Вначале надо знать был ли действительно такой случай. Уже много писалось,что это пример кровавого навета.

В 1919 году в Москве было возбуждено судебное дело об антисемитской агитации в соборе Василия Блаженного в связи с обнаружением в нём усыпальницы «мученика Гавриила». 26 октября 1919 года собор Василия Блаженного посетили члены РКП(б) командиры Первых московских пулемётных курсов РККА Антонов и Баскаков с просьбой показать им достопримечательности. Сторожиха Мошкова на нижнем этаже собора показала им усыпальницу-ящик и рассказала, что «Здесь находится половина мощей отрока Гавриила, которого евреи зарезали. Ведь им нужна русская кровь… Они её пьют. Наши все священники это знают и нам сказывали. Это дело изучил наш священник, протоиерей Кузнецов. Сам протоиерей мне это сказывал». 27 октября 1919 года собор посетила выпускница Петроградского университета Клемент, которой сторож Мошков сказал, что «Отрок Гавриил замучен жидами… Они его убили и из жилы кровь пили. Прежде были писанные листки. Мощи привозные»^[19].

После рака с мощами была вскрыта, и была произведена медицинская экспертиза этих мощей при участии профессоров Первого Московского государственного университета по кафедре анатомии — Рождественского, по кафедре химии — Терентьева, судебного врача Москвы Петра Семеновского. Они заключили, что найденная кость (в 2,5 см ширины и 3,7 см длины) есть правая боковая часть затылочной кости человека; они предположили, что она принадлежала ребёнку; установить давность этой кости не представлялось возможным^[19].

17 ноября 1919 года на суде было выяснено, что во время Первой мировой войны в собор неизвестным епископом из Польши были привезены мощи Гавриила. Настоятель Иоанн Восторгов поставил раку с мощами в храме, украсил её цветами, служил возле неё молебны и произносил антисемитские проповеди. При Временном правительстве протоиерея Восторгова вызывали к себе министр государственного призрения Всероссийского временного правительства Николай Кишкин и министр юстиции России Павел Малянтович и убеждали его не произносить погромных речей, однако их уговоры не помогли. Кроме того, в соборе открыто распространялись листовки Восторгова радикально черносотенного и контрреволюционного содержания. В качестве обвинителя на судебном процессе выступил заместитель народного комиссара юстиции Пётр Красиков. Было выяснено, что священники собора Кузнецов и Ковалевский служили молебны перед мощами, а на ковчеге с мощами написан тропарь и кондак Гавриилу^[19]:

тропарь глас 5. Святе младенче Гаврииле, ты за прободенного нас ради от иудей от тех же в ребра прободен был еси и за истощившего кровь свою о нас, все тело твое на истощение крови в лютые язвы предал еси! Ныне во славе вечной с ним веселящийся — тем поминай тамо и нас. Молися зде чтущих тя, ниспосли нам здравие телесам и спасение душам нашим.

Кондак, глас 6. Отчество твое зверки бысть, мучениче христов Гаврииле, идеже от истых зверей иудеев восхищен абие, родителей лишен еси, та же вся поряду люте претерпев, во отчество небесное переселился; восхищай и нас, чаде, от всяких напастей и скорбей, умоли, молим ти ся улучити наследие твое.

Суд постановил: «Протоиерея гр. Кузнецова и настоятеля гр. Ковалевского лишить свободы сроком на пять лет», однако в своём же постановлении суд к ним применил амнистию, оставив в силе условное лишение свободы; супруги-сторожа Мошковы были приговорены к одному году условно. По постановлению суда ящик с мощами Гавриила был отправлен в Уголовный музей при Главмилиции. По отношению к тропарю и кондаку суд вынес следующее постановление^[19]:

Употребление тропаря гл. 5 и кондака гл. 6 в честь отрока Гавриила, как определенно человеконенавистнического и контрреволюционного характера, развращающего правосознание трудящихся, считать недопустимыми, и лиц, их публично употребляющих, привлекать к ответственности за контрреволюционные деяния, о чем оповестить через Народный комиссариат юстиции в его объявлениях Гавриил Белостокский — Википедия (wikipedia.org)

В 1823 году следователям, занимавшимся «Велижским делом», не удалось найти никаких архивных материалов по истории Гавриила. Александр Панченко полагает, что легенда о Гаврииле не имела под собой реальной основы и была сконструирована в 1720-х годах после нахождения мощей^[21]

Почитание Гавриила Белостокского подвергается критике как пример кровавого навета на евреев^[20] и пропаганды антисемитизма, так как описанные пытки и человеческие жертвоприношения противоречат базовым положениям иудаизма.

хочется с ним разбираться, может кто другой это сделает.

Вначале надо выяснить:

Был ли мальчик

Жил ли в деревне еврей-арендатор

Был ли он убийцей, садистом?

Было ли судебное разбирательство?

Зачем разбираться? Хотите повторить процесс Бейлиса или сразу к погромам перейти?

Мотив преступления заведомая фальшивка и преступники именно те кто его пустил в ход и поддерживает до сих пор.

А без мотива и мальчика то нет

Может урезать вначале вопрос, так как проповеди Иоанна Златоуста здесь не приводились. Да я и не видел их в интернете. Даже цитат его здесь не было, на что здесь ответишь?

Были уже, может не в этой ветке но были

Вот здесь появлялся Вольтер, вот на его "проповеди" можно было ответить, его нападки против иудеев и иудаизма не сравнить с высказываниями Иоанна Златоуста, во много

У вольтер как и у многих деятелей его времени можно найти много подобного. Вот только слова вольтера остались его словами, а слова златоуста сформировали практику антисемитизма воспитавшую через церковь в том числе и антисемитские взгляды вольтера

хочется с ним разбираться, может кто другой это сделает.

В моей цитате "не" пропущено.

Не хочется с ним разбираться, может кто другой это сделает.

Но возник такой вопрос. Лично меня эта тема не интересует.

Я понимаю, что Церкви ничего уже не сделать, давно это возникло. Сейчас уж многое не сгладить.

В то время больше церкви постаралось народное мнение, писанина писателей про ритуальные убийства (не только в России)

Вот только слова вольтера остались его словами, а слова златоуста сформировали практику антисемитизма воспитавшую через церковь в том числе и антисемитские взгляды вольтера

Да уж, чтобы Златоуст формировал у Вольтера антисемитские взгляды )))

Вот только слова вольтера остались его словами

Да нет, не только слова. Он оставил большой след в Германии со всеми вытекающими последствиями.

Считается врагом еврейского народа. Навряд ли в России, Германии покажут его выступления против евреев и мусульман.

А вот во Франции недавно показывали что-то вольтеровское, так там возникли большие беспорядки - оскорбление чувств мусульман.

ПС

«Когда Гитлер оккупировал Европу, – пишет французский историк, еврей Леон Поляков, – учителю истории Генри Лебру не составило никакого труда создать компиляцию из антисемитских высказываний Вольтера объемом в 250 страниц» («История антисемитизма: от Вольтера до Вагнера», стр. 87).

Еврейские священники совершают человеческие жертвоприношения своими святыми руками.

Вольтер. Приложение к его статье о евреях в Dictionnaire Philosophique, 1770 г.

Как ничего? А прекратить поддерживать эту дикость как минимум или осудить как норма не вариант?

Причём мне думается церкви это бы пошло только на пользу, отбраковались бы мракобесы держащие церковь в средневековье. Ничего нельзя сделать только если эти мракобесы и антисемиты являются основой церкви и их уход будет означать конец самой церкви. Но в таком случае это скажет всё о самой церкви

Как ничего? А прекратить поддерживать эту дикость как минимум или осудить как норма не вариант?

Может со временем православной церкви и удасться что-то сгладить, представляю, если это сейчас попробовать

Это не католическая церковь, где что-то можно сказать и это будет выполняться.

Ну кроме того, не начать же свозить книги многих писателей и жечь.

Может со временем православной церкви и удасться что-то сгладить, представляю, если это сейчас попробовать

а пока пусть остаётся прибежищем мракобесов и нацистов?

Тогда до этого времени и отношение к ней такое будет

Это не католическая церковь, где что-то можно сказать и это будет выполняться.

а в чём проблема? это не протестансткая церковь, где у каждого пастора своя церковь. православная церковь централизована по самое не могу. там даже кардиналов как у как католиков нет.

в православии неугодных священников отлучают от служения на раз два

Ну кроме того, не начать же свозить книги многих писателей и жечь.

зачем? книги это история.

а пока пусть остаётся прибежищем мракобесов и нацистов?

Относительно нацистов Вы перегнули.Ссвященники воевали на фронтах Великой Отечественной войны, к примеру Архимандри́т Кири́лл (в миру Ива́н Дми́триевич Па́влов, священники собирали деньги на танки и самолёты.

Что-то Вы не интересуетесь евангелически-лютеранской церковью и протестантскими церквями. Их основоположник Мартин Лютер написал книгу "О евреях и их лжи". Подробнее тут:

https://ru.wikipedia.org/wiki/О_евр�...

тносительно принуждения этого народа к переходу в лютеранство носят следующий характер^[15]:

• во-первых, сжечь (а что не сгорит, то засыпать землёй) все их синагоги и школы;
• во-вторых, подобным образом разрушить и их дома, ибо в домах они могут устроить то же, что и в синагогах и школах (явно не называется в этом памфлете, но больше всего лютеран раздражали католические богослужения и католическая катехизация в синагогах, школах и домах евреев — то, о чём до рейхстага 1530 года они не подозревали);
• в-третьих, изъять религиозную иудейскую литературу;
• в-четвёртых, подобно тому, как римский папа за обман христиан утратил право их учить, запретить раввинам преподавать, так как они в противоположность закону Господа своенравно пользуются послушанием несчастного народа и пропитывают его ядом, проклятиями и богохульством, а всех книжников и талмудистов посадить в тюрьмы;
• в-пятых, запретить иудеям свободное перемещение по стране, если же это не будет сделано законом, то протестанты вправе грабить их на дорогах^[16];
• в-шестых, запретить им ростовщичество, изъять у них все деньги и драгоценности из серебра и золота (то есть оставить им только медные деньги, расписки и т. д.). Их деньги не нужны христианским общинам, но из этих средств каждый обращённый в лютеранство иудей получит деньги на обзаведение хозяйством и прокорм его несчастной семьи в зависимости от потребности;
• в-седьмых, принудить всех молодых и сильных их мужчин и женщин исключительно к тяжёлому физическому труду.

Это написал не Иоанн Златоуст, а Мартин Лютер и его почитают в День Реформации 31 октября.

Да уж, чтобы Златоуст формировал у Вольтера антисемитские взгляды )))

это вам кажется странным. на самом деле корни светского антисемитизма кроются в той же церкви.

для того чтобы заставить евреев креститься их вынуждали заниматься самыми презираемыми ремеслами, максимально ограничивая выход из них, делалось то естественно светскими властями, так же как и именно светские власти жгли еретиков. церковь только указывала на кого давить и кого жечь. так что образ ростовщика, шинкаря, сапожника намертво прилип к евреям и ругая ростовщичество люди того времени называли евреев - не ошибешься.

А вот во Франции недавно показывали что-то вольтеровское, так там возникли большие беспорядки - оскорбление чувств мусульман.

мусульманам напомнили что на сегодня организованный терорризм остался только исламский? бывает.

«Когда Гитлер оккупировал Европу, – пишет французский историк, еврей Леон Поляков, – учителю истории Генри Лебру не составило никакого труда создать компиляцию из антисемитских высказываний Вольтера объемом в 250 страниц» («История антисемитизма: от Вольтера до Вагнера», стр. 87).

я думаю это был не особо сложно, но с таким же успехом можно пройтись по многим историческим персонам. всё же следует делать поправку, что это было 250 лет назад

Относительно нацистов Вы перегнули.Ссвященники воевали на фронтах Великой Отечественной войны, к примеру Архимандри́т Кири́лл (в миру Ива́н Дми́триевич Па́влов, священники собирали деньги на танки и самолёты.

нисколько не перегнул . Православные священники прекрасно служили той власти которая была в городе. По ту сторону линии фронта они служили немцам. Но вы не замазывайте войной, Кровавый навет поддерживаемый церковью это нацизм в чистой форме

тносительно принуждения этого народа к переходу в лютеранство носят следующий характер[15]:

я это знаю и не раз это упоминал . эти послулаты послужили планом действия гитлеру а немецкие евангелисты образованные в организацию церквей Deutsche Christen помогли гитлеру прийти к власти а потом его поддерживали.

Хотя я думаю что если показать этот текст любому пастору и спросить что он об этом думает , он постарается уйти в сторону и не станет доказывать, что без этих постулатов евангельская церковь существовать не может.

А если станет, то недолго ему останется находиться в роли пастора

Может урезать вначале вопрос, так как проповеди Иоанна Златоуста здесь не приводились. Да я и не видел их в интернете. Даже цитат его здесь не было, на что здесь ответишь?

Этот пробел нетрудно устранить..Немного позже. Но пока хотелось бы остановиться на этом:

Вот здесь появлялся Вольтер, вот на его "проповеди" можно было ответить, его нападки против иудеев и иудаизма не сравнить с высказываниями Иоанна Златоуста, во много раз Вольтер хлеще.

Про Зластоуста мы ещё поговорим. Но пока - о Вольтере, крый "вот здесь появлялся"..

Я ответил на Ваши замечания о Вольтере в #2729 и #2734, где задал Вам ряд вопросов, на к-рые Вы так и не ответили.

Попытаемся определить "корни антисемитизма" Вольтера , которого Вы представили как "gлавного антисемита того времени"...

Широко цитируемые "указания" на ант-зм В. берутся гл. обр., из его "Философского словаря", авторство которого сам Вольтер всегда отрицал. Допускаю, что многое в словаре (статья "евреи") было досочинено церковниками, люто ненавидящеми своего заклятого врага и приписавшими ему многие фразы для того, чтобы отвлечь внимание от главного, с чем всегда он боролся: его выступлений

против «господства и гнёта религиозных суеверий» и «предрассудков», против «клерикального изуверства».

"Убейте гадину!" т.е. религию, христ-во- призывал он.

Но даже если автором этих юдофобских строк в "Фил.словаре" явл Вольтер,

вспомним написанное в заключение к этой самой антисимитской его статье, где В-р обращается к воображаемому еврею от имени христ-го мира:

"На протяжении столетий мы вас угнетали и убивали, мы подвергали вас мучениям, чтобы заставить вас отдать нам ваши деньги, много раз мы изгоняли вас из жадности, а затем призывали вас обратно из жадности и глупости.." (ц)

А вот что писали о В-ре сами евреи:

"Вполне возможно, что у В-ра было меньше претензий к

современным евреям, чем к евреям древности как основе христианства,

являющегося его постоянным противником. Как бы там ни было,

евреи прощают ему всё зло, которое он им причинил, ради добра, которое

он им сделал.. В течение нескольких лет для них наступило некоторое

облегчение, которым они обязаны прогрессу эпохи Просвящения. Без сомнения, Вольтер способствовал этому своими многочисленными сочинениями, направленными против фанатизма..."(ц)

Как считают многие исследователи,

неприязнь Вольтера к евреям определялась скорее всего, не “расовыми причинами”, а ролью евреев в качестве “предшественников христианства”. (ц)

-Какого было бы отношение иудея Иисуса Христа к почитанию этого православного святого, "замученного иудеями"?

-Этот конкретный вопрос можно и обсудить, если он здесь в теме вылез, хотя не хочется с ним разбираться, может кто другой это сделает.Вначале надо выяснить: Был ли мальчик
Жил ли в деревне еврей-арендаторБыл ли он убийцей, садистом?Было ли судебное разбирательство?

Был мальчик- "святой мученик" Гавриил, рождённый в 1684 г. v селe Зверки близ города Заблудова.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гавр�%... v

подробностях описывает его историю.

Но был и исторический "предшественник" - другой "Кровавый мальчик" Уильям. Историку

Vсе началось в Англии в середине 12 века на фоне неудач Второго крестового похода

Исследовательнице Эмили Роуз удалось убедительно ответить на вопрос «Кому выгодно?»: оказывается, эта история помогла оправдать барона, виновного в убийстве богатого еврея, и существенно укрепила авторитет местной церкви...

В марте 1144 года в лесу близ Нориджа (150 км к северо-востоку от Лондона) было найдено тело

подростка. Лесник обнаружил труп в канун Пасхи, мальчик был зарезан, руки его связаны. Погибшего вскоре опознали — им оказался Уильям, 12-летний подмастерье кожевника, мальчик из зажиточной семьи. Никакого следствия не было, подростка похоронили без особых церемоний и, судя по всему, о происшествии забыли. Через шесть лет, в 1150 году, бенедиктинский монах , только что приехавший в Норидж, приступил к расследованию смерти Уильяма — в течение следующих 25 лет он добивался канонизации подростка как мученика за веру — и добился ее. Текст жития стал широко известен, и спустя считанные годы после появления «Жизни и страстей Уильяма Нориджского» вести о точно таких же убийствах стали приходить из Англии и Франции. Атмосфера в обществе накалилась, и начались массовые казни евреев. В том же Норидже в 1190 году были убиты все евреи. До полного изгнания евреев из Англии оставалось ровно сто лет....

Похожие "истории"..Были мальчики, и английский и белорусский,смерть которых использовала церковь в своих не праведных целях..

...Следователям, занимавшимся делом об убиении мальчика "жидами", не удалось найти никаких архивных материалов по истории Гавриила.Легенда о Гаврииле не имела под собой реальной основы и была сконструирована в 1720-х годах .Однако история оказалась столь живуча, что и сегодняшние харлампии с ненавистью к "изуверам" вспоминают о ней..

Однако история оказалась столь живуча, что и сегодняшние харлампии с ненавистью к "изуверам" вспоминают о ней..

Ну одного можно здесь убедить, что ритуальные убийства в истории это фальшивка, да верующие и не хотят спорить, не принято.

Но как убедить писателей, философов, видных деятелей, русских патриотов или как их там..

Например В. И. Даля. "Записка о ритуальных убийствах"

В.И. Даль. Ритуальные убийства вчера и сегодня.

Ссылка только для справки, в основном показать, что у многих писателей есть и темные пятна.

Есть подобные книги на эту тему и у других, я уже кивал здесь на Вольтера.

Но как убедить писателей, философов, видных деятелей, русских патриотов или как их там..Например В. И. Даля. "Записка о ритуальных убийствах"

вы хотите убедить людей живших несколько столетий назад? у вас есть машина времени.

сделайте программу минимум, убедите людей живущих сейчас

Ужас,кого Вы выставили. Ведущий М.В. Назаров-первый антисемит страны. А может это есть Аман нашего времени.Вот и машина времени не требуется.

Составитель открытого письма (так называемого «Письма 500»). По мнению целого ряда СМИ, общественных, религиозных и политических деятелей это письмо является антисемитским^{[18][19][20][21][22]}. Письмо было названо антисемитским в официальных заявлениях Министерств иностранных дел России и Израиля.^[23]

В частности, руководитель правозащитного центра «Сова» Александр Верховский в годовом отчете «Антисемитизм в России. 2005 год. Основные события и новые тенденции» написал, что «Михаил Назаров совместил антисемитскую интерпретацию „Кицур Шульхан Арух“ с классическими мифами о еврейском заговоре и получил теорию, согласно которой все еврейские организации руководствуются „человеконенавистническими“ идеями в отношении неевреев и, следовательно, все должны быть запрещены»^[24].

Ужас,кого Вы выставили. Ведущий М.В. Назаров-первый антисемит страны.

Да? А я и не знал. Меня интересовало:

Вечер памяти русского «универсалиста» В.И. Даля. ->

Меня кое-что удивило у Даля, вот я и хотел выяснить. Я между делом слушаю, уже дошло до 40:15. Пока говорит литератор и филолог А.Н. Стрижев.

Дальше значит будет говорить главный антисемит страны.

Если это так, то мы имеем двух великих антисемитов в нашей теме: один француз, другой русский ))) (пока johnsson отдыхает запустим парочку, пусть разбирается)

Меня кое-что удивило у Даля, вот я и хотел выяснить

Вокруг авторства книги в русском обществе возникла острая политико-идеологическая дискуссия^[2][19].Одним из наиболее вероятных авторов записки обычно называют Владимира Даля, но вопрос этот остаётся спорным. В качестве автора ряд исследователей называли директора департамента духовных дел иностранных исповеданий тайного советника Валерия Скрипицына либо ставшего в 1844 году губернатором Волынской губернии генерал-майор Ивана Каменского, который в 1844 году составил и издал анонимную брошюру «Сведения об убийствах евреями христиан для добывания крови»^[2][20].

Исследуя вопрос об авторстве «Записки», Семён Резник в статье «Кровавый навет в России», опираясь на текстологический анализ, пишет, что автором этого документа был именно Скрипицын, а Далю этот труд был приписан позднее^[19]. Авторство Даля отвергали также историк Савелий Дудаков (он считал автором не самого Скрипицына, а кого-то из сотрудников его департамента)^[21], специалист по творчеству Даля Ю. П. Фесенко (он писал: «по небрежному стилю, по отсутствию признаков научного исследования, по абсолютной компилятивности, „вторичности“ сей „труд“ никак не может принадлежать Далю»), наиболее авторитетный биограф Даля Владимир Порудоминский^[2].

Александр Панченко, называя исследование Резника «наиболее развернутым, хотя и не слишком профессиональным», считает, что аргументов исследователей, отвергающих версию авторства Даля, недостаточно для окончательного решения вопроса об авторстве. По мнению Панченко, автором «Розыскания о убиении евреями христианских младенцев и употреблении крови их» вполне мог быть Даль, что отнюдь не говорит об его антисемитизме, хотя Даль разделял пренебрежительное отношение к евреям, характерное для многих представителей тогдашней образованной элиты Российской империи. Панченко полагает, что только вводная и заключительная части «Записки», возможно, были написаны Далем

Что я сегодня выяснил, так это то, что Даль был протестантом, а точнее лютеранином. Удивительно для той страны, для того времени.

Несмотря на то, что он не был православным, он достиг многого, был уважаем в обществе, дружил с знаменитостями. Ничему не мешала его не православная вера.

Но до поры, до времени. Напечатать две его книги против евреев под своим именем было невозможно. Это должен был сделать лишь православный.

Я слышал, что к концу жизни Даль перешел в православие, а зачем, при каких обстоятельствах я не знаю - при случае выясню.

ПС

Нашел:

Осенью 1871 года с Владимиром Ивановичем случился первый лёгкий удар, после чего он пригласил православного священника для приобщения к Русской православной церкви и дарования таинства святого причащения по православному обряду. Таким образом незадолго до кончины Даль перешёл из лютеранства в православие.