Deutsch

Евангелие - Радостная Весть.

81917   76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 все
gendy Dinosaur01.11.20 19:51
gendy
01.11.20 19:51 
в ответ ivan_12 01.11.20 19:21

.. хотя вопрос реграму, но тема моя, посему моё мнение: Да, Иисус всегда с нами. В описанном эпизоде Он был во всей своей возможнойувидеть человекам чтобы им не умереть полноте, в последующее же время Он присутствует так, как Он необходим каждому человеку - в томчисле и тем кто видит себя Его учениками - для преодоления определённого участка на пути к Отцу.

Получается Иисус соврал ученикам йоанна? А все посты и прочие ограничения плоти и поныне излишни?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

ivan_12 патриот01.11.20 20:10
NEW 01.11.20 20:10 
в ответ gendy 01.11.20 19:40
Если вспомнить, что свидетели долгое время передавали когда-то увиденное друг другу устно - причём свидетельства шли различными путями и только гараздо позже были записаны - то всё вами написанное становится несерьёзными домыслами.
Это называется испорченным телефоном. Каждый добавляет что-то от себя, и вот в галилее обьявилось стадо свиней.

Галилея здесь ни при чём. Гергесинская называлась эта страна 2000 лет назад, мы же знаем эту местность как Гадаринскую.

А в Гадаре жили эллины, поэтому вполне естественно наличие свиней у них.

Беда только что доверять таким рассказам нельзя. Как нельзя быть уверенным в искренности всех рассказчиков в цепочке.

Право любого человека верить кому-то или не верить.

Это ваш выбор.

Лично для меня всё здесь чисто.

Но я рад что вы признали, что евангелия не являются достоверными,

Покажите место где я сказал об этом.

Вот он типичный случай подлога с вашей стороны.

потому как искажались при пересказах

такие искажения неизбежны при передаче информации в тех условиях которых эта инфа передавалась

и соответственно становится несерьёзными домыслами.

это тоже ваш выбор и я убеждён что этот выбор сделан не на основании достоверности информации.


Лично я вижу и здесь полную достоверность инфы.

И не только я.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот01.11.20 20:32
NEW 01.11.20 20:32 
в ответ gendy 01.11.20 19:48
Если у вас есть начальник, то его указания закон для вас.

Вы что, не вышли ещё из состояния раба? - иначе я не вижу причины такой психологии у вас.


Любой начальник в современном мне обществе сам ограничен законом, и если в отношении меня этот начальник

нарушает этот закон, то я не подчиняюсь ему.


Конечно же, это путь нелёгкий, но только так можно изжить из себя раба.

Но на ответ вы так и не ответили, так что пока не ясно аморально ли для вас требование бросить близких в беде или нет.

В случае о котором речь бросить близких будет как раз в том случае, если не сделать так как рекомендует Иисус.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот01.11.20 20:35
NEW 01.11.20 20:35 
в ответ gendy 01.11.20 19:51

До вас я не встечал людей так примитивно понимающих взаимосвязи в Писании.


Видимо замахиваетесь на слишком многое.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот01.11.20 20:40
NEW 01.11.20 20:40 
в ответ ivan_12 01.11.20 19:43

Матфея 9:37

37 Тогда говорит ученикам Своим: жатвы много, а делателей мало

Матфея 9:37

© Библия Онлайн, 2003-2020.


Описанная ситуация очень непоминает актуальную.


Но мало деятелей не означает ещё то что их совсем нет - они есть и сейчас, но как мне видится ... очень мало.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот01.11.20 21:48
NEW 01.11.20 21:48 
в ответ ivan_12 01.11.20 20:40

Матфея 9:38

38 итак, моли́те Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.

Матфея 9:38

© Библия Онлайн, 2003-2020.


Если захотеть, то можно увидеть противоречие между тем что сказано этим стихом и

тем местом в Евангелии, где Господь советует нам не быть многословными потому что

Бог знает нашу нужду прежде чем мы пожелаелаем это выразить.


В данном случае дело идёт о главном деле - Спасении и Господь желает чтобы мы были Его соработниками.

В таком случае такая молитва покажет в том числе и готовность Его последователей к исполнению Его желаний.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.11.20 08:28
NEW 02.11.20 08:28 
в ответ ivan_12 01.11.20 21:48

Матфея 10:1

1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.

Матфея 10:1

© Библия Онлайн, 2003-2020.


Эту власть Он дал им на время акции о которой скоро пойдёт речь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
gendy Dinosaur02.11.20 12:50
gendy
NEW 02.11.20 12:50 
в ответ ivan_12 01.11.20 20:10
Галилея здесь ни при чём. Гергесинская называлась эта страна 2000 лет назад, мы же знаем эту местность как Гадаринскую.
А в Гадаре жили эллины, поэтому вполне естественно наличие свиней у них.


Гадара тоже незадолго до этого была отвергнута из под власти иудеи. До этого она была захвачена хасмонеями и там были наведены строгие иудейские порядки. Так что наличие свиней там более чем сомнительно.


Но куда более интересно, что обычай изгонять злых духов в свиней греческий. Иисус, будь это в реальности изгнал бы... Правильно в козла, как это было принято в иудее. Уже отсюда ясно, что этот эпизод был придуман много позже, а Марк придумавший этот эпизод мало что знал о том что пишет. Более того, Матфей, списавший у Марка, как утверждает ваш авторитет Ястребов, никак не мог быть апостолом.


А вот количество свиней и бесноватых сильно увеличилось в рассказах и пересказах


Покажите место где я сказал об этом.

Смотрите на что отвечаете

Если вспомнить, что свидетели долгое время передавали когда-то увиденное друг другу устно - причём свидетельства шли различными путями и только гараздо позже были записаны

Что это если не признание недостоверности Евангелий.



Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur02.11.20 12:56
gendy
NEW 02.11.20 12:56 
в ответ ivan_12 01.11.20 20:32
Любой начальник в современном мне обществе сам ограничен законом, и если в отношении меня этот начальник
нарушает этот закон, то я не подчиняюсь ему.


Требования Иисуса резко нарушают множество законов, но вы всё же подчиняетесь им. Более того как раз верующие и считают себя рабами.

В случае о котором речь бросить близких будет как раз в том случае, если не сделать так как рекомендует Иисус.

Странная фраза. Каким же образом это отдав отцу последние почести от него отказываются?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur02.11.20 12:58
gendy
NEW 02.11.20 12:58 
в ответ ivan_12 01.11.20 20:40

37 Тогда говорит ученикам Своим: жатвы много, а делателей мало


Это примерно как в 90 х, когда жулики разных мастей не успевали обмануть всех доверчивых.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

ivan_12 патриот02.11.20 17:51
NEW 02.11.20 17:51 
в ответ gendy 02.11.20 12:50

То что выше это трёп.

А вот это:

Если вспомнить, что свидетели долгое время передавали когда-то увиденное друг другу устно - причём свидетельства шли различными путями и только гараздо позже были записаны
Что это если не признание недостоверности Евангелий.

.... а вот это .... лучше промолчу чтобы лишний раз не говорить нелестных слов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.11.20 17:52
NEW 02.11.20 17:52 
в ответ gendy 02.11.20 12:56

Если не понимаете, то видимо вам об этом ещё рано говорить.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.11.20 17:54
NEW 02.11.20 17:54 
в ответ gendy 02.11.20 12:58

вы представляете собой образчик типичного криминального мышления.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.11.20 18:08
NEW 02.11.20 18:08 
в ответ ivan_12 02.11.20 08:28

Матфея 10:2-4

2 Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,

3 Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,

4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.

Матфея 10:2-4

© Библия Онлайн, 2003-2020.


Нужно будет посмотреть, где каждый из них упоминается в НЗ.

А то ведь сейчас могу сказать больше или меньше только о семи-восьми из них.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.11.20 23:03
NEW 02.11.20 23:03 
в ответ ivan_12 02.11.20 18:08

Матфея 10:5

5 Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите;

Матфея 10:5

© Библия Онлайн, 2003-2020.


Это была часть миссии. Даже и не догадываюсь почему нужно было именно это делать.

Но глубокий смысл в этом должен быть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот03.11.20 08:19
NEW 03.11.20 08:19 
в ответ ivan_12 02.11.20 23:03

Матфея 10:6

6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

Матфея 10:6

© Библия Онлайн, 2003-2020.


... не к погибающим, а к погибшим. ...


Но как я понимаю - не к окончательно погибшим, ибо Господь Бог силён i погибшее призвать к новой жизни.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот03.11.20 09:27
NEW 03.11.20 09:27 
в ответ ivan_12 03.11.20 08:19

Матфея 10:7

7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;

Матфея 10:7

© Библия Онлайн, 2003-2020.


Приближение Царства Небесного - в вариациях изложения - и есть то собственное дело Иисуса.


И своих последователей Господь определяет - как я это понимаю - прежде всего своим отношением к этому Царству.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот03.11.20 09:59
NEW 03.11.20 09:59 
в ответ ivan_12 03.11.20 09:27

Матфея 10:8

8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте;


даром получили, даром давайте.

Матфея 10:8

© Библия Онлайн, 2003-2020.


В данном случае хочу заострить внимание на "даром получили, даром давайте".

Этим сказано не только то что за эти действия не следует ждать вознаграждений,

а в первую очередь то что эти способности получены даром, не в обмен на какие-то особые заслуги.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот03.11.20 11:42
NEW 03.11.20 11:42 
в ответ ivan_12 03.11.20 09:59

Матфея 10:9-10

9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,

10 ни сумы́ на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.

Матфея 10:9-10

© Библия Онлайн, 2003-2020.


Сам Господь позаботился о том чтобы посланные не имели ни в чём нужду.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот03.11.20 12:16
NEW 03.11.20 12:16 
в ответ ivan_12 03.11.20 11:42

Матфея 10:11

11 В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете

Матфея 10:11

© Библия Онлайн, 2003-2020.


Не у кого попало останавливаться - это понятно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"