Так чему же учил Иисус, чему служил примером?
Аккуратности. Принципиально не мыл рук перед едой, не требовал этого от своих учеников. (Лук. 11. 38) Маленькие христиане, следуйте этому примеру, не переводите мыло!

Автора книги на мыло.

Так всё исказить )))

Я уже где-то отвечал подробно, не хочется долго повторяться.

Речь идет не о мытье рук, а о ритуальном омовении, ничего общего с гигиеной.

Этот ритуал на столько стал ветхим, не совсем нужным, фарисейским, что потребовалось Иисусу Христу на примере наглядно показать, что представляют фарисеи с их требованиями.

Соблюдать ритуалы конечно можно, в них есть польза (это отношение к еде, настрой перед едой, внушение что с тобой ничего не произойдет, благодарность Богу итд) многое чего, но это не гигиена- побрызгать водичкой на руки или окунуть пальчики рук не заменят горяй воды с мылом. И раньше перед домом стояли чаны с водой, было и что-то в виде мыла. Гости заходили в дом с чистыми руками, оставалось лишь ритуальное омовение.

Регрем, я, можно сказать, в первую очередь, для Вас старался: привёл фрагмент из книги христианина Д. Кроссана. Надеюсь, Вас не испугал обьём? Хотелось бы , чтобы Вы , наконец, более подробно ответили на вопрос: почему Вы так уверены, что "одной из важных причин исчезновения христианства будет как раз нахождение исторического Иисуса" ? Впрочем, Ваши опасения, кажется разделяет всё консервативное крыло Православной Церкви...

Неужели, Джонссон прав и Вы боитесь, что Он, земной, реальный Иисус не мог бы НИЧЕГО сделать из того, что приписывают Ему Евангелия?

Кстати, так любимый Вами Льюис писал : "Простой смертный, который утверждал бы то, что говорил Иисус, был бы не великим учителем нравственности, а либо сумасшедшим, вроде того, кто считает себя Наполеоном или чайником, либо самим дьяволом. Другой альтернативы быть не может: либо этот человек был Сын Божий, либо сумасшедший, или что-то ещё похуже".

Как Вы думаете, что бы мог означать последний альтернативный "вариант"?

Очень многие исследователи и авторы того времени считают,что никакого исторического исуса вообще не было.

Какое "ТО" время Вы инеете в виду? За последние несколько десятилетий среди учёных, независимо от их религ. убеждений, практически нет тех, кто отрицал бы реальность существования исторического прототипа (возможно, нескольких прототипов ) евангельского Иисуса, распятого по приговору Пилата

не соответствует тем пророчествам,на которых по идее базируется вся религия христианства.

"Исторический Иисус" - сын реальных родителей; "пророчества" оставим для Иисуса веры.

Истор.Иисус- гениальная харизматическая личность, бродячий философ - проповедник и целитель , после казни которого в результате совокупности разных обстоятельств возникла религия, завоевавшая мир.

Ну не могу я перебороть себя и участвовать в разговоре, где речь идет о историческом Иисусе.

Это так для меня чуждо и неприемлимо. Не могу представить такого человека, не могу предполагать как Иисус мог выглядеть, даже задумываться не хочется.

И вопросов никогда у меня не возникало.

Ритуальное омовение рук служило прежде всего целям гигиены))

Это несло в себе тонкий намек на то,что перед едой надо руки мыть)))

Надеюсь,с правописанием мы разобрались, теперь,как я вижу,уже и с гигиеной тоже.

Есть еще какие-то,для Вас неясные и спорные пункты?

Или все остальное для Вас уже укладывается в приемлемую логическую цепочку???

Ритуальное омовение рук служило прежде всего целям гигиены))
Это несло в себе тонкий намек на то,что перед едой надо руки мыть)))

Ритуальное омовение рук имеет ритуальный, а не гигиенический смысл, поэтому омывать следует руки только после того, как они уже начисто вымыты и насухо ..

Специально сейчас уточнил, посмотрев, что говорят иудеи про ритуальное омовение.

Хотя я это давно уже знал.

ПС

Не помню фамилию одного ученого, так он утром и кажется в течении дня наливает воду в чашу и молится на неё.

Читает лекции о воде, о ритулах связанные с ней, сам соблюдает некоторые.

В библии нигде не сказано,что надо молиться на воду)))

Это дикие и неуемные фантазии одного из индивидуумов.

К теме про фантастические приключения того,кого следовало назвать имануэль не имеет ни малейшего отношения.

Тема посвящена не воде,которую пробуют лить те,кому тема не по зубам,и не об омовении рук,а всего лишь о приключениях нашего героя.

И кстати...о птичках,)))ритуал омовения рук существует до сегодняшнего дня)))

А вот куда делся имануэль???

Тема посвящена не воде,которую пробуют лить те,кому тема не по зубам,и не об омовении рук,а всего лишь о приключениях нашего героя.

Да нет всё по теме.

Здесь автор книги выставил Иисуса Христа грязнулей:

Так чему же учил Иисус, чему служил примером?
Аккуратности. Принципиально не мыл рук перед едой, не требовал этого от своих учеников. (Лук. 11. 38) Маленькие христиане, следуйте этому примеру, не переводите мыло!

А это не так. Речь шла о ритуальном омовении.

Этот ритуал на столько стал ветхим, не совсем нужным, фарисейским, что потребовалось Иисусу Христу на примере наглядно показать, что представляют фарисеи с их требованиями.

Также это и сейчас, что только не делается и не только у верующих иудеев, но атеистов. И это не связано с гигиеной.

Ладно, что там дальше смешного?

Как женщины целовали Иисусу Христу ноги?

А вот и об омывании рук.

Подробненько,медленно и почти по слогам.

Надеюсь,после этого не будет больше возражений на тему почему и для чего)))

https://zen.yandex.ru/media/caleidoscop_religii/evreiskie-...

Значение еврейского мытья рук

На иврите мытье рук называется «нетилат ядаим». Мытье рук после еды известно, как «маим ахроним», что означает «после воды».

Есть несколько случаев, когда еврейский закон предписывает омывание рук:

• после сна

• после похода в ванную

• покинув кладбище

• перед едой, если задействован хлеб

• после еды, если использовалась «соль Содома»

Этот ритуал на столько стал ветхим, не совсем нужным, фарисейским, что потребовалось Иисусу Христу на примере наглядно показать, что представляют фарисеи с их требованиями.

Ага... попали в точку!!!

Значицца)))две тысячи лет назад он стал таким древним,что его надо было отменить)))

А сегодня,также,как и тогда,омывают руки ,как в приведенном выше посте)))

Логику не усматриваю.

Попробуйте поискать другую возможность прицепиться к чему -то.

Здесь явно не в ту степь)))

Ритуальное омовение рук имеет ритуальный, а не гигиенический смысл, поэтому омывать следует руки только после того, как они уже начисто вымыты и насухо ..

Специально сейчас уточнил, посмотрев, что говорят иудеи про ритуальное омовение.

Иудеи говорят совсем другое

Омовения рук перед трапезой с хлебом

Что же касается омовения рук перед трапезой, то это постановление царя Шломо и его раввинского суда.

Постановление было принято по двум причинам (Мишна Брура 158:1).

Во-первых, из-за необходимости есть труму (часть урожая, предназначенную коэну) в ритуальной чистоте. Поэтому коаним должны были омывать руки перед тем, как есть труму. И для того, чтобы приучить их делать это постоянно, постановили, чтобы даже простые евреи омывали руки перед трапезой с хлебом. И даже в наше время, когда коаним не могут есть труму, поскольку считаются ритуально нечистыми, это постановление остается в силе — ведь мы надеемся, что в скором времени Храм будет отстроен, поэтому евреи должны быть готовы есть в ритуальной чистоте.

Во-вторых, омовение рук необходимо для чистоты и святости.

Поскольку омовение рук перед трапезой связано не с руах ра, а только с ритуальной чистотой, то, в принципе, если на руках нет видимой грязи, достаточно на каждую вылить разом ревиит воды (86 мл. по мнению рава Хаима Ноэ или 150 мл. по мнению Хазон Иша).

Значицца)))две тысячи лет назад он стал таким древним,что его надо было отменить)))
А сегодня,также,как и тогда,омывают руки ,как в приведенном выше посте)))
Логику не усматриваю.

Не отменить, а ослабить. Дело доходило, что кто не соблюдет ритуал, того ждет смертельная кара.

И без Иисуса Христа были бы послабления, что мы видим сегодня.

И следовательно,послабления это НЕ мыть руки,как в приведенном мною посте указано???

Я правильно понял???

Попробуйте поискать другую возможность прицепиться к чему -то.
Здесь явно не в ту степь)))

Так снимаем обвинение с Иисуса Христа, что он был грязнуля и принципиально не мыл руки перед едой?

Так чему же учил Иисус, чему служил примером?
Аккуратности. Принципиально не мыл рук перед едой, не требовал этого от своих учеников. (Лук. 11. 38) Маленькие христиане, следуйте этому примеру, не переводите мыло!

Всё-таки разобрались, что это не так.

Поскольку омовение рук перед трапезой связано не с руах ра, а только с ритуальной чистотой, то, в принципе, если на руках нет видимой грязи, достаточно на каждую вылить разом ревиит воды (86 мл. по мнению рава Хаима Ноэ или 150 мл. по мнению Хазон Иша).

А я о чем? Это не мытье рук в целях гигиены.

Иисуса Христа можно лишь обвинить, что он нарушил ритуал.

А то что только не придумали )))

Так снимаем обвинение с Иисуса Христа, что он был грязнуля и принципиально не мыл руки перед едой?

Рук не мыл-следовательно,нечистоплотный грязнуля.

А нас уже в детском саду учили руки мыть)))

Всё-таки разобрались, что это не так.

Да нет,не разобрались.

Совсем даже наоборот)))

Если он НЕ мыл руки перед едой,он был нечистоплотным грязнулей)))

И ничем иным.Ну...на имануэля он ведь не потянул,не правда ли??

Я уже писал выше,кем он был,зачем повторяться??

Этот ритуал на столько стал ветхим, не совсем нужным, фарисейским, что потребовалось Иисусу Христу на примере наглядно показать, что представляют фарисеи с их требованиями.

Конечно, христиане предпочитали прогрессивную чуму и холеру,

Чтобы далеко не ходить возьмите историю штрасбурга, где еврейскую общину сожгли, потому что они из-за ветхого обряда мыться не хотели дохнуть как прогрессивные христиане.

Это особенно хорошо звучит сейчас, во время короны. Да и в прежние времена нужно бегом бежать в храм чтобы облизать ложку и поцеловать крест надежно обсемененные модерной заразой.

А если без шуток, то христианство сделало огромный шаг назад в плане гигиены и стоил он многих миллионов жизней, и все из-за этого эпизода. Ведь неважно зачем иудеи моют руки, важно, что после мытья они становятся чистыми.

И неважно чем Иисус оправдывал нежелание мыться, важно что последовавшие ему стали чаще болеть

Так чему же учил Иисус, чему служил примером?
Трудолюбию. После тридцати лет гвоздя не забил. Хотя и был наследственным плотником.

Ну здесь Он не виноват, что ни одного гвоздя не забил.

Гвоздей просто не стало, расхватали, припрятали для какого-то дела, многие попрятали гвозди за пазухой. :-)

Может и другая причина была.

А я о чем? Это не мытье рук в целях гигиены.

Тоесть по вашему чище от этого руки не становились?

А вообще перечитайте ещё и ещё раз текст.

Там явно написано, что формально можно сполоснуть руки только если они чистые. Ритуал здесь применялся исключительно с целью гигиены. И это можно понять кочевников легче было убедить, что мыть руки требует бог, чем что-то рассказывать про гигиену