Deutsch

Синдром Каина

2265  1 2 3 4 5 6 все
regrem патриот28.07.21 10:53
28.07.21 10:53 

Синдром Каина

Безусловным психологически значимым синдромом, который из века в век терзает человечество, является зависть. О зависти говорится в Писании. О зависти размышляли философы.

...

Френсис Бэкон в XVI веке писал о зависти, которая есть страсть, околдовывающая человека. Недаром Писание говорит о дурном глазе. Ф. Бэкон полагал, что зависть проявляется в неком излучении. Завистливый глаз всего опаснее. Зависть разрушает: когда завистливый глаз созерцает свой предмет в час его торжества, зависть от этого обостряется; к тому же в эти часы дух счастливца более всего устремляется наружу, становится, таким образом, более уязвимым.

Кто более всего склонен к зависти?

https://cyberleninka.ru/article/n/sindrom-kaina/viewer


Лучше иметь змею, клубящуюся в утробе, нежели зависть, внутри гнездящуюся <...>
Змея, находящаяся во внутренности, когда есть для нее другая пища, не трогает тела человеческого; зависть же, хотя бы предложили ей тысячу снедей, пожирает самую душу, со всех сторон ее грызет, терзает и рвет; для нее нельзя найти никакого успокоительного средства, которое сокращало бы ее неистовство, кроме одного только — несчастья с благоденствующим.
Иоанн Златоуст

#1 
regrem патриот28.07.21 10:59
NEW 28.07.21 10:59 
в ответ regrem 28.07.21 10:53, Последний раз изменено 28.07.21 11:15 (regrem)

Это видео сподвигло меня открыть тему о зависти.


А первым человеком, который из-за зависти совершил преступление был Каин.

Люди из-за зависти идут на всё, порой на убийство.

Зависть мучает человека.



#2 
ivan_12 патриот28.07.21 11:25
NEW 28.07.21 11:25 
в ответ regrem 28.07.21 10:53

Думаю что рассматривать только зависть будет не совсем корректно, многое будет непонятно.


Если зависть в совокупности с другими грехами, то это разъяснит некоторое.


К сожалению, зависть играет роль в вере людей - понимают они это или нет.


И ещё, чтобы увидеть действие зависти в себе самом, нужно постараться, это непросто.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#3 
regrem патриот28.07.21 11:31
NEW 28.07.21 11:31 
в ответ ivan_12 28.07.21 11:25, Последний раз изменено 28.07.21 11:39 (regrem)

«Зависть не только имеет тяжелые последствия для человека завистливого, не только причиняет ему боль и реальные страдания. Зависть ― это социально опасный порок, потому что очень часто именно зависть является причиной интриг, конфликтов, скрытых и открытых войн, революций», - подчеркнул Святейший Патриарх Кирил в своей проповеди после великого повечерия в Свято-Троицкой Сергиевой лавре во вторник первой седмицы Великого поста.


«В зависти, – особо подчеркнул Патриарх, – особым образом является само безумие греха. Всякий грех ― это безумие, потому что Бог есть абсолютный Разум и Богом определенный порядок жизни есть проявление Божественного разума, а грех и порок, как противление Божиему замыслу, и есть безумие. Но не в каждом пороке это безумие очевидно. Святитель Тихон Задонский говорит, что многие пороки доставляют человеку хотя бы мнимое удовольствие, а зависть ― только скорбь и страдание. У зависти нет никакой ширмы, нет никакой декорации, в зависти обнаруживается и проявляется страшное лицо греха, который несет человеку страдания».


https://pravoslavie.ru/60215.html


#4 
  сомневающийся гость28.07.21 11:34
NEW 28.07.21 11:34 
в ответ ivan_12 28.07.21 11:25
И ещё, чтобы увидеть действие зависти в себе самом, нужно постараться, это непросто.

может и непросто, но в этом есть хоть какой то смысл...в отличии от пустого трёпа.

у вас есть действенные методы, какие то личные наработки, полезные людям? ))

#5 
Харлампий старожил28.07.21 13:39
Харлампий
NEW 28.07.21 13:39 
в ответ regrem 28.07.21 10:59

А первым человеком, который из-за зависти совершил преступление был Каин.

На радио "Радонеж" идёт по четвергам передача "Горизонты", в которой участвуют протоиерей Андрей Спиридонов и физик Георгий Лодочник. И там была озвучена такая мысль, что Каин, убивая Авеля, приносит жертву сатане. И от Каина пошло потомство каинитов, признающих сатану своим богом. И не смотря на Потоп, дух Каина передался Хаму, сыну Ноеву. Таким образом дух каинитов жив и до сего времени. И точно так же, предавая Господа нашего Иисуса Христа на распятие, первосвященники принесли жертву сатане. Не даром апостол Иоанн Богослов пишет в своем Евангелии:

"Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи."

Евангелие от Иоанна 8:44.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
#6 
regrem патриот28.07.21 14:55
NEW 28.07.21 14:55 
в ответ Харлампий 28.07.21 13:39, Последний раз изменено 28.07.21 14:57 (regrem)
На радио "Радонеж" идёт по четвергам передача "Горизонты", в которой участвуют протоиерей Андрей Спиридонов и физик Георгий Лодочник. И там была озвучена такая мысль, что Каин, убивая Авеля, приносит жертву сатане. И от Каина пошло потомство каинитов, признающих сатану своим богом. И не смотря на Потоп, дух Каина передался Хаму, сыну Ноеву. Таким образом дух каинитов жив и до сего времени.

Наверно эта беседа:

https://radonezh.ru/2019/10/29/beseda-o-revolyucii


Где эту мысль озвучил физик Георгий Лодочник.

Как я понимаю, протоиерей Андрей Спиридонов более осторожен в таких формулировках.


В одном месте Георгий Лодочник добавляет о зависти:


А.Спиридонов- Да, мы говорили об этом: раз Тебе моя жертва, которую я принёс Тебе неугодна, вот приношу в жертву брата моего. Выходит, Каин был первым революционером на земле. Святые отцы отмечают, смерть врывается в мир, является в нём неестественным образом, смерть является в мир через пролитие крови.
Г.Лодочник: - И зависти дьявола.

Интересная беседа.

Может ещё источники найдутся.

#7 
Харлампий старожил28.07.21 15:17
Харлампий
NEW 28.07.21 15:17 
в ответ regrem 28.07.21 14:55

Я эту передачу слушал ориентировочно в начале или середине июня с.г. Вероятно была в записи.

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
#8 
ivan_12 патриот28.07.21 16:22
NEW 28.07.21 16:22 
в ответ сомневающийся 28.07.21 11:34

Я готов говорить об этом с людьми которые решили что-то делать с собственной завистью.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#9 
  сомневающийся гость28.07.21 16:32
NEW 28.07.21 16:32 
в ответ ivan_12 28.07.21 16:22
Я готов говорить об этом с людьми которые решили что-то делать с собственной завистью.

а такие люди уже и так на правильном пути... зачем им с вами говорить ? безум

#10 
Boatman коренной житель28.07.21 16:46
NEW 28.07.21 16:46 
в ответ regrem 28.07.21 10:53, Последний раз изменено 28.07.21 17:00 (Boatman)
Завистливый глаз всего опаснее...Кто более всего склонен к зависти?


Давайте зададим и другой вопрос: В чём кроется причина зависти ? В душе (природе) самого человека или в обстоятельствах ?

Завидовали все и всегда в большей или меньшей мере: почему и него есть , у меня- того нет, чем я хуже? почему один рождён здоровым и богатым, другой-нищим и больным?Завидовали наверно, все, но ведь не доходили до крайности - не убивали..

Чтобы понять эту одну из первых Библейских историй, надо вникнуть в каждую строчку очень лаконичного её описания :


1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. 2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец. 3 Спустя несколько времени Каин принес от плодов земли дар Господу, 4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, 5 а на Каина и на дар его не призрел. 6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лицо твое? 7 Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. Бытие 4:1-7© Библия Онлайн, 2003-2021.



Оба брата приносят Богу в дар плоды своего труда: один от первых плодов земли, другой - от первенцев стада. Но Бог "призрел" на дар Авеля, а на дары Каина - "не призрел" , и естественно, "Каин сильно огорчился, и поникло лицо его". А у вас бы не "поникло"? . Не сказано, чей дар лучше, вообще ничего не сказано, кроме нескольких строк. Сказал ли что-то Каин брату?состоялся ли какой-то между ними диалог?-..- это , видимо, не имеет значения


А ведь Каин - старший (родила Ева Kаина-"человека от Господа" , a затем (и ещё)- брата его). К тому же - и принёс свой дар Kain первым . "

"Предпочтение" Богом Авеля - не справедливо?


Ап.Павел пытается обьяснить "выбор" Бога тем, что " верою принёс Авель жертву ЛУЧШУЮ"( к евреям (11:4 ). Но где об этом сказано? Какая "вера" могла быть у братьев?

Итак, причина зависти, кажется, - сам Бог, который явно (и незаслуженно) предпочёл одного брата другому, породив эту жестокую зависть (ревность?)- причину убийства.

Понятно, что Он не обязан обьяснять, кого,за что "призрел" или "не призрел".Но что решило Его выбор: И был ли "выбор" ?

Или " Божественное предопределение" ?

А, может, обьяснение в этих словах: " у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним"?

Каин не смог господствовать над грехом. Но смог бы на его месте Авель? Одному Богу известно...


#11 
regrem патриот28.07.21 17:51
NEW 28.07.21 17:51 
в ответ Boatman 28.07.21 16:46, Последний раз изменено 28.07.21 20:42 (regrem)
Завидовали наверно, все, но ведь не доходили до крайности - не убивали..

Еще как убивали и продолжают убивать.

Зависть может довести человека до сумасшествия.

В предоставленном видео https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38216765&Bo...

показан такой случай - бедный парень Захаров сидел в в камере с человеком (кандитат наук), который убил из-за зависти своего научного руководителя,

отрезал ему голову и варил с мозгов суп...


Давайте зададим и другой вопрос: В чём кроется причина зависти ? В душе (природе) самого человека или в обстоятельствах ?

1

Чарльз Дарвин, размышляя о родословной человека и о развитии его умственных и нравственных способностей, выделял

среди важнейших элементов общественного инстинкта зависть.

Ч. Дарвин солидаризировался с Ф. Бэконом в том, что «из всех страстей зависть самая неприятная и продолжительная».

Он полагал, что это чувство весьма упорное и «по-видимому врожденное», предлагая при этом примеры из поведения животных.

2

Другие считают, что Ч. Дарвин ошибался: зависть мол коренится в социальных отношенниях людей и произрастает в этих отношениях.


Лично я считаю, что зависть это врожденное.

#12 
  Laтerne0 старожил28.07.21 19:02
NEW 28.07.21 19:02 
в ответ Boatman 28.07.21 16:46
А, может, обьяснение в этих словах: " у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним"?

Предупреждение Каину о том,что он должен обуздать свою обиду и ревность по отношению к Авелю, чтобы не случилась беда.

#13 
ivan_12 патриот28.07.21 19:06
NEW 28.07.21 19:06 
в ответ сомневающийся 28.07.21 16:32
Я готов говорить об этом с людьми которые решили что-то делать с собственной завистью.
а такие люди уже и так на правильном пути... зачем им с вами говорить ?

А другим это не нужно тем более.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#14 
Boatman коренной житель28.07.21 19:29
NEW 28.07.21 19:29 
в ответ regrem 28.07.21 17:51, Последний раз изменено 28.07.21 19:49 (Boatman)
Еще как убивали и продолжают убивать.
Зависть может довести человека до сумасшествия.


Причиной зависти Каина явилoсь избраниe Богом Авеля. Подобное "избрание" повторилось в Писании применительнио к целому народу:

-«... вы... будете Моим уделом [сокровищем] из всех народов... вы будете у Меня царством священников и народом святым» (Исх. 19:5–6; см. также Втор. 10:14–15; 14:2; 32:8–9; И Цар. 8:53).

При этом Бог так же не обьяснял "мотивы" своего "избрания". Не явился ли Он и в этом случае причиной "зависти", переходящей во многовековую ненависть со стороны "не избранных" язычников?


#15 
Boatman коренной житель28.07.21 19:37
NEW 28.07.21 19:37 
в ответ Laтerne0 28.07.21 19:02
Предупреждение Каину о том,что он должен обуздать свою обиду и ревность по отношению к Авелю, чтобы не случилась беда.

Но Ему наверняка было известно, что произойдёт потом. А может, не обошлось без участия Сатаны, как и в случае многострадального Иова?


#16 
  Laтerne0 старожил28.07.21 19:56
NEW 28.07.21 19:56 
в ответ Boatman 28.07.21 19:37, Последний раз изменено 28.07.21 20:09 (Laтerne0)

В случае с Иовом Бог не дал Сатане полной власти. Сатана мог нанести вред, но ни один волос не должен был упасть с головы Иова, так как все контролируется Богом и только Богу решать жить ему или умереть.

По идее, Бог контролирует всё человеческое, поэтому он знал что произойдёт с Каином и Авелем

#17 
regrem патриот28.07.21 20:35
NEW 28.07.21 20:35 
в ответ Boatman 28.07.21 19:29, Последний раз изменено 28.07.21 20:39 (regrem)
Причиной зависти Каина явилoсь избраниe Богом Авеля.

Мы этого не знаем.

Мы знаем лишь про принятие Богом жертвы Авеля и отказ от жертвы Каина.

И то как бы не на совсем. Каину не следовало с завистью смотреть в сторону (думаю ликующего) брата, немного выждать или дождаться следующего раза и принести другую жертву. А то сразу хвататься за камень...


#18 
regrem патриот28.07.21 21:25
NEW 28.07.21 21:25 
в ответ Laтerne0 28.07.21 19:56, Последний раз изменено 28.07.21 21:31 (regrem)
По идее, Бог контролирует всё человеческое, поэтому он знал что произойдёт с Каином и Авелем

Я думаю, что Бог не знал по какому варианту всё произойдет.

Он допускал всем вариантам осуществиться.

Сработал ужасный вариант. Может Каин подходил для этого, как Иуда для своего предательства.


Кстати и для человека допускается свобода действий. Есть и наилучший вариант (судьба), попробуй только угадай путь.


#19 
Boatman коренной житель28.07.21 21:30
NEW 28.07.21 21:30 
в ответ regrem 28.07.21 20:35, Последний раз изменено 28.07.21 21:57 (Boatman)
Мы этого не знаем.
Мы знаем лишь про принятие Богом жертвы Авеля и отказ от жертвы Каина.И то как бы не на совсем. Каину не следовало с завистью смотреть в сторону (думаю ликующего) брата, немного выждать или дождаться следующего раза и принести другую жертву. А то сразу хвататься за камень...


Всеведущий Бог знал, что Каин убьёт Авеля. Но вместо того, чтобы в силу "любви" к своему творению,предотвратить первое убийство в истории человечества, сам дал к нему повод-: "не призрел", без всяких разьяснений.



И то как бы не на совсем.Каину не следовало с завистью смотреть в сторону (думаю ликующего) брата, немного выждать или дождаться следующего раза и принести другую жертву. А то сразу хвататься за камень...

Ну, тут у Вас разыгралась фантазия. Ничего подобного в Библиии не сказано..Ничего Бог не обьяснил Каину, хоть и видел его "поникшее лицо", кроме разве туманных слов о "грехе у дверей".. Но не сам ли Он этот грех туда подложил?

#20 
regrem патриот28.07.21 21:41
NEW 28.07.21 21:41 
в ответ Boatman 28.07.21 21:30, Последний раз изменено 28.07.21 21:43 (regrem)
Всеведующий Бог знал, что Каин убьёт Авеля

Я уже отвечал на это, повторюсь:


Я думаю, что Бог не знал по какому варианту всё произойдет.
Он допускал всем вариантам осуществиться.
Сработал ужасный вариант.
Может Каин подходил для этого, как Иуда для своего предательства.

Кстати и для человека допускается свобода действий.
Есть и наилучший вариант (судьба), попробуй только угадай путь.


#21 
Boatman коренной житель28.07.21 21:55
NEW 28.07.21 21:55 
в ответ regrem 28.07.21 21:41, Последний раз изменено 28.07.21 21:56 (Boatman)
Я уже отвечал на это, повторюсь....допускается свобода действий.


Вопрос о всеведении Бога противоречив (всеведение Бога или свобода воли человека ) и ещё церковью окончательно не" решён". Так что пока мы оба можем только фантазировать, пытаясь вложить человеческую логику туда, где ей не место


#22 
  Laтerne0 старожил28.07.21 21:58
NEW 28.07.21 21:58 
в ответ Boatman 28.07.21 16:46

Ответ А. Болотникова, как понимать слова

у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним

https://boruh.info/otkryvaya-knigu/vopros-otvet/257-on-vle...

#23 
Boatman коренной житель28.07.21 22:14
NEW 28.07.21 22:14 
в ответ Laтerne0 28.07.21 21:58
Ответ А. Болотникова, как понимать словау дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним
https://boruh.info/otkryvaya-knigu/vopros-otvet/257-on-vle...


Очень любопытная статья. Из неё следует, что причина , по которой была не принята жертва Каина, оказывается, кроется в несоблюдении им рутуалов жертвоприношения, о чём

"первым людям, вероятно, было известно ... Они прекрасно знали когда и как приносить жертвы Богу".


Интересно, из какого источника автор узнал о том, что именно "прекрасно знали" первые люди на земле?


#24 
  Laтerne0 старожил28.07.21 22:19
NEW 28.07.21 22:19 
в ответ Boatman 28.07.21 22:14

А когда стали приносить жертвы?

#25 
  Laтerne0 старожил28.07.21 22:24
NEW 28.07.21 22:24 
в ответ Laтerne0 28.07.21 22:19

Жертвоприношения в Библии появляются уже в истории Каина и Авеля (Быт. 4), которые принесли часть от плодов своего труда в жертву Богу — жертва Каина была от плодов земли, тогда как Авель принёс жертву из первенцев своего стада. Согласно талмудической традиции, уже Адам принёс первого сотворённого быка, в качестве благодарственной жертвы Богу, за сотворение себя и сотворение всего мира и всех созданий и в качестве искупления за свой грех[3].

Жертвоприношение Ноя, которое он принёс после своего выхода из Ковчега (Быт. 8:20), имеет ряд характерных черт: сооружение жертвенника, различие между животными, пригодными и непригодными для жертвы, а сама жертва впервые называется «благоухание (ивр. ‏ריח ניחוח‏‎), приятное Господу» (Быт. 8:21) (выражение, которое в Библии затем часто повторяется, см. Лев. 1:17; 2:9 и др.).

#26 
regrem патриот28.07.21 22:31
NEW 28.07.21 22:31 
в ответ Boatman 28.07.21 21:55
Вопрос о всеведении Бога противоречив (всеведение Бога или свобода воли человека ) и ещё церковью окончательно не" решён".
Так что пока мы оба можем только фантазировать, пытаясь вложить человеческую логику туда, где ей не место

Ну не знаю, практически всеми принято считать, что допускается свобода действий.

Первым кто был свободным в выборе, это был Адам.

Вот почему я допустил, что и у Каина были варианты действий.

Что-то не сложилось, что Каин не знал какую жертву надо Богу, что вера его была слабее чем У Авеля, несдержанный характер итд.

Может Адам виноват. Являясь пророком посредником между Богом и детьми, может допустил брак в воспитании.

Ответов нет в библии, не грех и пофантазировать, допускается.

#27 
  Laтerne0 старожил28.07.21 22:39
NEW 28.07.21 22:39 
в ответ Laтerne0 28.07.21 22:24, Последний раз изменено 28.07.21 22:53 (Laтerne0)

Из еврейской эдектронной энциклопедии

https://eleven.co.il/bible/pentateuch/11925/

Идея библейского рассказа о Каине — моральный, а не метафорический характер зла, которое представляет собой извращение человеком данной ему Богом свободы выбора. Наказание Каина, превратившее его в одинокого скитальца, служит выражением библейского взгляда, что убийство является не только проступком индивида, но также и общественным злом и грехом перед Богом; семь раз подчеркиваемая в рассказе кровная связь Каина и Авеля, по всей видимости, выражает мысль, что убийство всегда есть братоубийство.

В Аггаде Каин трактуется не только как первый убийца, но и как первый человек, выказавший неблагодарность: согласно аггадическому рассказу, Авель, который был гораздо сильнее Каина, победил брата в борьбе, однако, растроганный просьбой брата о милости, отпустил его, а затем тот убил Авеля (Быт. Р. 22:8).

В Мидраше сазано что вместе с Авелем, родились две девочки. Одна из них стала женой Авеля. А вот по поводу второй — чьей женой она будет — и поспорили Каин с Авелем[6].

#28 
regrem патриот28.07.21 22:53
NEW 28.07.21 22:53 
в ответ Laтerne0 28.07.21 22:39, Последний раз изменено 28.07.21 22:56 (regrem)

Из еврейской эдектронной энциклопедии

https://eleven.co.il/bible/pentateuch/11925/

Идея библейского рассказа о Каине — моральный, а не метафорический характер зла, которое представляет собой извращение человеком данной ему Богом свободы выбора.

Как всё сложно написано или перевод такой?

Неужели нельзя проще сказать про свободу выбора действий человека.


Я в предыдущем посте говорил:


Практически всеми принято считать, что допускается свобода действий.
Первым кто был свободным в выборе, это был Адам.
Вот почему я допустил, что и у Каина были варианты действий.
Он выбрал плохой страшный вариант.


#29 
  Laтerne0 старожил28.07.21 22:58
NEW 28.07.21 22:58 
в ответ regrem 28.07.21 22:53

написано было:

извращение человеком данной ему Богом свободы выбора

#30 
  Laтerne0 старожил28.07.21 23:01
NEW 28.07.21 23:01 
в ответ regrem 28.07.21 22:53

Книга Бытия не указывает причины принятия Богом жертвы Авеля и отказ от жертвы Каина, и потому это библейское событие имеет различные толкования.

#31 
regrem патриот28.07.21 23:26
NEW 28.07.21 23:26 
в ответ Laтerne0 28.07.21 22:58, Последний раз изменено 28.07.21 23:27 (regrem)
написано было:
извращение человеком данной ему Богом свободы выбора

Не понимаю.

Перед человеком варианты действий, грубо говоря дороги (одна из них правильная).

А он взял и извратил их, как это?


24 и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный.
138 псалом


#32 
Харлампий старожил29.07.21 09:57
Харлампий
NEW 29.07.21 09:57 
в ответ ivan_12 28.07.21 11:25
Думаю что рассматривать только зависть будет не совсем корректно, многое будет непонятно.

"Добро, которое сделано недобрым образом, не есть добро. Чтобы тот или иной наш поступок был расценен как добродетель, одного наличия доброго дела недостаточно – всякому доброму делу должен сопутствовать еще и определенный духовный настрой, иначе наше добро в результате может превратиться в зло.

Каин был первым сыном Адама и Евы и ощущал свое первородство, превосходство над младшим братом. В представлении Каина жертва воспринималась как некая возможность поделиться с Богом чем-то «своим», будто бы все в этом мире и так не принадлежит Богу, а Сам Бог не «вседоволен», но имеет в чем-то нужду.

Каин был абсолютно уверен в том, что Бог просто должен принять его жертву. В то же время Авель, его младший брат, понимал, что он «не первый», а потому никаких особых «прав» и «преимуществ» у него нет, и исходя из этого осознавал, что все в его жизни зависит исключительно от Господа.

Именно поэтому Авель, ничего не присваивая себе, отдавал Богу лучшее из всего, что у него было. Священное Писание так и говорит, что Авель принес Богу самое лучшее, «первородное от стада своего». Жертва Авеля потому и была принята Богом, что Авель принес ее от чистого сердца и при том принес не что-нибудь, без разбора, но самое лучшее, отборное. Каин же принес жертву, так сказать, только для галочки, без каких бы то ни было искренности и радушия.

Мы должны осознать, что Бог ни в чем не имеет нужды, у Него есть все. Богу не нужны какие-то наши материальные жертвы: «Жертва Богу дух сокрушен: сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит» (Пс. 50; 19).

Весь смысл подлинной жертвы – в любви, с которой эта жертва приносится, а потому даже если наша жертва кажется нам ничтожно малой с точки зрения ее материальной ценности, она в то же время будет чрезвычайно ценной в глазах Божиих.

Бог не нуждается в жертве, но для человека важно показать свою признательность, свою благодарность Богу. У Бога не прибывает и не убывает от наших жертв. Господь всегда Один и Тот же. В жертве нуждаемся мы с вами." Митрополит Антоний Паканич.

https://spzh.news/ru/chelovek-i-cerkovy/64242-vechnaja-ist...

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
#33 
  Laтerne0 старожил29.07.21 10:05
NEW 29.07.21 10:05 
в ответ regrem 28.07.21 23:26, Последний раз изменено 29.07.21 14:20 (Laтerne0)

Думаю, подрузумевается не правильно воспользоваться данной человеку свободой выбора. Не стоит на этом зацикливаться.

#34 
regrem патриот29.07.21 11:58
NEW 29.07.21 11:58 
в ответ Laтerne0 29.07.21 10:05, Последний раз изменено 29.07.21 12:13 (regrem)

Да я и сам призывал себя не зацикливаться, разбираясь, что это обознает:


Из еврейской эдектронной энциклопедии
https://eleven.co.il/bible/pentateuch/11925/
Идея библейского рассказа о Каине — моральный, а не метафорический характер зла, которое представляет собой извращение человеком данной ему Богом свободы выбора.

Но так я и не понял, сложным оказалось высказывание. Ну и Бог с ним, не буду больше зацикливаться.


#35 
regrem патриот29.07.21 12:04
NEW 29.07.21 12:04 
в ответ Boatman 28.07.21 21:30, Последний раз изменено 29.07.21 12:57 (regrem)
Каину не следовало с завистью смотреть в сторону (думаю ликующего) брата, немного выждать или дождаться следующего раза и принести другую жертву.
А то сразу хвататься за камень...
----
Ну, тут у Вас разыгралась фантазия. Ничего подобного в Библиии не сказано.

Да, не сказано. Но предположить можно.

У меня давно уже сложилась картина как всё происходило.

Я пробовал читать библию для детей на немецком, много много раз слушал и вот устойчивая картина как происходили события возникла.


Und wie es sich gehörte, gaben sie Gott zum Dank von Zeit zu Zeit ein Opfer von den Erträgnissen ihrer Arbeit.
Kain von den Früchten des Feldes: Korn, Kartoffeln, Rüben; Abel eines von den jungen Tieren.
Einmal stieg der Rauch von Abels Brandopfer kerzengerade zum Himmel und Abel freute sich, dass Gott sein Opfer so gnädig annahm.
Kains Feuer dagegen glomm zuerst nur vor sich hin und trieb ihnen dann den dicken, gelben Rauch ins Gesicht, dass sie ohne Ende husteten und ihre Augen brannten.
Kain, der gleich immer aufbrauste, wenn etwas nicht klappte, dachte, Gott wolle sein Opfer nicht und ärgerte sich so sehr über seinen Bruder, dass er mit seinem Stecken ausholte und ihn schlug.
Abel fiel unglücklich auf die steinige Erde und war tot.

Жаль, что я не могу перевести на русский.


#36 
regrem патриот29.07.21 12:31
NEW 29.07.21 12:31 
в ответ regrem 28.07.21 10:53, Последний раз изменено 29.07.21 23:45 (regrem)

Пинхас Полонский - История Иосифа и его братьев

Собираюсь сегодня послушать это видео. Интересно, скажет ли он что-нибудь про зависть.

Так я готовлюсь поговорить о причинах страданий Иосифа, (он сам виноват - не давай повод зависти!).

#37 
Boatman коренной житель30.07.21 00:42
NEW 30.07.21 00:42 
в ответ Харлампий 29.07.21 09:57
В представлении Каина жертва воспринималась как некая возможность поделиться с Богом чем-то «своим»,Каин был абсолютно уверен в том, что
Именно поэтому Авель, ничего не присваивая себе, отдавал Богу лучшее
Авель принес ее от чистого сердца и при том принес не что-нибудь, без разбора, но самое лучшее, отборное. Каин же принес жертву, так сказать, только для галочки, без каких бы то ни было искренности и радушия.


Исходя из чего , помимо собственных фантазий, Вы, точнее, цитируемый митрополит, утверждаете то, о чём даже намёка нет в Библейском тексте??

Где вы вычитали про то, в чём "абсолютно уверен" был Каин , о "галочке" и т.п.?!

Даже глубокочтимый вами святой ап.Павел не дошёл до этих фантазий, ограничившись своим предположением, что " верою принёс Авель жертву ЛУЧШУЮ"( к евреям (11:4 ). Хотя где сказано о "качестве" жертвы? Смысл этой истории - в последней фразедверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним" . И этот "смысл" важен не только для верующих...


Чтобы освежить память Вашу, ещё раз напомню сам текст:


1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. 2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец. 3 Спустя несколько времени Каин принес от плодов земли дар Господу, 4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, 5 а на Каина и на дар его не призрел. 6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лицо твое? 7 Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. Бытие 4:1-7© Библия Онлайн, 2003-2021.
#38 
Харлампий старожил30.07.21 10:07
Харлампий
NEW 30.07.21 10:07 
в ответ Boatman 30.07.21 00:42
Исходя из чего , помимо собственных фантазий, Вы, точнее, цитируемый митрополит, утверждаете то, о чём даже намёка нет в Библейском тексте??

Полностью согласен с мнением митрополита. С "галочкой" несколько слабовато, я бы написал так про слова Каина "Бери Боже, шо нам не гоже."улыб

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
#39 
  Laтerne0 старожил30.07.21 10:24
NEW 30.07.21 10:24 
в ответ Харлампий 30.07.21 10:07

Полностью согласен с мнением митрополита. С "галочкой" несколько слабовато, я бы написал так про слова Каина "Бери Боже, шо нам не гоже


Присоединяюсь к вопросу,откуда берутся такие толкования,если в Библии ничего подобного нет?

#40 
Харлампий старожил30.07.21 10:48
Харлампий
NEW 30.07.21 10:48 
в ответ Laтerne0 30.07.21 10:24
Присоединяюсь к вопросу,откуда берутся такие толкования,если в Библии ничего подобного нет?

Из Священного Предания. У нас два крыла: Священное Писание и Священное Предание. Вы же с своим одним крылом, да и то изрядно выщипаным многого не видите. В православной Библии 77 книг, в протестантской 66.

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
#41 
Boatman коренной житель30.07.21 10:52
NEW 30.07.21 10:52 
в ответ Харлампий 30.07.21 10:07, Последний раз изменено 30.07.21 12:21 (Boatman)
я бы написал так про слова Каина "Бери Боже, шо нам не гоже."улыб


А как насчёт того, что сказано:


"И я свидетельствую перед всеми, кто слышит пророческие слова этой книги: если кто добавит что к этим словам, то Бог пошлёт на него все бедствия, описанные в этой книге.

И если кто опустит что-то из пророческих слов этой книги, то Бог отнимет у того долю в древе жизни и в святом городе, описанном в этой книге."

Откровение 22:18-19

??

У нас два крыла: Священное Писание и Священное Предание.Вы же с своим одним крылом, да и то изрядно выщипаным многого не видите.


"Выщипанное" крыло - это тот Библейский текст ( Ветхий Завет) , который вы называете "богодухновенным"?

Дааа, хорошо вы его пощипали...

#42 
regrem патриот30.07.21 11:14
NEW 30.07.21 11:14 
в ответ Laтerne0 30.07.21 10:24, Последний раз изменено 30.07.21 11:18 (regrem)
Присоединяюсь к вопросу,откуда берутся такие толкования,если в Библии ничего подобного нет?

Вернее в переводе на русский. Некоторые читают и на других языках и видят больше.

Кроме того Ветхий Завет можно считать как конспект(по толкованию одного раввина) и он один недостаточен для верующего.

Иудеи практически не считаются с ним (с текстом), есть дополнительные источники, у христиан тоже.


Поэтому участь обычного читателя атеиста незавидная.

Ну и то при внимательном чтении библии можно увидеть каков Каин был, каким стал.

Можно проследить у него кучу пороков, так он и не раскаялся и грешил дальше, делал неугодные Богу дела...


#43 
regrem патриот30.07.21 11:35
NEW 30.07.21 11:35 
в ответ regrem 30.07.21 11:14, Последний раз изменено 30.07.21 11:40 (regrem)

НП

А не завидут ли некоторые Ивану?

Уже несколько критиков остались в стороне, может у них есть в натуре чувство зависти, которое прячут за критикой.

Люди чувствовали себя невостребованными, темы глохли, а рядом темы, которым автор посвящяет все свои силы и время.

Вот такая возникла у меня внезапная мысль.

#44 
Boatman коренной житель30.07.21 11:47
NEW 30.07.21 11:47 
в ответ regrem 30.07.21 11:14, Последний раз изменено 30.07.21 12:17 (Boatman)
Ветхий Завет можно считать как конспект(по толкованию одного раввина) и он один недостаточен для верующего.Иудеи практически не считаются с ним

Вы хорошо подумали прежде, чем утверждать такое? кто этот "один раввин"? уж не Финкель ли?


Устная Тора создана для разьяснения, иллюстрации письменной. Но никак не потому, что с письменной - "не считаются" ,


Как я понял , Предание в Вашем ( и др христиан) понимании означает более, чем сам Библейский текст, который можно искажать и "додумывать" ?


#45 
Boatman коренной житель30.07.21 11:52
NEW 30.07.21 11:52 
в ответ regrem 30.07.21 11:35, Последний раз изменено 30.07.21 12:19 (Boatman)
А не завидут ли некоторые Ивану?Уже несколько критиков остались в стороне, может у них есть в натуре чувство зависти, которое прячут за критикой.Люди чувствовали себя невостребованными, темы глохли, а рядом темы, которым автор посвящяет все свои силы и время.Вот такая возникла у меня внезапная мысль.


И часто у Вас подобные "озарения" случаются?

Может, вообще любая критика, в т.числе Библейская, - создание "завистников" ?

а те, кто "критикует" атеистов - наверняка им завидуют, не так ли?


#46 
regrem патриот30.07.21 11:53
NEW 30.07.21 11:53 
в ответ Boatman 30.07.21 11:47, Последний раз изменено 30.07.21 11:54 (regrem)

Кроме того Ветхий Завет можно считать как конспект(по толкованию одного раввина) и он один недостаточен для верующего.

Иудеи практически не считаются с ним (с текстом), есть дополнительные источники, у христиан тоже.

- - -
Вы хорошо подумали прежде, чем утверждать такое? кто этот "один раввин"? уж не Финкель ли?

Нет, не он. Вот не помню кто этот авторитетный раввин, я еще приводил его видео здесь на форуме.

Да примерно подобное я слышал у многих.


#47 
  Laтerne0 старожил30.07.21 12:41
NEW 30.07.21 12:41 
в ответ regrem 30.07.21 11:35, Последний раз изменено 30.07.21 12:42 (Laтerne0)

Люди чувствовали себя невостребованными, темы глохли, а рядом темы, которым автор посвящяет все свои силы и время.

Вот такая возникла у меня внезапная мысль.


Но и в темы Ивана почти никто не пишет. Он сам их поддерживает.Другое дело,если бы в его темах было бы живое обсуждение, тогда может и можно было позавидовать белой завистью. Эти люди-критики-знающие и интеллигентные и завидовать не должны.

#48 
Харлампий старожил30.07.21 13:30
Харлампий
NEW 30.07.21 13:30 
в ответ Boatman 30.07.21 10:52
если кто добавит что к этим словам, то Бог пошлёт на него все бедствия, описанные в этой книге.

"Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь." Евангелие от Иоанна 21:25.

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
#49 
regrem патриот30.07.21 13:46
NEW 30.07.21 13:46 
в ответ Laтerne0 30.07.21 12:41, Последний раз изменено 30.07.21 17:30 (regrem)
Но и в темы Ивана почти никто не пишет. Он сам их поддерживает.Другое дело,если бы в его темах было бы живое обсуждение, тогда может и можно было позавидовать белой завистью.

В той удаленной теме было намного хуже.

Что касается темы Ивана https://foren.germany.ru/religion/f/36631035.html?Cat=&pag...

то обсуждения могли бы начаться после того как Евангелие было выложено полностью в теме.

Тема представляла уже отформатированный материал. Можно было брать любой пост и его обсуждать.

Это легче, чем брать нужный стих где-то в интернете, всё под рукой.

Я заикался, что тему не надо дальше гнать, надо расширять внутрь (вплоть выкладывать стих и на немецком), дать возможность обсуждать.

Но автору захотелось гнать дальше, взяться за деяния апостолов, что должно быть отдельной темой "Деяния Апостолов".

#50 
regrem патриот30.07.21 14:10
NEW 30.07.21 14:10 
в ответ Boatman 30.07.21 11:47, Последний раз изменено 30.07.21 14:10 (regrem)
Ветхий Завет можно считать как конспект(по толкованию одного раввина) и он один недостаточен для верующего.Иудеи практически не считаются с ним
----
Вы хорошо подумали прежде, чем утверждать такое? кто этот "один раввин"? уж не Финкель ли?

Да нет, о неоднозначности Торы я слышал и здесь у Boatmana


...В Tору специально были заложены Б-гом разные варианты толкования, которые все правильные.
Или, как это сформулировали сами мудрецы, «у Торы семьдесят сторон», то есть на нее можно смотреть с множества («семидесяти») точек зрения, у нее много вариантов толкования. нередко толкования мудрецов не просто отличаются друг от друга, но и, вроде бы, противоречат друг другу.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36791710&Bo...

#51 
Vassja свой человек30.07.21 17:31
Vassja
NEW 30.07.21 17:31 
в ответ Харлампий 30.07.21 13:30

Усыновление диаволу

Все знают, что Каин убил Авеля. Однако для того, чтобы понять, что произошло, когда старший, первородный сын убил брата, необходимо знать, что этому – первому преступлению – предшествовало.

Бог нечто сказал Каину (Быт. 4:6, 7). Бог сказал: осознай, ты не принес полную жертву (жертву Заветную); если ты умолчишь в помыслах или просто замолчишь, то не попадешь под власть диавола. Первые слова Господа к Каину (о жертве) можно понять как указание вины или ошибки, но последние слова о диаволе – «начальствуй над ним» (LXX), «справляйся с ним» (ТМ) – это благословение, реальное укрепление в борьбе с диаволом, вдохновителем человекоубийства.

Бог говорит с человеком так, чтобы тот его понимал. Если Каин понял сказанное ему Богом, то как стало, что брат убил брата, Каин убил Авеля?

Убийство здесь, так сказать, техническая сторона дела. Суть была в другом. Каин – это не просто один из персонажей Св. Истории. Каин – это основатель богопротивного общества, которое постоянно враждует на Церковь до сего дня. «Каин» – это духовное явление. Мы можем быть уверены: Каин – он всегда рядом. Понимать, что есть «Каин» – это практическая задача церковной жизни.

*

В убийстве Авеля были два соучастника – человек и диавол. Диавол был первым, кто пожелал и сделал – принес смерть человеку. Приняв искушение от диавола, первые люди стали смертными. Когда Каин пожелал убить человека, а значит, уподобиться диаволу, он услышал глас Божий, обращенный лично к нему. Когда для человека звучит голос Божий, это очень удобный момент, чтобы – по этому голосу – дать верно настроиться основным силам души. Для этого нужно только самому «замолчать»… А Каин сказал:

И сказал Каин Авелю, брату своему[1].

Быт. 4:8

Что бы ни сказал Каин Авелю, он сказал...Каину нужно было «умолчать», если не внутренне, то хотя бы никаких слов не говорить, а он «сказал»… Это была ложь.

Если перечислить этапы, по которым человек идет к преступлению, то они таковы:

– жертвоприношение Богу;

– печаль не по Богу;

– уклонение воли (опускание лица). — Здесь следует остережение от Бога;

– ложь и усыновление диаволу;

– жертвоприношение диаволу.

Когда Каин ложью выманил брата, зная, что убьет, Каин подчинился «отцу лжи» (Ин. 8:44): он сам стал «семенем змея» (Быт. 3:15). Отныне Каин стал «от отца диавола» (Ин. 8:44). Диавол был «человекоубийца от начала» (Ин. 8:44): через него человечество стало смертным (в раю) и произошла первая смерть человека (Авеля).

Диавол – отец лжи. Каин усыновился диаволу – до того, как убил брата.

Необходимо понять, почему богоотступничество обязательно включает в себя убийство. Каин стремится уподобиться диаволу, а диавол – подражать Богу, совершая все с противоположным знаком: поменяв небесное на земное, спасение – на погибель. Когда в раю Адам достиг покаяния (дал верное имя жене, и тем открыл любовь сострадания), Господь не оставил человека без поддержки, и, чтобы человек не подумал, что покаяние – это душевное переживание, Господь произвел заклание жертвенного животного (всеприношение) и облек человека в одежды покаяния, нательные «хитоны кожаные» (Быт. 3:21). Когда Каин солгал брату, усыновился «отцу лжи» и достиг полной решимости, диавол довел дело до конца:

убийство Авеля было совершено со смыслом – как жертвоприношение диаволу. Это было всеприношение.

И сказал Каин Авелю, брату своему. И было: когда были они в поле[2], и восстал Каин на Авеля, брата своего и убил его.

Быт. 4:8

За что Каин убил Авеля? Или: почему Каин убил Авеля? Какие у него к тому были мотивы? Что были за причины? За какую вину?

Ни за что, ни почему, без мотива, без причины, ни за какую за вину… Апостол Иоанн объясняет:

Каин был от лукавого и заклал брата своего. И за что заклал его? Потому что дела его были лукавы, а дела брата его праведны.

1 Ин. 3:12

До того, как убил, до деяния убийства, дела Каина были лукавы. Эти дела были – жертвоприношение Богу, печаль не по Богу, опускание лица, ложь… Когда Каин солгал, он усыновился диаволу. Такие были у Каина «дела лукавые». Каин ни за что убил брата: Авель был жертва. Каин был духовный человек...

Вообще, духовный человек (будь он от Бога, либо от диавола) ведет себя достаточно бескорыстно, часто немотивированно на уровне душевных побуждений; его деяния соотносятся с другой инстанцией, которая выше, чем материальный расчет или душевное переживание.

Таков Каин: неверно сказать, что он был зол, и дела его были злы. Нет, «Каин был от лукавого, и дела его были лукавы». Он не просто убил, он «восстал» (ἀνέστη) и убил (Быт. 4:8), он «заклал» (ἔσφαξεν) брата своего (1 Ин. 3:12). Заклание – это умерщвление как культовое действие.

Если Авель был жертва, то это была жертва, от которой не вкушают. Человека принесли в жертву целиком, на этот раз Каин ничего не «делил». Каин принес Авеля в жертву всеприношения диаволу. Если бы возможны были договорные отношения с «отцом лжи», то о Каине можно было бы сказать, что он принес жертву завета.

Для тех, кто поклонялся Богу и ждал Мессию, Который «соблюдет голову змея» (см. Быт. 3:15), были установлены жертвоприношения ола, когда жертва приносится целиком. Диавол подражает Богу – совершая все с противоположным знаком. Для тех, кто поклонился диаволу и ждет Антихриста, была установлена жертва тоже целиковая – сакральное человекоубийство. В преступлении Каина убийство – это вторичное, а первое – жертвоприношение диаволу, может быть, даже желание вступить в завет с сатаной. Каин был первопроходчик в бездну.

От Каина начинается путь погибели, который именуется в Новом Завете – «путь Каина» (Иуд. 11).

*

Преступление Каина началось с жертвоприношения, и само преступление Каина было жертвоприношением. В этом разъяснение страшных слов Господа, которые он сказал иудеям: «отец ваш диавол», точнее: «вы от отца диавола» (Ин. 8:44). Какие могут быть у диавола дети?

Самые близкие отношения в духе на символическом языке Библии выражаются через сыновство.

Даже в Лицах Пресвятой Троицы – это Отец и Сын… Верное Богу человечество – «сыны Божии» (Быт. 6:2), верные Богу ангелы – «сыны Божии» (Иов 1:6 ТМ). Те, кто служат лукавому, кто «хочет творить похоти отца» диавола (Ин. 8:44), названы «семя змея» (см. Быт. 3:15), «змеи, порождения ехидны» (Мф. 23:33), «дети диавола» (1 Ин. 3:10). Каин заклал брата, принес жертву завета с диаволом, он теперь в самом близком отношении с диаволом, полностью ему предан. На языке Писания это называется «сыновство».

Когда Каин «усыновился» диаволу, он стал основателем антицеркви, оборотнической религии. Оборотническая религия – служение богопротивнику с использованием установлений истинной религии, которым сообщается противоположный знак.

Апостол Иоанн объясняет:

Дети Божии и дети диавола проявляются вот в чем: всякий не творящий правды не есть от Бога, также и не любящий брата своего.

1 Ин. 3:10

Когда Христос отвечал на вопрос, какая есть первая из всех заповедей (Мк. 10:30), Он говорит о двух заповедях – о любви к Богу и о любви к ближнему. Любить Бога значит усыновиться Богу, а для этого нужно засвидетельствовать свою любовь – творить правду, и еще – любить брата.

Каин не сотворил правды в жертвоприношении Богу, а закончил тем, что заклал Авеля в жертву – стал первым из «детей диавола». Каин не любил брата своего, но и ненависти не предполагается. Мы не знаем, какие чувства Каин испытывал к брату, но, скорее всего, ненависти не было: ненависть ослепляет. Каин все сделал сознательно: не любил брата своего, принес его в жертву, усыновился диаволу.

Спрашивают, как же Господь допустил, чтобы первый из детей диавола убил праведника? А как Бог допустил о Себе, что, когда Он вочеловечился, Его пытали и убили? Господь вочеловечился и был убит теми, кто по духу Каин, о чем Христос ясно говорил «книжникам и фарисеям» до Своего распятия:

Змеи, порождения ехиднины... да приидет на вас вся кровь праведная, проливаемая[3] на земле от крови Авеля праведного…

Мф. 23:33, 35

Эти слова Господь сказал не о тех, кто не знал, что творит, но о тех, кто знал, что творит – подобно Каину. Те, кто «восстал» на Спасителя, стали «от лукавого» не после Креста, а до него. Распятие было жертвоприношением.

Распинатели несут на себе образ Каина, поскольку «первым, кто носил образ Спасителя, был Авель. Авель – девственник, и священник, и мученик: девственник, ибо умер прежде супружества, священник, ибо приносил Богу богоугодные жертвы, мученик, ибо убит за истинное богопочитание» (блж. Августин).

*

Как преступление Каина началось с жертвоприношения Богу, так и преступление распинателей Христа началось с того, что они уверовали в Христа (что Иисус – Мессия). «Многие уверовали в Него. Тогда сказал Иисус веровавшим (πρὸς τοὺς πεπιστευκότας) в Него иудеям» (Ин. 8:30, 31). Некоторые иудеи «веровали во Христа», заспорили с Ним, не согласились и убили. И Каин знал, что Бог – Бог; и иудеи знали, что Иисус – Мессия[4]. Начало преступления лежит только в религиозной сфере. И только религиозные люди, совершая преступление, идут до конца.

Каина вразумлял Господь до убийства, – о том, что он, жертвуя Богу, согрешил; так и Христос обличает иудеев об их вере. Какова оказалась их вера? – «Мы семя Авраамово» (Ин. 8:33). Однако отвергшие Христа иудеи лишились сыновства от Бога: «не все дети Авраама, которые от семени его» (Рим. 9:7). Иисус сказал:

Ведаю, что вы семя Авраама, однако ищите убить Меня...

Если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. А теперь ищете убить Меня…

Вы творите дела отца вашего... Вы – от отца диавола... он человекоубийца был от начала... лжец и отец лжи.

Ин. 8:37, 39-41, 44

Каин заклал Авеля в жертву завета – совершил оборотническое жертвоприношение. На Голгофе родилась оборотническая религия – совершилась не казнь, не убийство, а заклание. Как Каин не убил, а «заклал брата своего» (1 Ин. 3:12), так и Христос – «Агнец, закланный от сложения мира» (Отк. 13:8).

Одна деталь Голгофской жертвы роднит ее с закланием Авеля. Смерть Авеля произошла, «когда были они в долине» – τὸ πεδίον[5] (Быт. 4:10). За стан – «в долину» (дикое поле) обманом увел Каин брата. Смерть Авеля «в долине» может указывать на жертвенную смерть Христа. По закону Моисея, тела животных, которых принесли в жертву за грех (их кровь использовали для освящения святилища), полагалось вынести вон из стана. Поэтому и Христос, дабы явилось, что Он «освятил людей Кровью Своею», пострадал «вне врат, вне стана» (Евр. 13:12; Лев.16:27)[6].

Смерть Авеля была заклание, это была жертва, от которой берет свое начало антицерковное общество – каиниты (каинитяне).

И определенно Христос говорил о крови Авеля, – «проливаемой на землю»: кровь Авеля прообразует Кровь Спасителя и Христовых мучеников, поэтому она не «пролилась» – кровь Авеля льется на землю и, по слову Спасителя иудеям, будет литься:

Вот Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город.

Мф. 23:34

Итак, кровь Авеля пролилась не на камни и не на пол жилища, и даже не на поле, которое возделывал Каин, а вдалеке, вне – в долине – кровь пролилась на землю. Кровь Авеля – живая упала на живую землю, сейчас заговорит. Все мироздание будет обличать человека о грехе.



[1] В LXX прибавлено: пойдем в долину.

[2] LXX: в долине

[3] ἐκχυννόμενον; ц.-слав.: «проливаемая»; неверный перевод на русский: «пролитая». Лук. 11:50: «да взыщется от рода сего кровь всех пророков, проливаемая от сложения мира»; здесь ἐκκεχυμένον (perfectum) –«проливаемая» (ц.-слав.); неточный перевод на русский: «пролитая».

[4] Так сказал Иисус в притче о виноградарях. Хозяин виноградника, «наконец, послал к ним сына своего, говоря: постыдятся сына моего. Но виноградари» (букв.: земледельцы, Каин был земледельцем), «увидев сына, сказали: приидите, убьем его и овладеем наследием его. И, схвативши его, вывели вон из виноградника и убили… И услышав первосвященники и фарисеи притчи Его, познали, что Он о них говорит» (Мф. 21:37-39, 45).

[5] Возможно, так (и совершенно правильно) LXX истолковали еврейское «в поле» (ба-саде בשׂדה). Саде – это и обрабатываемая земля (рай – это «поле»), и внешний мир, куда человек уходит, чтобы охотиться (как Исав; Быт. 25:27) или вдалеке от всех поразмыслить (как Исаак; Быт. 24:63).

[6] Аналогично в кн. Иова 2:8 LXX: Иов страдал «вне града», страдания Иова прообразуют невинные страдания Спасителя. Слова «вне града» отсутствуют в ТМ.

#52 
Vassja свой человек30.07.21 17:39
Vassja
NEW 30.07.21 17:39 
в ответ Vassja 30.07.21 17:31

Каинитяне – первая цивилизация

Священное Писание рисует нам первое общественное устройство, и это будет могучая цивилизация потомков Каина. Термин «цивилизация» в данном контексте будет иметь специфическое значение.

Цивилизация есть такая продуктивная деятельность человечества, которая происходит независимо от богопочитания и почитания отцов и в отрыве от органических начал жизни – земли и почвы.

В этом определении понятие «цивилизация» соотносится с характером Каина:

1) Цивилизационная деятельность происходит «независимо от богопочитания». В случае с Каином это верно в превосходной степени, поскольку он основатель оборотнической религии – «заклал» брата как жертву (1 Ин. 3:12) и усыновился диаволу, стал первым из «детей диавола» (1 Ин. 3:10).

2) «Независимо от почитания отцов» – это определение в превосходной степени относится к Каину, потому что Каин захотел «скрыться» от Бога (Быт. 4:14),ушел от Адама (Быт. 4:16) и стал «от лукавого» (1 Ин. 3:12).

3) Цивилизация – это такая деятельность человека, которая происходит «в отрыве от земли». В случае с Каином это верно в превосходной степени: почва (адамá) не дает Каину своей силы, и на земле (éрец) он «сетующий» и «трясущийся (шатающийся)» (Быт. 4:12).

Цивилизация есть деятельность, изначально несущая в себе установку на созидание целостного рукотворного мира. Начало цивилизации – всегда «город». Первая форма цивилизации – город Каина. Последняя в мировой истории форма цивилизации – город, распространяющий себя на всю землю. Первая цивилизация – каинская. Последняя цивилизация – «Вавилон» (Вавилонская башня и современный глобализм).

Заметим наперед, что в духовном отношении «Каин» и «Вавилон» как формы цивилизации имеют исходное общее свойство, которое нам еще предстоит зафиксировать.

История Каина и его потомков есть описание начальной цивилизации. Вот поколения Каинитян:

И познал Каин жену свою, и зачала, и родила Еноха. И был [Каин] строящимгород, и назвал имя города по имени сына своего: Енох.

И родился у Еноха Ирад, и Ирад родил Мехиаеля, и Мехиаель родил Мафусала, и Мафусал родил Ламеха.

Быт. 4:17, 18

Один из важнейших богословских терминов Книги Бытия – толдот תולדת. Это слово еврейского языка обозначает: 1) родословные записи; 2) происхождение, история происхождения; 3) житие. То, что от Бога, имеет толдот. Например, небо и земля имеют толдот – происхождение от Бога (Быт. 2:4). Сыны Божии, потомки Сифа, верное Богу человечество имеют толдот – происхождение от Адама и Бога (Быт. 5:1).

У каинитян нет толдот’а, есть только перечень имен.

В этом перечне имен нет указаний на продолжительность жизни потомков Каина. Также в этом перечне имен на первом месте стоит не Адам, а Каин. – Все не как у людей (Божьих).

1. КАИН. Он «был строящим город» – начал постройку города как новой формы жизни, также Каин дал имя первому городу.

Первая форма творчества, открывшаяся человеку, была называние имени. В раю Адам давал имена животным, он назвал жену – «жена», затем (после грехопадения) «Ева». Каин, давая имя городу, соперничает с отцом Адамом. Различие между Адамом и Каином в назывании имен – существенное: Адам именовал то, что приводил к нему как Свое творение Господь Бог (Быт. 2:19). Адам познавал Богом сотворенное, и давал имя, и принимал во владение.

Каин творит и сам предмет, и его имя. Каин познает то, что сам произвел[1], овладевает созданным им предметом (город) и определяет направление первой цивилизации, положив себя в ее основание.

Есть мир (космос) – человеку Богом данный, его Каин отверг. И есть мир, космос – «рукотворенный», человеком по собственному разуму построенный и обжитый, «цивилизация». Корень так понимаемой цивилизации – Каин.

Город назван во имя сына Каина «Енох» (ТМ: Ханох), это имя происходит от глагола ханах חנך, что значит – «обновлять» (дом, храм), «наставлять, обучать». Енох, родившийся оседлым горожанином, начнет новую жизнь, «обновит» эту постройку, – такова была мечта Каина. Не во имя свое, во имя сына назвал Каин первый город.

«Новая – лучшая жизнь для будущих поколений потомков», – такова программа первой цивилизации.

Энтузиазм «новой жизни» и желание счастья своим потомкам (или «грядущим поколениям») – двигатель прогресса.

2. ЕНОХ. Ханох «обновитель», начинатель жизни в новом доме (или «наставник» новой жизни).

Енох был первым «именитым» среди людей: его именем назван город.

Хорошо ли то было первенцу Каина, что имя его запечатлелось на первом городе? Вдвойне нехорошо. Во-первых, сам обычай плох. Св. Писание говорит о грешниках: они «именами своими, увы мне, называют земли; и человек в чести не останется, сравнится со скотами» (Пс. 49/48:12-13). Во-вторых, Енох был первенец Каина, «первородный». Каин, думается, «проанализировал» обстоятельства того жертвоприношения, когда Авель принес Господу «от первородных» и дар его был принят. Каин не посвящает первенца Господу отнюдь: он в рамках своей оборотнической религии «освящает» главное дело своей жизни (город) именем первородного своего – «Енох».

3. ИРАД. Имя Ирад עירד связывают с корнем עיר, значение которого восстанавливают, как «уходить, ходить туда-сюда». Ассоциируют это имя и с глаголом йарад ירד – «спускаться, нисходить». То есть, Ирад либо «ушедший», «бродящий», либо, по ассоциации, «нисходящий». С другой стороны, имя Ирад созвучно слову ир עיר – «город» (город Эриду был древнейший в Шумере); по этой ассоциации, Ирад – тот, кто связан с городской жизнью (буржуа).

4. МЕХИАЕЛЬ. Имя Мехуиаэль מחויאל понимают либо как «пораженный Богом» («забывший Бога»), либо как «Бог дает жизнь». Это третье поколение от Каина.

5. МАФУСАЛ (LXX: Μαθουσαλα). Имя Метушаэль מתושׁאל производят от двух слов: мат מת – «муж» и шаал שׁאל – «искать». То есть, Мафусал – это «муж исканий» или «муж ищущий». Другие производят Мет-уша-эль от трех слов и получают «человек муж Божий»[2]. Есть и такой опыт толкования: мáвет מות – «смерть», шаал – «просить», Метушаэль – «просящий смерти»[3].

Древние обладали пророческим даром обозначать в имени главную наклонность своего потомка, по именам можно было бы восстановить «духовную биографию» потомков Каина. Однако сами имена либо многозначны, либо допускают различные толкования. Поэтому возможна такая последовательность поколений в каинитянах:

Каин рождает Еноха с надеждой, что тот «обновит» заложенный Каином город; // однако сын Еноха Ирад остался «шатающимся», как отец; // между тем жизненные силы иссякали в потомках Каина, и Ирад наименовал своего сына «Бог дает жизнь» – Мехиаэль, // а тот, ощутив, что Бога с ним нет, дал своему сыну имя Мафусал – «муж исканий».

Это один вариант духовной биографии потомков Каина. Возможен другой.

«Воспитанник Каина Енох рождает // духовно падшего Ирада, а тот рождает // забывшего Бога Мехиаэля. // Наконец, появляется и желающий смерти (себе и другим?) Мафусал, человек совершенно оставивший Бога, и потому оставленный Богом»[4].

Однако при любом толковании имен каинитов, неизменным и ясным остается одно. Мафусал – четвертое поколение от Каина, он праправнук. А древние знали, до того, как это было сказано в Законе[5], что грехи отцов на детях до третьего и четвертого поколения. Мафусал – это уже отсыхание той ветви человечества, которая идет от Каина. При Мафусале могла возникнуть надежда, что на нем и закончится проклятие, данное Каину. Закончилось ли на Мафусале проклятие Каина? Вот вопрос. Что будет за Мафусалом?

6. ЛАМЕХ, Лéмех למך. При Ламехе будет новый (после изобретения городской жизни) подъем цивилизации – цивилизационный взрыв. Каинитяне встали на путь изобретений «новых форм жизни». Обратное движение каинитян к Богу оказалось или невозможным, или заблокированным через эти изобретения. Каинитяне опять пойдут по пути прогресса. «Ламех» – это фигура, сопоставимая с «Каином». Ламех – это важнейший рубеж в развитии первой цивилизации: ни проклятие Каина, ни Каинова печать не только не были сняты с потомков Каина, напротив, они в окончательной форме на них запечатлелись.

И взял себе Ламех две жены; имя одной Адá, и имя второй Циллá.

И родила Ада Иавала, сей был отец того, кто селится [в] шатре [со] стадом.

И имя брату его Иувал, сей был отец всякого, кто владеет струнным и духовым (киннором и угавом).

Цилла, также она родила Тувал-каина, он ковал-затачивал, все вырезал [из] меди и железа. И cестра Тувал-каина – Ноемá.

Быт. 4:19-22

*

Свой вклад в прогресс Ламех внес через изобретение многоженства. Если бы только многоженства, то и было бы сказано в Писании только, что «Ламех взял себе две жены». Однако Писание называет имена жен и имя дочери Ламеха. А это уже не «частное дело» семьи допотопного каинита: при Ламехе произошел существенный сдвиг во всем жизненном устройстве каинитянской цивилизации, и в этот момент приходит указание на особую роль, которую будут играть женщины-каинитянки.

От праматери Евы до жены Аврама Сары Писание не называет женских имен – кроме трех женщин каинитянок. Из этого можно сделать вывод, что, согласно библейскому воззрению:

1) патриархальный уклад семейной и общественной жизни был первым и основным в истории человечества;

2) черты матриархата возникают в острокризисные эпохи, например, когда народ в целом оказывается причастным каинскому духу;

3) главным признаком «особой роли, какую играют женщины-каинитянки», будет – изменение понятия родства.

Если о Ламехе еще сказано по-старому: «Мафусал родил Ламеха», – то о детях Ламеха сказано по-новому: «Ада родила Иавала… имя брату его Иувал», «Цилла родила Тувалкаина… сестра Тувалкаина – Ноема». Четверо детей, кто мать, известно, а кто отец? Отец ли им Ламех? Возможно, дети Ламеха стали уже дети жен Ламеха. Если родство в каинитянах начало передаваться через материнскую кровь, то это объясняет, почему на детях жен Ламеха закончилось родословие каинитян. Родословие потомков Сифа (сифитов) будет рассказано до десятого поколения (гл. 5 кн. Бытия), а родословие каинитов остановилось на восьмом (если бы мы считали от Адама).

Родословие по матери Св. Писание не ведет: изменение понятия кровного родства в сторону матриархата есть проявление глубочайшего духовного кризиса в народе.

Пример тому находим в истории еврейского народа. Еврейский народ был призван принять в себя воплощение Господа. Созидание еврейского народа началось с откровения Аврааму, который воспитывался в патриархальной семье и созидал свою семью как Церковь. Притом, что патриархи от Авраама до Иакова были женаты только на родственницах, – родство передавалось по отцу (Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил Иуду и братьев его). В том случае, если муж умирал бездетным, полагалось (сначала по обычаю, затем по Закону), чтобы его брат «восставил семя» от жены умершего: ребенок считался потомством не родившей его матери и не того, кто дал семя, а почившего мужа.

Родство передавалось только по отцу. Неродной отец мог стать отцом по Закону – каковым был праведный Иосиф для воплотившегося Господа.

Господь воплотился – пришел Мессия-Христос и был распят... Пролилась кровь Божья, и «весь народ» (из тех, что собрались на судилище) обратил эту кровь на себя и своих чад (Мф. 27:25). В народе Церкви (тогда это был еврейский народ) изменилось ощущение крови и родства[6]. В истории Израиля с какого-то момента:

вопреки Закону родство стало передаваться по матери, через материнскую кровь.

Теперь рождает ребенка в народ не отец, а мать. Для еврейских женщин стало возможным приобретать детей в народ от мужчин других наций.

Поскольку еврейский народ в своей значительной части отверг Новый Завет с Богом, постольку он должен был позаимствовать такие обычаи, которые по времени древнее, чем Ветхий Завет (с Ноем и Авраамом): то были нееврейские, непатриархальные обычаи, когда материнская кровь почиталась роднее, чем происхождение по отцу. С этим обстоятельством связано другое – весьма существенное:

народ должен был лишиться своей земли и остаться в рассеянии.

Иногда понимают этот вопрос так, что народ, оказавшись в рассеянии, стал передавать родство по матери. Смысловая последовательность перемен, постигших еврейский народ с пришествием Господа, была иной: вожди народа «восстали» на Бога и «заклали» Мессию, – оттого народ принял печать Каина, отверг свое родство с отцами, лишился земли и остался в рассеянии. Еврейские женщины стали играть «особую роль в жизни народа» – подобную той роли, какую играли до Потопа женщины-каинитянки.

*

Возвращаемся к Ламеху и его женам. Время было кризисное, переломное… Имена Ламеха и его жен допускают противоречивые толкования.

ЛАМЕХ ― למך Лéмех. Это имя производят от глагола мух מוך и получают, что Лемех – идущий «к слабости».

АДА ― עדה. Есть два глагола адá עדה, соответственно, имя этой жены Ламеха может означать: 1) «украшение, привлечение»; 2) «наступательница».

ЦИЛЛА ― צלה. 1) Если это имя происходит от глагола צלל, то оно означает «(приятная) тень», может быть, и «темная»; 2) если же от глагола צלה, то Цилла – «жгучая, жарящая».

При Ламехе (идущем «к слабости») женщины каинитянки начинают играть особую роль в общественной жизни. Этот же Ламех был первый агрессор, он первый использовал орудие убийства, изобретенное сыном Циллы (об этом ниже).

7. Дети Ламеха (дети жен Ламеха), упомянутые в Писании, все были изобретателями.

(а) ИАВАЛ, сын Ады. Он изобрел особую форму пастушеской жизни, Иавал был «отец того, кто селится в шатре и со стадом»[7]. Авель тоже был пастухом, но он вел оседлую жизнь, Иавал – устроитель нового, кочевого образа жизни. Оседлая жизнь, по Библии, древнее кочевой. Имя Иавал означает «тот, кто водит» стада.

(б) ИУВАЛ, сын Ады – изобретатель инструментальной музыки[8]. Согласно ТМ, Иувал изобрел струнный и духовой инструмент: «он был отец всякого, кто владеет киннором и угавом» (играет на кинноре и угаве). Киннор – это струнный инструмент; угав – духовой, может быть, рожок, свирель. В пользу того, что угав духовой инструмент, говорит, во-первых, имя его изобретателя: Иувал יובל того же корня и созвучно слову иовел – рог (барана) как инструмент извлечения звуков (отсюда происходит название важного института в жизни древних евреев и наше слово «юбилей»). Во-вторых, есть текст, где угав противопоставлен струнным: «Хвалите Его во струнах и угаве» (Пс. 150:4). ― Сын Ады открыл и струнную музыку, и духовую.

(в) ТУВАЛ-КАИН[9] (LXX: Θοβελ), сын Циллы. В еврейском тексте мастерство Тувал-каина обозначено двумя глаголами: первый имеет значение «острить», второй – «вырезать, начертывать, пахать»[10]. Тувал-каин был и кузнец, и изготовитель орудий, которые требовали заточки (меч, например), также он был и резчик по металлу (это могли быть украшения из металла). В допотопный век знали обработку железа (сначала упомянута медь, затем железо).

В потомках Каина возникла «цивилизация, – эта огромная попытка восполнить отсутствие Бога. В цивилизации люди стараются забыть Бога или заменить Его: забыть в ковке металлов, отдав себя в плен земной тяжести и сообщаемому ею непроницаемому могуществу, или же заменить Его праздником искусства, томительным утешением музыки»[11].

*

Изобретения сыновей Ады и Циллы с нравственной точки зрения – амбивалентны (двузначны).

(а) Кочевое скотоводство. Кочевник пастух более чувствует себя странником и пришельцем на земле. Патриарх Авраам вел такую жизнь, «обитал в шатрах» (Евр. 11:9). Иное дело потомки Каина: для них кочевое скотоводство могло быть способом приноровиться к жизни в «проклятом» состоянии: земля не дает силы для каинитян в земледелии, – даст для скота, перегоняемого с места на место.

(б) Инструментальная музыка возникла в эпоху, когда человечество еще могло помнить райское пение. По силе непосредственного воздействия всякая музыка, особенно инструментальная, и более всех духовая, – может быть крайне опасна для души. Замечательно, что еврейское слово угав, – оно обозначает инструмент скорее духовой[12], чем струнный, – имеет тот же корень, что глагол агав עגב – «похотеть, вожделеть». А если инструментальная музыка использовалась в религиозном культе потомков Каина, а сам Каин был основателем оборотнической религии, то что это было?

(в) Обработка всяких орудий из металла предполагает изобретение орудий для земледелия, скотоводства, музыки, охоты, войны… и просто убийства (см. ниже: песнь Ламеха).

В цивилизации не все изобретения амбивалентны с нравственной точки зрения: есть и однозначно порочные. Одно таковое связано с дочерью Ламеха (дочерью жены Ламеха), которую мы знаем (внимание!) – по имени.

(г) НОЕМА, Наамá – «прелестная, привлекательная». Если жены Ламеха упомянуты в связи с мужем, то Ноема упомянута вне связи с мужем.

От Ноемы берет свое начало ритуальная проституция. На еврейском языке храмовая блудница называлась кедешá (того же корня, что кадош – «святой»), то есть «посвященная» в служение. Плату блудница кедеша вносила в сокровищницу храма богини, которой служила. У финикийцев упоминается женское божество «Наама». Мы не знаем, какие культовые действия совершали Каин и его потомки, знаем только, что это были религиозные люди. Еще мы знаем, что оборотническая религия ничего нового изобрести не может: она заимствует культовые действия, сообщая им противоположный знак. Так, вместо священника мужчины может поставляться женщина, вместо отношений брака, где муж и жена – одна плоть, выставляется свальный грех, когда плоть священствующей жены принимает в себя многих и многих мужей…

Если мы хотя бы немного освоили язык, на котором говорит Священное Писание, то можем заметить, насколько необычно появление женщины – имени безбрачной женщины в перечне имен рода. «Ноема» – это точно знак, серьезное указание на какое-то особое явление в общественной жизни каинитян, по своему значению сопоставимое с изобретениями братьев Ноемы. Думается, что это – сфера культовых действий и начало ритуальной проституции. «Каин» – это знамя богопротивных, также и «Ноема».

Ноема – фигура настолько загадочная, что для уяснения причин появления ее имени в тексте Писания нам придется упомянуть о событиях, которые привели к Потопу. «Прелестная» дочка Каина… Было на земле гнездо, откуда «дочери человеческие» прилетали к «сынам Божиим» (потомкам Сифа) и обращали их на себя (Быт. 6:1, 2). Следствием такого смешения – мужчин из рода Сифа и женщин из рода Каина – был Потоп.



[1] В философии Нового времени, как результат анализа природы научного знания, явилось положение, что «мы познаем то, что сами произвели» (И. Кант).

[2] Толковая Библия. Т. 1. Петербург. 1904, с. 37.

[3] Д. Щедровицкий. Введение в Ветхий Завет.Т. 1.Книга Бытия. Москва, 2000. С. 68.

[4] См. Д. Щедровицкий, указ. соч., с. 68.

[5] Знали и язычники; см.: Гомер: мировоззрение эпоса. (В печати.)

[6] См.: Четыре эпохи в жизни Церкви от Авраама.

[7] LXX: отец обитающих в шатрах скотопитателей.

[8] Согласно LXX, он «был открывший псалтирь и кифару (κιθάραν)», то есть изобретатель струнной музыки.

[9] Есть мнение, что три брата носили имена одного корня. «Все три имени – Иавал, Иувал, Тувал-каин – этимологически связаны с корнем буль בול – “стремиться вперед”, “производить”, “разрастаться”, что указывает на разрастание, расширение впервые созданного ими типа бездуховной технократической цивилизации» (Д. Щедровицкий, указ. соч., с. 69). Красивым было бы такое рассуждение, однако в древнееврейском языке нет глагола בול, наличие самого корня בול (продукт) под вопросом. Корнесловие в данном случае безнадежное дело.

[10] LXX: и был млатобоец, ковач меди и железа.

[11] В.Н. Лосский. Догматическое богословие. Смысл Ветхого Завета.

[12] Кстати, угав, который был изобретен Иувалом, на современном иврите означает орган. Духовный опыт православного богослужения не допускает никакой инструментальной музыки в храме: на богослужении звучит только голос. В этой связи спрашивают: а как же в ветхозаветные времена славили Бога «во струнах и органе», да еще с ударными инструментами? Ответ заключен в вопросе: когда в Новом Завете открылась человеку возможность райской жизни, инструментальная музыка из богослужения ушла.

#53 
Vassja свой человек30.07.21 17:44
Vassja
NEW 30.07.21 17:44 
в ответ Vassja 30.07.21 17:39

Опознание каинитян в мировой истории

В Книге Бытия рассказ о Каине был насыщенным и многоплановым: Каин – это историческая личность, также «Каин» – это историческая общность. Необходимо подытожить то знание, которое мы получили из Св. Писания о Каине и каинитянах.

Каин как историческая личность без ошибки опознавался по тому знамению, которое дал ему Господь. Чем было то знамение, мы не знаем, нам это не нужно. Однако «Каин» – это также историческая общность. Каин – родоначальник антицерковного общества, которое привязано к Церкви Божьей до скончания мира. Каиниты как историческая общность всегда восстают на Церковь, или борются с ней изнутри, опознание каинитян есть практическая задача церковной жизни. Поэтому Св. Писание сообщает признаки, по которым можно опознать каинитян во все эпохи человеческой истории. Некоторые из этих признаков мы можем узнать из жизни Каина, другие – из истории его потомства, и все они подразделяются по четырем рубрикам:

1) преступление в духе,

2) проклятие Каину,

3) Каинова печать,

4) Каинитянская цивилизация.

I. Преступление как жертвоприношение

Преступление Каина началось с жертвоприношения Богу и было жертвоприношением – не Богу: Каин «заклал» брата своего и тем усыновился диаволу (1 Ин. 3:12). Человекоубийство здесь обнаруживало сам принцип богоборчества и было началом пути, который поэтому именуется «путь Каина» (Иуд. 11). Убийство Каина не стоит в одном ряду с другими убийствами в человеческой истории.

Преступление Каина было в духе, его нельзя объяснить через психологический мотив. Преступление Каина нужно понять вне всякой психологической мотивации. Выводы для опознания каинитян из этого следующие.

1. Каинитяне– это духовная общность, следовательно, они в чем-то подобны Церкви. В частности, внутри себя сообщество каинитян подразделяется по различным служениям. Они монолитны в духе, но делают разную работу, служат различно, – не менее многообразно, чем члены «тела Христова».

2. Какая-то часть каинитян всегда непосредственно рядом с Церковью. Каинитяне испытывают неодолимое влечение к праведникам. Каин убил Авеля потому, что дела Авеля были праведны, а самого Каина – лукавы (1 Ин. 3:12). Каинитян ничем нельзя задобрить, от них нельзя отгородиться, их ничем нельзя отпугнуть от Церкви. И не нужно на это уповать: они всегда будут рядом.

3. Преступление Каина совершилось в духе. Каин мог не испытывать никакой личной неприязни к убитому (мог испытывать, мог не испытывать). Нельзя сказать, что Каин был «злой» человек, Каин мог быть не злой человек: он «был от лукавого». Есть мнение, что Каин «по зависти» убил брата (блж. Августин). Это верно только в одном отношении: насколько это применимо к диаволу: «завистью диавола смерть вошла в мир» (Прем. 2:24). Зависть диавола – это не психологическая характеристика (диавол – дух); зависть диавола – это вот что: воля «не иметь подобного себе»[1], поэтому диавол ниспал и отвратился от небес (там есть подобные ему). Каинитяне есть духовная общность, а в личном общении это могут быть вполне доброжелательные люди – вежливые, терпеливые, рассудительные, спокойные, – но это не должно обманывать.

4. Как Церковь Божья, так и каинитяне не есть никакой этнос. По косвенным даннымможно судить, что после Потопа ни одной капли крови от каинитян не осталось (Быт. 6:9). Каинитяне не есть нация, однако каинитяне лгут, что они нация: для маскировки своей духовной природы они могут скрываться под видом нации и обвинять своих противников в национальной фобии. Поэтому если мы постоянно слышим о какой-то особо обижаемой нации, имеет смысл спросить: нация ли это?

5. Когда народ принимает на себя каинову печать, в характере этноса проглядывает как бы духовная физиономия. Начальное событие, от которого народ становится носителем печати, всегда одного типа: кровопролитие в духе, заклание (умерщвление как культовое действие), за которым обязательно следует ложь (об Авеле, о Воскресшем, о последнем русском царе).

6. Последние импульсы поведения каинского сообщества находятся вне сферы психологии, – поэтому они часто действуют как неосознаваемые. Бессознательное поведение сообщества (роевое) может быть чрезвычайно согласованным, что и наблюдается у каинитян.

Проклятие Каину

Немногие из каинитян ведают, что творят. Те, кто ведают, что творят, несут проклятие. Из проклятия, данного Каину, узнаем следующие признаки, по которым опознаются каинитяне. Каин – «стенающий» (ТМ: «сетующий»):

7. Каин Богу солгал «в лицо». Каин стал «стенающий» – не может молчать: обречен подавать голос. По звучанию этот голос есть стенание. В стенании каинитян в одно соединяются уныние и ропот, звучащие в чем-то по-женски (Быт. 3:16 LXX, 4:12).

8. По содержанию то, что говорят каинитяне, всегда содержит ложь или долю лжи. В конечном счете, это клевета на Бога. В стенании Каина содержится ропот и решимость жить без Бога. Каин умеет особым образом жаловаться. Каин жалуется тому, на кого ропщет и кому лжет в лицо. Такое стенание есть «наглость».

9. Неспособность молчать каинитяне обратили в способность всегда говорить:

— каинитяне всегда будут выступать за неограниченную свободу говорения. Для каинитян нет запретных тем, они всегда предлагают обсудить какой-то вопрос, инициируют всякого рода обсуждения.

— чем более массовыми и «свободными» от нравственных обязательств делаются средства говорения (печать, вещание, обмен информации), тем большее влияние на жизнь общества оказывают каинитяне.

— ограничение свободы говорения воспринимается каинитянами как лишение жизни. Поэтому они будут биться за то, что они называют «свободой слова».

— говорение есть специальное служение внутри каинитянского сообщества. Однако, поскольку все каинитяне стенающие, они способны в один момент произвести нужный звук говорения – гвалт.

Проклятие Каина также в том, что он «трясущийся» (ТМ: «шаткий, шатающийся»):

10. Каинитяне не есть сообщество испуганное или пугливое, отнюдь. Их страх беспредметен. Каинитяне всегда готовы сняться с места, везде остаются неприкаянными, быстро осваивают чужой язык. Способность каинитян к языкам – совершенно особенная: для них нет иностранных языков.

11. Страх каинитян не имеет конкретной мотивации, поэтому он чаще всего неосознанный – трясение на уровне плоти с обратным воздействием на психику.

12. «Стенание и трясение» суть качества, которые каинитяне не хотят признавать за собой. Каинитяне подменили «стенание и трясение» (сначала в своей традиции, затем и на уровне самочувствия) на «изгнание и скитальчество». Так каинитяне избрали для себя позицию избранничества и сочинили себе «мировую скорбь». Страдания каинитян – действительные, позиция – ложная. В страданиях каинитян нет трагизма. Страдание без Бога с претензией на избранничество, мученичество и благородство – позиция комическая. Гораздо легче опознать каинитян, если не поддаваться внушению, что их бытие в мире трагично; нет, они соизволили стать в позу, и постольку их позиция – комична. Если угодно, это позиция «высокого комизма».

Также Каин «проклят от земли»:

13. Некоторые каинитяне несут проклятие Каина (другие – каинову печать без проклятия). Те, кто проклят, никогда не раскаются. Отсюда следует, что попытки обратить каинитян к Богу – занятие вообще трудное, а иногда – совершенно бесполезное (опасное). Кто из каинитян способен к покаянию, а кто нет, откроется в последние дни, когда некоторые из них не примут антихриста.

14. «Каин» проклят от земли, тем сильнее он хочет владеть земной жизнью, ее он ценит выше всего. Жизнь земная – временная, и у «Каина» самое острое чувство времени. Желание владеть земной жизнью для каинитян, умных и мистичных, было осознано как цель овладения временем, исчислением времени, календарем. Хронология Священной Истории дается в родословиях «сынов Божиих». Это означает, что время Истории течет через Церковь. Для каинитян это нестерпимо. Каинитяне усиливаются навязать Церкви иной календарь. Если на какое-то время затихают попытки навязать Церкви иной календарь, не нужно обманываться: они обязательно возобновятся.

Еще Каину сказано: «земля не прибавит силы своей, чтобы дать тебе». Из этого не следует, что каинитяне не могут жить оседло, они могут жить оседло, однако:

15. Каинитяне любят странствовать – время от времени менять место жительства, перемещаться по планете.

16. Народ, который не имеет корня на планете, мечтает иметь корень на почве. Отсюда инстинктивное стремление части каинитян закрепиться на земле при помощи коллективных форм ведения сельского хозяйства (кибуц, колхоз).

17. Самую эффективную форму выживания вне отношения к земле изобрел сам Каин – город. Город удовлетворяет страхованию Каина. «Город» как форма жизни вне отношения к земле есть центр посреднической деятельности. Каин был основателем первого города, также он (поскольку дал городу имя) – властитель городской жизни (буржуа). Каин – универсальный и непревзойденный посредник.

III. Каинова печать

Когда Каин получил проклятие, он издал свое первое стенание и оказал, что такое каиново трясение: «Будет так, что всякий встречный убьет меня». Каину по его просьбе была дана «Каинова печать».

18. Человек под печатью Каина видит каждого другого человека: польза он мне или угроза? – только в отношении к себе. Такой человек не видит других людей как других, не понимает их, он – одинок. Для такого человека творчество есть только сфера самовыражения[2]. Худший случай, когда человек видит других людей только как самого себя: лжец видит лжецов, торгаш – торгаша, убийца – убийц. Такой человек – совершенно одинок. Таков был Каин, когда стенал к Богу: будет, всякий встречный убьет меня.

19. Каин выпросил себе у Бога знамение: за насилие над Каином Господь положил «семикратное расслабление» (Быт. 4:15 LXX). Сообществу Каинадана совершенная охрана от насилия. Каин в своем одиночестве находится под охраной.

20. Каинова печать – защита для каинитян, однако, они могут обратить ее к нападению. Поскольку за насилие над Каином воздается семикратным расслаблением, духовные сыны Каина могут вызывать другие народы (и сынов Божьих) на побиение себя. Одно из служений внутри каинитянского сообщества есть провокация погрома. Подставляя часть своего сообщества на побиение, каинитяне ослабляют другие народы, в среде которых они живут. Каинитяне жизненно заинтересованы в распространении агрессивного национализма. Каинитяне – мистическое сообщество, уподобляющееся Церкви Божьей, и как Церковь небесная укрепляется через своих мучеников, так каинитяне ослабляют своих противников на земле, побуждая их к беззаконным действиям по отношению к себе. Простор для каинитянских провокаций возрастает вместе со свободой для говорения – свободой слова без нравственных ограничений.

IV. Каинитянская цивилизация

21. Первым деянием Каина было «скрыться от лица Божия». Каин ушел от Бога, потерял отечество – и землю, и отца Адама. Сообщество, которое принимает печать Каина, сознает себя совершенно особенно от других сынов Адама – приписывая себе иную человеческую природу, чем у других народов[3]. Движущая сила цивилизации – мечта изменить человеческую природу. Когда строители Вавилонской цивилизации осознали, что их главной задачей является изменение самой человеческой природы, в них воскрес дух «Каина».

22. Когда Каин изобрел новую форму жизни и назвал ее по имени своего сына (город «Енох»), он показал движущую силу цивилизации – мечта о новой жизни и лучшей жизни для будущих поколений. Человечество может время от времени испытывать одержимую увлеченность, религиозный энтузиазм от новых изобретений цивилизации. «Упование» свое целые народы вдруг начинают полагать в обустройстве земной жизни. Такая надежда есть мечта.

23. Каин был оторван от земли и стал был изобретателем города как центра посреднической деятельности. Город есть первичная форма цивилизации – такого общественного устройства, которое существует независимо от богопочитания. По мере развития цивилизации доля посреднических операций будет возрастать: от натурального обмена («кожа за кожу») до всемирной кредитно-финансовой системы. Меняла, торговец и финансист, часто мошенник – каинитянин видит других людей как себя самого, поэтому он будет лучшим менялой, лучшим торговцем, лучшим финансистом, лучшим мошенником. Каинитянин не может жить на земле, но он может распространять город на землю. Посредническая деятельность оказалась под началом не имеющего покоя, неприкаянного, трясущегося человека, город будет распространять себя на всю землю, – цивилизация не имеет внутри себя никакого ограничителя роста. Способ жизни для каинитянской цивилизации есть постоянное расширение. С развитием цивилизации и всех форм посредничества происходит концентрация всех средств посреднической деятельности, на языке Библии, золота, в одних руках. Сыны Божии должны знать это и нимало тем не смущаться. Св. Писание рисует диавола (которому усыновился Каин) как чудовище, которое владеет всем золотом мира для бесчеловечного употребления[4].

24. Мечта о «новой жизни» существовала в каинитянах не далее пятого поколения от Каина. Когда мечта иссякла, произошел цивилизационный взрыв (дети жен Ламеха) и цивилизация показала свою обреченность (песнь Ламеха). Может быть, на этом этапе в каинитянах начали проявляться признаки вырождения, именно на этом этапе произошло изменение понятия родства. Родство стало передаваться через материнскую кровь, и явилось особое служение каинитянских женщин – приобщение к каинитянам детей от мужчин иного сообщества.

25. Два события совпали по времени – изменение понятия родства (ощущения крови) и второй (после закладки города) цивилизационный скачок. Каинитяне имели возможность осознать, что развитие цивилизации приводит к окончательному закреплению печати Каина над их родом (песнь Ламеха). Это открытие каинитяне могут обращать себе на пользу: когда другой народ обретает веру в «прогресс», он становится союзником каинитян в истории. Каинитяне поддерживают веру в прогресс в других народах. Союзники каинитян в истории суть те, кто действует во имя «прогресса». Если человек целиком принимает достижения цивилизации, он окончательно ступает на «путь Каина» (Иуд. 1:11). Сам человек может этого не хотеть, об этом не знать и оставаться добродушным и беспечным.

26. Изобретения цивилизации амбивалентны с нравственной точки зрения, но в рамках каинитянской цивилизации они скорее имеют отрицательный знак. Город (Енох) оказался несбывшейся мечтой о новой жизни. Кочевое скотоводство могло быть самовольной попыткой найти связь с землей. Инструментальная музыка без сомнения вторила интонациям Каинова стенания. Обработка металлов привела к изобретению орудий убийства.

27. Каинитянин оказался первым вооруженным воином и первым агрессором. Трясущийся человек может стать зачинщиком регулярных боевых действий, – понять такое проще, если вспомнить, что бессилие Каина (его печаль и страх) совмещалась с его энергичной решимостью (жить без Бога) в особом состоянии «наглости», – такую же наглость обнаруживают трясущиеся каинитяне в своей агрессивности (стратегия «упреждающего удара»).

28. Последний штрих в духовном облике каинитян обозначает некоторую матриархальность зрелого каинитянского общества. Женщины-каинитянки определяются в своем служении, каждая отчетливо знает свою роль: 1) жена для своих; 2) жена для чужих; 3) блудница-кедешá – для совращения «сынов Божьих». Каинитяне всегда выступают за легализацию всех форм разврата и извращенных отношений. Дух Каина многократно проявлял себя в Священной Истории во взаимоотношении с «сынами Божиими», впервые – в виде «дочерей человеческих», которые проникли к потомкам Сифа, сынам Божиим. Сыны Божиипошли «путем Каина», и совратившееся человечество погибло в Потопе.



[1] См. Иов 41:25 LXX. Ср. Мр.15:10: «первосвященники предали Его (Христа) из зависти» – διὰ φθόνον. «Иудейския люди зависть ныне содела, Тебе на кресте вознесшия, Слове Божий» (см. Канон воскресен, глас 6, песнь 8).

[2] Например, рассуждая о Достоевском, Лев Шестов искренне полагал, что автор через других персонажей говорил только о себе, и это не Раскольников убил старуху, а Достоевский убил старуху. Эту мысль Шестова воспроизводят П. Вайль и А. Генис. См.: «Преступление и наказание»: Каинова печать и русская революция. Глава 2.

[3] В Ветхом Завете такой взгляд выражен в 3 книге Ездры, которая относится к периоду после плена. Ездра молится: «Господи¼ для нас создал Ты век сей. О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне, и все множество их Ты уподобил каплям, капающим из сосуда. И ныне, Господи, вот эти народы, за ничто Тобою признанные, начали владычествовать над нами… Еслидля нас создан век сей, то почему не получаем мы наследия с веком? И доколе это?» (3 Ездр. 6:55-57, 59).

[4] См.: Все золото мира под брюхом левиафана.

#54 
Vassja свой человек30.07.21 18:00
Vassja
NEW 30.07.21 18:00 
в ответ Vassja 30.07.21 17:44

Песнь Ламеха – кончина первой цивилизации

Потомок Каина Ламех изобрел многоженство (вероятно, при нем родство стало передаваться по матери). Дети жен Ламеха потомка Каина были изобретателями – кочевого скотоводства, инструментальной музыки, ковки и заточки металла, ритуальной проституции. При Ламехе – это было переломное время:

произошли одновременно цивилизационный взрыв и кончина каинской цивилизации.

Был человек, который засвидетельствовал о кончине – сам Ламех. Это дети его жен были изобретателями и двигателями «прогресса», при них все вдруг так многопланово и ярко развернулось. Но каинитяне религиозные люди: Ламех все понял и пропел – то ли пророчество, то ли плач. Это – песня Ламеха. Первая цивилизация кончилась с песней.

Цивилизация каинского духа не гибнет от внешних причин, она иссякает – гибнет «от себя самой» (Отк. 18:20). Именно на подъеме она слаба.

Эта истина очень скупо изложена в Книге Бытия, и вполне развернуто она изложена в Апокалипсисе – применительно к последней всемирной каинской цивилизации «Вавилон».

«Песнь Ламеха» – первый памятник поэзии в Библии. Главный художественный прием песни Ламеха – параллелизм членов в стихе [1].

Сказал же Ламех своим женам:

Адá и Циллá, услышьте глас мой,

жены Ламеховы, вонмите речи моией.

Ибо мужа я убил – в рану мне

и юношу – в язву мне.

Ибо всемеро отмстится Каин,

а Ламех – [в] семьдесят и семь.

Быт. 4:23, 24

В истолковании Септуагинты Ламех говорит: «всемеро отмщается от Каина» ― ἐκδεδίκηται ἐκ Καιν. Это он правильно говорит, Ламех правильно понимает «Каинову печать»: на Каине лежит знамение от Бога, и отмщение (если кто убьет Каина) происходит «от Каина» – от нарушенной печати. И ТМ допускает понимание, что отмщение произойдет от Каина (букв.: «отмстится Каин»). Если отмщение происходит «за Каина» (неверный перевод), то кто мстит? Бог не проклинает никого и никому не мстит[2].

Ламех говорит: отмщается от Ламеха «семьдесят раз всемеро» ― ἑβδομηκοντάκις ἑπτά. «70 умноженное на 7» – символическое возвышение понятия до совершенной полноты. В Евангелии говорится об отпущении грехов брату – до «семидесяти крат седмерицею» (Мф. 18:22). У Христа Спасителя «70 на 7» – полнота милости. У Ламеха, естественно, наоборот. Через Песнь Ламеха обозначено то, что явится в апокалиптические времена:

на финальных стадиях развития цивилизации является особенная кровожадность – как тотальная беспощадность и новый вкус крови, когда кровопролитие санкционировано.

«Цивилизация вырабатывает в человеке только многосторонность ощущений и решительно ничего более. А через развитие этой многосторонности человек еще, пожалуй, дойдет до того, что отыщет в крови наслаждение. По крайне мере, от цивилизации человек стал если не более кровожаден, то уж наверное хуже, гаже кровожаден, чем прежде»[3].

*

Фигура Ламеха – пограничная. Песня Ламеха допускает диаметрально противоположные истолкования. Какие есть толкования на «песнь Ламеха»? Каков ее общий смысл?

1) Это победная песнь, гимн мечу, который отковал Тувал-каин. «Я убил», – говорит Ламех, – в значении «Я убью» всякого, будь то муж или отрок. «И если Бог за смерть Каина обещался воздать всемеро, то я, вооруженный оружием, сумею в семьдесят раз лучше постоять за себя сам!»[4]

2) Обратное тому полагает блаженный Феодорит (его мнение разделял св. Андрей Критский). По смыслу его толкования, Ламех спел покаянную песнь. Он убил не двоих, но «одного мужа, находящегося в юношеском возрасте. Ламех избежал наказания признанием в грехе и, сам над собою произнесши суд, остановил тем суд Божий».

Нельзя исключать возможности ни первого толкования, ни второго, однако попытаемся включить «песнь Ламеха» в более широкий контекст. Семь поколений каинитян составили развитую цивилизацию, духовное средоточие которой – Каинова печать.

3) В иудаизме есть опыт такого толкования песни Ламеха, чтобы вопрос о Каиновой печати был снят. Это иудейское толкование представляет собой чистой воды вымысел – желание придать древнему тексту бытовую конкретику и психологически понятный смысл. Выражение ТМ «всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро» означает якобы: «Не смейте убивать Каина! Он будет наказан после семи» поколений (Раши; не убийце Каина отмстится, а сам Каин понесет отмщение). Седьмое поколение от Адама, если считать Адама первым, якобы был Ламех. (Заметим, что считать Адама первым в череде поколений каинитов никак нельзя, Ламех же был пятое поколение после Каина). Придуманная история живописует, что Ламех якобы убил самого Каина и своего оруженосца. Ламех вышел на охоту вместе с отроком. Ламех был слеп, и его лук направлял отрок. Праотец Каин к тому времени бежал из города Енох и, гонимый страхом, бродил, прятался, одевался в звериные шкуры. Отрок принял Каина за зверя, направил лук Ламеха, тот застрелил Каина, затем Ламех в гневе убил отрока. «Смерть “мужа” – Каина – для совести Ламеха “язва”, а убийство отрока – “рана”. О врагах бы так сказано не было»[5]. Есть и другое иудейское толкование: будто Ламех убил Каина и сына своего Тувал-Каина. Но суть одна: Каин был убит во время седьмого поколении, сбылось сказанное Господом о каиновой печати, и все, больше Каиновой печати нет, вопрос закрыт.

4) Каинова печать не исчезает со смертью Каина. «Каин» – это и личность, и общность. Смысл песни Ламеха – не победный гимн мечу, не раскаяние в предумышленном убийстве, не скорбь о невольном преступлении.

Песнь Ламеха есть осознание того, что «знамение Каина» – навеки запечатлелось на самом Ламехе, на детях его жен («Адá и Циллá, слушайте») и на всех каинитах.

«Семьдесят раз по семь» (ТМ: «семьдесят семь раз»)[6] напечатано знамение Каина на Ламехе, поэтому убийства, которые совершил Ламех, это ему «рана» и «язва». Именно от Ламеха, который был пятым от Каина, могли ждать, что проклятие Каина на него не ляжет. Произошло прямо противоположное:

при Ламехе стало ясно, что цивилизация сделала поворот на – изобретение, расширение, матриархальность, разврат и войну. Проклятие Каина навсегда останется на его потомках.

Ламех во всем поучаствовал – и косвенно, через жен и детей, и прямо, через убийство. Внутри первой, каинской цивилизации убийство приобретает какой-то – новый вкус: это и применение нового оружия[7], и то, что новое убийство отмечено Писании первым поэтическим опусом.

Ламех – это второй Каин.

Но Каин еще мог мечтать о прогрессе и желать счастья своим потомкам: Каин изобрел городскую жизнь и назвал город по имени сына своего «Енох». Ламех уже отведал цивилизации и понимает, что не будет никакой «новой жизни». «Новый мир» – построен, «новая жизнь» – иллюзия. «Каинова печать» – с этим надо жить, когда будущего нет.

Хочется узнать, конечно, с каким чувством была пропета эта «песня». Ведь перед нами поэзия. Поэзия, как и музыка, есть искусство амбивалентное. Вот «песнь Ламеха», – есть в ней плач, страх, уныние, ужас... Есть – вместе с гордой решимостью (все решено!) – жить без Бога. По чувству песнь Ламеха – то же «стенание» Каина, когда он говорил Богу: «Вина моя больше, чем можно простить мне. Наказание мое больше, чем можно снести мне. От лица Твоего я скроюсь» (Быт. 4:13, 14). В своем стенании Каин был трясущийся и решительный. Вот Ламех – стенающий: смертельное уныние и смертная решимость – один звук.

Св. Писание в великой скупости слов говорит о событиях перед Потопом. Подлинно, тут каждое слово на вес золота. И вдруг – достаточно пространная песнь Ламеха, на ней заканчивается рассказ о каинитянской цивилизации. Это ее итог. Ламеха не обманул расцвет внешних сил, изобретательство и подвиги детей Ады и Циллы, скорее, наоборот:

в кульминации Ламех увидел кончину.

Не самый конец, а (что, может быть, страшнее) – обреченность, кончину. Ламех увидел, что в его родовой общности смерть – есть, проклятие – есть, а жизни и будущего у каинской цивилизации нет.

Каинитяне не могут жить изолированно от сынов Божьих.

Когда Каин уходил от Адама, ему это не было ясно. Ламеху все стало ясно, и даже вполне – до «семидесяти крат седмерицею». В раю диавол искусил первых людей: «Откроются глаза ваши» (Быт. 3:5); люди прошли путь грехопадения до конца, и «открылись глаза у обоих, и они познали, что наги» (Быт. 3:7). В истории с Каином диавол подбил его уйти от Адама; когда потомки Каина прошли путь своей цивилизации до конца (конец – это «Ноема», дальше некуда), открылись глаза у Ламеха, и он познал, что здесь жизни нет.

Как диавол навсегда привязан к человеку, ибо «к человеку обращение его» (Быт. 4:7), так и каинитяне навсегда привязаны к сынам Божьим – им без них жизни нет.

И это важнейшая характеристика каинитян как исторической общности: такой народ в изолированном состоянии начинает вырождаться. Если не приходит вразумление, а каинская печать глубже и глубже отпечатывается на нем (как это Ламех на себе увидел), тогда народ привязывается к другому народу, одна общность – к другой общности Каина никто не изгонял, каинитян никто не гонит по земле, а они все идут и идут… Песнь Ламеха свидетельство того, что каинитяне начали поход к сынам Божьим.

Медленно и неотвратимо мы приближаемся к этому страшному событию: когда «сыны Божии брали себе жен от дочерей человеческих» (см. Быт. 6:2) – дочерей каинова рода, а после – Потоп.

О каинитянской цивилизации больше сказать нечего: итоги подведены. Тогда Св. Писание о том же говорит косвенно, не впрямую, и еще раз итог подводит, заходит с другой стороны, – настолько это важный предмет.

*

Повествование переходит к сыну Адама Сифу и сыну Сифа Еносу и предлагает нам разрешить задачу. О Сифе и Еносе будет рассказано дважды: первый раз после «песни Ламеха», второй раз Сиф и Енос появятся в отдельном родословии (толдот’е) сынов Божиих (гл. 5 кн. Бытие).

Есть такой прием повествования в Св. Писании – «дважды об одном», он применяется, когда мы должны на одно событие взглянуть с разных точек зрения.

Первое упоминание о Сифе и Еносе идет сразу за историей каинитов и понадобилось для того, чтобы откорректировать наше понимание каинитянской цивилизации. Св. Писание поставляет нас на точку зрения, чтобы можно было «обернуться» на каинитянское сообщество, посмотреть на него в целом. Первый рассказ о Сифе и Еносе есть, прежде всего, рассказ о Каине и каинитянах. Каинитяне – создатели первой цивилизации со всеми ее тогдашними изобретениями. А чем занимались потомки Сифа, и кто такой Сиф?

И познал Адам еще жену свою, и она родила сына и назвала имя ему Сиф, [говоря: Сиф,] ибо положил мне Бог семя другое вместо Авеля, ибо убил его Каин.

Быт. 4:25

Вновь (см. Быт. 4:1) имя сыну нарекает Ева. Древние могли в имени человека провидеть его будущую жизнь, имя Сифа очень высокое:

в Сифе восстановился дух Авеля[8].

Имя Сиф (Шет שׁת) происходит от глагола шит – «полагать, основывать». Сиф – это «возмещение» («вместо» Авеля), «основание, утверждение» (истинного богопочитания, духа веры). Сиф – от Бога, от Сифа произойдет Спаситель. Сиф «прославился между людьми» (см. Сир. 49:16/18).

И у Сифа, также у него родился сын, и он назвал имя ему Енос. Тогда началось призывание имени Господа (Яхве).

Быт. 4:26

«Енос» ― Енош, означает «человек». Слово «Енош» אנושׁ имеет те же буквы в корне, что глагол со значением «быть слабым, немощным, подверженным болезням». Енош – синоним адам: «Что есть человек (енош), что Ты помнишь его, или сын человеческий (бен-адам), что Ты посещаешь его?» (Пс. 8:5)

И при таком человеке, который именуется не сильный, а слабый, – началось призывание имени Божьего? Почему так? Объясняет апостол Павел.

Апостол Павел просил Господа избавить его от некоторой немощи и услышал от Господа: «Довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». Апостол познал:

в человека енош – слабого «вселяется сила Христова» (2 Кор. 12:9).

Поэтому апостол говорит: «Я благоволю в немощах, в досаждениях (наглых обидах), в нуждах (крайних нуждах: ἐν ἀνάγκαις), в изгнаниях, в притеснениях за Христа, ибо когда немоществую, тогда я силен» (2 Кор. 12:10). Кстати, имя «Павел» означает «малый».

*

В греческом тексте сказано о Еносе: «Сей возымел надежду призывать имя Господа Бога» (Быт. 4:26). Иное в ТМ: «тогда началось призывание имени Яхве (во имя Яхве)»[9]. Различие LXX и ТМ – существенное:

1) в ТМ неизвестно, кто начал призывание имени Божьего; согласно LXX, начал – Енос.

2) Он «возымел надежду, вознадеялся» (ἤλπισεν) призывать имя Божие. В Масоретском тексте «надежда» не упомянута.

Если сопоставить греческий текст с еврейским, то ключевых для понимания слов: что именно этот «немощный по-человечески» (сильный по Богу) «Енос» начал призывать имя Божье, имея «надежду», – этих ключевых слов нет в Масоретском тексте. Может быть, греческий текст – это интерпретирующий перевод? Такой возможности исключить нельзя. Однако тогда приходится допустить, что перед нами богословская интерпретация переводимого текста – такой смелости и широты, которой (если учитывать исключительное значение данного места Книги Бытия) нет аналогии, может быть, во всей Септуагинте.

Какая богословская мысль заключена в греческом тексте о надежде, которую почему-то возымел Енос, когда начал призывать имя Божие?

Вспомним, при каких обстоятельствах апостол Павел удостоился откровения от Бога («сила Моя совершается в немощи»). Павел был «восхищен до третьего неба», которое есть «рай», и «слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать». А была у Апостола немощь: ему был «дан ангел сатаны, чтобы удручать» его (κολοφίζω: бить по лицу, по голове; так били Христа; ср. Мф. 26:67). Этот ангел сатаны был – «жало для плоти». Когда Апостол был на третьем небе, он не знал, «в теле он был или вне тела», но он трижды молил Господа, чтоб этот мучитель «отступил» от него (см. 2 Кор. 12:2-10).

Теперь представим, какую вражду с сатаной имел Апостол, если на третьем небе, в раю, не ведая, в теле он или нет, память – в душе и в плоти – о своем противнике, заставила его молиться об избавлении

Настоящее понятие, что сила Христова совершается в немощи человеческой, имеет тот, кто держит брань с сатаной.

Таким немощным был Павел («малый»). И таким немощным был Енос (слабый). Енос не просто призывал имя Божие, он «возымел надежду» на это. А когда возникла в человечестве надежда? на что это была надежда? чем надежда отличается от мечтания, пожелания, благоприятного прогноза, иллюзии?

Надежда связана с необходимостью спасаться: до грехопадения не было надежды. После грехопадения человеку были даны особые силы (духовные способности), чтобы бороться с грехом. Об этом Господь сказал в проклятии змею:

Вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и семенем ее: Он [Семя Жены] будет блюсти твою голову, и ты будешь блюсти Его пяту.

Быт. 3:15

Человеку от Бога положена вражда со змеем и надежда на спасение. Надежда – как духовная способность – сопряжена с враждой.

Без надежды нет вражды с сатаной. И наоборот: без вражды с сатаной нет надежды, а есть мечта и пожелание. Каин возмечтал о «новой жизни» (заложил город) и пожелал счастья своим детям (назвал город именем сына), – тем Каин дал мощный импульс развитию цивилизации. Мечта о новой жизни и пожелание счастья будущим поколениям – двигатель прогресса.

Прогресс движим мечтой[10]. Путь «прогресса» закончился «песнью Ламеха».

А Сиф не строил цивилизации. Наш общий всем людям предок Сиф, сын Адама, не мечтал о «новой жизни» и не увлекался пожеланиями счастья. Сиф «возместил» собою дух Авеля, а сын Сифа сделал следующий шаг:

сын Сифа уже имел такую брань с сатаной, что «возымел надежду» призывать имя Божие.

А «надежда не посрамит» (Рим. 5:2). Мечта посрамит: «Надежда погибла навсегда, а жизнь – есть, и много жизни впереди. Умереть нельзя, хотя бы и хотел». Это – Лев Шестов[11], ХХ век, – чем не«песнь Ламеха»? А надежда не посрамит: сыны Сифа призывали имя Божье, и над ними нареклось имя Божье, сыны Сифа стали называться «сыны Божии» (Быт. 6:2).

*

Итак, песнь Ламеха «подвела черту» под развитием цивилизации, родоначальником и вдохновителем которой был Каин: она иссякла на подъеме, жизни в ней нет, каинитяне не могут жить отдельно от сынов Божиих. Это был взгляд «изнутри» каинской цивилизации. Священное Писание предлагает взглянуть и «извне» – со стороны сынов Божиих, первыми из них были Сиф и Енос.

Этот взгляд «со стороны» – бесценный, уникальный хотя бы потому, что мы живем в мире, где «Каин» всегда рядом и мешается, он всячески противится отстраненному взгляду.

Больше всего «Каин» как историческая общность боится прямого взгляда.

Сыны Божии – они никуда не уходили из той страны, которая соответствовала месту, где прежде на земле был рай. Они жили, где родились, и жили на земле. Это было общество, которое не нуждалась ни в каких изобретениях цивилизации и в самой цивилизации.

Сыны Божии обладали высшим искусством – жизни. Они «просто» жили[12].

Одно «начали» сыны Божии, единое на потребу, – призывать имя Божие. Всё – этого оказалось достаточно. Не человек нуждается в цивилизации, а она нуждается в нем: чтобы человек все больше брал из ее достижений, чтобы умножались его потребности, а он сам все больше от цивилизации зависел и от нее хотел.

Культу истинного Бога цивилизация противопоставляет культивирование потребностей. Изобретения будут предлагать себя, а предложение будет порождать спрос. Корни этого процесса в грехопадении. Познавая новое, человек переделывает мир «под себя», самого себя помещая в центр мироздания. Этот процесс так давно начался и так далеко зашел, что можно подумать, будто в нем заключен естественный ход вещей. Священное Писание говорит нам, что это противоестественный ход вещей. Даже если мы ничего не можем с этим поделать, не надо думать, что это хорошо.



[1] Этот прием станет характерным признаком семитической поэзии. Пример такого параллелизма: «Помилуй мя, Боже, по велицей милости Твоей» – первый член стиха. И второй, параллельный: «И по множеству щедрот Твоих очисти беззаконие мое».

[2] См.: «Проклята земля в делах твоих».

[3] Слова человека «из подполья». Ф.М. Достоевский. Записки из подполья. М., 1985, с. 244.

[4] Толковая Библия. Т. 1. Петербург, 1904, с. 38, 39.

[5] Д. Щедровицкий, указ. соч., с. 69, 70.

[6] Есть такой подход в христианской экзегезе (он идет от блж. Августина), который сопоставляет историю Ламеха с родословием Иисуса Христа. Толкование блж. Августина нашло отклик в среде иудействующих христиан.

В песне Ламеха выражение шивим ве-шива (то, что LXX понимают как «70 умноженное на 7») переводят как «семьдесят семь раз» (70 + 7) и заключают, что Ламех отмстится, – то есть вина его будет искуплена (?) – в 77 поколении. Почему отмщение есть искупление, этой проблемы увленченные толкователи не замечают. Они обращают внимание на другое:в родословии Иисуса Христа, которое восходит к Адаму – 77 имен (Лук. 3:23-38; заметим, что это родословие не совпадает с Масоретским текстом). «Значит, в 77 поколении от Адама будет искуплен грех невольного убийцы», Ламеха (Д. Щедровицкий, указ. соч., с. 69, 70; курсив наш. – Е.А.). — Таким образом, Ламех говорит о Каиновой печати (Каин отмстится всемеро) и о себе (Ламех отмстится в семьдесят семь раз). Толкователи говорит о Ламехе и Иисусе Христе; вопрос о Каиновой печати снят, отмщение понимается как искупление.

[7] Новый смысл убийства связывают с применением кованого оружия. Историк религии замечает, что «в некоторых пастушеских обществах кузнец может почитаться или презираться, но неизменно вызывает страх. Кузнец слывет “владыкой огня”. Любая техника сродни “магии”» (М. Элиаде. История веры и религиозных идей. От каменного века до Элевсинских мистерий. М., 2008. с. 210).

[8] В иудаизме Сиф – человек душевный,Сиф – тип, Сиф – эмблема. «Три главных сына Адама являются прообразами трех типов будущих людей: Каин – людей плотских, Авель – духовных, наконец, Сиф – душевных людей», а «душевный человек не принимает того, что от Духа Божия» (1 Кор. 2:14). — Так иудействующий богослов (Д. Щедровицкий, указ. соч., с. 70, 71) привлекает Апостола на свою сторону. Прием используется стандартный: расчленение личности человека на составляющие и персонификация каждой части в одном из библейских персонажей. Каину отказали в духовности, и Сифу отказали в духовности, а Авель – он умер – пусть Авель будет духовный. Сиф (от которого произошел Иисус из Назарета, Галилеянин) – так себе, «душевный тип». А как быть со словами Писания, что Сиф (Шет) – «возмещение Авеля»? Не обсуждается.

[9] В иудаизме есть мнение, что при Еносе именем «бога» начали называть другие сущности и что так возникло идолопоклонство (Раши). Таким образом, в Сифе отнюдь не восстановился дух Авеля, как о том говорила матерь Ева, но, строго напротив: уже при Еносе началось богоотступничество.

[10] Беспримерный случай, когда мечта двигает «прогресс» – «американская мечта». «Новые элиты управленцев и специалистов делают особый акцент на понятии “социальной подвижности”. Понятие социальной подвижности заключает в себе довольно позднее и печально оскудевшее понимание “американской мечты”. “Мечта”, как говорил об этом Л. Уорнер [в 1953 году], казалось, жила своей собственной жизнью; она превратилась в необходимую иллюзию, сохранение которой примиряло людей с неравенством» (К. Лэш. Восстание элит и предательство демократии. Часть I, глава III). К. Лэш приводит слова Э. Чиноя, что американская мечта была «народным евангелием открытости возможности и успеха», «основным источником ложного самосознания среди американских рабочих» (там же). «Американцы, по мнению К. Сиракузы, держатся за совершенно далекое от реальности представление об обществе как о лестнице, забраться вверх по которой может надеяться любой, обладающий энергией и честолюбием; притом, что давно должно было бы стать очевидным, что те, кто уже взобрался по ней, втянули лестницу за собой» (там же).

[11] Л. Шестов. Достоевский и Ницше, 11.

[12] См.: Жизнь и энергоносители.

#55 
regrem патриот30.07.21 21:38
NEW 30.07.21 21:38 
в ответ Vassja 30.07.21 17:44, Последний раз изменено 30.07.21 21:46 (regrem)
Каиниты как историческая общность всегда восстают на Церковь, или борются с ней изнутри, опознание каинитян есть практическая задача церковной жизни.
Поэтому Св. Писание сообщает признаки, по которым можно опознать каинитян во все эпохи человеческой истории.

Что-то здесь не то.

Нельзя считать что среди людей есть каиниты, да ещё их можно опознать.

Не согласен и с тем, что Св. Писание сообщает признаки, по которым можно опознать каинитян.

Как-то я не соглашался, что среди людей есть амалеки, или как их там.

Люди все равны при рождении - ни шариковых, ни каинитян, ни амалеков.

Никаких теорий распознавания людей по каким-то признакам не должно быть!


#56 
jasvami знакомое лицо30.07.21 21:48
NEW 30.07.21 21:48 
в ответ regrem 30.07.21 21:38
Люди все равны при рождении - ни шариковых, ни каинитян, ни амалеков.

Люди все разные по уровню духовного развития.

Человек - дух в фирменной одежде ученика Земной школы определенного класса. Какого именно класса - видно по цвету кожных покровов..

#57 
regrem патриот30.07.21 23:31
NEW 30.07.21 23:31 
в ответ Vassja 30.07.21 17:31, Последний раз изменено 31.07.21 00:47 (regrem)

Приведенные тексты Авдеенко Евгения Андреевича?

не отсюда?

http://avdejenko.ru/projects/lectures_list

Библейские основания русской идеологии Каин 1 ... Каин 6


#58 
Vassja свой человек31.07.21 09:25
Vassja
NEW 31.07.21 09:25 
в ответ regrem 30.07.21 23:31

Всё правильно. Это Авдеенко Е.А. То, что я выставил это конспекты. Где нашёл-уже не помню.

#59 
Харлампий старожил31.07.21 10:11
Харлампий
NEW 31.07.21 10:11 
в ответ regrem 30.07.21 21:38
Нельзя считать что среди людей есть каиниты, да ещё их можно опознать.

https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/pravoslavnaja-bogoslovs...

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
#60 
ivan_12 патриот06.08.21 13:54
NEW 06.08.21 13:54 
в ответ jasvami 30.07.21 21:48
Люди все разные по уровню духовного развития.

А больше ничем не отличаются люди друг от друга?

К примеру - генетической предрасположенностью?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#61 
Vassja свой человек06.08.21 16:44
Vassja
NEW 06.08.21 16:44 
в ответ regrem 30.07.21 21:38
Люди все равны при рождении - ни шариковых, ни каинитян, ни амалеков.

Никаких теорий распознавания людей по каким-то признакам не должно быть!

.


Создавая мир Господь Бог так не думал.


#62 
regrem патриот06.08.21 16:59
NEW 06.08.21 16:59 
в ответ Laтerne0 28.07.21 22:24, Последний раз изменено 06.08.21 23:39 (regrem)
Жертвоприношения в Библии появляются уже в истории Каина и Авеля (Быт. 4), которые принесли часть от плодов своего труда в жертву Богу

Здесь надо уточнить. От плодов своего труда принес лишь Авель.

Каин принес что-то, что росло в тех местах само собой,

грубо говоря сорвал по дороге к жертвенику, вот это как ботва и задымила густым смрадным дымом.

#63 
regrem патриот06.08.21 17:06
NEW 06.08.21 17:06 
в ответ Vassja 06.08.21 16:44, Последний раз изменено 06.08.21 17:08 (regrem)
Люди все равны при рождении - ни шариковых, ни каинитян, ни амалеков.
Никаких теорий распознавания людей по каким-то признакам не должно быть!
---
Создавая мир Господь Бог так не думал.

И как он думал?

Создать арийцев, негров, амалеков, каинитян, шариковых?

Нет конечно.


#64 
regrem патриот06.08.21 17:22
NEW 06.08.21 17:22 
в ответ Харлампий 31.07.21 10:11, Последний раз изменено 06.08.21 17:31 (regrem)
Нельзя считать что среди людей есть каиниты, да ещё их можно опознать.
----
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/pravoslavnaja-bogoslovs...

Да. Но здесь говорится, что было такое учение.

Люди не рождались каинитами. Некоторые люди принимали такое учение. Так я думаю.


Как нацисты - не рождались же люди нацистами.

Хоть и есть люди, считающие, что родились они как амалеки. (Передается это подлый дух)

Помню на форуме тема была спорная, интересная.

#65 
Vassja свой человек06.08.21 18:42
Vassja
NEW 06.08.21 18:42 
в ответ regrem 06.08.21 17:06
И как он думал?

Создать арийцев, негров, амалеков, каинитян, шариковых?

Нет конечно.


Добрый человек! Но почему то он избрал один народ.

По каким то критериям он ведь должен был отличаться.

Или я ошибаюсь.

#66 
regrem патриот06.08.21 18:51
NEW 06.08.21 18:51 
в ответ Vassja 06.08.21 18:42
Но почему то он избрал один народ.
По каким то критериям он ведь должен был отличаться.

Мне известно по каким критериям Бог избрал этот народ.

По тем же, что и Иисус Христос выбрал себе учеников.


#67 
Vassja свой человек06.08.21 19:06
Vassja
NEW 06.08.21 19:06 
в ответ regrem 06.08.21 18:51

Так вот и ответьте на свой вопрос как думал Бог.

#68 
regrem патриот06.08.21 23:22
NEW 06.08.21 23:22 
в ответ Vassja 06.08.21 19:06, Последний раз изменено 06.08.21 23:29 (regrem)

Ну полюбил Бог этот дикий кочевой народ, чем-то похожий на цыган посреди цивилизации, умных народов.

Но не за то, что это хороший народ, наоборот этот народ плохой. Об этом в библии сказано.

С этим народом много пришлось Богу повозиться.

Ну полюбил, а за что, кто знает. (Я догадываюсь, но не выскажусь.)


Где-то я анекдот читал:


Один человек очень верит в Бога, кажлый день молится, совершает добрые дела.

И чувствует, что всё зря. В сердцах кричит Богу, ну что Тебе ещё надо?!

И тут с небес раздается голос: "Ну не люблю я тебя, не люблю."


#69 
Vassja свой человек07.08.21 07:34
Vassja
NEW 07.08.21 07:34 
в ответ regrem 06.08.21 23:22

На сколько я знаю Господь любит всех. А народ этот он избрал.

И как он думал?

Создать арийцев, негров, амалеков, каинитян, шариковых?

Нет конечно.



И всё таки согласитесь Господь как то думал.

Это мы можем так:

"Я его слепила из того, что было
А потом что было, то и полюбила"

А промысел Божий?

#70 
ivan_12 патриот07.08.21 08:19
NEW 07.08.21 08:19 
в ответ regrem 06.08.21 23:22
И тут с небес раздается голос: "Ну не люблю я тебя, не люблю."

Нахожу это не анекдотом а извращением Истины противоречащим Писанию.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#71 
Харлампий старожил07.08.21 15:30
Харлампий
NEW 07.08.21 15:30 
в ответ regrem 06.08.21 17:22, Последний раз изменено 07.08.21 16:10 (Харлампий)
Люди не рождались каинитами.

"Что делает Каин после убийства? В нем развивается грех, к которому склонны очень многие язычники, он начинает бояться наказания. Как говорят современные медики, грех развивает в человеке паранойю. И Каин убегает и строит первый город, возводит стены, чтобы скрыться от Бога. Хотя Бог ему говорит, что он не будет уничтожен, но, тем не менее, Каин возводит стены, в нем зародилось языческое мышление и недоверие Богу по принципу «мало ли что Бог сказал, а вдруг изменит свое решение». Так мыслит язычник, и совсем иначе христианин, зная слово Божие, в котором сказано: «Ибо Я – Господь, Я не изменяюсь» (Мал 3:6).





Итак, язычество как результат отпадения от Единого Бога получает свое развитие. У Каина рождается сын Енох, потом, через несколько поколений, – Тувалкаин. О нем сказано, что он первый человек, который начал делать оружие из железа. То есть он родоначальник военно-промышленного комплекса, этот язычник. А о другом потомке Каина, Иувале, сказано, что он первый научил людей играть на музыкальных инструментах. Ну, если всё это без Бога, то это, скорее всего, первый рок-музыкант. Рокеры, вероятно, и не догадываются, что Иувал – их родоначальник. А Ламех, пра-пра-правнук Каина, первый в истории человечества двоеженец: берет себе двух жен – Аду и Циллу." https://pravoslavie.ru/120568.html

"Историки, социологи, археологи, теологи, представители других наук изучают разные периоды человеческой истории, разные расы и народы, разные религии и конфессии, разные типы производительных сил и хозяйств и постоянно «открывают» все новые цивилизации. В некоторых справочниках и энциклопедиях их количество исчисляется сотнями. Цивилизации определенными способами классифицируются и группируются, чтобы можно было хоть как-то разобраться в этом пестром калейдоскопе. Но очень немногие исследователи и мыслители доходят до понимания того, что все многообразие цивилизаций можно свести к двум типам:

а) цивилизации Авеля (авелева цивилизация);

б) цивилизация Каина (каинова, каинская или каинитская цивилизация).

Главным водоразделом между этими двумя типами цивилизаций являются различия не в уровне развития производительных сил, не в государственном и политическом устройстве, не в национальности и расах людей, а различия духовного порядка. Прежде всего, различия в отношении человека к Богу.

Итак, мы отметили, что капитализм - одно из не очень внятных и точных названий каинитской цивилизации. Что касается термина «денежная цивилизация», то он точнее раскрывает сущность каинитской цивилизации (при условии, если деньги воспринимать не только как экономическую, но и как духовную категорию). Но все-таки каинитская цивилизация - более широкое понятие, чем «денежная цивилизация», поскольку во времена Каина и его первых потомков (до Ламеха) денег еще не было, т.к. существовало натуральное хозяйство. Правда, исключать существование денег при более поздних допотопных потомках Каина нельзя. Даже если бы археологи сделали открытие, что допотопные люди пользовались деньгами, мы бы не могли с полной уверенностью сказать, что это была «денежная цивилизация». Скорее, это была подготовка падшего человека к переходу к «денежной цивилизации» - такому состоянию общества, в котором деньги из простого средства обмена превращаются в цель жизни, из слуги делаются хозяином человека."

https://ruskline.ru/analitika/2013/01/17/kainitskaya_civil...

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
#72 
regrem патриот08.08.21 16:59
NEW 08.08.21 16:59 
в ответ Харлампий 07.08.21 15:30, Последний раз изменено 08.08.21 19:45 (regrem)
Всемирный потоп, однако, не уничтожил полностью «ген» Каина («семя Каиново») в послепотопных людях. Этот «ген» является не биологическим, а духовным. Поэтому никакая «чистота крови» не может быть гарантией того, что человек не встанет на путь Каина.
https://ruskline.ru/analitika/2013/01/17/kainitskaya_civil...

И что это за духовный ген и как он передается?

Я считаю нет никаких духовных генов - это вредная теория.

В любом человеке заложены примитивные биологические гены Каина, Хама, Сима итд. Стоит только дернуть за один ген.

Сами по себе гены могут и не проявиться. Не проявятся они, если воспитание, порядки в обществе, вера глушат вредные гены.

Можно и наоборот практически любого человека и при хороших генах сделать нацистом, полицаем, палачем.

Через некоторое время они могут опять стать примерными хорошими людьми. (Но правосудие это не учитывает.)


#73 
regrem патриот09.08.21 13:49
NEW 09.08.21 13:49 
в ответ regrem 08.08.21 16:59, Последний раз изменено 09.08.21 17:41 (regrem)
В любом человеке заложены примитивные биологические гены Каина, Хама, Сима итд. Стоит только дернуть за один ген.
Сами по себе гены могут и не проявиться. Не проявятся они, если воспитание, порядки в обществе, вера глушат вредные гены.
Можно и наоборот практически любого человека и при хороших генах сделать нацистом, полицаем, палачем.
Через некоторое время они могут опять стать примерными хорошими людьми.

Случайно к сказанному вчера попалась мне статья:

...

Грех может проявиться (в разных формах) в каждом человека. «Все мы соделались – как нечистый, и вся праведность наша – как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас» (Книга пророка Исаии 64:6).


Эту истину хорошо иллюстрирует случай из жизни Иехиля Динура, узника концлагеря Освенцим. Он выступал как свидетель во время суда над военным преступником Адольфом Эйхманом, одним из самых отъявленных злодеев, зачинщиков и организаторов Холокоста. Вглядываясь в зале суда в лицо Эйхмана, Динур внезапно разрыдался. Может быть, его настолько переполнила ненависть, или ужасные воспоминания, или он увидел невероятный сгусток зла в лице палача?


Нет, позже Динур объяснил, что тогда он был поражен, что вопреки ожиданиям не увидел в Эйхмане ничего демонического, — перед ним было лицо совершенно обычного человека. И тогда он увидел в Эйхмане свое отражение: «Я испугался за себя. Я понял, что я мог бы совершить то же самое… что я такой же, как он».


Динур понял, что «Эйхман живет в каждом из нас».


https://baptist.by/2020/08/26/nasilie-i-krest/


#74 
Харлампий старожил09.08.21 15:42
Харлампий
NEW 09.08.21 15:42 
в ответ regrem 08.08.21 16:59
И что это за духовный ген и как он передается?

Кроме физического мiра, который мы познаём пятью чувствами, существует духовный, законы которого для нас земных, тайна за семью печатями.

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
#75 
regrem патриот09.08.21 20:48
NEW 09.08.21 20:48 
в ответ Харлампий 09.08.21 15:42, Последний раз изменено 09.08.21 21:26 (regrem)
Кроме физического мира, который мы познаём пятью чувствами, существует духовный, законы которого для нас земных, тайна за семью печатями.

Вот с этим я согласен.

Вокруг нас существует духовный мир со своими духами, ангелами как хорошими так и плохими.

И есть возможность им действовать на людей при опреденных условиях.

Например считается, что дух Иезавели действует на мужчин.


Ну и дух Каина, Хама, дух Амалека и других тоже может действовать оттуда при опреденных условиях.

Но там тоже свои порядки, могут и не допустить этого. (там почти всегда равновесие зла и добра)

Ну и кроме того не к каждому человеку что-то пристанет, существует защита.


Мне эта теория лучше нравится, чем то, что духовные гены якобы передаются по наследству.

#76 
jasvami знакомое лицо11.08.21 12:58
NEW 11.08.21 12:58 
в ответ ivan_12 06.08.21 13:54

Генетика касается только тел, а не организмов.

#77 
ivan_12 патриот13.08.21 16:26
NEW 13.08.21 16:26 
в ответ regrem 09.08.21 13:49
Динур понял, что «Эйхман живет в каждом из нас».

Только не каждый может в этом сознаться.

Даже самому себе ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#78 
regrem патриот15.08.21 14:21
NEW 15.08.21 14:21 
в ответ ivan_12 13.08.21 16:26

Я читал книгу "Борьба за одну душу" это беседы пастора Гулля с Эйхманом.

Пастор проводил его до виселицы и присутствовал когда пепел высыпали в море.

Потрясающим для пастора было то, что этот человек, убивший миллионы людей, доставивший миру ужасное горе, сидя за письменным столом, до последнего момента говорил:

" Я не нуждаюсь в том, чтобы за меня умирали. Мне не нужно прощение грехов. Я этого попросту не желаю".

Эйхман был напичкан всякими теориями, знал не по наслышке про христианство - вышел из него, встав ярым атеистом.


#79 
ivan_12 патриот15.08.21 14:57
NEW 15.08.21 14:57 
в ответ regrem 15.08.21 14:21

Чтобы подробно ответить на весь этот пост необходимо ваше желание, потому что всё дело гораздо сложнее чем может показаться.


Но вот на эту реплику не ответить не могу:

Эйхман был напичкан всякими теориями, знал не по наслышке про христианство - вышел из него, встав ярым атеистом.

Как раз он и знал христианство понаслышке.

Чтобы это было не понаслышке, он сам должен был бы быть убеждённым (ни в коем случае не номинальным!) христианином - а таковым по моему глубокому убеждению он не был.

Даже если он и был напичкан всевозможным теориями, даже если он знал наизусть всё Писание и все философские и научные труды мира - это никак не меняет дело.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#80 
regrem патриот15.08.21 15:26
NEW 15.08.21 15:26 
в ответ ivan_12 15.08.21 14:57, Последний раз изменено 20.08.21 23:44 (regrem)

Да что здесь обсуждать.

Эйхман стойкий злодей с духом, если можно так сказать, Амана.

Как и у многих нацистов. Вот втемяшило им в голову нчичтожить один народ и завоевать другие.


Кстати интересный случай произошел с палачем Эйхмана:


, Несколько лет назад в квартире Нагара в Холоне раздался звонок. «Это Мордехай?» - спросил хозяина мужчина. «Нет, здесь таких нет», - ответил Нагар и повесил трубку. Звонок повторился еще два раза и Нагар всякий раз отвечал, что нет, он не Мордехай, таких здесь нет.

Потом мужчина сказал: «Я знаю, что ты Шалом Нагар, что ты тот, кто повесил Эйхмана, я знаю что ты унаследовал душу того самого Мордехая, который повесил злодея Амана»... https://archive.9tv.co.il/news/2012/02/12/120222.html


#81 
ivan_12 патриот15.08.21 15:36
NEW 15.08.21 15:36 
в ответ regrem 15.08.21 15:26

Суровая правда жизни гораздо многограннее.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#82 
regrem патриот17.08.21 11:42
NEW 17.08.21 11:42 
в ответ ivan_12 15.08.21 15:36, Последний раз изменено 17.08.21 12:04 (regrem)

НП

Каинова печать снимается только страданием.

Печать Каина не снимается покаянием. Только – страданием.


Я выделил это из одной статьи Е.А.Авдеенко http://www.naslednick.ru/articles/culture/culture_25697.ht...

Встретилось мне на эту тему одно видео:

Ошибка русского сердца. Каинова печать на России. Е.А.Авдеенко.

Видео не смотрел, думаю, что это перебор по отношению к народу. А вот статью прочитал.


Тема «Каиновой печати» была определяющей в «наказании» убийцы Раскольникова.
Его наказывают не муки совести, а двузначная печать Каина:
Раскольников совершенно охранен от преследования и совершенно одинок – отлучен от общества людей.
http://www.naslednick.ru/articles/culture/culture_25697.ht...

Я согласен с тем, что человеку с печатью Каина только страдать - это участь всей жизни - смириться и страдать.

Что-то должно быть похоже на страдания героя фильма "Остров"

Сейчас в интернете можно встретить тысячи свидетельств людей, которые покаялись в своих злодействах и всё хорошо, отвалите от меня.

А многие из них даже потом проповедуют. Большинство обманывают себя, я думаю.

#83 
ivan_12 патриот17.08.21 16:48
NEW 17.08.21 16:48 
в ответ regrem 17.08.21 11:42

Я просто убеждён что "просто покаяния" не бывает. Истинное покаяние невозможно без осознания последствий грехов совершённых кающимся, а это никак не может произойти без страдания.


В свою очередь страдания без покаяния при определённых условиях могут ещё больше ожесточить страдающего и тем самым привести к ещё более тяжкому греху.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#84 
regrem патриот20.08.21 22:26
NEW 20.08.21 22:26 
в ответ ivan_12 17.08.21 16:48, Последний раз изменено 20.08.21 23:24 (regrem)

НП

Вставай, проклятьем заклейменный,
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущённый
И смертный бой вести готов.

Почему так текст начинается?

Ну есть понятие о проклятии на семье, даже на народе.

А здесь проклят весь мир голодных, в основном это атеисты, я думаю )))

Верующие такой гимн не запоют.


Разбирался с одной темой, вот и вспомнилось начало гимна.

Почему такое начало? Ну не для красного словца же.

#85 
ivan_12 патриот22.08.21 10:54
NEW 22.08.21 10:54 
в ответ regrem 20.08.21 22:26

Думаю что не только для красного словца.


Во-первых - это была пропаганда, а в ней все средства хороши.


Во-вторых - так воспринимали действительность в то время немало людей, хотя задача этих слов привести в состояние возмущения и готовности к смертному бою как можно больше людей.


Согласен с вами - истинно верующие не запоют такой гимн, так как они надеются и на истинное освобождение ... ну хотя бы потому что те в адрес которых было возмущение и готовность с ними воевать на самом деле были не меньше голодными и не меньшими рабами - только голод и рабство другого рода.


По поводу проклятий. Думаю что с этим словом не нужно связывать безысходность. Я верю что любое проклятие Господь превратит в благословение и чем страшнее ужас - тем больше радость при освобождении которое готовит Господь всем.


Всё сказанное не означает что против негативного не нужно ничего делать. Делать конечно же нужно уже по заповеди любви к Богу и ближнему. Но при этом не отчаиваться, если несмотря на все усилия это плохо получается.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#86 
regrem патриот22.08.21 13:13
NEW 22.08.21 13:13 
в ответ ivan_12 22.08.21 10:54, Последний раз изменено 22.08.21 13:27 (regrem)

Если глубоко копнуть, то виной всему является зависть людей.

Особенно это проявилось при капитализме.


Очень хорошая книга есть у Ивана Ильина:


Зависть как источник бедствий


Наше время принесло людям страдания, скажем прямо, беспримерные в истории; и конца этой эпохи еще не видно. И тот, кто даст себе труд вдуматься и вчувствоваться в развертывающиеся за двадцатый век мировые события, тот быстро нащупает их главный источник -- человеческую зависть. Эти события как бы подводят итог предшествующим векам -- их развитию, их вырождению и их доктринам.
Зависть, конечно, не новое явление в истории. С акта зависти начинается Библия (Каин и Авель); о первозданном акте зависти повествует египетский миф (злой и коварный Сэт убивает благостного Озириса)... В мире всегда были завистники, ожесточавшиеся от всякого чужого преимущества. Но никогда еще в истории зависть не становилась главным движущим фактором, руководящей лжеидеей мирового кризиса. А в наши дни зависть не только осознала себя, но и выговорила себя как доктрину, превратилась в мировой заговор (точнее -- в несколько параллельных мировых заговоров!) и выработала программу, систему борьбы и организацию. Она становится основным побуждением народов или как бы тем отравленным воздухом, которым дышит современная масса.Почему? Как это сложилось? Чем это объясняется? Ответить на эти вопросы мы можем здесь только вкратце, с тем, чтобы наши читатели и единомышленники сами додумали все до конца...


1. -- Различие между богатыми и бедными было всегда и будет всегда. Но развитие машинной техники и капиталистического производства резко противопоставило друг другу все возрастающее богатство одних и все возрастающую зависть других, бедных. Производственная беспомощность бедной массы населения -- является первым источником обостренной зависти; именно -- не просто бедность (с нею люди всегда справлялись), а полная хозяйственная беспомощность, безработица, абсолютная зависимость неимущего от имущего. Этого не должно быть никогда и нигде; об этом должна быть постоянная забота государства.

https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Ilin/Zavist.ph...

#87 
regrem патриот22.08.21 13:14
NEW 22.08.21 13:14 
в ответ regrem 28.07.21 10:53, Последний раз изменено 22.08.21 13:28 (regrem)
2. -- Рано или поздно от этого должна была вспыхнуть массовая зависть: "почему ты, а не я? твое, а не мое?". Отсюда и возникло учение о противоположности и непримиримости социальных классов, желание перераспределения имущества, доктрина революционной мести и классового ограбления. Эта доктрина с самого начала отрицала духовный, религиозный и нравственный фактор истории, а признавала только хозяйственно-имущественный, "материальный" фактор. Идея "материи", "материализма" получила затем ложно-философское истолкование, что означало сразу: а) "на свете реальна только материя", "ни Бога, ни духа нет", 6) имущественно- хозяйственно-производственные условия ("материя") решают все вопросы истории и культуры.Плоские души с формальным мышлением сразу и навсегда удовлетворяются этой ничего не объясняющей пошлостью, и вот, из зависти родится доктрина безбожия и безнравственности -- экономический материализм. У людей неволевых и бестемпераментных ("меньшевики") все это прикрывается понятием социального равенства, принимаемого за "справедливость"; у волевых и аморальных людей слагается учение тоталитарного большевизма-коммунизма.

https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Ilin/Zavist.ph...

#88 
regrem патриот22.08.21 13:15
NEW 22.08.21 13:15 
в ответ regrem 28.07.21 10:53, Последний раз изменено 22.08.21 13:29 (regrem)
3. -- Отсюда возникла и современная доктрина социализма-коммунизма. Личный дух рассматривается как начало антисоциального произвола и анархии. Надо передать все -- в полное ведение и распоряжение государства. Но во главе государства становится вместо прежней элиты -- новая элита, элита зависти и экономического материализма. Она все отбирает, все перераспределяет и все организует из единого тоталитарного центра. Она дышит классовой идеей, классовой завистью и ненавистью, местью и расправой. Социализм по самой природе своей завистлив, тоталитарен и террористичен; а коммунизм отличается от него только тем, что он проявляет эти особенности открыто, беззастенчиво и свирепо.

https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Ilin/Zavist.ph...


#89 
regrem патриот22.08.21 13:15
NEW 22.08.21 13:15 
в ответ regrem 28.07.21 10:53, Последний раз изменено 22.08.21 13:29 (regrem)
4. -- Этим определяется и характер новой "элиты". Она поднимается снизу и проходит школу чужемыслия и слепой покорности. Это суть люди с величайшими претензиями (продиктованными слепою завистью) -- они притязают на всепонимание, всеумение и всемогущество; и в то же время это -- люди лично и духовно нисколько не оформленные; у них нет ни религии, ни совести, ни правосознания, ни художественного вкуса, ни очевидности. Говоря словами Аристотеля, это -- "рабы от природы, которые достаточно причастны уму, чтобы понимать чужие мысли" (Маркса, Ленина, Сталина), "но недостаточно, чтобы иметь свои"... Они их и не имеют: повторяют без конца затверженные чужие формулы и влагают в них свой неисчерпаемый заряд зависти и карьеризма.

https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Ilin/Zavist.ph...

#90 
regrem патриот22.08.21 13:15
NEW 22.08.21 13:15 
в ответ regrem 28.07.21 10:53, Последний раз изменено 22.08.21 13:30 (regrem)
5. -- Так слагается и протекает современный мировой переворот: всплывают новые силы -- новые диктаторы, новые классы, новые нации. Эти диктаторы принадлежат к полуинтеллигенции (см. пункт 6), думают упрощающе, не ведают ни правосознания, ни чувства ответственности, но одержимы волею к необузданной власти. Эти новые классы не имеют ни малейшего представления о религии, о душе и о культуре; они ценят только технику и власть, и покупают себе власть ценою холопского подчинения; сами застращенные, они умеют править только страхом; из зависти рожденные, они разумеют только то, что ее насыщает.Эти новые национальности, не имеющие истории, не выносившие ни творческого созерцания, ни духовного акта, раздвигают и разлагают культурных соседей, с тем, чтобы занять их место и водворить духовно-культурную пустоту, -- свое ничтожество, -- на место прежних духовных садов и виноградников. Мир длится и дробится, от этого слабеет и выходит навстречу величайшей опасности в состоянии безсилия.

https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Ilin/Zavist.ph...


#91 
regrem патриот22.08.21 13:16
NEW 22.08.21 13:16 
в ответ regrem 28.07.21 10:53, Последний раз изменено 22.08.21 13:30 (regrem)
6. -- Всем этим процессом руководит та социальная среда, которая от начала была лучшим рассадником зависти: это мировая полуинтеллигенция.Полуинтеллигент есть человек весьма типичный для нашего времени. Он не имеет законченного образования, но наслушался и начитался достаточно, чтобы импонировать другим "умственною словесностью". В сущности, он не знает и не имеет ничего, но отнюдь не знает, где кончается его знание и умение. Он не имеет своих мыслей, но застращивает себя и других чужими, штампованными формулами; а когда он пытается высказать что-нибудь самостоятельное, то сразу обнаруживает свое убожество. Сложность и утонченность мира, как Предмета, совершенно недоступна ему: для него все просто, все доступно, все решается с плеча и с апломбом. Главный орган его -- это чувственное восприятие, обработанное плоским рассудком. Духа он не ведает; над религией посмеивается; в совесть не верит; честность есть для него "понятие относительное". Зато он верит в технику, в силу лжи и интриги, в позволенность порока. "Полунаука", пишет Достоевский, "самый страшный бич человечества, хуже мора, голода и войны. Полунаука -- это деспот, каких еще не приходило до сих пор никогда. Деспот, имеющий своих жрецов и рабов, деспот, перед которым все преклонилось с любовью и с суеверием, до сих пор немыслимым, перед которым трепещет даже сама Наука и постыдно потакает ему" ("Бесы"). И при этом он знает о своей полуинтеллигентности: он обижен ею, он не прощает ее другим, он завидует, мстит и добивается во всем первенства: он ненасытно честолюбив и властолюбив. И легко усваивает и практикует искусство -- играть на чужой, на массовой зависти.Таково большинство революционеров. Достоевский показал "подпольную" жизнь такой души -- ее бешеную обидчивость и уязвляющееся самолюбие. Коммунизм развернул это царство пошлости и безбожия, обезьянего подражания и самодовольного "изображения".

https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Ilin/Zavist.ph...

#92 
regrem патриот22.08.21 13:16
NEW 22.08.21 13:16 
в ответ regrem 28.07.21 10:53, Последний раз изменено 22.08.21 13:31 (regrem)
7. -- Именно в этой среде созрела химера всеобщего равенства и предрассудок всеобщей свободы. Именно здесь идея справедливости была подменена "уравнением": вот она, французская революция, требовавшая сноса всех колоколен, как оскорбляющих чувство равенства; вот она иронически-гениальная формула германского поэта Эйхендорфа: срезать верхи, пока все не станут оборванцами; вот лозунг Степана Разина, "чтобы всяк всякому был равен". Доктрина, направленная сразу против Бога, против природы и против справедливости. Вещие строки записаны у Достоевского в "Бесах": "Рабы должны быть равны... Не надо образования, довольно науки!.. Жажда образования есть уже жажда аристократическая. Чуть-чуть семейство или любовь, вот уже и желание собственности. Мы уморим желание; мы пустим пьянство, сплетни, донос, мы пустим неслыханный разврат; мы всякого гения потушим в младенчестве. Все к одному знаменателю, полное равенство"...Здесь же зародилась и созрела лжеидея недуховной свободы: не свободы веры и Богосозерцания, а свободы безбожия; не свободы совести, а свободы от совести -- от ответственности, от духа, от вкуса, от правосознания. Все это мешало зависти и завистнику; и все это было низвергнуто. Свобода стала разнузданностью в нравах, бесформенностью в искусстве, тоталитарностью в политике (свобода власти и произвола).

https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Ilin/Zavist.ph...

#93 
regrem патриот22.08.21 13:17
NEW 22.08.21 13:17 
в ответ regrem 28.07.21 10:53, Последний раз изменено 22.08.21 13:31 (regrem)
8. -- Все это привело к величайшему религиозному кризису, известному в человеческой истории. Люди не "утратили Бога", как было в эпоху падения язычества, а ополчились на самую идею Бога; они стремятся скомпрометировать и разложить религиозный акт души; они готовы искоренить на земле всех
верующих. В истории человечества меркнут и исчезают чувства священного, тайны, созерцания, благоговения, ответственности, греха и зла. Остается одна пошлость и одно злодейство. Фридрих Ницше возвеличил эти остатки культуры и призвал людей к дерзающему преступлению.

https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Ilin/Zavist.ph...

#94 
regrem патриот22.08.21 13:17
NEW 22.08.21 13:17 
в ответ regrem 28.07.21 10:53, Последний раз изменено 22.08.21 13:32 (regrem)
9. -- Замечательно, что этому соответствует рост человеческого народонаселения во всех частях света. Количество людей исчисляется уже миллиардами. Плотность населения все возрастает. Города становятся какими-то "Вавилонами" и разрастаются вширь без меры. Это обостряет конкуренцию и многозаботливость жизни; это разжигает зависть и жажду обогащения на любых путях. Мало того -- это ведет к истребительным международным войнам, которые равносильны самоистреблению человечества. Вопрос перенаселения земли разрешается по способу массового убийства -- войнами и революциями. И там, где медицина и гигиена находят все новые способы оградить человечество от болезней и эпидемий, и продлить человеческую жизнь, там вступает в свои права процесс массового убиения людей: класс против класса, государство против государства.

https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Ilin/Zavist.ph...

#95 
regrem патриот22.08.21 13:18
NEW 22.08.21 13:18 
в ответ regrem 28.07.21 10:53, Последний раз изменено 22.08.21 13:32 (regrem)
10. -- Понятно, как воздействует на рост социальной зависти технический прогресс. Невозможное становится возможным; пространство побеждается; воздух завоевывается; комфорт избаловывает людей; развлечения умножаются и принимают все новые формы; претенциозность и зависть все возрастают;. а демократический строй поощряет людское самомнение; переоценку своей особы и склонность не брезгать никакими путями и средствами для достижения желанного. Теперь всякий рабочий имеет велосипед, всякий лавочник -- автомобиль, всякая кухарка -- свой несмолкающий радиоаппарат. Всякой лягушке предносится облик еще не достигнутого по ее размерам вола (Крылов); всякому "гитлеру" снится диктатура; всякая горничная собирается в кругосветное путешествие; всякий лодырь имеет право отравлять вам жизнь своей мотоциклеткой. Техника снижает духовный уровень жизни по всей линии: шум импонирует массе, радиовыкрики и граммофонные диски становятся все пошлее, "кино" демагогирует толпу, товары снижаются в качестве, падение газетного уровня пугает и удручает. Земные "утехи" и "развлечения" манят людей. Жажда наслаждений растет, а с нею вместе и воля к богатству и власти. Трезвые удержи слабеют, мудрая мера утрачивается, порок не отталкивает; современный человек верит в свою окончательную смертность, но не верит в свое бессмертие и в вечную жизнь; и самая молодость кажется ему кратким и непрочным даром. Поэтому он торопится; ему "некогда". Обманчивые радости естества кажутся ему главными или даже единственными. И вот он спешит улучшить или использовать свою "земную конъюнктуру", он боится "упустить" и "не успеть". Совесть его смолкает, честью он не дорожит. Он начинает ломить без стыда и "оправдывает" свою дерзость нравственным релятивизмом ("все условно"). Расталкивая друг друга, люди добиваются "лучшего" и "большего" и затаптывают слабых и беззащитных насмерть. И уже трудно бывает отличить -- человека от зверя, партию от шайки, парламентария от взяточника-авантюриста, народ от черни. Люди нашего времени утрачивают духовный хребет: они одержимы завистью и жадностью.Вот откуда эти новые в истории образы порочности: политических разбойников, профессиональных предателей, партийных палачей, садистов государственности, врагов благочестия, артистов клеветы, истребителей праведности, откровенных лжецов, закулисных властолюбцев и т. д...

https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Ilin/Zavist.ph...

#96 
Kaffeeman прохожий23.08.21 15:03
Kaffeeman
NEW 23.08.21 15:03 
в ответ regrem 28.07.21 10:53

Безусловно зависть это яд для души. Однако есть ещё нечто более опасное - это гордыня. Когда Творец принял дары от Авеля, а от Каина нет, тогда у Авеля незаметно для него самого возникло чувство превосходства над своим братом. Именно по этой причине Авель покинул этот мир а Каин продолжил жить.

#97 
regrem патриот23.08.21 21:46
NEW 23.08.21 21:46 
в ответ Kaffeeman 23.08.21 15:03, Последний раз изменено 23.08.21 22:56 (regrem)
Безусловно зависть это яд для души. Однако есть ещё нечто более опасное - это гордыня.

Можно и так считать.

Но гордыня присуща не всем людям, а вот зависть практически присуща всем людям, начиная с Каина, даже если и Авель спровоцировал брата на зависть.


Вспомним историю Иосифа и его братьев. Иосиф тоже был виноват и был наказан Богом за свою гордыню.

Гордыня порождает зависть.


Зависть является как источник бедствий целых народов, возникновение бунтов, революций.

https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Ilin/Zavist.ph...


#98 
Kaffeeman прохожий23.08.21 22:18
Kaffeeman
NEW 23.08.21 22:18 
в ответ regrem 23.08.21 21:46, Последний раз изменено 23.08.21 22:34 (Kaffeeman)

Зависть присуща всем людям так как она связанна со звериными инстинктами. Гордыня появляется только у духовно богатого. Если завистливому предоставляется возможность жить и развиваться, то духовно богатому обрежут жизнь свыше за проявление гордыни. Чем ближе к Творцу, тем опаснее. Об этом повествует притча о падшем Ангеле, который совершил первый грех во вселенной. Суть любого греха - это удаление от Творца.

#99 
Харлампий старожил24.08.21 12:22
Харлампий
NEW 24.08.21 12:22 
в ответ Kaffeeman 23.08.21 22:18, Последний раз изменено 24.08.21 12:22 (Харлампий)
Гордыня появляется только у духовно богатого.

благодаря "духовному богатству" полученному от сатаны ? Или как?

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
Kaffeeman прохожий24.08.21 13:57
Kaffeeman
NEW 24.08.21 13:57 
в ответ Харлампий 24.08.21 12:22

Духовное богатство как цветы тянущиеся к солнцу распускаются в глубине человеческой души которая тянется к Богу. Но стоит сместить на духовные ценности свою внутреннюю точку опоры и пойдёшь по стопам падшего Ангела.

ivan_12 патриот05.11.21 23:00
NEW 05.11.21 23:00 
в ответ regrem 23.08.21 21:46

Привет!

Потеряли интерес к форуму?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
1 2 3 4 5 6 все