний
о всем, что Иисус делал и чему учил от начала - что является содержанием Евангелия
до того дня, в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал, - этим же заканчивается Евангелие от Луки ...... так что исходя из того что известно можно смело считать Деяние Апостолов продолжением повествования Евангелия от Луки.
³ которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.
Деяния 1:3
© Библия Онлайн, 2003-2025.
которым - Апостолам, которых Сам избрал
и явил Себя живым, - явил нам Воскресение Своё, а значит и наше будет тоже; явил Себя Живым, значит и мы будем живы.
по страдании Своем, - Страданиям страшным и совершенно немыслимым для нас - которые были Ценой прощения наших грехов
со многими верными доказательствами, - поэтому никто и не сомневался
в продолжение сорока дней являясь им - 40 Дней
и говоря о Царствии Божием. - нашей истинной Родине, ради обретения Которой для нас Он и принял на Себя такие для нас немыслимые страдания.
⁴ И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
⁵ ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
Деяния 1:4-5
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И, собрав их, - Апостолов ...
Он - Господь наш Иисус Христос
повелел им: - тем же Своим Апостолам
не отлучайтесь из Иерусалима, - раз сказано - значит это важно, оставаться в Иерусалиме
но ждите обещанного от Отца, - о чём или о Ком же речь?
о чем вы слышали от Меня, - Господь говорил им о многом ....
ибо Иоанн крестил водою, - а вода, как известно, очищает тело
а вы, через несколько дней после сего, - сейчс уже известно, что через 10 дней.
будете крещены Духом Святым. - Который первоначально ис-хдит от Бога-Отца и очищает всего человека - тело, дух, душу.
⁶ Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
Деяния 1:6
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Посему они, - потому что они поняли что это будет особым событием?
сойдясь, - похоже на то что вопрос интересовал всех их ...
спрашивали Его, говоря: - кто же именно спрашивал Его от имени всех, не Пётр ли как всегда?
не в сие ли время, - во время крещения Духом Святым
Господи, - уже не Учитель - Господи
восстановляешь - восстановлять это не есть создавать Новое ...
Ты царство Израилю? - мечтали они всё ещё о земном царстве как это было некогда?
⁷ Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
⁸ но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
Деяния 1:7-8
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, - им будет сказано что и когда делать
которые Отец положил в Своей власти, - в другом Евангелии сказано, что даже Иисусу не известны сроки
но вы примете силу, - конечно же не физическую
когда сойдет на вас Дух Святой; - Он даст совсем другие способности и возможности
и будете Мне свидетелями - к слову - наша религия является единственной, история которой подтверждена свидетелями
в Иерусалиме - произойдёт скоро
и во всей Иудее - произойдёт тоже скоро
и Самарии - чуть попозже, но тоже недолго ждать ...
и даже до края земли. - а вот это проис-ходит и по настоящее время
⁹ Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
Деяния 1:9
© Библия Онлайн, 2003-2025.
В Библии Онлайн даётся параллельное место из Ветхого Завета из книги пророка Даниила:
13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
Но я склоняюсь к тому, что здесь более подходит вот этот стих:
⁶ Восшел Бог при восклицаниях, Господь при звуке трубном.
Псалтирь 46:6
.... хотя в Евангелии ничего не говорится ни о восклицаниях - ни о звуках трубных .... но о скупости представления эмоций в Евангелии хорошо известно.
¹⁰ И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
¹¹ и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
Деяния 1:10-11
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Эти Ангелы поведали о том каким образом появится Иисус на земле в следующий раз - а именнот точно так же как и на этот раз только наоборот: не с земли на Небо а с Неба на землю. Некоторые теологи говорят о том что Второе Пришествие Иисуса произойдёт именно на том же месте на котором произошло Вознесение. Я вижу это не так.
¹² Тогда они возвратились в Иерусалим с горы, называемой Елеон, которая находится близ Иерусалима, в расстоянии субботнего пути.
Деяния 1:12
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Tогда они возвратились в Иерусалим - как и было сказано им
с горы, называемой Елеон, - Елеонская гора — Википедия
которая находится близ Иерусалима, - вероятнее всего это одна из трёх вершин на которой сейчас находится русский Вознесенский монастырь.
в расстоянии субботнего пути. - В субботний день человек был ограничен в передвижениях. Субботний путь составлял около 1 км (2 тыс. локтей) — расстояние, отделявшее в пустыне ковчег завета от израильского стана (Иис. 3, 4).
¹³ И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова.
Деяния 1:13
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Здесь не сказано в чью именно горницу взошли свидетели Вознесения Иисуса, да это в принципе и неважно.
¹⁴ Все они единодушно пребывали в молитве и молении с некоторыми женами и Мариею, Матерью Иисуса, и с братьями Его.
Деяния 1:14
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Все они - перечисленные в предыдущем стихе ...
единодушно - ... в смысле - как одна душа
пребывали в молитве - в восхвалении Господа, благодарении Господу ....
и молении - выражении прошений
с некоторыми женами - думаю что имена этих женщин нам уже знакомы
и Мариею, Матерью Иисуса, - найдено необходимым присутствие здесь Марии подчеркнуть особо
и с братьями Его. - !
¹⁵ И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
¹⁶ (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святой устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; Деяния 1:15-16
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И в те дни Петр, - теперь уже не по собственной инициативе а по поручению Иисуса.
став посреди учеников, сказал - ....
(было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! - означает ли это что учениками назывались и те что сверх как 12-ти так и 70-ти?
Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святой устами Давида об Иуде, - хотя и "надлежало", тем не менее никак не оправдывает ...
бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; - ....
¹⁷ он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
¹⁸ но приобрел землю неправедною мздою, и, когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
¹⁹ и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама́, то есть «земля крови».
Деяния 1:17-19
© Библия Онлайн, 2003-2025.
он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего; - до определённого времени Иуда кроме того что носил ящик для пожертвований выполнял те же функции как и любой из 12-ти.
но приобрел землю - так можно тоже интерпретировать произошедшее, но строго говоря за него эту землю приобрели другие - хотя за его деньги.
неправедною мздою, - более непроведное деяние невозможно себе представить
и, когда низринулся, - есть разные толкования на эти слова, я полагаю что здесь низринулся означает духовное падение, не физическое ...
расселось чрево его, и выпали все внутренности его; - это тоже в переносном смысле - думаю что таким образом оказался выраженым факт: то что Иуда ранее мог скрыть о себе - стало открыто всем.
и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, - даже так ....
так что земля та на отечественном их наречии - Иерусалим был главным городом Иудей, но как видно из этого текста, их наречия имело свои особенности, отличающие говор Иерусалимлян от прочих жителей Иудеи.
названа Акелдама́, то есть «земля крови». - Акелдама — Википедия
²⁰ В книге же Псалмов написано: «да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем»; и: «достоинство его да приимет другой».
Деяния 1:20
© Библия Онлайн, 2003-2025.
В книге же Псалмов написано: - а, как известно, в книге Псалмов представлено множество пророчеств
«да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем»; - думаю, это пророчество исполнилось ....
и: «достоинство его да приимет другой». - как известно, это пророчество сбылось точно; как? - об этом речь пойдёт дальше.
²¹ Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во всё время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
²² начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.
Деяния 1:21-22
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Кто-то из тех, кто следовал Господу Иисусу от Иоаннова Крещения до Вознесения Господня и был свидетелем Его Воскресения должен будет избраться Апостолоm вместо Иуды.
²³ И поставили двоих: Иосифа,
называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
Деяния 1:23
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Не помню чтобы о ком-то из них было хотя бы один раз упомянуто в Евангелиях.
²⁴ и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
Деяния 1:24
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Молитва как обращение к единственному Авторитету - признание Господа Знающим всё - просьба решить вопрос
²⁵ принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
Деяния 1:25
© Библия Онлайн, 2003-2025.
принять жребий сего служения и Апостольства, - жребием служения называется здесь желаемое Решение Господа
от которого отпал Иуда, - Иуда, как грозное напоминание также нам всем о возможных последствиях предательства
чтобы идти в свое место. - на тот момент Иуда был уже давно мёртв - тем не менее продолжают говорить о его будущем, хотя и довольно неопределённом ...
²⁶ И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам
Деяния 1:26
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И бросили о них - об Иосифе, называемом Варсавою, который был прозван Иустом, и Матфие
жребий, - если как обыкновенно, то из ящика вытаскивали одну из двух надписанных табличек
и выпал жребий Матфию, - Матфей уже был, а этот был Матфие ...
и он сопричислен к одиннадцати Апостолам - стал одним из Двенадцати.
¹ При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
Деяния 2:1
© Библия Онлайн, 2003-2025.
При этом единодушно здесь в смысле: все вместе были как единая душа
² И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
³ И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
⁴ И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деяния 2:2-4
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И внезапно сделался шум с неба, - думаю что ни до ни после никто из них не слышал и не услышит шума с неба - это должно было восприниматься необычно
как бы от несущегося сильного ветра, - как ураган - только с неба
и наполнил весь дом, где они находились. - шум этот наполнил дом ....
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, - пробую себе это представить ....
и почили по одному на каждом из них. - и ...
И исполнились все Духа Святого, - Духа Божиего
и начали говорить на иных языках, - для чего же? ,,, конечно же для того чтобы они могли проповедовать и за пределами области их обитания
как Дух давал им провещевать. - Господь Сам давал каждому из них способность к определённым языкам ....
как Дух давал им провещевать. - Господь Сам давал каждому из них способность к определённым языкам ....-------А не думал почему запрещали(не молиться иными языками) а говорить? Если нет дара истолкования? Да просто этим процессом не могли люди манипулировать когда случалось.
⁵ В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
Деяния 2:5
© Библия Онлайн, 2003-2025.
В Иерусалиме же - там же где и Дух Святой сошёл на Его учеников.
находились Иудеи, - как сейчас окажется, не просто Иудеи ...
люди набожные, - по идее, другими они и не должны были бы быть ...
из всякого народа под небесами. - аааа, вот оно! .... это были так называемые Иудеи рассеяния, Еврейская диаспора
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Евре%D...
... хотя думаю что на тот момент "из всякого народа под небесами" им ещё только предстояло стать - стало быть это выражение пророческое
... и ещё думаю, в настоящее время они стали теми, кто "из всякого народа под небесами", но уже и "не узнанными".
⁶ Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
Деяния 2:6
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Когда сделался этот шум, - о котором только что шла речь - сильный шум с неба
собрался народ - это значит что шум был настолько сильным, что люди и с других мест его услышали
и пришел в смятение, - такое может быть только в случае в прямом смысле потрясающего события
ибо каждый слышал их говорящих его наречием. - по тексту получается, что каждый из них говорил что-то - а каждый из народа слышал каждого из говоривших на понятном ему языке! ...
Это было явное чудо.
⁷ И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
⁸ Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
Деяния 2:7-8
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И ведь было чему изумляться - если каждый паломник слышал сказанное в собственном наречии в котором каждый из них родился и они при этом не образовывали групп по наречиям, то так и было: говорили ученики фактически на своём, а понимали их все без исключения вне зависимости от проис-хожденния.
⁹ Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
¹⁰ Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
¹¹ Критяне и Аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
¹² И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
Деяния 2:9-12
© Библия Онлайн, 2003-2025.
А это значит прежде всего что для Господа нет ничего невозможного.
¹³ А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
Деяния 2:13
© Библия Онлайн, 2003-2025.
То что они говорили это понятно ... А вот почему они это говорили? ... Знать этого пока не можем .... Порассуждать же можем.
¹⁴ Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
Деяния 2:14
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Петр же, - другого я и не ожидал ....
став с одиннадцатью, - свидетельство коллегиальности и единомыслия
возвысил голос свой и возгласил им: - от имени двенадцати
мужи Иудейские - обращение как понимаю к мужчинам зрелого возраста
и все живущие в Иерусалиме! - должно быть, обращение к женщинам и детям .... возможно жили там и пришлые язычники
сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: - сейчас скажет что-то очень важное ....
¹⁵ они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
Деяния 2:15
© Библия Онлайн, 2003-2025.
В переводе на наше времяисчисление это был час девятый утра - действительно, не время для выпивок.
¹⁶ но это есть предреченное пророком Иоилем:
¹⁷ «и будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
Деяния 2:16-17
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Это было очередное видимое людьмi массивное вмешательство Годпода в жизнь Своего народа.
3 дня назад, 22:26
в ответ ivan_12 3 дня назад, 21:28
как Дух давал им провещевать. - Господь Сам давал каждому из них способность к определённым языкам ....-------А не думал почему запрещали(не молиться иными языками) а говорить? Если нет дара истолкования? Да просто этим процессом не могли люди манипулировать когда случалось.-----------------Почему то на этот пост не отвечаеш?
Апостол Пётр продолжает цитировать Пророка Иоиля:
¹⁸ И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
¹⁹ И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
²⁰ Солнце превратится во тьму, и луна в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
²¹ И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется».
Деяния 2:18-21
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Речь здесь о спасении, и как видно, оно видится Псалмопевцу вполне в стиле Нового Завета.
²² Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
Деяния 2:22
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Мужи Израильские! выслушайте слова сии: - обращено лишь к дееспособным мужчинам.
Иисуса Назорея, - ИИ: Иисус назван Назореем в Библии из-за двух основных причин: во-первых, он проживал в городе Назарет, что отражено в пророчестве Матфея, а во-вторых, его жизнь и миссия имели глубокое духовное значение, схожее с посвящением Богу, которое означает еврейское слово «назир» (назорей). Также его имя является отсылкой к пророчеству Исаии об «отрасли от корня Иессеева», поскольку слово «нецер» означает «отрасль» или «ветвь».
Мужа, засвидетельствованного вам от Бога - вот для чего нужны были чудеса и Знамения, которые сотворил Иисус.
силами и чудесами и знамениями, - к Чудесам и Знамениям прибавлена "Силы".
которые Бог - хотя Иисус по своей Природе был как человеком так и Богом.
сотворил через Него - имеется в виду Иисус.
среди вас, как и сами знаете, - ... как и сами знаете ...
²³ Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
Деяния 2:23
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Сего, - Иисуса
по определенному совету - здесь скорее всего подразумевается синедрион
и предведению Божию преданного, - если выразиться более смело, то в соответствии с Планом Божиим
вы взяли - не так как настаивают фальсификаторы истории свалив вину на римлян - а свои, отвергшие Его
и, - и не только это, но и ....
пригвоздив руками беззаконных, - именно Его земляки пригвоздили Иисуса раками язычников - руками тех кто не признаёт Закон Моисеев.
убили; - и не просто убили, а убили в результатe зверских истязаний
²⁴ но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
²⁵ Ибо Давид говорит о Нем: «видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
²⁶ Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании,
²⁷ ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
²⁸ Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицом Твоим».
Деяния 2:24-28
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Господь дал Давиду видеть Господа и предвидеть судьбу Господа Иисуса - об этом говорил Пётр Иудеям, которым близки были Имена как Годпода Бога, так и Давида.
²⁹ Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
Деяния 2:29
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Давид хотя и был великим, но просто человеком.
³⁰ Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
³¹ он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
Деяния 2:30-31
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Более того, будучи пророком Давид предсказал то что Мессия будет Божественного проис-хождения, что можно ведеть в Псалтире 109:1: Сказал Господь Господу моему ...
³² Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
Деяния 2:32
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Сего Иисуса Бог воскресил, - это было сказано перед многочисленной аудиторией, которые не могли не быть наслышаны об Иисусе, теперь же проис-ходит подтверждение
чему все мы свидетели. - свидетели служат подтверждению Правдивости. К слову сказать, немало участников нашего форума упорно утверждают тезис о том что Христианство есть такая же религия как и все другие существующие. Но у других религий нет вообще свидетелей - наша же Религия имеет множество свидетелей. Также другие религии не имеют никаких свидетельств кроме их письменного источника - а это уже позволяет сомневаться в их правдивости. Христианство же кроме свидетелей имеет множество Свидетельств - это и повсеместные Чудеса подобные тем о которых сообщается из пространства Православия, это и те которые связаны с Явлениями Матери Божией, это в конце концов результаты последних исследований Туринской Плащаницы.
³³ Итак, Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
Деяния 2:33
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Итак, Он, быв вознесен десницею Божиею - речь о Вознесении Иисуса на Небо ....
и приняв от Отца обетование Святого Духа, - Иисус ведь говорил: Всё дал мне Отец ...
излил то, что вы ныне видите и слышите. - это был Дух Святой, от Которого присутствующие видели их плотскими глазами только то что видели .... важное место, следовало бы запомнить, так как здесь разрешение догматического разногласия между Православной и Католической Церквями - так называемое Филиокве. Филиокве — Википедия
³⁴ Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
³⁵ доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих».
Деяния 2:34-35
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Ибо Давид не восшел на небеса; - .... как это случилось с Иисусом, Давид умер как и все обычные люди
но сам говорит: - и это слова Пророческие
«сказал Господь Господу моему: - итак, получается уже Одна Личность Господа сказала Другой Личности Господа - по смыслу Евангелия это "Сказал Господь Бог Отец Господу Богу Сыну" ...
седи - ... типа, отдыхай
одесную - по Правую Руку
Меня, - Тот Который говорит садись по Правую Руку от Меня обычно бывает Наивысшим Авторитетом - в данном случае по контексту это Бог Отец
доколе положу врагов Твоих - это те кто противостоял и противостоит Иисусу
в подножие ног Твоих». - то есть они будут повержены и об этом позаботится Отец Иисусa.
³⁶ Итак, твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
Деяния 2:36
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Итак, твердо знай, весь дом Израилев, - так как здесь ошибйи быть не может ...
что Бог - именно Тот Бог, Которому Евреи и поклонялись, гордились тем, что являются Его народом ...
соделал - именно Господь Бог и соделал
Господом - уже бывшего Богом как бы по Проис-хождению и Званию, но теперь заслуженно признанный Отцом также Богом как и Он Сам
и Христом - Мессией .... или Машиахом .... или Помазанником ...
Сего Иисуса, - то есть именно Этот Иисус Который есть Бог и Человек одновременно и есть Тот так страстно ожидаемый Израилем Мессия ...
Которого вы - конечно же Пётр не имел в виду что те к кому он говорил - те личным присутствием Его и распяли .... он имелл в виду их как сообщество, как народ.
распяли. - они ждали Его с надеждой, но распяли .... видимо Он не оправдал их ожиданий
³⁷ Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
Деяния 2:37
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Услышав это, - что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого они распяли
они умилились сердцем - совершенно иначе, чем поступили другие Евреи - услышав подобное они озверели .... об этом мы прочитаем несколько ниже в этой же истории
и сказали Петру и прочим Апостолам: - которые уже представляли Дело Иисуса
что нам делать, мужи братия? - они готовы были стать такими же как и Пётр с прочими Апостолами.
³⁸ Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа.
Деяния 2:38
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Петр же сказал им: - Евреям, которые полюбили Христа и симпатизируют Христианам - тем самым они оставались Евреями только де-юре.
покайтесь, - в чём им предстояло каяться? .... это сейчас можно только предположить, но они наверняка нашли в чём должны были каяться.
и да крестится каждый из вас - вообще-то первоначально слови крещение не было связано с Крестом, это был обряд очищения от грехов .... крестящиеся у Иоанна Крестителя не становились ещё Христианами.
во имя Иисуса Христа - а вот креститься во Имя Иисуса Христа - это уже очищение от грехов в смысле Иисуса.
для прощения грехов; - и это будет очищение от грехов через прощение грехов Иисусом
и полу́чите дар Святого Духа. - и это Событие также должо было быть в результате отдельного Обряда.
³⁹ Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
Деяния 2:39
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Ибо вам - Иудеям
принадлежит обетование - Аврааму: ¹⁷ Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих; Бытие 22:17
и детям вашим - самое дорогое для каждого человека
и всем дальним, - скорее всего от самых близких до самых дальних
кого ни призовет Господь Бог наш - Господь Бог как Евреев, так и Христиан
⁴⁰ И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
Деяния 2:40
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И другими многими словами - иногда необходимо и многословие .....
он свидетельствовал - а это значит что рассказывал о том что Господь сотворил самому Петру а также свидетелем чего он сам был.
и увещевал, - предупреждения с наставлениями действуют не на всех, но действуют
говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. - напомню, это он говорил Евреям, значит развращённым назвал их религиозное сообщество.
⁴¹ Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
Деяния 2:41
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Итак охотно принявшие слово его крестились, - крестились именно охотно принявшие обращение Петра
и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. - ого! .... довольно таки ... при этом крестившиеся Евреи перестали быть Евреями i стали Христианами.
⁴² И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
Деяния 2:42
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И они - речь о новокрещённых которых было около 3 тысяч ....
постоянно - в смысле непрерывно
пребывали в учении Апостолов, - письменного собрания Свидетельств ещё не было.
в общении - тоже не на отвлечённые темы, а о вере
и преломлении хлеба - то что мы имеем сегодня как Евхаристию.
и в молитвах. - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Моли%D...
⁴³ Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
Деяния 2:43
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Был же страх на всякой душе; - думаю что это был не тот страх который знаком едва ли не каждому из на, это был священный ужас, трепет перед Великолепием и Могуществом Господа. Бог воспринимался также реально как
и много чудес и знамений совершилось через Апостолов - но это продолжалось недолго, как Господь того пожелал.
в Иерусалиме. - пока ещё Христиане сосредоточились в Иерусалиме.
так, твердо знай, весь дом Израилев, - так как здесь ошибйи быть не может ...------‐-----------Знай Израиль и весь народ которых тоже Бог создал-если что. Сам Бог сказал-выбирайте благословение или проклятие. Если послушайте и исполните слово(Бога) благословение. Если не послушайте и не исполните-проклятие. Что тут можно добавить?-------Что хочешь добавить?
⁴⁴ Все же верующие были вместе и имели всё общее.
Деяния 2:44
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Иначе было бы просто нелогично ....
⁴⁵ И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
Деяния 2:45
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Каждый из них таким образом прежде всего освобождался от тягостного для него имущества.
⁴⁶ И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
Деяния 2:46
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И каждый день - !!!
единодушно - как одна душа, в единстве мысли и сердца ...
пребывали в храме - наверняка Прославляя Господа Бога за все Милости Его ....
и, преломляя по домам хлеб, - Евхаристию они совершали значит не в Храме
принимали пищу - телесную и Духовную
в веселии - ... в Радости о Боге ....
и простоте сердца, - им было всё ясно и понятно как само собою разумеющееся
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
хваля Бога - а кого ещё хвалить за такую Радость???
и находясь в любви у всего народа. - понятное дело! - о таких отношениях мечтает каждый человек ...
Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви. - просто исторический факт
¹ Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый.
Деяния 3:1
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Петр и Иоанн - два ученика Иисуса очень непохожих один на другого, тем не менее часто совместно делающих одно дело
шли вместе в храм - как и на этот раз
в час молитвы девятый. - это был обычный час - по-нашему 6+9=15, то есть 3 часа пополудни - но в этот час совершались определённые молитвы.
² И был человек, хромой от чрева матери его, которого носили и сажали каждый день при дверях храма, называемых Красными, просить милостыни у входящих в храм.
³ Он, увидев Петра и Иоанна перед входом в храм, просил у них милостыни.
Деяния 3:2-3
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Здесь Апостолы столкнулись для них i для того времени в общем-то со стандартной ситуацией которая случается обычно с некоторыми вариациями.
⁴ Петр с Иоанном, всмотревшись в него, сказал: взгляни на нас.
Деяния 3:4
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Здесь очень просится вместо "сказал" - "сказали"
Внимательный взгляд двух Апостолов и требование взглянуть на них .....
⁵ И он пристально смотрел на них, надеясь получить от них что‐нибудь.
Деяния 3:5
© Библия Онлайн, 2003-2025.
По-видимому пристальный взгляд был необходим для концентрации на том что ему скажут. ....
⁶ Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.
Деяния 3:6
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Но - то есть вопреки ожиданиям инвалида ..
Петр сказал: серебра и золота нет у меня; - иначе - то чего ожидаешь, того не имею
а что имею, то даю тебе: - !
во имя Иисуса Христа Назорея - а почему Назорея, а не Господа? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Назорей
встань и ходи. - а это могло означать независимость от помощи других людей.
⁷ И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени,
Деяния 3:7
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Здесь свидетельство совершения чуда исцеления.
Современных Христиан упрекают в том что они не инициируют подобного - думаю, это зависит от Воли Господа.
⁸ и, вскочив, стал, и начал ходить, и вошел с ними в храм, ходя и скача и хваля Бога.
Деяния 3:8
© Библия Онлайн, 2003-2025.
То что с ним случилось оказалось настолько больше того что он первоначально ожидал от Апостолов, что эмоции так захлестнули его.
⁹ И весь народ видел его ходящим и хвалящим Бога;
¹⁰ и узнали его, что это был тот, который сидел у Красных дверей храма для милостыни; и исполнились ужаса и изумления от случившегося с ним.
Деяния 3:9-10
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Ужас и изумление показывают совершенную неожиданность происходящего.
¹¹ И как исцеленный хромой не отходил от Петра и Иоанна, то весь народ в изумлении сбежался к ним в притвор, называемый Соломонов.
Деяния 3:11
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Портик, назв. в Синод. пер. притвором, располагался вдоль вост. стороны двора язычников в храмовом комплексе, построенном Иродом (Ин. 10:23; Деян. 3:11; Деян. 5:12) (⇒ Храм, VI). Почему этот портик был назван в честь Соломона, неизвестно. Источник: Библейская энциклопедия Брокгауза / Ринекер Ф., Майер Г. - М.: Российское Библейское Общество, 1999. - 1120 с.
Народ был очень взволнован произошедшим чудесным исцелением.
¹² Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит?
Деяния 3:12
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Пётр заявил крайне изумлённой публике о том, что бывший инвалид стал самостоятельно ходить не от того что Апостолы сделали это "своею силою и благочестием' ...
¹³ Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись пред лицом Пилата, когда он полагал освободить Его.
Деяния 3:13
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, - чтобы не случилось недоразумений о каком Боге идёт речь ....
прославил Сына Своего - по контексту без сомнения прославил Единородного Своего, тоже Бога.
Иисуса, - Сын Бог прославлен давно, здесь идёт речь о Его второй Природе - Человеческой
Которого вы предали - может быть перегинает палку Пётр заявляя подобное? .... если вспомнить о том что Иисус говорил о Себе Кто Он такой а они проигнорировали это - то да.
и от Которого отреклись - по той же причине и отреклись ...
пред лицом Пилата, когда он полагал освободить Его. - алё!!! обращаюсь ко всем тем кто пытается переложить всю ответственность за казнь Иисуса только на римлян .....
¹⁴ Но вы от Святого и Праведного отреклись и просили даровать вам человека убийцу,
Деяния 3:14
© Библия Онлайн, 2003-2025.
При этом Петру наверняка было ясно, что если среди тех к кому он обращался и были те которые кричали: "Распни Его", то их могли быть лишь единицы .... А к тем кто там не был и не кричал, н с равнодушием наблюдал за проис-ходящим ... или к тем кто ожидал от Него лишь земных благ этот упрёк Петра не относится? Лично я думаю что относится. Как и к каждому из нас.
¹⁴ Но вы от Святого и Праведного отреклись и просили даровать вам человека убийцу,
¹⁵ а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
Деяния 3:15
© Библия Онлайн, 2003-2025.
а Начальника жизни - Того Кто дал начало Жизни и есть Жизнь
убили. - зверски убили, но об этом почему-то не говорят
Сего Бог воскресил из мертвых, - воскресил в Жизнь Вечную
чему мы свидетели. - мы - это Его апостолы.
16 И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие пред всеми вами.
Схема простая и надёжная ... остаётся за малым - иметь веру как тогда у Апостолов ;)
¹⁷ Впрочем, я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению;
Деяния 3:17
© Библия Онлайн, 2003-2025.
?
18 Бог же как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
Страдания Христа стали Ценой нашего Спасения.
¹⁹ Итак, покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
²⁰ да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
²¹ Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
Деяния 3:19-21
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Итак, покайтесь - кто побуждаем покаянием, тот знает за что ему или ей каяться
и обратитесь, - ко Годподу Иисусу Христу
чтобы загладились грехи ваши, - то, в чём каждый из нас согрешил пред Господом
да придут времена отрады от лица Господа, - а оно придёт непременно для тех кто Его ожидает с Надеждой
и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа, - Пётр здесь имеет в виду что пошлён Иисуса Христа именно к тем, к кому Пётр сейчас обращается
Которого небо должно было принять до времен совершения всего, - Иисус умер не просто так ведь и восшёл на Небо - после определённого времени Он придёт снова для Суда
что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века. - ведь если разобраться, то все все Божии Святые Пророки говорили именно о Нём, Иисусе Христе
²² Моисей сказал отцам: «Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня; слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
²³ и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа».
Деяния 3:22-23
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Слушатели Апостола Петра не могли не понимать, кто есть тот Пророк о котором говорит Моисей через Книгу Второзакония.
²⁴ И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
Деяния 3:24
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И все пророки, от Самуила и после него, - ... вплоть до Иоанна Крестителя ....
сколько их ни говорили, - Пётр подчёркивает тем самым что абсолютно все пророки ...
также предвозвестили дни сии. - тем самым Пётр сказал что они предвозвестили Иисуса.
25 Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: «и в семени твоем благословятся все племена земные».
... остаётся лишь покаяться в грехах и обратиться ко Господу
²⁶ Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.
Деяния 3:26
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Потому-то они и оказались в одном обществе с Апостолами.
¹ Когда они говорили к народу, к ним приступили священники и начальники стражи при храме и саддукеи,
² досадуя на то, что они учат народ и проповедуют в Иисусе воскресение из мертвых;
Деяния 4:1-2
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Из предложенного текста видно что для противников Господа Иисуса Христа наиболее отторжение вызывала Весть о Воскресении мёртвых - что есть очередной синоним для Жизни Вечной.
³ и наложили на них руки и отдали их под стражу до утра; ибо уже был вечер.
Деяния 4:3
© Библия Онлайн, 2003-2025.
... и ведь до сих пор баламутят и мешают ....
⁴ Многие же из слушавших слово уверовали; и было число таковых людей около пяти тысяч.
Деяния 4:4
© Библия Онлайн, 2003-2025.
И это несмотря на то что последователи Христа подвергались всякого рода притеснениям.
⁵ На другой день собрались в Иерусалим начальники их, и старейшины, и книжники,
⁶ и Анна первосвященник, и Каиафа, и Иоанн, и Александр, и прочие из рода первосвященнического;
Деяния 4:5-6
© Библия Онлайн, 2003-2025.
На другой день - чтобы дело не откладывать (?)
собрались в Иерусалим - так как жили они в основном в предместьях Города
начальники их, - тех священников которые поспособствовали аресту Апостолов
и старейшины, - люди давно и по разным причинам почитаемые народом
и книжники, - сейчас таких зовут теологами
и Анна первосвященник, и Каиафа, - при этом Анна уже не был официально первосвященником но обладал абсолютным влиянием ... Каиафа же - зять Анны - был лишь де-юре первосвященником
и Иоанн, и Александр, - инфу о них не нашёл...
и прочие из рода первосвященнического; - как и сказано
⁷ и, поставив их посреди, спрашивали: какою силою или каким именем вы сделали это?
Деяния 4:7
© Библия Онлайн, 2003-2025.
и, поставив их посреди, - вероятно для того чтобы все могли видеть и слышать содержание этого суда
спрашивали: какою силою или каким именем вы сделали это? - при этом они не ставили под сомнение сам факт чудесного исцеления хромого. Чего же они желали добиться?
⁸ Тогда Петр, исполнившись Духа Святого, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские!
⁹ Если от нас сегодня требуют ответа в благодеянии человеку немощному, как он исцелен,
¹⁰ то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
¹¹ Он есть камень, пренебреженный вами, зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения;
¹² ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
Деяния 4:8-12
© Библия Онлайн, 2003-2025.
На этот раз Пётр обращался именно к тем кто был напрямую причастен к казни Иисуса.
¹³ Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись; между тем узнавали их, что они были с Иисусом;
Деяния 4:13
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Видя смелость Петра и Иоанна - Дух Святой тому причина? ... А Кто же ещё!
и приметив, что они люди некнижные и простые, - кто-то на форуме упорно настаивал на особом образовании Иоанна
они удивлялись; - и было чему - такую речь держал неграмотный рыбак Пётр
между тем узнавали их, что они были с Иисусом; - от тех Событий отделяло их не так уж много времени
¹⁴ видя же исцеленного человека, стоящего с ними, ничего не могли сказать вопреки.
Деяния 4:14
© Библия Онлайн, 2003-2025.
... а если бы исцелённый не присутствовал на суде, то могли и возразить? ... скорее всего - да.
¹⁵ И, приказав им выйти вон из синедриона, рассуждали между собою,
¹⁶ говоря: что нам делать с этими людьми? Ибо всем, живущим в Иерусалиме, известно, что ими сделано явное чудо, и мы не можем отвергнуть сего;
¹⁷ но, чтобы более не разгласилось это в народе, с угрозою запретим им, чтобы не говорили об имени сем никому из людей.
Деяния 4:15-17
© Библия Онлайн, 2003-2025.
А что они могли ещё предпринять против Истины кроме как попытаться Её скрыть или опорочить?
Так и не ответил?
Не отвечал потому что вижу, тебе мой ответ не нужен - тебе нужен новый повод для препираний
Что сложно?
Не сложно. Бесполезно. Даже вредно.
Написать-ошибся.
Нет, не ошибся.
Нас а не вас?
Если привожу цитату, то обязан представлять её в форме оригинала. А в оригинале стоит "вас":
32 и позна́ете истину, и истина сделает вас свободными.
¹⁸ И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса.
Деяния 4:18
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Сами отреклись от Бога и другим приказывают делать то же самое.
¹⁹ Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: суди́те, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
²⁰ Мы не можем не говорить того, что видели и слышали.
Деяния 4:19-20
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: - как один человек, в полном согласии друг с другом
суди́те, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога? - те кто устроил эти слушания должны были знать об этом лучше всех.
Мы не можем не говорить того, что видели и слышали. - Апостолы настаивали на приоритете Истины, послушании Богу несмотря на запреты со стороны людей.
Всё Христиане должны действовать по аналогии и в нашем случае в соответствии с НЗ - в противном случае будет предательство Бога.
²¹ Они же, пригрозив, отпустили их, не находя возможности наказать их, по причине народа; потому что все прославляли Бога за происшедшее.
Деяния 4:21
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Повторяется то же самое что было и с Иисусом - противники Евангелия вынуждены были считаться со мнением общественности - кстати, состоящей из Иудеев - поэтому и не смогли сделать ничего с Апостолами.
²² Ибо лет более сорока было тому человеку, над которым сделалось сие чудо исцеления.
Деяния 4:22
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Казалось бы, какую связь имеет прославление всеми Бога за произошедшее исцеление с возрастом исцелённого? Думаю что самое прямое. Во-первых, за все эти годы наверняка не было человека который бы не знал этого несчастного калеки, который был даже не в состоянии сам доковылять до места прошения милостыни. Во-вторых, никто не способен был даже облегчить его страдания - Иисус же через Петра и Иоанна исцелил его полностью. При этом было совершенно очевидно, что никокой человек своею силою не способен на подобное.
²³ Быв отпущены, они пришли к своим и пересказали, что говорили им первосвященники и старейшины.
Деяния 4:23
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Конечно же было необходимо сказать своим единоверцам о том что произошло, ведь хотя предупредили только Петра и Иоанна, касается это всех исповедующих Иисуса Бога и Человека.
²⁴ Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и всё, что в них!
Деяния 4:24
© Библия Онлайн, 2003-2025.
Единодушие, которым Община обратилась ко Господу явилось свидетельством её верности Его Заветам о Единстве Его учеников.
назад
список