Как я некогда понимал это высказывание.

Как понимаю его сейчас.

"Как истина освобождает нас от греха, так ложь (во всем) порабощает нас греху, и всякий грех есть ложь." Праведный Иоанн Кронштадтский.

Это так.

Есть мысль высказанное как обобщение рассмотреть в деталях.

Как я некогда понимал это высказывание.

Началось в детстве, продолжилось в отрочестве - наблюдение многоликости лжи вокруг меня ... да и во мне самом.

Явная неискренность, преукрашивание действительности, сокрытие правдивой информации - это только части возможностей лжи.

Думаю что у каждого из нас есть в памяти примеры подобного.

Приходилось быть неискренним и самому - особенно в отрочестве и юности - по разным причинам. Казалось что это помогает чего-то проще достичь. Только почему-то эти достижения не радовали .... Скорее наоборот. Ощущение ненатуральной жизни вокруг меня и во мне как-то обесценивало существующее и происходящее.

Как я понял, мои друзья и знакомые не заморачивались такими пустяками.

У меня же зародилась ностальгия по настоящему, правдивому.

Эта ностальгия не отпускала меня и в более зрелом возрасте. Учеба в техникуме без мотивации была истинным мучением. Спортивные достижения также не приносили удовлетворения - ну если только на пару минут.

Может быть служба в армии даст недостающий импульс к жизни? ... Но и здесь ничего кроме беспросветной обыденности и новых иллюзий. Какие иллюзии? - Конечно же дембель!

Но и дембель не смог заглушить ностальгии по 'тому сам не знаю чему'.

Всё кругом обыденно и пошло.

Но и демобилизация не принесла никакой свежести в мою жизнь.

Обычное для отслуживших знакомство с девушкой и планы создания семьи обещали каким-то образом разнообразить жизнь, но ... 'Хочу того сам не знаю чего' продолжало сверлить душу и сознание.

В общем случилось так что свадьба не состоялась и я поехал в столицу за очередной квалификацией.

Столица представляла собою для меня - как это сейчас понимаю - последний миф, который должен был заглушить ностальгию по "действительно важному".

Но уже первые впечатления вернули меня в мир серой и по сути тоскливой реальности - конечно же больше света, красок, лоска, театральности ... но суть происходящего от этого не меняласть - как казалось никого кроме меня не интересовал вопрос "куда и зачем?".

Первым лучиком надежды оказалась - совершенно неожиданно - лекция по физике на которой сам "присутствовал" я мимолётно, через приоткрытую дверь. Услышанному вначале не придал большого значения. Что услышал? Что-то о свете. О его необычности, таинственности. Точно уже и не помню что было сказано. Помню только неожиданно нахлынувшее светлое чувство надежды на избавление.

Избавление от чего?

Наверное от бессмысленности и никчёмности жизни, от серой её обыденности.

К этому относилось освобождение от неправды всякого рода.

Хотя должен сделать существенное замечание относительно "неправды всякого рода". ... По моим оценкам сейчас её стало больше, она стала вездесущей и всепоглощающей, очень многие вообще перестали её стесняться - как в реальной жизни так и реально-дигитальной.

Неправда всякого рода в том,что человек всегда избавляется от того,что дано и всегда стремится к тому,что ему не дано.

это и есть главный влияющий принцип всякой неправды.

Имеющие власть принижают себя,избегая ее,ища пути избавления от власти.Ложная кротость.

Неимеющие власти ,добиваются ее любыми путями. Ложная власть.

когда наступает истина?Тогда ,когда все встает на свои истинные изначальные ,задуманные и находящиеся в воле Бога места.

Бог и Его воля над временем властны.Когда мы перестаем заниматься самообманом?Когда прижмет так,что только истина делает свободными....тогда простая и легкая в понимании инфа,набирает силу и становится истиной...потому...потому,что именно так Богу и было надо,а до нас дошло)))

Вообще не могу сравнить ...ВЗ и НЗ....по одной причине.

ВЗ это о наполнении нужным,а НЗ,это освобождение от ненужного.

У нас все поменяно местами.ненужным влекомы,от нужного бежим..

а ведь по сути цель у обоих Заветов одна и та же...Как Альфа и Омега,как начало и конец...за эту правильность Кровью заплачено.

Иисус и есть истинная правда Жизни...она и в тебе и во мне.

...Иуда повесился ...

он не Христа продал только

...он жизнь свою продал сам,сам и самоубился.

....

Два имени в одной строке,в одной Книге,в одном коменте на форуме...это норма для нашего реала.

О Боге и с философией и без философии можно сколько угодно.А вот с Его присутствием ,о Нем никак не получится....потому,что тогда Он сам через тебя))) Вот тебе и будет истина и все свободны)))

....

Всем хорошего для!!!,а я на работу во вторую,у нас холодно и сосны под массой снега прогнулись,сугробы под два метра,собака лежа на сугробе,воткнувшись ,вертикально лежа)))территорию метит)))

...а еще...вчера вечером с работы и устала и на сугробе,кто то ,как на стене написал "всем привет"! ему ответили и еще ответили и еще...сердечки,слова...цела исписанная стена...красотища!!! приятно,на сердце добро и на снегу рядом ни одной собачий метки!!!))))

ДОБРА ВСЕМ!!!!

Особенно заметно перестали стесняться всякой неправды в анонимном мире дигитальных форумов.

Наш форум не является исключением.

Если пару - тройку лет назад наглое враньё некоторых тут шокировало, то сейчас не считается чем-то из ряда вон выходящим.

Изгаляются особенно ту двое по поводу пятьдесят третьей главы книги пророка Исайи. Ведь обсуждали же эту тему довольно подробно. Ан нет, Продолжают делать вид что ничего не помнят или ничего не поняли.

Настоящим полноценным лучом света оказался сосед по комнате в студенческом общежитии. Он был младше меня на пару лет, но на более старшем курсе чем я.

Первыми самыми важными его словами для меня меня были о том что он пришёл к выводу что - если говорить обобщенно - то что говорили нам о Библии пропагандисты безбожия до сих пор не выдерживает никакой критики.

Сегодня меня несказанно удивляют два момента.

Каким образом этот парень из абсолютно благополучной и по тем меркам успешной семьи - к тому же и сам успешный в учебе и спорте - почувствовал в себе потребность искать в абсолютно тогда немодном направлении каким являлась в то время вера в Бога.?!

Как могут пропагандисты безбожия сегодня - во время когда источники информации представляют исследователям неизмеримо большие возможности чем прежде - не видеть абсолютно очевидных вещей и утверждать глупости, при этом используя штампы тёмных времён???!!!

Про того парня:

По причине того,что раньше призывали к совести ежедневно и на работе и в школе,везде 24 часа в сутки.

Обвинитель -сатана.

Судья -Бог.

Можно следовать закону, ради цели -невиновный... это власть обвинителя над подзаконными.

А можно утверждать закон,как сын Судьи.Вот,как это утверждение делается и заставило умного парня искать веру в Бога.

Парень этот умный...веру искать стал и способ утверждать закон ,а не оправдываться.

....

Пропагандисты безбожия,обычное Ссыкло с большой буквы...они от Судьи и от обвинителя просто бегут.

Все ,что дает возможность избегать ответственности ведет к безбожию.

Тот,кто меняет свою половую принадлежность,просто убегают от того,что не хотят на себя брать и нести достойно...будь то лезбо или гомо...не важно.(и ни то ни се туда же)

К этому в один ряд отказ от почитания Девы Марии....как целиком омытых кровью и никому ничего не должных...при этом во плоти.

Глупости утвержаются именно по причине видения очевидного,чтобы "избежать" ответа....

обычное ссыкло с пропагандой побега.одному бежать не только скучно,но и сложно.

При всём этом не следует забывать что те на кого мы "наезжаем" также являются наследниками Спасения.

Есть еще то,что любить надо уметь.

Научишься гневаться,считай любить умеешь и наоборот.

О лжехристах сказано было?Они наследники Спасения?

Темные времена отличаются от нетемных только мерою увеличения беззакония.То ,что раньше было,то и сейчас есть.Раньше по наростающей,сейчас с геометрической прогрессией.

Никому не дано знать времена и сроки,но видеть и сравнивать дано!

На наследников никто и не наедет...Отец учит утверждать Закон .Учитель-Дух Святой,и ни я ни священник в рясе.

Дары Духа.

У тебя и у меня и у всех детей,вместе мы Церковь,и у священника в рясе есть Дар быть в рясе...Мы вместе СИЛА!

Все можем в укрепляющем нас Иисусе Христе.

Можем и все...других вариантов нет и не надо.

Первыми самыми важными его словами для меня меня были о том что он пришёл к выводу что - если говорить обобщенно - то что говорили нам о Библии пропагандисты безбожия до сих пор не выдерживает никакой критики.

Это время стало для меня решающим во многих отношениях и прежде всего в деле начала моего освобождения от ставшего почти уже невыносимым гнёта безысходной тоски от никчёмности моей жизни и жизни вообще.

При этом должен добавить что внешне у меня было всё для самодовольства. Друзья и знакомые прочили мне завидную по их меркам карьеру и лишь немногие догадывались что творилось в душе у меня в смысле невыносимого гнёта.

И вот освободившись от этого гнёта я медленно, но с радостью окунулся в свет надежды. Хотя должен признаться, что старое не отпускало легко, случались и рецидивы - но уже реже и реже. Свет надежды неуклонно превращался в Свет Надежды.

Ощущение радости об истине не покидало меня, но в то время ещё не приходило осознание того что она имеет и совершенно иной уровень - уровень Истины. Не уровень передачи информации настолько соответствующей действительности которую только могут предоставить средства коммуникации нашего относительно мира, а неизмеримо больше - Истина как восприятие всего Сущего как целого так и в Его самых мельчайших деталях.

Но до осознания этого предстояло ещё созреть.

Точнее говоря зреть придётся всю жизнь, ведь вечное будущее готовит нам действительность аналогии которой нет в нашей материальной действительности. Как следствие приходится средствами этого мира пытаться хотя бы как-то описать то что нас ожидает.

Что же нас ожидает?

В Евангелии есть два места которые говорят практически одно и то же -

Марка 4, 22 и Луки 8,17

Возьмем вот это:

Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу.

Марка 4:22

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Как соотносится сказанное Иисусом к предложенной теме?

Непосредственно.

К примеру, откроется правдивость высказывания каждого из нас. На кого клеветали тот окажется реабилитированным - клеветники же будут посрамлены.

Эта фраза в том числе предупреждает каждого из нас насколько важно держать в чистоте даже мысли, даже потаённые мысли - те в которых мы не желаем признаться даже самим себе.

Потому что если "откроется потаённое" которое будет свидетельствовать против меня/тебя, то я/ты не станем свободными в истине - о чём Иисус предупреждает Своих последователей многократно.Ибо истина будет свидетельствовать против нас.

Иисус же в "истина сделает вас свободными" исходит из того что Его последователи рано или поздно достигнут состояние в котором ничто не будет говорить против них.

Что же ограничивает мою свободу в настоящее время?

По долгому размышлению могу сказать: В настоящее время моё тело и мои грехи ограничивают мою свободу.

Но ведь без моего тела я не буду существовать как личность!!!

Или это не так?

Но ведь без моего тела я не буду существовать как личность!!!

Или это не так?

Если вообще без тела - то да.

Но Господь даст нам другое тело, коренным образом отличное от того что мы имеем сейчас, которое будет иметь беспримерные возможности.

Всё говорит за то что наше тело будет иметь природу света и иметь его свойства.

... и мои грехи ограничивают мою свободу.

При этом в конечном счёте мои грехи являются единственным врагом моей свободы.

Всё говорит за то что наше тело будет иметь природу света и иметь его свойства.

Все "обворованное" восстановится.

И твоя целостность востановленная,автоматически ликвидирует все мучающии тебе сейчас вопросы...и про тело тоже..."плевать" будет тебе и на то,что плеваться нечем.

Ваня ...у тебя "подселение",не агрессивное,но не хилое точно.... и давно уже.

тебе апостола бы какого нибудь встретить...

Зачем мне ждать встречи с "каким-нибудь апостолом" если у меня есть возможности встречи с Самим Господом Богом посредством Писания и Святого Духа. (?) - надеюсь что эти возможности реализуются успешно.

Почему я про Апостола? да потому,что ИСТИНА ,это ВЛАСТЬ!

И таковая власть у тех,кто смог войти во власть...в истину войти надо...

это самоотречение...отречение от себя того,у которого под ногами земля и материя,на которую он опирается.

все остальное это поездка в "автобусе" к Папе домой,за рулем Папа,а пассажиры едут и филосовствуют.

А те,в ком ИСТИНА,в них уже Христос...они на икону,как на свое фото смотряту них вопросов нет,зато дел много.

Помазанники Божии есть................как и "помазанники" сатаны.

Понятно почему Христос притчи рассказывал....апостолы,те,кто в себе силищу власти несут такую,что у них молча буквы в СЛОВО ВЛАСТИ складываются.

Вот если сам не рискнешь...молись,чтобы Бог дал тебе такую встречу...иначе "ломка" твоя твою жизнь до конца "доест"...а ты вот такой как сейчас и сам не живешь и другим не даешь.

Если я "просекла",то что я тебе сейчас написала,значет это твое "зачем" уже значимо сейчас!

А ты меня постарше (мне 47),а возрастную разницу и ребенок сотрет....только одним тем,что опоры под его ногами материальной (мира материи ,как опоры)еще нет.

У тебя возможности встречи есть...а вот встречи еще не было! Пусть с тобой Носитель пересечется и все будет ок!

Тогда разницу почувствуешь сам,я не буду ее объяснять и обрисовывать,это твое и ничье больше.

Носитель силы...подтолкнет...от материи оторвешься,от того,к чему всю земную жизнь приростали....тебе апостол только ,а не евангелист с гитарой....тебя твое философское мышление ,как поиск длительный ,чемоданами знаний к земле придавил...так придавил,что апостол нужен...мне повезло больше,чем тебе....это ТАИНСТВО вот и все.

Почему мне повезло больше,чем тебе...потому,что меньше было в моей жизни того,во что корни свои запускать хотелось поглубже....не было в моей жизни ни Москвы ни армии ни профессора по физике...развал Союза и я в 16ть с Цветаевой и Ахматовой,русское "дерьм"о в Эстонии без шанса на образование ,потом Финляндия ...24 мне и ребенок 3-х летний на руках и я одиночка....для мирского понятия -"непруха"...для духовного-"повезло больше",корни не развились....вот тебе и свобода...не только -из-за Истины,а скорее для нее.

Истина это победа.

От чего истина делает свободными?...от проблем!!!!

Это как у дятла на голове красный гребешек не зря вырос...чтобы никто не лез к нему,когда он голову задействует.

Это когда все в "тему" и вовремя!!! и по делу....а так только тогда,когда Бог изволил и ты узнал,что ОН изволил...твое знание Его Воли и есть ИСТИНА!

класная штука притчи...коротко и кому надо сразу))))

мне повезло больше,чем тебе....

Был бы рад быть радым за вас, но для этого не нахожу повода.

Поразмышляйте пожалуйста над нижеприведённым, может быть это вам поможет:

¹⁶ Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;

Римлянам 12:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.

при этом рекомендую наиболее интенсивно поразмышлять над заключением: "не мечтайте о себе".

Дублирую на случай слабого зрения у вас:

"НЕ МЕЧТАЙТЕ О СЕБЕ"

ЕСЛИ ТЫ НЕ НАЧНЕШЬ ВЕРИТЬ В СЕБЯ,,,НЕ ПОВЕРИШЬ В БОГА В СЕБЕ!!!!

причем тут мечты,когда ЖОПА пришла!!!????

Я благодарна Богу за такую ЖОПУ в которой времени на мечты не было....а у тебя Ваня времени много было....осталось мало.

Почитай послание к Титу,кого нельзя в присвитеры записывать...

те,кто не бухают и не глаголят постоянно филосовски,они уже во власти!....плоть победили ...СВОЮ!!!!

СМИРЕННЫЕ!!!!СЕБЯ СМИРИВШИЕ НИ О ЧЕМ НЕ МЕЧТАЮТ!!! А ТЫ ВСЕ В МЕЧТАХ,ЛЕТ С 18-ТИ ТОЧНО!

ДАВАЙ ПРАВДУ ДО КОНЦА...

ты с молодости истину ищешь и ССЫШЬСЯ

тебе и хочется и колится...потому,что это "дуркой пахнет"...тут жертвенность нужна....а ты халяву ждешь всю жизнь....и других к себе в компанию ищешь,чтобы одиночество действительно в дурку не загнало...вот она правда...жеская правда...время пришло видимо...спасибо Богу скажешь,а мне плевки твои...как и 2000 назад.

Несёмся дальше?

Закусивши удила?

Я на коне,а не конь.

Думаешь не поняла,что твою гордыню зацепила?

Думаешь,не поняла,что с тобою так можно?,что не опасно? потому,что ты трус?

Я все это...считай "на педали жму" ,для тебя родной мой,от одного мы с тобой Духа рожденные.

На счет трусости...это иногда выдают,как правильную вещь...ПОБОЙСЯ БОГА!

Боязнь это рычаг для Дьявола.

Того,кого истинно любишь,боятся не станешь,а ждать будешь...суд Его для тебя уже долгожданен,даже если ты на этом суде приговор,а не свободу получишь....ты все любишь в Любимом!!! и суд Господа Любимого для тебя ЛЮБИМ!!!! Тот,кто Бога любит страх победил и свободен от сатанинских рычагов и на суд Божий уповает,а не ссытся постояннно.

...

Твою гордыню трогать можно...тебя не могу подтолкнуть вверх,но растрепать и корни вросшие "покоцать" могу...может поможет!...это я любя нешуточно.

И почему,я все это на публику?

Потому,что таких,как ты масса,а апостолов всего 12 было .

Может ,если ты до сих пор не пересекся с апостолами,то ты и есть один из них ...просто ссышься всю жизнь.

Множество несостоявшихся...обоссавшихся и гордых,умных,избегающих одиночества на форумах....когда штучность твоя всю жизнь за тобой бежит и умоляет о том,что бы ты наконецто не только в Бога на Небе,но и в Бога в себе самом поверил! вот оно тебе и отрыв от материи и самоотречение...все остальное пассажир в в автобусе...по адрессу все равно будешь...за билет Христос заплатил.

Страх,ВЕРОЮ подменяется!!!

ВЕРОЮ ВОЙДЕШЬ ВО ВЛАСТЬ ИСТИНЫ! и только так,а не знанием Писания.

И запомни! Когда бояться перестанешь,то "НЕ ИСКУШАЙ ГОСПОДА БОГА СВОЕГО!"...не рискуй там,где не надо...а где НАДО в ЕГО ВОЛЕ заложено,вот ЕЕ ,ВОЛЮ ЕГО и научись ЗНАТЬ!

это и есть твоя вера в себя! как в того,кто ВОЛЮ знает!

Ладно...я ногу с педали газа снимаю и удила ослаблю...))) Не унывай,борись,ищи и не сдавайся!

Я тебе, про гребешек у дятла на голове упомянула...дятел больше прав чем мы с тобой,он своей головой по Воле Бога работает и Бог позаботился о том,чтобы ему никто не мешал.

А мы с тобой "умничаем" чаще,чем по Воле Его глаголим....вот поэтому и не бойся...Он позаботился...Волю Его ,как сосуд в себя возьми и все...где воля Его,там и Он.

Ваня...я тебя люблю.

Давай еще про гусей-лебедей,не только про дятла. (притча,штука хорошая)

Когда они с зимовки домой возвращаютя,то стаей и один из них,а то и не один ,орет,орет впечатляюще.

Поэтому и ты не умолкай....всем домой хочется.

Ты в себя поверь и харэ приумаляться и ныть ...в тоже врямя с умным видом.

....

Пойду блины детям пожарю))) и тебя накормила бы...ты с чем больше со сметаной или вареньем?)))

Бог призывает,но Сам не берет.(Он не насильник)

Сатана берет обманом сам.

Бугу ты себя сам отдаешь.

Да-да...Нет-нет....все остальное сам снаешь от кого.

Вот и ...либо отдаешь себя,либо философия во время поездки до дома.

Жизнь,становится поездкой до Дома Жизни у тех,кто призываем,но не отдал себя сам....ни Богу и не сатане...так....едет домой и уже хорошо....Христу спасибо.

И при это призвание никуда не делось...вот так и ...ни два ни полтора.

... и мои грехи ограничивают мою свободу.

При этом в конечном счёте мои грехи являются единственным врагом моей свободы.

Это справедливо как для жизни в этом теле, так и вне его.

Вне твоего тела ты и твои твои грехи ,это не враги твоей свободы...это враги твоей жизни

вечная смерть называется....когда ты хочешь конца как спасения и кончаешься беспрерывно....вот там свобода твоим грехам...и вообще всем грехам без твоего разрешения или даже вопросов к тебе ...хочешь ты или нет....там хотелка хочет только конца всему.

проблемы в сознании,а не в теле....сознание ,это далеко не тело....сознание это штука, либо счастливая жизнью,либо мучающаяся смертью

Вера вообще,как факт силы,а не только во что-то, факт веры!!! это то,что способно и защитить сознание и усилить возможность оного...верой входит истина,делающая сознание твое свободным на столько,что вокруг твоего сознания все будет осознавать то,что надо тебе и подчиняться твоему сознанию и воле твоей будет......вне тела твоего дело

Почему же мои грехи являются главным грехом моей свободы уже в этой жизни?

Ведь если послушать тех кто совершает беззакония всякого рода, то они как раз и бахвалятся свободой - свободой от Закона ... тем что их ничто не связывает.

Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.

И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,

а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

Вообще-то в этом посте под беззаконниками всякого рода я не имел в виду людей верующих - это можно было понять хотя бы потому что верующие люди как правило не бахвалятся своими беззакониями.

Бахвалящиеся не опасны,это просто незрячие.Слепой ведет слепого.До определенного момента прозрения.

А вот те,кто проповедуют всепрощение с балалайками в руках, делают ставку на немощность у платящих ,не за билет на концерт,а десятины им нужны .И свободных нет ,ни в первом,ни во втором случае.. и все это возможно, потому,что слово НАДО воспринимают,как обязывающее,рождающее слово ДОЛЖЕН ,как у рабов .

НАДО и ХОЧУ вот два слова...Хочу,но мне надо....или если мне надо,значит будет.

Плотское мышление немощьно,как и сама плоть.она,плоть не хочет ,но ей надо.

И верующие от тоже остаются только хотящими,как должники...

это поверхносто не следует,как бы между делом...базовая "деталь",поэто сам,все сам можешь,а это просто направление тебе,как стрелка при поворотах.

второе коринфянам 13-я глава с 4-й строки и далее...

надо поймешь)))

я на работу,Хорошего дня и тебе и всем!

Духа Святого попроси прояснить.Он учитель твоему духу,и ты духовный свободен,плотской ты немощен и всем должен.

Свобода в духе твоем,проси Учителя.

Я тебе только "поворотником помигала".это личное...как и двой дух ,так и свобода и власть твоего духа.

верующие люди как правило не бахвалятся своими беззакониями.

и все равно рабы плоти,верят но могут!?

давай ,проси Учителя,верь и поймешь.

я поняла не целиком и впитала не до конца,это напрпавление ,а не конечная точка,это только начало пути.

Плоть тебе для действий дана.Она должница,а не ты...потому,что ты далеко не плоть.

Я сейчас на работу опаздаю,но тема важная.

(ресницы сейчас накрасить должнауспеть)

Ведь если послушать тех кто совершает беззакония всякого рода, то они как раз и бахвалятся свободой - свободой от Закона ... тем что их ничто не связывает.

Но у них при этом свободой и не пахнет - ведь они теперь стали рабами греха.

Но у них при этом свободой и не пахнет - ведь они теперь стали рабами греха.

Актуальнее некуда при этом :"и уже не я живу,а живет во мне Христос"

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Мы идем к Отцу и рядом с нами идущие.

Это бой,при котором ,сатана не стоит и семечки грызет...он в людях...он улыбается их глазами и лжет их устами и убивает их руками....И ЭТО ИХ ,ЛЮДЕЙ ,ВЫБОР, и мы с ними в одно время и в одном месте и рядом с нами слабые и от нас зависит,насколько силен Христос в нас...на столько сильна Его победа,в нас! Нашими глазами,нашими устами,нашими руками....плоть наша,в ней мы....любви нам Божей в плоть и в сознание во Имя Иисуса!

Но у них при этом свободой и не пахнет - ведь они теперь стали рабами греха.

Актуальнее некуда при этом :"и уже не я живу,а живет во мне Христос"

Могу согласиться с этим вашим высказыванием при условии понимания того что для нас это состояние больше желаемое чем действительное - причём для каждого из нас в разной степени.

Для апостола Павла это состояние могло быть действительным в полной мере - мы же должны опасаться того чтобы не переоценить наши способности.

Не могу не добавить и к остальной части вашего поста.

Мы идем к Отцу

верю что к Отцу идём мы все

и рядом с нами идущие.

Здесь ни добавить ни убавить

Это бой,при котором ,сатана не стоит и семечки грызет...

Можно согласиться без замечаний

он в людях...

... да, он в нас, можно сказать что во всех нас с редчайшим исключением.

Но проявление его в каждом из нас различной интенсивности.

он улыбается их глазами и лжет их устами и убивает их руками....

я бы сказал: он улыбается нашими глазами, лжет нашими устами и убивает нашими руками в той степени в которой каждый из нас позволяет ему это делать.

И ЭТО ИХ ,ЛЮДЕЙ ,ВЫБОР,

да, это наш выбор

и мы

кто мы - святые святостью от собственных усилий?

с ними

с кем с ними - с грешниками?

Грешные мы все.

в одно время и в одном месте

можно согласиться ...

и рядом с нами слабые и

слаб каждый из нас

от нас зависит,насколько силен Христос в нас...

во избежание недоразумений я бы сказал: и от каждого/каждой из нас зависит насколько Христос силён в нём/ней.

на столько сильна Его победа,в нас!

да, от каждого человека зависит насколько сильна Его победа в нём (этом человеке).

Нашими глазами,нашими устами,нашими руками....плоть наша,в ней мы....

ок

любви нам Божей в плоть и в сознание во Имя Иисуса!

Аминь !!!

Но у них при этом свободой и не пахнет - ведь они теперь стали рабами греха.

Следует понять что грех не является чем то абстрактным и не имеющим разрушительных последствий для людей.

Напротив, последствия грехов являются разрушительными для совершающих грехи и причиной страданий втянутых в орбиты грехов.

Сказанное касается жизни в этом мире.

Самым страшным же являются последствия грехов совершённых в этой жизни на жизнь в вечности.

То что эта наша жизнь конечна знают все и насколько мне известно большинство людей не показывает беспокойства по этому случаю.

А напрасно ....

Напрасно потому что конечность этой жизни не означает конечности жизни вообще. Душа не перестает быть так как бессмертна и насколько комфортно или дискомфортно будет чувствовать себя душа каждого из нас, какова её дальнейшая судьба будет зависеть уже от того какие качества приобрела эта душа в настоящей жизни.

Напомню, душа бессмертна независимо от того верит кто в это или нет.

Душа не перестает быть так как бессмертна и насколько комфортно или дискомфортно будет чувствовать себя душа каждого из нас, какова её дальнейшая судьба будет зависеть уже от того какие качества приобрела эта душа в настоящей жизни.

Комфортно это изумительно-замечательно.

Дискомфортно - ужасно.

Вот это изумительно-замечательное состояние будет в Истине.

Дискомфортно - ужасно.

В настоящее время чувствую себя в относительном дискомфорте. И если бы не радость Надежды, то этот относительный дискомфорт был бы уже доминирующим.

Почему чувствую себя хотя и в относительном, но дискомфорте?

Да хотя бы потому что куда ни посмотри - везде далеко не то что хотелось бы иметь в реальности.

куда ни посмотри - везде далеко не то что хотелось бы иметь в реальности.

"Я вам не скажу про всю Одессу", но там где живу картина печальная. Практически везде крайне поверхностное отношение к жизни, нежелание говорить на серьезные темы, нежелание иметь истинную информацию.

Что это, признаки страха перед объективной реальностью?

Или склонностью ко лжи?

Это всё только то что пришло на ум в первую очередь.

Но намного ли лучше обстоят дела в других местах?

Если наш форум можно как-то - хоть и условно - назвать "местом", то и на нём дело обстоит точно также как и в других "местах". Но если подобное состояние в "других местах" меня удивляет, то это состояние на нашем форуме просто ошарашивает.

У меня нет вопросам к атеистам разного толка.

Но у меня есть вопросы к тем кто меня действительно ошарашивает - а именно к называющим себя христианами.

У меня нет вопросов и к якобыхристианке которая мало того что в своих воззрениях лишь изредка ссылается на Новый Завет, но даже эти редкие ссылки очень часто интерпретирует фривольно, с большой долей оголтелости.

Справедливости ради отмечу, что она снизила "обороты" в последнее время что в меня вселяет надежду на просветление - а вдруг то что сейчас о ней пишу уже не актуально?!

А вот вопросы к остальным Христианам нашего форума у меня имеются.

Мы пользуемся практически одним и тем же Писанием, поклоняемся одному и тому же Господу - но это почему-то не мешает одним иметь массивные претензии к другим.

Как это могло случиться?

Как это может быть?

Это может произойти лишь в случае пренебрежения заповедями Господа, избирательного отношения к Новому Завету.

У меня нет вопросов и к якобыхристианке которая мало того что в своих воззрениях лишь изредка ссылается на Новый Завет, но даже эти редкие ссылки очень часто интерпретирует фривольно, с большой долей оголтелости.

Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
1-е послание Иоанна 2:19

Я заметила одно,а именно то,что антихристы очень часто цитируют Христа и апостолов,но мало говорят о Христе.

Это потому,что мало что о Нем знают(ну хоть то,что Он ,Альфа и Омега) и совсем...совсем не знают Его,но текст Писания им необходим...манипулировать . Так что, первый признак антихриста,это цитирование текста и отсутствие того,что называемо именно антихристами фривольностью.

когда то и Христос был слишком фриволен.

и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим
Евангелие от Матфея 6 глава

Опираясь в своих манипуляциях на текс,антихрист,уже только одной этой фразой из Писания ,цитируя Христа ,заставляет прощающего быть тем примером для Бога,который учит Создателя прощать!!!!....как и он прощает!!!!!!!!!!!!...а на счет оголтелости,вы сударь прощайте долги должникам,а мне грехи Господь простит Сам.

Ты должок простить можешь,не вспоминая о нем.....а Богу мы не денег должны....так вот не учи Отца....долги прощать.

Если ,кто у тебя ,что взял и не вернул...забудь о том,что невернули....а Отца прощать не учи!!!!

Апостолы....Они либо о Нем рассказывали ...либо Он о Себе ,через них рассказывал.

Апостолы....Они ,либо о Нем говорили....либо Он ,через них говорил!

ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО!...третье у антихристов,а у них Библия в руках!.

Истина,делающая тебя свободным,фривольна!!! как и Сам Христос!!!!

сила греха-Закон!!! в законе логика...железная и неотпускающая никого и никогда ....БЕЗ КРОВИ ХРИСТОВОЙ!!!

ОН ПОБЕДИЛ ....и то,что вне логики...то всегда фривольно....за это и распинают любители и закона и логики.

В чем Образ и Подобие????????-...во власти!!!! Власть у Бога....и человеку это было дано Богом и отобрано сатаной.

Сила и инструмент власти-ВЕРА!!!!

"...- ну и боязливы же вы ...маловеры!"

Власти боишься?...да Ваня...ты боишься ее...и остается тебе философия...мужик был такой ..грек,Фалесом звали...так вот этот Фалес хотел знать больше,чем другие...и он создатель философии ...в шестом веке до нашей эры.....Фалес не хотел власти,чтобы нести ответственность....он хотел знать,как работает власть...чтобы пристроиться к ней и остаться и у дел...и не у дел...

хотя за что судит Бог!!!??? ДА ,ЗА ТО,КАК ТЫ ВЛАСТЬЮ ПОЛЬЗУЕШЬСЯ!!! СКОЛЬКО ТЫ СДЕЛАЛ ДЛЯ ЖИЗНИ,А СКОЛЬКО ДЛЯ СМЕРТИ!....а философия,это ничего неделание вообще!!!...зато знание текстов на высоте и изначально.

"Вера без дел мертва!"

Для того,чтобы идти по воде,надо не только верить....НО И ИДТИ!!!!

а иногда еще и просто молча кадилом махать...

зачем ночь дана?когда ты спишь,что это за время такое,когда ты ничего не делаешь?

а это время для Отца,Его милости в тебе работающей на очистку ненужного из памяти,на выброс мусора из засраного миром сосуда....чтобы туда нужное,позволяющее тебе побеждать по Его Образу и Подобию Власти ...с утра влазило в достатке...."и благослови нам хлеб наш насущьный,что Ты даешь нам на каждый день!" ИИСУС ХЛЕБ НАШ!

вот и проси Бога перед сном о твоей свободе для Истины ,делающей тебя свободным!

Спокойной ночи! чтобы не беспокоило ненужное!

Когда вы прочитали осмысленно Новый Завет в последний раз?

Это может произойти лишь в случае пренебрежения заповедями Господа, избирательного отношения к Новому Завету.

Это по моим оценкам и является основополагающей причиной нынешнего состояния тех христианских конфессий которые не находят ничего лучшего как массивно предъявлять претензии друг к другу.

Эта тенденция наблюдается и по представителям конфессий на нашем форуме.

Чем вы,сударь и занимаетесь.

Вы ищите камни,которые можете бросить в других.Вам Новый Завет нужен для этого занятия.

А я ...с утра,когда кофе пью и в течение дня беру в руки НЗ и на каком моменте открою не знаю,но жду ...жду ,когда написанное станет для меня раскрытым по милости Учителя,когда духовно голодно...я беру в руки книгу и жду в моем жизненном реале толкований и пониманий,как лампочку зажженную Великой Рукой в моей голове....и обязательный признак,что от Бога,это ощущение радости и свободы...я ем НЗ по мере голода.

и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мёртвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею

Откровение Иоанна 1:5

Такое местописание назовешь откровением ,когда оно во время!!! Мое любимое,потому,что ,когда -то очень вовремя было и есть всегда.

Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,

Деяния апостолов 1:7

Переводы НЗ бывают разные....а откровения...ВСЕГДА ВОВРЕМЯ для каждого лично....только Бог знает времена и сроки ваши и мои...когда брать в руки Писание и сами выберете... а когда Он вам Писание вложит,это не вам и не мне решать.

НЗ ,на скрижалях не высечен ....он в сознание не буквами давался....чтобы стать христианином,уметь читать необязательно...дети ,читать не умеют,но все слышат.

Я не зря написала о молитве перед сном.Проси очистить и восстановить...очищенное сознание с утра,когда оно задействовано для нас же самих,схватывает истину быстрее...лабиринтов меньше...текст НЗ сам всплывет(он на подкорке) и так наглядно и главное ,как свет...не мучительно,а спасительно...как выход!

Молись на ночь и проси...там и вера с утра крепче и тело для дел..ненужное выброшено,нужное восстановлено....князь мира не спит...он нас с тобой постоянно засрать хочет и может...но мы во Христе и по милости Отца ,а не по мудрости мира ...живы и полны жизни!...побеждаем смерть все 24 часа.

НЗ ,на скрижалях не высечен ....он в сознание не буквами давался....чтобы стать христианином,уметь читать необязательно...дети ,читать не умеют,но все слышат.

После этого о чём можно ещё говорить с вами?

Вы сами себе изобрели или изобретает на ходу богА которому можете поклоняться только вы сами и тем не менее навязываете для поклонения и другим.

И еще....

Он сказал "пейте кровь Мою ,ешьте плоть Мою!"

Ты не можешь есть и пить Его,по своей воле...а только столько,сколько Он даст Сам! поэтому жаждать это и только это ....по мере жажды и получишь!

Раньше читать не все умели,а иконы рассказывали о том,что в текстах ...глядя на икону,человек задавался вопросами ...поэтому не занимайся иконоборчеством...иногда ,даже сейчас,когда все умеют читать и слушать радио и интернет,даже сейчас ,икона может стать проводником для откровения.

Черчиль помоему назвал радио и газеты силой армейской....так вот .....не все ,что ты читаешь и не все,что тебе проповедуют есть сила Господа!

НЗ ,это не текст,это больше...и есть его,этот текст возможно только с Руки Бога! Питаясь Кровью и Плотью Христа,уже не ты живешь,а живет в тебе Христос...и если при этом Христос в тебе захочет порисовать,рисуй!!! "калякамаляками" это уже не будет никогда!

Вы сами себе изобрели или изобретает на ходу богА которому можете поклоняться только вы сами и тем не менее навязываете для поклонения и другим.

Иди нах....в свой лабиринт Минотавра назад...людей туда не тащи!

наверняка я отличаюсь от Апостолов еще и тем,что могу себе позволить послать нах....в веках не сохранится...так в интернете)))

В веках сохранится даже мимолётная мысль каждого из нас - не только что-то набитые клавиатурой.

Вы кстати,сударь,уверены,что до вас все тексты Писаний дошли до каждой буквы

иногда и три буквы бывают Богодухновенными,если при этом истина делает тебя свободным!

КТО ПОСМЕЕТ ПОСТАВИТЬ ИСТИНЕ ГРАНИЦЫ СВОБОДЫ?!!!

Мир стоит на скрижалях.

Сила греха-Закон.

За что распяли Христа?

За преступления по Закону,Единственно Невинного,потому,что всякое Его действие и всякое Его Слово было по ВОЛЕ БОГА ОТЦА!

ВОЛЕЙ ОТЦА ИИСУС ЧИСТ НЕВИНОВЕН,КАК 100% ВОЛЯ БОГА!

Этим Он победил Закон! Закон распявший Волю!?....это невозможно!!! невозможно победить Волю Бога Создателя!

вы все продолжаете и продолжаете Его распинать ища себе оправдания в Новом Завете.

Сораспятые со Христом....те,кто законом распинаем ... распинаем ,теми,кто закон любит....как и вы меня сейчас...а я вас с креста на три буквы)))

Никто и никогда не может победить Волю Бога!

"Исполняющие Волю Отца Моего "...

Поэтому они Ему и братья и сестры....(НЗ всегда со мной) а наша суть -сосуд для Воли Бога,наполненные оной...мы счастливы от Благой Воли(как наполненные и без пустоты кричащей).. и Царствие здесь на земле,как и на Небе....здесь и сейчас!

КРИЧАЩАЯ ПУСТОТА.....ее Законом заполняют...помогает ....на время...пока сатана не отберет.

Тебе настрочила...взяла собаку и на улицу....у меня омикрон ,4-й день(сопливая корона на голове и в голове),поэтому есть время строчить тебе....у нас снег ,тоже 4-й день.

мысленно со Христом,а в голове песня...как к Нему...помнишь Глюкоза?))) так что ...всегда человек счастлив если у него есть Он!

Это может произойти лишь в случае пренебрежения заповедями Господа, избирательного отношения к Новому Завету.

Это по моим оценкам и является основополагающей причиной нынешнего состояния тех христианских конфессий которые не находят ничего лучшего как массивно предъявлять претензии друг к другу.
Эта тенденция наблюдается и по представителям конфессий на нашем форуме.

А как можно иными словами назвать пренебрежение Заповедями Господа?

Да ладно если бы внутри своих конфессий у них были бы лады ... они унижают другие конфессии а у самих внутри своих нелюбовь и претензии. Или вообще равнодушие ко всему.

Здесь на форуме появилось замечание и мне за то что и у меня претензии к другим - на что могу ответить как да, так и нет. Да - потому что такое положение нелюбви к другим по меньшей мере ненормально Нет - потому что у меня нет нелюбви ни к кому.

мне иногда кажется,что ты ,Ваня,как паук...ты вьешь из паутины(а паутина только из твоего,тобою переработанного материала)свой мир,на котором базируешься ....и от одиночества зазываешь к себе ,а не из-за кровожадности....приходят и рвут твою паутину...ты их любишь...жрать никого не собирался....и ненавидишь за свой разорванный мирок.

помнишь?...Иисус сказал:..."оставь все и следуй за Мной:....и про верблюда ,который в "игольное ушко" проходит...нас держит не материя...нас страхи держат...всякие страхи...не важно с чем связанные...это страхи за багаж наш.

Бог евреев вывел и дал заповеди...почему их?...да нечего им терять было...рабами они у египтян были...

все боги египетские связаны со страхами ....вот и вывел Бог тех,кому уже нечего было терять...даже своих страхов не было,страхи и те египетские...и дал 10 указаний...чтобы избавившиеся от страхов....не борзели,когда мир перед ногами положен,мир-земля обетованная...потому,что способность властвовать разумом над страхом перед материей получили.

Вот был такой народ,у которого ну вообще ничего не было...нечего терять было....и стал такой народ евреями. и название этого народа стало массовопопулярным

из полного нуля в десятку.....свет в головах зажегся и спички для костров появились

Перестань бояться за свою порванную кем-то "паутину бытия" и все будет у тебя...и друзья и дела и победы.

а я Ваня выздоровела и пойду поработаю в шубботу...не вешай нос,гардемарин!

Ванькааа!!! вот сейчас не до шуток...я перед работой еще успеваю сказать тебе...имею тебе сказать)))

не ищи ответа среди того,что имеешь...не сопоставляй и не складывай из приобретенного.

подожди ...придет ответ...не из твоего,что имеешь ,он придет

....а потом все твое,что ты имеешь ,никуда не денется...оно само сопоставится так,что только подтвердит то,что пришло "ниоткуда"(истина дается свыше)

в религии,это откровения....в науке это открытия...вот тут скучно не будет...просветление)))

ну все...хорошего дня я пошла на работу...дай Бог нам способность слышать... и верить ...и получим.

зазываешь к себе

не так .... призываю задуматься

Ваня это одно и то же))) все я побежала...люди ждут))

зазываешь к себе

не так .... призываю задуматься

Это одно и то же?

... истина сделает вас свободными
Ин. 8.32

Как я некогда понимал это высказывание.

В прошлом мне и в голову не приходило что в "истина сделает вас свободными" кроется больше чем правдивая информация по всем направлениям нашей жизни.

Хотя роли правдивой информации во всех сферах нашей жизни я не стал бы недооценивать.

То что ложь ва всех её проявлениях пронизала все сферы нашей жизни говорит о внутреннем состоянии современных людей. Самое же печальное в этом отношении для меня даже не в том что ложь везде и во всём, а то что почти всем это не мешает жить.

Да и вообще похоже что очень многих людей вопросы правды никак не интересуют. Они живут потребляя привычные средства и всё, больше их ничего не волнует.

Откуда же такая разница в мировосприятии людей?

Лично для меня любая информация которая сама по себе не есть истина, или не ведёт к истине, или хотябы не способствует постижению истины - не имеет никакой ценности.

Поэтому меня совершенно сбивает с толку равнодушие к истине некоторых - особенно же это относится к тем кто называет себя Христианами.

Почему по моему мнению равнодушие тех кто считает себя Христианином/Христианкой к истине (даже если и с малой буквы "и") явление очень странное?

Да потому что. ...

Предлагаю тем кто читает этот пост подумать самим.

Сказанное Иисусом "Я есмь Путь, Истина и Жизнь" влечет за собой вывод: Любящие Бога любят Его качества - в данном случае Истину во всех Её проявлениях ... от правды до истины и Истины.

В чём же я вижу разницу между

- правдой

- истиной и

- Истиной

Правдой является информативная истина в морально-этической области в которую логично включить справедливость и честность.

истиной называю любую информацию об объективной реальности материального мира полностью совпадающую с фактическим положением вещей. истина является категорией скорее гипотетической.

Но истина не может сделать нас по-настоящему свободными.

А вот Истина - может.

Истина же с большой буквы это то состояние всей реальной действительности - материальой и нематериальной - в которой она находится.

И вот об этом состоянии и ведётся речь в выражении давшем название этой теме.

истиной называю любую информацию об объективной реальности материального мира полностью совпадающую с фактическим положением вещей.

а откуда вы знаете фактическое положение вещей? всё что вы знаете о реальности, это проекция вашего ума )) ах да... факты вам могут предоставить учёные, но они тоже проекция вашего ума )

а откуда вы знаете фактическое положение вещей?

Действительно, фактическое положение вещей мне неизвестна .... но независимо от этого оно объективно существует.

ну допустим существует нечто за пределами того, что может воспринять человек, а зачем это надо человеку?

а зачем это надо человеку?

Вообще человеку это может быть знать и не нужно.

А вот мне конкретно это знать необходимо по некоторым причинам.

ну допустим существует нечто за пределами того, что может воспринять человек

это находится "за пределами того что может воспринять человек" в этой жизни. ... Иисус же говорит о том что те которые наследуют Жизнь вечную будут помимо прочего и быть в состоянии - как и Он Сам - эту действительность воспринимать.

ах да... факты вам могут предоставить учёные, но они тоже проекция вашего ума )

Факты которые могут предоставить ученые есть проекция их ума, так что я не стал бы переоценивать науку. Особенно в случаях исследования неочевидных вещей где явные интерпретации интерпретаций выдают желаемое за действительное.

Да и не только это.

Факты которые могут предоставить ученые есть проекция их ума, так что я не стал бы переоценивать науку

но не надо и недооценивать. некоторые факты всё же есть, и в этом отношении наука куда более нравственна религии, ибо об истинности конфессий верующие спорят, а об истинности формул учёные не спорят.. да, пусть эти формулы работают только в ЭТОТ временной отрезок, с ЭТОЙ энергетикой, но всё же наука - меньший повод для раздоров, чем религия, ведь она способна эволюционировать, идти в ногу со временем ))

Считаю абсолютно неуместным сравнивать науку и религию так как у них различна природа.

а почему мы не можем используя науку, освободиться от всей рутины, а свободное время посвятить духовой работе, гуманитарным проблемам ? так в общем то и было задумано, но люди стали использовать свободное время на деградацию, религиозные споры и прочую жвачку... хотя есть мнение что гуманитарные проблемы специально не решают, ведь они способствуют утилизации излишка асоциального населения )) и в этом отношении религиозные споры отличный инструмент в руках дьявола

а почему мы не можем используя науку, освободиться от всей рутины, а свободное время посвятить духовой работе, гуманитарным проблемам ?

так в общем то и было задумано,

Кем же было задумано, не вами ли?

но люди стали использовать свободное время на деградацию, религиозные споры и прочую жвачку... хотя есть мнение что гуманитарные проблемы специально не решают, ведь они способствуют утилизации излишка асоциального населения )) и в этом отношении религиозные споры отличный инструмент в руках дьявола

Я повидал здесь уже немало фантазёров, но пальма первенства принадлежит несомненно вам

Кем же было задумано, не вами ли?

всеми, кто создаёт прогресс.

Мифами не интересuюсь

.

и для ума внимательного нет границы - там, где поставил точку я (с)

об этом состоянии и ведётся речь в выражении давшем название этой теме.

Но что это может означать конкретно?

Мы можем приблизиться к пониманию этого только тогда когда - так сказать - соберем в одну точку несколько высказываний Писания.

Предлагаю для начала подумать что это могут быть за высказывания.

К примеру -

⁶ Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Иоанна 14:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.

О чём может нам поведать этот стих?

Замечу - Иисус не говорит - к примеру - что знает что есть Путь Истина Жизнь ...

Нет

Он говорит что именно Он и есть Путь Истина Жизнь.

Замечу - Иисус не говорит - к примеру - что знает что есть Путь Истина Жизнь ...

Нет

Он говорит что именно Он и есть Путь Истина Жизнь.

это значит, что знания он воплотил в жизнь и применил на практике )) то же самое могут сделать процента 2 людей на планете ))

.

Он говорит что именно Он и есть Путь Истина Жизнь.

Наша же тема об истине.

Что есть Истина?

ну всё правильно, он себя сонастроил с путём, истиной и жизнью, отождествился с этой триадой... вошёл в особый транс... или это так уж необычно для духовных учителей?!

Эти так называемые духовные учителя могли в море сухой проход сделать? ... может быть явиться одновременно многим сотням людей? .... может быть размножить рыбу и хлеб?

Эти так называемые духовные учителя могли в море сухой проход сделать? ... может быть явиться одновременно многим сотням людей? .... может быть размножить рыбу и хлеб?

возможно и сейчас такие есть, но их назовут шарлатанами, вот они и не высовываются ))) да и не нужно уже такое в наши дни... кому-то что-то доказывать чудесами это не серьёзно... сомневающиеся ученики не достойны быть учениками ))

Возможно .... с вероятностью не больше нуля.

Он говорит что именно Он и есть Путь Истина Жизнь.

Наша же тема об истине.

Что есть Истина?

Иисус человек говорил эти слова.

Иисус Бог есть вся окружающая нас действительность ... говоря иначе - вся наша действительность есть Его плоть.

Иисус Бог есть вся окружающая нас действительность

а для нехристиан истина закрыта? для буддистов например и прочих?

или "окружающая нас действительность" настолько эгоистична, что хочет называться лишь определённым именем?

Попытайтесь пожалуйста выразиться так чтобы я смог понять о чём ведёте речь.

Попытайтесь пожалуйста выразиться так чтобы я смог понять о чём ведёте речь.

уверен что найдётся добрый человек, который пояснит вам что я имел в виду )) и вы поймёте что я такой не один )

Рад что вы наконец нашли себе достойного собеседника.

Иисус Бог есть вся окружающая нас действительность ... говоря иначе - вся наша действительность есть Его плоть. Вспомним что Господь Иисус есть Слово Божие:

³ И сказал Бог ....

Бытие 1:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.

..... и становилось то что Он сказал.

Он говорит что именно Он и есть Путь Истина Жизнь.

Этими Путь Истина Жизнь - моё убеждение - Иисус описывает всё Сущее. Таким образом "Я есть Сущий" то же самое что "Я есть Путь Истина, Жизнь".

Так о какой свободе говорит Иисус в "истина сделает вас свободными"?

Во времена Иисуса не было ТВ, а это по сути параллельная реальность, и даже если лично ТЫ перестанешь его смотреть, то оно будет влиять на тебя через людей его смотрящих, поэтому говорить о свободе христианского разлива в наше время довольно странно.. почти все находятся в иллюзии, а остальные под их влиянием ))

Если в таких условиях ты познаешь истину, то тебя просто размажет... ты будешь глушить себя алкоголем или прятаться от мира в разных сектах )) поэтому все чисто интуитивно предпочитают не знать никаких истин

Не собираюсь заниматься никакими оккультными практиками/парапсихологией - если речь об этом.

зачем тогда вы вгрызаетесь в библию? )) там же зашифрованна именно эзотерическая инфа ))

хотя вы не особо и вгрызаетесь... боитесь истины )))

зачем тогда вы вгрызаетесь в библию? ))

?

там же зашифрованна именно эзотерическая инфа ))

Но там же есть и предупреждение не заниматься эзотерикой.

хотя вы не особо и вгрызаетесь...

Такими уловками даже инфантильные не пользуются - дёшево даже для них.

боитесь истины )))

Смешной вы ...

может я и смешной, но вы находитесь в поиске, и я вам говорю, что не изучив другие учения, библию вы не поймёте.

Нет.

Вы не только смешной.

Как думаете, какой вы ещё?

мы уже обо мне? тут банят за переход на личности ))

Значит мы друг друга поняли.

я вам говорю, что не изучив другие учения, библию вы не поймёте

Дам вам знать сразу же как только мне понадобится ваша помощь.

Договорились?

я пока не изучил другие учения в полной мере )) но в любом случае не считаю библию мерилом хоть чего нибудь ))

но если бы задался целью манипулировать людьми через эту библию, то изучил бы её наизусть )) ведь для многих это непререкаемый авторитет ))

возможно поэтому все деспоты в истории великолепно знали библию

я пока не изучил другие учения в полной мере ))

Другие учения в полной мере вам не удастся изучить никогда.

В лучшем случае - одно из них.

но в любом случае не считаю библию мерилом хоть чего нибудь ))

Это высказывание характеризует не Библию а вас самого.

но если бы задался целью манипулировать людьми через эту библию,

А жизнь человека порядочного не устраивает?

то изучил бы её наизусть ))

Этого далеко не достаточно.

ведь для многих это непререкаемый авторитет ))

В каком смысле?

Другие учения в полной мере вам не удастся изучить никогда.

В лучшем случае - одно из них.

согласен, но я имел в виду не углубление, а подтверждение того, что эти учения являются первоисточниками библейских истин.

ведь для многих это непререкаемый авторитет ))

В каком смысле?

в буквальном

У вас есть источник авторитетнее Библии?

Ну явно где-то есть источники по которым учился тот же Иисус. хотя если это высокопоставленная душа, то он скорее вспоминал свои знания через те источники ))

Вследствие подобных ответов я и рекомендовал вам внимательно прочесть Новый Завет.

Истина сделает вас свободным, Иван )) но вряд ли в этой жизни )) а пока вы поможете мне найти один фильм ))

Истина сделает вас свободным, Иван

Рад что вы это понимаете.

))

Хотя не знаю что желаете сказать этим знаком.

но вряд ли в этой жизни

Для любящих Бога "та жизнь" начинается уже в этой.

))

?

а пока вы поможете мне найти один фильм

?

))

?

Для любящих Бога "та жизнь" начинается уже в этой.

да, но вы это не сможете объяснить тем, кто с вами не согласен )) в общем то в этом и проявится ваш дар богослова )) (если он есть) ))

Для любящих Бога "та жизнь" начинается уже в этой.

да, но вы это не сможете объяснить тем, кто с вами не согласен ))

Моё дело - рассказать о себе. И не более того.

Кто со мною не согласен - пусть внятно объяснит почему. И тоже не более того.

в общем то в этом и проявится ваш дар богослова ))

Это кто же определил что есть дар богослова?

(если он есть) ))

Есть ли у меня этот дар или его у меня нет - эти вопросы меня не заботят.

Желаю лишь быть одним из многих общающихся друг с другом личностей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой.

вы не считаете себя дома?

Ещё не совсем.

я знал что вы именно это напишете, но согласитесь, я вижу вашу душу лучше других. и такую внимательность мне дал Всевышний. ))

Не исключаю.

Как правило ролики не просматриваю - особенно те которые несут сомнительную инфу.

я готов признать вас своим капитаном, если вы объясните мне путь ))

Никому не рекомендую признавать своим капитаном кого бы то ни было из людей.

А путь мы можем обсудить и на форуме.

кому-то что-то доказывать чудесами это не серьёзно...

Вы так говорите о чудесах, как будто это дело может быть подвластно людям самим по себе.

Эти так называемые духовные учителя могли в море сухой проход сделать? ... может быть явиться одновременно многим сотням людей? .... может быть размножить рыбу и хлеб?

возможно и сейчас такие есть, но их назовут шарлатанами, вот они и не высовываются )))

Оккультисты не предъявляют чудес

я знал что вы именно это напишете, но согласитесь, я вижу вашу душу лучше других

Это чистый блеф.

и такую внимательность мне дал Всевышний. ))

Всевышний даёт всем всё.

Другой вопрос - как мы с этими дарами обходимся

это не блеф, а просто шутка.

но вот то, чего я искренне не могу понять, - зачем считать себя не дома, а наполовину дома?

по моему для тех, кем мы являемся сейчас(животными) - мы вполне дома, а раз так, то какой смысл философствовать? вот когда мы станем духовными существами, тогда будем обладать совсем другими знаниями, и все эти вопросы о "доме-не доме" покажутся бредом )) а пока надо не философствовать, а менять себя.. и не ради алчного получения каких то "знаний", а ради самого процесса.

Всевышний даёт всем всё.

Другой вопрос - как мы с этими дарами обходимся

как можно старичку дать гирю весом 300 кг? или духовные законы сильно отличаются от нашего мира? нифига не отличаются. слабым духом людям многое закрыто, иначе они разрушат мир... начнут тут раздвигать моря и океаны чтобы убедить праздных зевак в чудесах

но вот то, чего я искренне не могу понять, - зачем считать себя не дома, а наполовину дома?

Считаю слово "совсем" в данном вашем предложении неуместным. На мой взгляд уместнее было бы "почему?".

Отвечаю на ваш вопрос с "почему": дома - потому что я живу в этой реальности, хотя мне в ней неуютно; не дома - потому что та реальность в которой мне уютно меня ещё не вполне достаточно охватила.

Исхожу из того что когда говорят "чувствуйте себя как дома" - имеют в виду делайте так чтобы вам было хорошо (уютно, спокойно, понятно, ........).

по моему для тех, кем мы являемся сейчас(животными) - мы вполне дома,

Мы - это кто?

Исхожу из того что когда говорят "чувствуйте себя как дома" - имеют в виду делайте так чтобы вам было хорошо (уютно, спокойно, понятно,

А что если Бог бы заговорил прямо с вами и сказал : чуствуйте себя, как дома? что бы вы ответили?

Мы - это кто?

почти все люди. они (слегка) переросли уровень животного (оставаясь животным), но не доросли до уровня духовного... от этого их колбасит, а в помощь им написали библию и прочие писания.... я думаю от того и вам неуютно в этой реальности.

мы вполне дома,

Не знаю как вы, но вполне дома я себя не чувствую

а раз так, то какой смысл философствовать?

Разницу между философией и верой видите?

Не знаю как вы, но вполне дома я себя не чувствую

я тоже, но иногда ощущаю себя дома, когда есть связь с хозяином дома ))

Разницу между философией и верой видете?

нет. не понимаю в чём там разница. верующие и философы одинаково верят в какие то истины, не более того.

Разницу между философией и верой видете?

нет. не понимаю в чём там разница. верующие и философы одинаково верят в какие то истины, не более того.

Спасибо за откровенность.

Этот ответ объясняет мне многое.

Этот ответ объясняет мне многое.

объясняет степень моей веры в Бога? но ведь все великие философы были великими знатоками священных писаний..почти все они сомневались до конца жизни, как и все многие богословы. только богословы иногда менее честны со своей паствой.. нельзя же посеять сомнения в пастве ? )) и это очень благородно, кстати.. но без толка для эволюции всего общества.

Для начала вам бы разобраться с вашими собственными способностями и возможностями - может быть это поубавило бы пыл ваших фантазий относительно других людей.

Для начала вам бы разобраться с вашими собственными способностями и возможностями - может быть это поубавило бы пыл ваших фантазий относительно других людей.

знать бы о чём вы. ах да, вы думаете я увлекаюсь оккультизмом, но это не так. я увлекаюсь всего лишь эзотерикой, а это астрология и прочее, наука 21 века. но оккультизм это совсем другое. это общение с какими то духами.. мне это не интересно. видит Бог что мне это не интересно. а я человек верующий. хоть и не так верю как вы, верю чуть иначе ))

я человек верующий. хоть и не так верю как вы, верю чуть иначе ))

Это мне понятно - ведь неверующих в вашем смысле не бывает вообще.

Это мне понятно - ведь неверующих в вашем смысле не бывает вообще.

реально крутые философы верят в Бога, но лукавят. может это кое что вам объяснит.

Откуда вы это знаете?

Рассказали они сами вам об этом?

почитайте внимательно их сами. только великих философ, а не ширпотреб.

То что вы сейчас делаете в простонародье называется гнать пургу.

раньше все были верующими ))) даже античные философы верили в своих богов ))

Каждый слышит только себя, пишет только о своём..... какая уж тут истина ))

раньше все были верующими ))) даже античные философы верили в своих богов ))

А сейчас верят абсолютно все в своих богов, за исключением тех кто вообще не способен соображать. Вот только не все отдают себе отчёт в этом.

Каждый слышит только себя, пишет только о своём.... какая уж тут истина ))

)) просто кто-то здесь не в своём элементе.

Каждый слышит только себя, пишет только о своём..... какая уж тут истина ))

Кроме того, Истина не зависимая от мнения людей о ней.

истина сделает вас свободными Ин. 8.32

Это действительно для любящих Бога.

Остальных это состояние для начала если не сделает полностью свободными, то освободит от некоторых вещей.

К примеру, любителей напускать туману освободит от возможности это делать.

Также и с любителями откровенно лгать.

Заблуждающихся просветит.

И так далее.

истина сделает вас свободными Ин. 8.32

Это действительно для любящих Бога.

Абсолютная свобода.

Без каких бы то ни было ограничений.

Вот к примеру место из Евангелия о котором я до сих пор не задумывался, просто проскакивал. Высказывание это неброское, но лишь на первый взгляд:

²³ и в тот день вы не спросите Меня ни о чем.

Иоанна 16:23

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Что же может случиться что Его ни о чём не будут спрашивать?

.... Неужели они станут так безразличны ко всему происходящему, что не будут возникать вопросы?

Кому интересно, тот может задуматься над этими вопросами.

Лично я убеждён в том, что им уже не будет необходимости спрашивать Его о чём бы то ни было порому что они и сами уже будут восприниать действительность также как и Он Сам.

Не знаю кто как, а лично я несказанно рад этой возможной перспективе.

Но так же как я лично несказанно рад перспективе Жизни Вечной ......

также я изумлён равнодушию к перспективе Жизни Вечной со стороны подавляющего большинства людей.

Но меня буквально ошарашило личное равнодушие к Жизни Вечной и подавляющего числа христиан.

Показательно отношение Христиан нашего форума к теме Жизнь вечная - одни о Ней и не вспоминают, другие же упоминают походя и совершенно равнодушно.

Основное содержание их постов - это по сути своей самохвальство и попутно очернение других.

Эти же два момента - самохвальство всякого рода и очернение других со стороны Его учеников - относятся к тем которые Иисус не пропускал без критических замечаний. Это может увидеть всякий при более или менее внимательном чтении Евангелия.

Наблюдаю ещё один эффективный способ транжирить драгоценное время которое охотно применяют немалo форумчан выдающихся себя за христиан: постят видеоролики которые должны дискредитировать представителей других конфессий - здесь более всех достается папе римскому - и на этом видимо считают свою задачу по популяризации Евангелия выполненной.

И это всё при том что как минимум тысячу лет все христиане знали что епископ римский является правомерным наследником посоха апостола Петра.

А значит именно ему предназначаются слова Иисуса:

и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее

Матфея 16:18

© Библия Онлайн, 2003-2022.

И тем не менее они продолжают поливать грязью того кого Сам Иисус поставил в основание Церкви - Собрания всех Христиан!

Более того, они прекрасно понимают что их собственные авторитеты тоже могут быть подвержены нападкам.

И тем не менее они продолжают поливать грязью того кого Сам Иисус поставил в основание Церкви - Собрания всех Христиан!

Так что рекомендую хорошо подумать над тем что он делает и к чему это может его привести каждому кто поливает грязью папу римского - независимо от того что о нём говорят.

Слышали?: "Не судите и несудимы будете"?

Могу эту тему и развить, призвав на помощь апостола Павла.

Не знаю кто как, а лично я несказанно рад этой возможной перспективе.

При чём радость перспективы Жизни Вечной и предложенной темы? ... А при том - Истина которая сделает нас свободными и Жизнь Вечная являются по сути своей синонимами.

Думаю что это всё довольно несложно и каждый среднестатистический человек способен это понять. Но для понимания этого необходимо одно условие - личная заинтересованность в теме.

... без личной заинтересованности конечно же не обойтись ни в каком деле.

Я вот думаю, какая личная заинтересованность толкает автора поста который приведу ниже....

Вчера, 14:08

Re: Maria Mutter Jesu

Харлампий

в ответ ivan_12 Вчера, 11:15

Уважаемый ivan_12, я нашёл интересную статью про католицизм. Тема католицизма Вам ближе, просмотрите её и прокомментируйте, если будет желание:

"ТЕРРОР У ПАПИСТОВ... Католик: «Если я скажу им об этом, то не доживу до утра…». Святогорский игумен Парфений" https://3rm.info/main/89399-terror-u-papistov-katolik-esli...

Ответить

А чтобы рассматриваемый текст был перед глазами я скопировал его ...

.................

ТЕРРОР У ПАПИСТОВ... Католик: «Если я скажу им об этом, то не доживу до утра…». Святогорский игумен Парфений

• donat
• 1 июня 2022
• 130

Новости / Православие / Проповеди

Потрясающий диалог между архимандритом Парфением, игуменом монастыря Святого Павла (Святая Гора Афон), и иеромонахом-католиком.

Рассказывает архимандрит Парфений:

«Это было примерно пятнадцать лет назад…. Одним воскресным утром, когда мы служили в нашем храме, я как игумен вел службу, а сослужили мне отец Софроний, который еще жив, отец Павел, который уже упокоился, и другие отцы и диаконы.

В начале Божественной литургии в храм вошел один паломник, иеромонах из ордена Бенедиктинцев. Пусть Папа Римский послушает, что я сейчас расскажу.

Одет он был в облачение своего монашеского ордена и вел себя очень скромно. Хороший, добрый человек, без тени лицемерия.

Как мы узнали позже, сначала он вошел в архондарик, но никого там не нашел, поскольку все отцы были на службе. Он надел свою рясу с капюшоном, подпоясался веревкой накрест, по обычаю их ордена, и отправился в храм. Расположился он возле стасидии отца Никодима, напротив алтаря.

Положив крестное знамение по католическому обычаю, слева направо, он созерцал богослужение в храме, стоя ровно как свеча. Он не смотрел по сторонам, но неотрывно следил за тем, как мы служили в алтаре.

Вскоре ко мне подошли двое пожилых отцов:

- Геронда, в храм вошел монах-капуцин, можно мы выведем его вон? Что этот католик делает здесь?

В этот момент я подумал: «А как бы поступил Господь наш Иисус Христос в этой ситуации?», и мне вспомнились Его слова: «И грядущего ко Мне не изжену вон» (Ин. 6, 37). Если кто-то приходил к Нему с искренним желанием узнать о вере, Он никогда не прогонял такого человека.

Я ответил отцам:

- Нет у вас благословения не только выгонять его из храма, но даже и говорить с ним. Оставьте человека в покое.

Я побоялся, что они выведут его за дверь и скажут ему что-то оскорбительное, и это будет большой грех перед Богом.

Они отнеслись к моей просьбе с почтением и сделали так, как я им сказал…

Когда окончилось Причастие и наши отцы причастились Святых Христовых Таин, я вышел раздавать антидор. Один из отцов сказал мне:
- Я думаю, Геронда, что не надо давать ему антидор.

Я ответил:

- Послушай, я и так не дал бы ему антидор, но я думаю, что он и сам не подойдет ко мне за антидором.

Так и вышло. В то время, когда я раздавал антидор, он продолжал стоять как свеча и не сошел со своего места.

После службы мы пошли на трапезу.

Посоветовавшись, мы решили, что для всех инославных мы будем накрывать стол отдельно. В нашей же трапезной, чтобы не выгонять их, но в стороне. Однако этот паломник не пошел в трапезную. Он снял свое облачение и прогуливался во дворе в черном подряснике, ожидая, когда мы выйдем из-за стола.

У нас был один священник с Митилены, звали его отец Павел… Он когда-то учился в Италии и прекрасно владел итальянским языком.

После трапезы я ему сказал:

- Павел, позови, пожалуйста, этого человека и сам приди вместе с ним, я хочу с ним поговорить.

- Буди благословенно, — ответил он и отправился за паломником.

Вскоре они вошли в мой кабинет. В руках у паломника я увидел сумку. Похоже, он что-то принес для меня. Лицо его сияло от радости. Он был очень доволен, что я пригласил его для беседы и поклонился мне с доброй улыбкой на лице.

Я сказал:

- Отец Павел, переведи, пожалуйста этому господину вот что. Я хочу задать ему несколько вопросов и прошу его, чтобы он отвечал мне только правду. И я, в свою очередь, буду с ним откровенен и искренен.
Паломник согласился с моим предложением.

- Буди благословенно, Геронда. Обещаю отвечать вам на все вопросы только правду.

- Друг мой, скажи: какого ты вероисповедания?

- Я принадлежу к Римской Церкви и вхожу в орден Бенедиктинцев.

- Ты всю службу простоял на ногах, не отрывая глаз от алтаря, и ни разу даже не облокотился на стасидию. Какое у тебя было впечатление от нашей службы, что ты увидел и что ощутил?

- Я отвечу вам, Геронда. Прежде всего, я хотел бы поблагодарить Бога, потому что с юных лет я молился о том, чтобы Он сподобил меня побывать в православном храме на службе. Нам всегда говорили, что Восточная Церковь — это схизматики, и что она потеряла благодать. А я очень хотел посмотреть на вашу службу. И Господь удостоил меня побывать на православной Литургии сегодня.

Слыша это, я возрадовался, что Господь не допустил братии выгнать его из храма.

- И что же ты видел?

- Глядя на ваш иконостас, на роспись вашего храма, я был восхищен величием Православной Церкви. Прямо напротив себя я видел Господа нашего Иисуса Христа, справа от Него — Матерь Божию, наверху — святых апостолов и многих святых. Какое величие, радость и благодать!

И это не удивительно: ведь в храмах католиков нет икон, там находятся статуи или, другими словами, идолы, что запрещается по канонам!

- Каково было состояние твоей души?

- Мне казалось, что я пребываю на Небе. Когда я смотрел, как служат иереи и диаконы, у меня было такое ощущение, что я в Раю.

Задаю ему еще один вопрос:

- А когда вы, католики, идете в свой храм и служите там свою мессу, как вы чувствуете себя во время службы?

Он ответил:

- Мы заходим в храм, а потом в алтарь, становимся в центре алтаря, крестообразно складываем ладони и говорим: «Здесь мы будем причащаться. Здесь Рай и здесь ад», после чего принимаем Причастие.

- Это понятно, — говорю ему я. — А как вы ощущаете храм, окружающее вас храмовое пространство?

- Наш католический храм — это ледник. Там холодно как в морозильной камере.

- Что ты имеешь в виду под «морозильной камерой»?

- Чувство холода… Айсберг… Лед и пустота.

Тогда я ему сказал:

- Дорогой мой человек, так зачем же вы ходите в эту «морозильную камеру»? Чего вы причащаетесь? Что вы там делаете? Неужели такое бывает?

- Да, такое бывает…

- Где лучше: в нашем или в вашем храме?

- Безусловно, у вас.

- Послушай-ка что я тебе скажу с любовью: как ты считаешь, а что если бы вы, католики, покаялись и вернулись к нам снова, чтобы восстановить то единство, которое было до 1054 года? В таком случае мы бы приняли вас с распростертыми объятиями. И стали бы снова одной Церковью. Как ты думаешь, могли бы вы вернуться к нам с покаянием?

На лице его появилась улыбка.

- Почему ты улыбаешься?

Он на это сказал:

- Геронда, ты, конечно же, прав и говоришь хорошие вещи. Но если я начну обсуждать с кем-то вопрос о том, чтобы нам, католикам, принести покаяние и вернуться назад, вечером состоится этот разговор, а наутро меня уже не будет в живых. Одно только слово — и голова с плеч долой…

- Что ты имеешь в виду «голова с плеч долой»?

Он замолчал, и на этом беседа наша закончилась.

Затем он открыл свою сумку и достал оттуда пакет для меня.

- Геронда, благодарю тебя за все. К сожалению, ничего не изменишь, все закостенело и приняло устоявшиеся формы… В этом пакете находятся три рукописные книги. В древние времена, когда еще не было типографий, было много переписчиков, книги писали от руки. Св. Афанасий Афонский, основатель Великой Лавры, утром начинал переписывать Псалтирь, сто пятьдесят псалмов, а к вечеру она уже была закончена. Я несу послушание в библиотеке. Латиняне сожгли все православные книги и все книги на греческом языке. Но в одном уголке я нашел эти три рукописи, они остались незамеченными. Мне пришла мысль отвезти их на Святую Гору Афон.

Я взял у него эти рукописи и отнес их к нашему библиотекарю, отцу Феодосию. Я попросил его, чтобы он прочитал их и сказал, все ли там в порядке с содержанием. Он их изучил и подтвердил, что они являются православнейшими. Это были подлинные рукописи, и он поместил их в нашей библиотеке.

Вот так обстоят дела с католицизмом. Пусть это послушают паписты, и пусть они после этого скажут, что их «церковь» имеет благодать. Мы имеем свидетельство изнутри, от их собственного иеромонаха, не только имеющего хорошее образование, но и вообще хорошего человека, который мне лично сказал, что их церковь — это ледник, это айсберг… И он сам мне сказал, что ему не сносить головы, если только он заведет разговор о возвращении католиков к Православной вере. Вечером он это скажет, а утром его уже не будет в живых.

То же самое мне сказал и один профессор из Брюсселя. В Католической Церкви существует террор. Вплоть до сегодняшнего дня, несмотря на многие старания православных достичь объединения, Папа Римский не сделал ни малейших шагов к отказу от ересей. Они продолжают пребывать в заблуждении…

А то, что они говорят о Причастии, — это богохульство, это хула на Святого Духа. Все, исповедующие подобное, попадут в ад. Я не имею права судить, единственный Судия — это Бог. То, что я сказал, может показаться болезненным. Но мы должны исповедовать истину, «и истина сделает нас свободными» (Ин. 8, 32). Я не судия, ведь и мне придется дать ответ перед Богом.

Вот почему я денно и нощно молюсь, чтобы Он простил и помиловал меня. Потому что Сам Господь сказал, что если человек родится на земле и не спасется, лучше было бы тому человеку не родиться. Нужно уметь отличать правду от лжи. «Всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным, а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я» (Мф. 10, 32–33). Такова наша вера. Аминь».

Харлампий

Уважаемый ivan_12, я нашёл интересную статью про католицизм. Тема католицизма Вам ближе, просмотрите её и прокомментируйте, если будет желание:

Уважаемый Харлампий, особого желания прокомментировать эту статью у меня нет, но вижу необходимость в этом.

Во-первых прошу обратить внимание на то что нигде не указан автор русской версии этого интервью - а это уже наводит на некоторые размышления о подлинности всего напечатанного. Но я могу и ошибиться, поэтому прошу вас меня поправить если что.

Вообще-то мне понятно почему эта статья без указание авторства на русском языке вышла. Я убеждён в том что этот предстоятель не говорил того что значится в содержании перевода на русском языке - ведь статья более чем примитивная.

Харлампий

в ответ ivan_12 Вчера, 11:15

Уважаемый ivan_12, я нашёл интересную статью про католицизм. Тема католицизма Вам ближе, просмотрите её и прокомментируйте, если будет желание:
"ТЕРРОР У ПАПИСТОВ...

Я убеждён в том что этот предстоятель не имеет отношения к приписываемому ему рассказу ещё и потому что стиль письма и содержание показывают уровень начальных классов захолустной школы - а Иегумен наверняка имеет образование выше начального.

Но, уважаемый Харлампий, просмотрите сами содержание статьи. Уже самое начало её - само название - говорит о том что описанная в статье реальность возникла в голове горе-сочинителя: "Террор ..." Те кто хотя бы каким-то образом соприкасались с жизнью католических сообществ запада знают что в них не скандалят. Скандалы вообще на западе случаются только у маргиналов, или как здесь ещё их называют - асоциальных. Хотя здесь люди также как и везде могут недолюбливать кого-то или даже не любить, в этих случаях у них другие способы воздействия или противодействия - отличные от тех которые известны сочинителю этой статьи.

Надеюсь, уважаемый Харлампий, это сочинение не ваших рук дело.

А вот это, уважаемый Харлампий, вторая чушь которая видна уже в названии указанной вами статьи:

наутро меня уже не будет в живых.

Такое варварство просто исключено не только в бенедиктинских монастырях, но и вообще современной Церкви - по меньшей мере в европе. Думаю что эта статья сочинялась в больной голове и к указаному игумену не имеет никакого отношения.

Милый Харлампий!

Я решил опустить некоторые ни о чём не говорящие высказывания этой статьи, но характерные места позволю себе прокомментировать. К примеру это:

"Вскоре ко мне подошли двое пожилых отцов:

- Геронда, в храм вошел монах-капуцин, можно мы выведем его вон? Что этот католик делает здесь?"

Вам, милый Харлампий, самому не кажется диким само намерение православных священников вывести вон из Храма человека лишь за то что он католик?

Я лично не могу себе представить чтобы православные священники - тем более в центре Европы - оказались настолько не в ладу с головой и черствы душой.

Думаю вы согласитесь со мною что эти "картинки" не могли возникнуть в реальной жизни, они могли возникнуть лишь в больной голове неизвестного сочинителя.

Уважаемый ivan_12, имеется видеоролик на греческом языке. Увы, кроме нескольких греческих слов, я не могу судить о всём сказанном. Надеюсь, что перевод был сделан адекватным человеком. Я не сторонник экуменизма и вполне понимаю этих, вероятно, молодых монахов, которые хотели вывести из храма еретика. "Ни одно исповедание Христианской Веры, кроме Православного, не может привести христианина к совершенству христианской жизни или святости и к совершенному очищению грехов и к нетлению, потому что другие исповедания неправославные "содержат истину в неправде" (Рим. 1, 18), примешали суемудрие и ложь к истине и не обладают теми богодарованными средствами к очищению, освящению, возрождению, обновлению, какими обладает Православная Церковь. Опыты веков, или история Православной Церкви и прочих церквей показали и показывают это с поразительной очевидностью. Припомните множество святых нашей Церкви, прежних и нынешних времён, - и отсутствие их, по разделению церквей, в других, неправославных церквях: католической, лютеранской, англиканской". Святый праведный Иоанн Кронштадтский "Мысли о Церкви". https://ruskline.ru/analitika/2010/02/09/svyatye_otcy_russ...

имеется видеоролик на греческом языке. Увы, кроме нескольких греческих слов, я не могу судить о всём сказанном.

Кроме того, нет имени автора статьи - почему хотя бы это не насторожило вас?

Надеюсь, что перевод был сделан адекватным человеком.

Если это так, то неадекватны духовные лица фигурирующие в этой статье.

Что выбираете?

Я не сторонник экуменизма и

Имеете на это все права - впрочем и за это придётся держать ответ перед Господом.

вполне понимаю этих, вероятно, молодых монахов, которые хотели вывести из храма еретика.

Разве их не касается "не судите, да и не судимы будете"?

"Ни одно исповедание Христианской Веры, кроме Православного, не может привести христианина к совершенству христианской жизни или святости и к совершенному очищению грехов и к нетлению, потому что другие исповедания неправославные "содержат истину в неправде" (Рим. 1, 18), примешали суемудрие и ложь к истине и не обладают теми богодарованными средствами к очищению, освящению, возрождению, обновлению, какими обладает Православная Церковь. Опыты веков, или история Православной Церкви и прочих церквей показали и показывают это с поразительной очевидностью. Припомните множество святых нашей Церкви, прежних и нынешних времён, - и отсутствие их, по разделению церквей, в других, неправославных церквях: католической, лютеранской, англиканской".

Автор этих строк - как я уверен - тоже вынужден будет держать ответ перед Господом.

Святый праведный Иоанн Кронштадтский "Мысли о Церкви".

Для меня единственный Святый и Праведный среди людей - Господь наш Иисус Христос.

Остальные святы лишь Его Святостью.

Милый Харлампий,

продолжаю выполнять вашу просьбу и комментирую рекомендованную вами статью далее - естественно не всю подряд а только выдающиеся по невежеству её части.

Итак:

"Прежде всего, я хотел бы поблагодарить Бога, потому что с юных лет я молился о том, чтобы Он сподобил меня побывать в православном храме на службе." - здесь на западе нет недостатка в православных храмах и это известно каждому человеку. И мне неизвестны случаи когда кого бы то ни было не пускали на службу - нужно только не буянить.

"Нам всегда говорили, что Восточная Церковь — это схизматики, и что она потеряла благодать". - а это вообще верх дикости. Я бывал во многих церквях западной Европы и ни в одной не было даже намёка на подобное.

То что высказывались с почтением к восточной Церкви - этого было достаточно.

Вы никогда не задумывались над тем, кому на руку подобная поистине злобная дезинформация?

Милый Харлампий, продолжаю выполнять вашу просьбу. Как сказано уже, выбираю при этом самые вопиющие случаи лжи.

"Задаю ему еще один вопрос:

- А когда вы, католики, идете в свой храм и служите там свою мессу, как вы чувствуете себя во время службы?

Он ответил:

- Мы заходим в храм, а потом в алтарь, становимся в центре алтаря, крестообразно складываем ладони и говорим: «Здесь мы будем причащаться. Здесь Рай и здесь ад», после чего принимаем Причастие"

Ну что же можно сказать?

Во-первых, зайти в алтарь невозможно так как это не помещение. Чаще всего алтарь напоминает большой стол и выполнен из камня - искусственного или естественного.

А то как описывается принятие причастия - просто не нахожу слов для описания моих чувств. Клевета на католиков - дело давно знакомое. Но здесь налицо просто тупое одурачивание своих же.

Скажите, милый Харлампий, кому на руку, когда православные одурачивают православных?

Дорогой Харлампий, с вашего позволения я прекращаю мои комментарии к рассматриваемой "статье" - нагромождению предрассудков и(?)/или(?) намеренной дезинформации.

А у вас что, кто-то может отменить заповеди Господа нашего Иисуса Христа?

Вы отдаёте себе отчёт в том что

- с одной стороны занимаетесь явным самохвальством

- с другой же стороны судите и уже осудили Церковь Божию

???!!!

Во-первых, зайти в алтарь невозможно так как это не помещение. Чаще всего алтарь напоминает большой стол и выполнен из камня - искусственного или естественного.

Алтарь в православной церкви это помещение, в котором находятся престол, жертвенник, ризница и кафедра, Алтарь отделяется от помещения, где находятся прихожане, иконостасом. Подробнее здесь: https://www.pravmir.ru/altar-v-pravoslavnoy-tserkvi/

В католических церквях иконостас отсутствует. В некоторых православных церквях появилась мода, перенятая от католиков, на отсутствие иконостаса. Это плоды экуменизма.

«Во время Второй мировой войны католики по приказу Папы Пия XII сопровождали солдат вермахта и окатоличивали покоренные территории. После войны Пий XII приветствовал создание НАТО и объявил войну против социалистических стран», — рассказывает сербский историк. Веселин Конатар напоминает, что католическая церковь в своём стремлении привлечь паству приспосабливается к либеральным стандартам современного общества." https://www.stoletie.ru/slavyanskoe_pole/idot_otkrytaja_vo...

Окатоличевание православных идёт даже в России.

https://3rm.info/main/83590-narod-jeto-shok-okatolichivani...

Во-первых, зайти в алтарь невозможно так как это не помещение. Чаще всего алтарь напоминает большой стол и выполнен из камня - искусственного или естественного.

Алтарь в православной церкви это помещение, в котором находятся престол, жертвенник, ризница и кафедра, Алтарь отделяется от помещения, где находятся прихожане, иконостасом. Подробнее здесь: https://www.pravmir.ru/altar-v-pravoslavnoy-tserkvi/

В католических церквях иконостас отсутствует.

Потрудитесь пожалуйста и помотрите текст - в нём как раз и говорится как католики принимая Причастие якобы входят в алтарь и ... далее по тексту.

Вы сами и подтвердили что в католических Церквях иконостас отсутствует, посему и в несуществующий алтарь им было войти невозможно.

Вы сами и подтвердили что в католических Церквях иконостас отсутствует, посему и в несуществующий алтарь им было войти невозможно.

"Начем с главного. Это (в красном овале) алтарь. Алтарь это центр храма во всех смыслах - от духовного до архитектурного. ...

Просто там, где мы на фото католического храма видим ведущие к алтарю ступени - в православном храме стоит стена: иконостас. А там, за этой стеной, скрытый от глаз верующих, стоит, по сути, такой же алтарь, на котором так же готовятся к Причастию вино и хлеб."

https://kumir-millionof.livejournal.com/734104.html

И получается, что алтарём у католиков является стол и место за столом где стоит священник и его помощники.

И получается, что алтарём у католиков является стол и место за столом где стоит священник и его помощники.

Да.

Это и подтверждает правомерность моих утверждений - помните моё первоначальное возражение?

"Ступеньки, ведущие к алтарю, амвону, кафедре, купели и Святым Дарам - отделяют основное помещение храма от "пресвитория". Раньше эта часть храма была доступна только священникам. Но после Второго Ватиканского Собора в 1962 году в пресвиторий разрешено входить мирянам, помогающим в богослужении и даже женщинам. С тех пор прихожане участвуют в богослужении уже не только как воспринимающая сторона, но, например, читают и поют с амвона вместо священника" А там, за этой стеной, скрытый от глаз верующих, стоит, по сути, такой же алтарь ". Много "чудес" накуролесил Второй Ватиканский Собор.Теперь Папа Фпанциск даже с ЛГБТ сообществом не стесняется общаться. "Папа римский Франциск заявил, что однополые пары должны иметь возможность сожительствовать в гражданских союзах." "Гомосексуальные люди имеют право быть в семье. Они - дети Божьи, и у них есть право на семью. Никого нельзя из-за этого исключать или заставлять страдать", - заявил папа Франциск. https://www.bbc.com/russian/news-54630215

Это заявила английская служба ВВС. Короче Библия по боку, что папа сказал, значит тому и быть. Так что алтарь у католиков это пространство от стола, называемого алтарём и до некоторого пустого пространства до стены, которая находится за спиной священника и прочих лиц, которые ему помогают. Только впереди стола нет иконостаса как у православных. Таким образом Таинство приготовления Святого Причастия совершается открыто на виду прихожан. Тем более причастие состоящее только из хостии, т.е. лепёшки без виноградного вина.

Понятно. Увиливаете потому что не способны признать собственных ошибок.

И копаетесь в убеждениях других - при этом прибегаете к помощи более чем сомнительных источников - потому что не уверены в собственных.

Знаете, мне всё труднее воспринимать вас всерьёз или позитивно.

Думаю что трудно навредить Православию больше чем это делаете вы и вам подобные.

Думаю что трудно навредить Православию больше чем это делаете вы и вам подобные.

Выходит Вам по душе такое "Православие" где принимают ЛГБТ сообщества, может и Вы из розово - голубых?

Вам бы для начала стать Христианином, потом сможете поднапрячься и стать Православным Христианином.

А пока что ...

Но для верности вам следовало бы поднапрячься чтобы стать просто порядочным человеком - прекратить сплетничать, подличать .... если решитесь на это, вам помогут.

Удачи!

Но для верности вам следовало бы поднапрячься

Вы уж пожалуйста выдайте весь список для чего мне требуется ещё поднапрячься.

Вы начните, от более простого к более сложному.

Вы начните, от более простого к более сложному.

Это Вам, уважаемый. неплохо бы русским языком подзаняться.

☺

Как надоела ложь мира сего!

Она проникла во все сферы нашей жизни и уже становится практически невозможным отличить её от истины.

Единственно что утешает - ложь поселилась в нашей жизни не навсегда, с приходом Господа нашего ложь исчезнет навсегда.

Единственно что утешает - ложь поселилась в нашей жизни не навсегда, с приходом Господа нашего ложь исчезнет навсегда.

Что Вы так переживаете, у Вас есть папа римский, якобы наместник Господа нашего Иисуса Христа. Или Вы раскаялись в папе?

Мои упования на Иисуса и более никого, поэтому я спокоен.

А ваши старцы на которых вы ссылаетесь очерняя других в День суда вам наверняка не помогут.

Почему вы вытворяете такое вопреки заповедям Господа?

у Вас есть папа римский

Вообще-то папа римский есть и у вас - вот вы только отказываетесь от него и совершенно непонятно на каком основании.

Как вы умудрились связать это вот:

Единственно что утешает - ложь поселилась в нашей жизни не навсегда, с приходом Господа нашего ложь исчезнет навсегда.

и это:

Или Вы раскаялись в папе?

????

Или желчь так въелась в вашу сущность что парализовала ваши как душу так и разум?

папа римский,

якобы наместник Господа нашего Иисуса Христа

Папа римский имеет не больше полномочий, чем ему положил наш Господь Иисус Христос.

Но и не меньше.

Единственно что утешает - ложь поселилась в нашей жизни не навсегда.

Одних это утешает, других никак не утешает - ведь для сторонников её она стала делом вполне нормальным.

видимо не только нормальным, но и крайне необходимым.

Самый стойкий лжец на нашем форуме вот уже годы постит по сути одно и то же, извращая и передёргивая исторические факты.

Почему он это делает?

Не знаю, но предполагаю что ему больше нечем заняться как только намеренно лгать.

Есть такая порода людей - помесь клеветника с мелким пакостником.

И следует отдать ему должное - определённой цели он добился. К примеру своей ложью он вызывает в моей душе протест ... а вследствии того что эти потоки лжи и подтасовок пока что неисчерпаемы, приходится терпеть. К тому же обращение внимания на его бредни и редкие ответы ему стоят времени, которое можно было затратить на более конструктивную деятельность.

Таким образом Истина сделает меня свободным и в этом плане.

Никак на эти уловки лукавого не отвечать невозможно.

А вот пример другого рода:

Re: "Богоубийство". Кто и за что убил Иисуса?

Элен

в ответ Millas Сегодня, 10:25

"Гнев не творит правды Божьей" Сколько крови пролито за Религию, только потому, что другой верит не так. Испокон веков идет война между мусульманами и иудеями. Владимир насильно крестил в Православие, несогласных - топили.. Староверов сколько уничтожили, сжигали на кострах, за то, что те неправильно крестятся. Католическая церковь себя запятнала кровью в средневековье. Католики и лютеране убивали меннонитов, которым пришлось бежать от их преследований из Голандии в Германию, но в Германии не лучше, потом пришлось бежать в Украину и Канаду. А холокост кто устроил? Те же католики и лютеране. Сколько верующих сгинуло в лагерях смерти во времена СССР?

И как после всего этого я могу считать истинной православную, католическую или лютеранскую церковь? " По плодам их узнаете их"

И как после всего этого я могу считать истинной православную, католическую или лютеранскую церковь?

Не буду говорить ничего по поводу других, но по поводу слов в адрес католической Церкви сказать должен.

Первую тысячу лет ни у одного Христианина не было никаких сомнений относительно того что правопреемником апостола Петра является епископ Рима.

И только в результате внутри церковных смут эта точка зрения стала оспариваться.

Пока не буду комментировать этот пост, так как появился воистину хрестоматийный пост в части либо тупости либо бредовости.

Вот он, этото случай:

всеми силами будут стремиться попасть только в рай

юзер125 постоялец

Сегодня, 18:29

можно по-разному относиться к реинкарнации, но не является ли страшным эгоизмом полагать, что после земной жизни благочестивый человек попадает прямо в рай ?
кстати, мне кажется такая установка вполне может делать из людей настоящих демонов, ведь они всеми силами будут стремиться попасть только в рай, ибо альтернатива лишь одна - ад... и в этом нервозном стремлении попасть в рай, они могут перешагивать через действительно святые вещи, и все их добрые дела это не покроют, ведь они убежали от самого главного - так и не развили в себе чувствительность и наблюдательность, не научились видеть Бога во всём, отбросив свои рассуждения и догматику!

.............

позвольте себе быть собой, а другому быть другим. (с)

можно по-разному относиться к реинкарнации, но не является ли страшным эгоизмом полагать, что после земной жизни благочестивый человек попадает прямо в рай ?

Что общего имеют реинкарнация и эгоизм благочестивого человека?

но не является ли страшным эгоизмом полагать, что после земной жизни благочестивый человек попадает прямо в рай ?

1. Почему это должно быть эгоизмом, притом ещё страшным?

2. Кто вам сказал что прямо в рай? Здесь нет ни автоматизма, ни "расценок".

кстати, мне кажется такая установка вполне может делать из людей настоящих демонов, ведь они всеми силами будут стремиться попасть только в рай, ибо альтернатива лишь одна - ад...

Какая чушь!

Это уже больное воображение.

Или намеренная идиотия направленная против людей верующих.

Автору рекомендовал бы срочно заняться собственным душевным здоровьем.

и в этом нервозном стремлении попасть в рай

Вот что - кроме болезненной фантазии - может подвинуть человека писать такую нелепицу?

они могут перешагивать через действительно святые вещи, и все их добрые дела это не покроют

Какие ещё такие "действительно святые вещи"?

Что свято определяет в конечном счёте Господь Бог - а что "действительно свято" ... кто определяет?, юзер???

ведь они убежали от самого главного - так и не развили в себе чувствительность и наблюдательность,

Откуда ему это известно?

Ведь это же нелепица!

У заслуженного фантазёра форума появился достойный партнёр - хотя не могу исключить что они оба в одном физическом лице. Глупости ведь у обоих одного порядка.

не научились видеть Бога во всём, отбросив свои рассуждения и догматику!

Фантазёру даже и невдомек что "они" научились гораздо бОльшему чем ему кажется о "догматика" помогла им в этом.

юзер125 постоялец
.................
позвольте себе быть собой, а другому быть другим. (с)

Ваши навязчивые выпады в адрес людей вынуждают сомневаться в искренности ваших утверждений типа вышеприведённого.

На арену снова вышел ник джонсон, на этот раз под ником светланка. Даже беглого взгляда на его писанину не оставляет сомнения у тех, кто уже знаком с его писаниной:

.................

Swetlanka 01

в ответ Boatmаn Вчера, 21:33

, И Пилат, и распявшие Его римские солдаты - вообще к Его смерти не причастны?

Абсолютно непричастны.

Хотя бы потому,что фигура сына вымышлена и и придумана.Причем,намного позже тех событий,которые описываются в библии.

Достаточно только взглянуть на длинный список фокусов,проделываемых этой фигурой и мы поймем,что это чистой воды фантазия.

Не было никаких христов,никаких сыновей,никакого непорочного зачатия и всей остальной сказки так же не было.

И доказать это проще пареной репы.

Ответить

..............

... и свои нелепые "доказательства" приводил он уже многократно под многочисленными никами.

А вот ещё один образчик откровенно дуркующего человека по совершенно несмешной теме:

...............

"Богоубийство". Кто и за что убил Иисуса?

Стоик Сегодня, 16:38

в ответ jasvami Сегодня, 16:05

Не лепите своих фантазий к чужому ответу!

Это не фантазии, а логический вывод из вашего выхлопа.

Отдать сбя в руки власть имущих - не суицид/самоубийство,

Поиграем немножко в слова: допустим, что не суицид, а отдал себя в руки римлянам, а если быть совсем точным - добровольно пошел на смерть, хотя было достаточно шелчка пальцев для прекращения всего.

И что же это такое, если не суицид?

#139

.........

Неужели не понятно, что что здесь 0% суицида и 100% жертвенности?!

Что это было, Стоик?

Глупость?

Злонамеренность?

А вот ещё один несмешной клоун со всевозможным претензиями:

■■■■■

царства божьего не.....

Сегодня, 11:56

царства божьего не.....

юзер125

что вы тут пыжитесь? ибо сказано : не обладающие телекинезом - царства божьего не наследуют!!!

позвольте себе быть собой, а другому быть другим. (с)

... что только не скажут или не покажут люди, лишь бы только на них обратили внимание ...

Хотя лучшим из мастеров

подменять реальную действительность

вольными фантазиями,

извращать,

клеветать

и переваливать с больной головы на здоровую

нахожу автора этих строк:

■●■●■●■

Вчера, 20:34

Re: "Богоубийство". Кто и за что убил Иисуса?

Boatmаn

в ответ Boatmаn Вчера, 20:25

И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (mf 27, 25).

Eсть мнение, что в более ранних версиях Евангелия от Матфея этих слов не было, а появились они там после выдворения евреев из Иерусалима. Вот как описывает те события в своей книге "Раннее христианство: страницы истории" Ирина Свенцицкая

известный историк,профессор , не еврейка - племянница генерала Кутепова,

"Многие христианские руководители искали пути примирения с государственной властью, пытались включить христиан в римское общество, ибо вне его они воспринимались как разновидность иудейских мятежников, которых надо гнать и преследовать. Обвинение всего иудейского народа в казни Иисуса отвечало этим стремлениям.

....Христианские старейшины и епископы хотели включения христиан в римское общество и искали путей примирения с Римом. "

Вот тогда-то, по мнению Свенцицкой, и возникло утверждение о виновности всех иудеев в смерти Христа и их заслуженном наказании, и соответствующая вставка в Евангелие от Матфея. Это обвинение и одновременное оправдание римского прокуратора должно было убедить Рим в лояльности христиан....

#144

■●■●■●■

Здесь что ни слово, то подтверждение сказанному мною выше.

И что вижу самым подлым у этого гражданина - он муссирует тему имевшего места и вымышленного антисемитизма прошедших времён до тех пор, пока не найдётся какой-нибудь из оголтелых и не ответит ему так, что создаётся впечатление что антисемитизм ещё не изжит из повседневности Христиан. А подлость заключается в том, что как вижу на самом деле его действия направлены на восстановление из пепла и разжигание антисемитизма в настоящем времени.

И ведь одно и то же уже долгие годы!!!

Неужели самого не тошнит?

Смотрю как раз по 1 Программе передачу: "Краткое пособие по тому, как устроен мир"

Сведения об информации, манипуляциях.

Интересная передача, рекомендую.

Одно из высказываний которые были мною услышаны:

"критическое мышление и логика были во все времена уделом абсолютного меньшинства".

"критическое мышление и логика были во все времена уделом абсолютного меньшинства".

Сейчас вдруг пришло в голову что судорожно пытающиеся здесь на форуме натянуть на себя ореол 'критически и логически мыслящих' несколько богоборцев на самом деле таковыми не являются.

Если найду нужным, то обосную это моё утверждение.

Сейчас вдруг пришло в голову что судорожно пытающиеся здесь на форуме натянуть на себя ореол 'критически и логически мыслящих' несколько богоборцев на самом деле таковыми не являются.

Эти баснописцы хотябы подумали о том что у истории Христианства в распоряжении неисчислимое множество документов которые прямо или косвенно свидетельствуют о произошедшем.

У них же - лишь различные инсинуации.

Любопытно видеть реакцию различных групп Народа на одно и то же заявление.

Смотрим заявление:

³⁶ Итак, твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Деяния 2:36

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Итак, твердо знай, весь дом Израилев, - прошу обратить внимание - "весь дом Израилев" ...

что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, - здесь всё ясно.

Которого вы распяли - это заявление "всему дому Израилеву!!!

...........

Но на сей раз мне важна реакция тех к кому обращается с этими словами Пётр.

Которого вы распяли.

Говоривший это апостол Пётр был по происхождению сам Иудей, тем не менее он сказал: Вы распяли. Этот факт говорит нам со всей очевидностью, что дело здесь не в происхождении.

Так что старания скрытых антисемитов форума обвинить Христиан в явном антисемитизме прошедших времён это не больше и не меньше чем попытка вызвать призраков почившего прошлого.

Которого вы распяли - это заявление "всему дому Израилеву"!!!

Поучительная реакция этих людей на заявление:

³⁷ Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?

Деяния 2:37

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Эти люди не стали возмущаться или оправдываться. ... Они просто спросили о том, что им теперь делать.

По свидетельству Деяний Апостолов в тот день крестилось немало народа. Все они стали Христианами - значит по вере уже и не Иудеями - лишь по происхождению. Позже - по различным причинам - их происхождение забылось. Их потомков стали идентифицировать по месту рождения или жизни. Так часть евреев стала неевреями.

Впрочем, у каждого особая, неповторимая жизнь ....

А вот подобное обвинение которое произнёс Пётр Иудеям (уже другим) некоторое время спустя в притворе Соломоновом:

¹⁴ Но вы от Святого и Праведного отреклись и просили даровать вам человека убийцу,

¹⁵ а Начальника жизни убили.

Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.

Деяния 3:14-15

© Библия Онлайн, 2003-2022.

... последовавшая реакция была уже другою.

¹ Когда они говорили к народу, к ним приступили священники и начальники стражи при храме и саддукеи,

² досадуя на то, что они учат народ и проповедуют в Иисусе воскресение из мертвых;

³ и наложили на них руки и отдали их под стражу до утра; ибо уже был вечер.

⁴ Многие же из слушавших слово уверовали; и было число таковых людей около пяти тысяч.

Деяния 4:1-4

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Около 5 тысяч человек уверовали - это здорово.

Однако же по отношению к Петру со-товарищи уже применили насилие.