Философия. манипуляций
А Boatman в это время просто молчал. И после того как МФМ ушёл, продолжили ваше общение как ни в чём не бывало с джонсоном. Вам надо понимать, что когда человек поддерживает подлеца, то он и сам рано или поздно становится подлецом.
У меня также сложилось
определённое мнение о том, кого можно считать подлецом и клеветником, - оценка, которую вы часто, к сожалению, вполне оправдываете . Вспомните свои многочисленные оскорбительные высказывания в мой адрес, то, как вы не раз оскорбляли Джонсона ("Джонсон я вам в другой теме недавно говорил, что более подлого человека, чем вы я никогда не встречал" - наименее яркий пример; в архове- их масса ).... А судить о моих отношениях с Джонсоном и с МФМ - простите- не ваше это дело!
И чем собственно ваши темы лучше тем ивана
О "творчестве" главного лицемера форума прекрасно высказался МФМ, кого он,ivan_12, постоянно норовил укусить или облаять и в защиту кого сейчас так яростно выступает:
"Будет наверное правильным, обратится к модераторам, чтобы они хоть отчасти, оградили этот форум от той пурги, которую привносит Иван на этот форум.
Теряется любое желание, участвовать в разборе библейских вопросов, поскольку он, Иван, засорил их на геть, во всех темах.
И даже возникает мысль, что он проповедует не Библию, а свое учение, подкрепляя все это стихами вырванными из контекста, и придавая им ту суть, что выгодна для его видения..."
то что вы копипастите сюда весь мусор с просторов интернета
Перечислю этот по мнению OnlyJesusSaves "мусор", т.е. тех авторов, на кого я ссылаюсь, кого цитирую в своих темах . Делаю это, естественно, не для OnlyJesusSaves, а для тех, кто меня читает, в глазах которых он так старается меня опустить
.Итак, "мусором " для OnlyJesusSavesявляются:Христианские "отцы" и "учителя" Церкви и выдающиеся комментаторы Библии: проф. А. Лопухин и Баркли; папа римский Бенедикт 16 (Ёсеф Ратцингер) ; архиепископ Аверкий (Таушев) ; русские религиозные философы Василий Розанов и Николай Бердяев . К "мусору" относятся Брюс Мецгер- выдающийся библеисти текстолог; Барт Эрман-проф. религиоведения,специалист по Новому Завету и раннему христ-ву; многие современные учёные-библеисты и историки с мировым именем, ну , и конечно, те, которых OnlyJesusSaves -любитель пересказов житейских историй, не может просто не считать "мусором" : древние еврейские мудрецы Торы; Флюссер- проф. религиоведения, специалист по Новому Завету; выдающийся библеист и юрист Коэн: раввин и профессор Джейкоб Ньйюснер; библеист, проф. Полонский и мн. другие всемирно известные авторы.
О "творчестве" главного лицемера форума прекрасно высказался
Я ведь вам уже говорил, что подобное из ваших уст мне как комплимент.
Меня поймёт каждый, кто не относится к вашей компании.
МФМ, кого он,ivan_12, постоянно норовил укусить или облаять
Если соответствие моих аргументов действительности есть по-вашему укусить и облаять, то видимо вы правы.
Я вам напомню и объясню как было дело и в чём суть проблемы.
В той теме, джонсон написал человеку с ником МФМ следующее.
Да,выкрест... именно так!!!
Это не всё что он там был написал, он писал ему и множество других гадостей. Но рассмотрим пока только это предложение.
Вот представьте себе такую ситуацию. Живут два человека по соседству. Вася и Коля. Вася чернокожий, а Коля белокожий.
И вот Коля встречает Васю у подъезда, Коля мог бы сказать ему, привет Вася, но говорит, привет чёрный.
Беседуют Коля и Вася. Вася говорит,
- Коля, как ты думаешь, дождь будет?
Коля ему отвечает,
- Да, чёрный... именно так!!! Будет дождь.
Как вам такое обращение к человеку, нравится?
Значит, потом, я написал джонсону, что это плохо.
Потом пришли вы. Вы могли бы написать джонсону, что это плохо так обращаться к человеку. Ну допустим, вы боитесь джонсона, вы могли бы промолчать и ничего не говорить.
Но вместо этого, вы принялись мне объяснять, что выкрест, очень даже такое милое слово. Тем самым, вы ОПРАВДЫВАЛИ джонсона.
Потом пришёл gendy, и так же начал мне объяснять, что это очень хорошее обращение к человеку.
Вот я вам сейчас показал на примере обращения к чернокожему человеку, что такое обращение это плохо. Я надеюсь, что вы с этим согласны.
В тот раз, я объяснял gendy тоже самое, только не на примере обращения к чернокожему человеку. А на примере обращения к еврею. То есть вместо слова выкрест или чёрный просто поставить слово еврей.
Я ему это объяснил, после чего, он меня забанил, с формулировкой, за антисемитизм. До него суть проблемы не дошла была видимо. Потом джонсон опять начал писать гадости и тогда gendy ничего другого не оставалось как забанить джонсона.
Мне кажется вы не отдаёте себе отчёт, насколько сильно плохое поведение джонсона, сказать что это подлость, это очень мягко будет. Мне кажется, что вы до сих, пор этого не понимаете.
Теперь я вам объясню, в чём проблема в этот раз. Сюда в эту тему к Ивану пришёл человек под ником Boatman и начал упрекать его, цитирую.
За это время автор "порадовал" цитированием пары книг
В своих темах Boatman только и занимается цитированием книг, за это же Ивана упрекает.
Цитирую дальше.
Замечу, что в данной ветке - 36 постов подряд от автора; 78 (!) постов без единого комментария от участников форума
По этому поводу есть анекдот смешной.
Мужчина пишет письмо, на Балабановскую спичечную фабрику.
"Я 11 лет считаю спички у вас в коробках - и то 59, то 60, а иногда и 58. Вы там сумасшедшие что ли все?"
Если человек считает посты в теме которая его совершенно не интересует, просто чтобы упрекнуть Ивана, это как, нормально по вашему? Это он для чего делает?
Здесь раньше была создана группа, в которой обсуждалось, как Ивана выжить с форума, скажите вы в этой группе участвовали?
Это называется, травля человека, понимаете?
Теперь о том, зачем я всё это написал, на мой взгляд, вы сами не понимаете в чём участвуете и на чьей стороне, это была моя вторая попытка открыть вам глаза и объяснить в чём вы не правы. Думаю, что это последняя попытка.
Чем изворачиваться - в бесплодных попытках дискредитации тех кого считаете своими оппонентами при одновременном возвеличивании собственной персоны - займитесь лучше своими темами.
Это ведь нужно ещё додуматься до подобного нонсенса - чтобы один был способен травить многих! Здесь вы, батенька, превзошли даже самого себя.
Теперь о том, зачем я всё это написал, на мой взгляд, вы сами не понимаете в чём участвуете и на чьей стороне, это была моя вторая попытка открыть вам глаза и объяснить в чём вы не правы. Думаю, что это последняя попытка
А это будет мой последний разговор с вами. Я не участвую в идеологической войне, которая здесь ведётся и не собираюсь. Я в этом не замечена и видно в той теме. Я поняла,что моя просьба к МФМ остаться и то что я ценила его как знатока и признавала что он много объяснял в форуме не в счёт.
Моя ошибка в том что я рассуждала с вами о слове выкрест. Выкрест- это человек изменивший веру. Выкрестами называют очень достойных людей. Для меня это не оскорбление.
Для меня оскорбление-это нападки,осуждения. Дж.нападал, это так. На МФМ до этого нападаки были СО СТОРОНЫ ДРУГИХ. МФМ -человек сильный. ДАВАЛ ОТПОР.
дЛЯ вАС СЛОВО подлый НЕ ОСКОРБЛЕНИЕ, А ДЛЯ МЕНЯ- БОЛЬШОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ. Вы сказали(п.256) Регрем
Вы считаете что подлый это оскорбление?
Ваши сравнения слов выкрест со словом жид или чёрный не правильны.
Вы обидели Регрем, когда сказали, что не считаете его христианином. Этим ВЫ его оскорбили,хотя он не тот человек,который обижается.
Если это принадлежит Вам, то разделяю:
У Бога нет демократии, на то Он и Бог, этоабсолют, Его мнение единственно верное.Мнение народа Бога не волнует, потомучто оно ошибочно, оно основывается на неправде.Только Бог является абсолютной правдойи только Бог может окончательно решить кто подлый, а кто нет.Потому что только Богу известны все факты.Человек может ошибаться считая другого человека подлым…
С Вами мне нельзя разговариваь. Это грех против себя. Сделаете виновной.
Что касается группы. Группу инициировал Беатус при активной поддержке МФМ боатман космос. Это не те люди которые могут или будут травить. Это компетентные люди, которые подходят строго к форуму. Джонсона в группе нет. Вы знаете прекрасно что группа не хотела ухода Ивана, а просили его ограничиться 3мя-4мя темами. Я тоже говорила об этом .Я открыто говорила Ивану,чтобы он прислушался к критике. и уважал других авторов.
Повторяю,что это мой последний разговор. Прошу мне не отвечать
Извините за то что говорю хотя обращались не ко мне. Думаю что он стер свой пост - как это случалось уже очень часто - чтобы замести следы.
Если такое утверждаете и желаете быть объективной, то пожалуйста прочтите ещё раз - только на этот раз пожалуйста непредвзято - переписки где мы говорим друг о друге.
Можете вспомнить и момент при котором ваш подзащитный назвал меня елейным и зачем он это делал.
Конечно, вы можете начать рассказывать о тоm что елей это ведь .... хорошо!
Кстати, о слове выкрест из Вики:
Термин выкрест (в еврейской традиции ивр. משומד, мешума́д, мн. мешумади́м; букв. «погубленные») несёт негативные коннотации
Заодно подумайте и о том, что погубленными в этом контексте могут быть исключительно предатели.
Почитайте ещё раз посты в которых МФМ был джонсоном так назван и вы поймёте, что он так и имел в виду.... Типа "да, именно выкрест"
как Вы постоянно его осуждаете в своей теме
Вот это уже чистая неправда, тим более со словом "постоянно". Я ведь в подавляющем большинстве случаев не называю ни его ника ни намёка на ник - говорю о делах. А если он себя узнаёт, значит .... "на воре шапка горит!" При этом он сам соглашается с неблаговидностью своих дел.
Он и есть один из главных зачинщиков "драчек" на форуме и более чем странно что вы этого не видите.
постоянно его осуждаете в своей теме
Кстати, то что его не называют по имени и тем не менее он себя узнаёт - об этом я писал.
Но почему же вы не говорите ему ничего когда он уничижительно и/или с насмешкой отзывается о верующих и/или о вере людей?
Ведь при этом он тоже "осуждает" не только всех верующих людей, но и каждого из нас лично.
Почему вы так делаете?
Под вывеской кроткого елейного дедушки - липкий, скользкий паук, затягивающий в свои сети из сплетен и лжи тех, кто имел неосторожность вступить с ним в какой-то контакт. Вы не только своими графоманскими постами, вы самим собой дискредитируете представление о христианине
прошу меня забанить, чтобы хоть какое-то время "не видеть" этот гнусный персонаж
И как вы находите это?
............................................................
Сегодня, 10:30
Re: Философия. манипуляций
Boatman коренной житель
в ответ ivan_12 Сегодня, 09:23
Под вывеской кроткого елейного дедушки - липкий, скользкий паук, затягивающий в свои сети из сплетен и лжи тех, кто имел неосторожность вступить с ним в какой-то контакт. Вы не только своими графоманскими постами, вы самим собой дискредитируете представление о христианине
прошу меня забанить, чтобы хоть какое-то время "не видеть" этот гнусный персонаж
...............................................................................................
Понимаю, ему найдётся у вас оправдание всегда.
Но не нужно рассказывать неправдоподобное.
Под вывеской кроткого елейного дедушки -
На вас не обижаюсь - понимаю что это от безыс.ходности
липкий, скользкий паук, затягивающий в свои сети из сплетен и лжи тех,
И за это тоже не обижаюсь - ведь вы хорошо и сами знаете кто из нас подходит под то что вы описали.
кто имел неосторожность вступить с ним в какой-то контакт.
Вы имеете в виду те ваши обращения ко мне в личку?
Так я ведь отклонил ваше предложение в "каком-то контакте". О чём вы?
Значит и в этом случае не должно было быть никаких последствий.
Вы не только своими графоманскими постами, вы самим собой
Боюсь что ваша проблема не во мне а в вас самом.
дискредитируете представление о христианине
У меня есть уже Тот, кто мне говорит о том каким должен быть христианин.
Не соответствую вашим представлениям?
Так проблема в вас самих.
прошу меня забанить, чтобы хоть какое-то время "не видеть" этот гнусный персонаж
... воображаемую тельняшку не забыли рвануть на груди для пущей театральности?
А игнорировать меня не получается?
Тогда остаются два варианта:
- либо то что я говорю соответствует действительности и вам нечего не только этому противопоставить, но и отвернуться от этого или забыть это
- либо вы нездоровы
В обоих случаях делайте выводы.
Надеюсь рассмотреть вопрос манипуляции - самоманипуляции.
Кто может меня надоумить - объяснить как мне рассматривать молчание людей на нашем форуме по поводу последних видеороликов, которые ещё совсем недавно как только не поливали меня за предоставление книги о женищине, которая не верила в Бога и встретила Иисуса.
И вот теперь появляются свидетельства людей, которые рассказывают вещи ещё покруче чем у той женщины - самая пора разговаривать дальше на тему чудес. Но ... В чём дело? Отключило разум? Думаю, что сами отключили.
А это уже самоманипуляции.
как мне рассматривать молчание людей на нашем форуме
Ну а как мне рассматривать доводы уже других людей которые всё Писание интерпретируют - причём однобоко - на основании только выборочных мест из этого Писания?
Ведь это тоже манипуляция. Может быть бессознательная - но манипуляция, как и любое селективное восприятие действительности.
Предлагаю тем кому это будет интересно вместе поразмышлять на тему причин побуждающих одних манипулировать или пытаться манипулировать другими или самим собою?
Думаю что это необходимо каждому из нас, ведь манипуляции любой формы показывают проблемы прежде всего тех, кто манипулирует или имеет побуждение к этому.
Хочу ещё раз вспомнить утверждение специалиста о том, что манипулируют по суту все и всеми.
Но что побуждает людьми к манипуляции других?
Должен сказать, что меня интересует этот вопрос не как общий, а как явление в религиозной и околорелигиозной жизни с параллелями к форуму.
Для начала о манипуляциях в моей жизни - дорелигиозной и религиозной.
Я родился и вырос - как возможно и многие на нашем форуме - в союзе, теперь уже в бывшем .... в сманипулированном обществе в религиозном и нерелигиозном плане.
Это было манипуляцией государством общества самой грубой форумы - с элементами грубого насилия и повальной дезинформации.
Будет несправедливым если я не отмечу, что глубоко благодарен Господу за этот опыт, без которого моё религиозное становлеие не могу и помыслить - опыт жизни в тоске безнадёжности и никчёмности.