Deutsch

Смешная библия или как мы это видим

Boatman коренной житель15.07.21 21:54
NEW 15.07.21 21:54 
в ответ Boatman 15.07.21 18:25

МАССОВЫЕ ГАЛЛЮЦИНАЦИИ

Обьяснить механизм массовых галлюцинаций позволяет теория иллюминаций.

Объяснение - хотя и близко к гипотезе “галлюцинаций”, однако полностью не сводимо к ней. В общем, идея состоит в том, что Петр был первым, кто испытал субъективные переживания или убеждение, что Иисус жив. Позже это передалось другим последователям Иисуса, которые пришли к заключению, что Иисус воскрес.

Исследователи, придерживающиеся этой теории, считают, что мы не можем говорить об исторической природе этого события, т.к. в его основе лежит вера первых учеников...

Людеманн

заключает, что для объяснения массовой галлюцинаций , необходимы галлюцинаторные видения, которые наряду со “слуховыми особенностями” произвели “стимулирование”, “энтузиазм”, “религиозное опьянение” и “’экстаз” у Петра. Это распространилось на остальных учеников посредством “непередаваемой

цепной реакции”. Павел, другие апостолы, 500 и Иаков так же испытали эти субъективные видения. Эти явления были коллективными, и поднимались к

массовому экстазу”. В принципе массовая галлюцинация выдаёт желаемое за действительное или реальное событие.

Boatman коренной житель15.07.21 22:41
NEW 15.07.21 22:41 
в ответ Boatman 15.07.21 21:54

Помимо апологетов , в качестве "критика" "теории галлюцинаций" для обьяснения явлений Христа - выступает также автор цитируемой выше книги Кирилл Еськов. Он считает, что если бы явления Христа на самом деле были плодом индивидуальных и коллективных галлюцинаций , то свидетели имели бы дело лишь со своими собственными представлениями об Учителе. В этом случае каждый видел бы именно то , что ему надо. Вот, например, Св. Павел (на тот момент – еще свирепый гонитель христиан фарисей Савл): ни разу в жизни в глаза не видя Иисуса, он, тем не менее, сразу понял, с кем беседует. Между тем, явственные (хотя и несколько завуалированные) сомнения свидетелей по поводу аутентичности воскресшего Христа неопровержимо доказывают: все они имели дело не с плодами собственных воспоминаний, а с реальным человеком из плоти и крови. Был ли он Христом ( или "имитатором", "двойником" ),– это уже отдельный вопрос,ответу на который автор посвятил своки книгу.

Boatman коренной житель15.07.21 23:22
NEW 15.07.21 23:22 
в ответ Boatman 15.07.21 22:41

Христианские апологеты утверждают, что видения учеников были достоверные, т.е. ученикам являлся воскресший после смерти Иисус. "Массовые галлюцинации " не могли иметь места, т.к. Павел утверждает, что Иисус явился "свыше пятисот братьям", которые не могли вообразить себе это в одно и то же время.

Однако, Павел- единственный, кто утверждает об этом событии, и если оно в самом деле произошло, - почему не попало в более поздние Ев-ия Лк и Ин?

Но главное возражение апологетам взаключается в том, что случаи массового гипноза действительно наблюдались и далее будут рассмотрены соответствующие события, подтверждённые документально.

Что касается достоверности или недостоверности индивидуальных явлений, их можно обьяснить реальными причинами - скорбью, чувством вины и т.п. В этих "встречах" с потерянными близкими нет ничего необычного, они исследованы и получили рациональное обьяснение.


Boatman коренной житель16.07.21 00:14
NEW 16.07.21 00:14 
в ответ Boatman 15.07.21 23:22

В любом случае, все описанные в евангелиях явления можно обьяснить рационально, а не как чудо -т.е. явление человека, воскресшего после смерти. Как писал Штраус, "признать подобное неслыханное чудо можно было бы лишь в одном случае- если оно подтверждается таким свидетельством, ложность которого была бы более немыслима, чем реальная действительность свидетельствуемого события".

Обьяснения явлений Христа после распятия, основываясь на теории галлюцинаций и учитывая , что подобные примеры неоднократно наблюдались в истории и описаны в научной литературе, - считаю вполне рациональными .

А что могло бы действительно произойти ( и произошло ли?) , - мы знать точно не можем. Именно этот умеренный агностицизм разделяют сегодня большинство учёных - атеистов, скептиков и либеральных христиан.


Boatman коренной житель16.07.21 09:55
NEW 16.07.21 09:55 
в ответ Boatman 16.07.21 00:14

ОБРАЩЕНИЕ ПАВЛА


В "Деяниях апостолов" имеются три описания этого достопамятного события: один раз рассказ ведется от лица автора, а дважды рассказывает о своем обращении сам Павел в своих выступлениях перед жителями Иерусалима и перед царем Агриппой. В этих версиях совпадает лишь то, что сам Иисус не появился, что небо озарилось ослепительным светом и раздался голос Иисуса. Но в других деталях налицо явные расхождения. Итак:


В первой версии (9:7) спутники Павла "стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя".

Во второй версии (22:9) все наоборот: те же спутники "свет видели и пришли в страх", но голоса не слыхали.

В третьей версии (26:13, 14) Павел говорит, что увидел с неба свет, "осиявший меня и шедших со мною. Все мы упали на землю"; спутники вели себя так же, как Павел, а следовательно, должны были видеть и слышать то же, что и он.

В двух первых версиях Иисус говорит примерно одно и то же: "Савл! Савл! Что ты гонишь меня? Трудно тебе идти против рожна". А вот в третьей версии он уже говорит совсем другое:

"Я Иисус, которого ты гонишь. Но встань и стань на ноги твои; ибо я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что я открою тебе, избавляя тебя от народа иудейского и от язычников, к которым я теперь посылаю тебя открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к богу, и верою в меня получили прощение грехов и жребий с освященными" (26:15-18).


Boatman коренной житель16.07.21 12:44
NEW 16.07.21 12:44 
в ответ Boatman 16.07.21 09:55

Совершенно очевидно, что автор "Деяний апостолов" вкладывает в уста Иисуса свою собственную доктрину, касающуюся роли и значения Павла в христианстве.

На этом примере видно, с какой легкостью автор Деяний в случае надобности приспосабливал для своих пропагандистских целей даже освященные традицией речи Иисуса. При этом его совершенно не смущали текстовые расхождения, ставившие под сомнение правдивость его рассказа.

Сам Павел так описывает свою встречу с Иисусом. В послании к галатам есть знаменательные строки:

"Когда же бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью своею, благоволил открыть во мне сына своего..." (1:15-16). Ясно, что Павел изображает этот акт обращения как внутреннее озарение, как переживание чисто субъективного характера. Это признание содержится в послании, где авторство Павла не подлежит сомнению,

"Деяния апостолов", написанные несколькими десятилетиями позже, преподносят это событие уже в сильно видоизмененном варианте. В значительной степени это уже плод воображения страстно верящих простых людей, которые не могли представить себе этот эпохальный для церкви момент иначе, как в драматическом оформлении, подобающем великому чуду: с сиянием на небе, голосом невидимого Иисуса и людьми, потрясенными этим небесным знамением.


Сказанное выше об обращении Павла можно дополнить выразительным анализом этого события Хазарзаром («Сын Человеческий")

Boatman коренной житель16.07.21 15:30
NEW 16.07.21 15:30 
в ответ Boatman 16.07.21 12:44
Сказанное выше об обращении Павла можно дополнить выразительным анализом этого события Хазарзаром («Сын Человеческий")


Сведения апостола Павла настолько ценны для историка, что если бы отсутствовали аутентичные Павловы послания и краткая запись в Иудейских древностях Иосифа Флавия о казни Иакова брата Господня, то мы могли бы усомниться в историчности Иисуса

...Он не был прямым учеником Иисуса и, вероятно, никогда не видел Его живым. Павел всегда стоял особняком, он не сошелся с экклесией Иерусалима и даже «противоставал» Петру (Гал.2:11). Павел не оставил после себя никакой организации и, вероятно, закончил жизнь в полном одиночестве (2 Тим.1:15-17; 4:16). Наоборот, он оставил после себя яростных противников в среде христианства. Некоторые ставили его на одну ступень с Симоном Магом, а эбиониты считали его врагом ...

Он родился в юго-восточной области Малой Азии, Киликии, в городе Тарсе (Деян.22:3), около 10 года нашей эры (ср. Деян.7:58 и Фил.9).

Отец Павла был удостоен звания римского гражданина , которое унаследовал и сам Павел (Деян.22:26-28). Весь его род принадлежал к секте фарисеев, и Шауль был воспитан в строгих правилах этой школы (Деян.23:6; 26:5; Флп.3:5).

Павел был самым чистокровным евреем (Флп.3:5; 2 Кор.11:22; Деян.21:39; 22:3).

Несмотря на то, что Шауль родился в эллинизированном городе , его образование было почти исключительно иудейским (Гал.1:14)

Еще молодым Шауль прибыл в столицу Иудеи (Деян.26:4) и впоследствии стал поистине грозой для представителей Иерусалимской экклесии.

Boatman коренной житель16.07.21 16:39
NEW 16.07.21 16:39 
в ответ Boatman 16.07.21 15:30

В середине 30-х годов Шауль был одним из инициаторов гонений на христиан (Гал.1:13), не без его участия был убит первомученик Стефан (Στέφανος) (Деян.7:58; 8:1; 22:20). Шауль, «получив власть от первосвященников», заключал христиан в темницы, голосовал за смертную казнь над ними, по всем синагогам «многократно мучил их и принуждал хулить [Иисуса]» (Деян.26:10-11). Он просто «терзал церковь, входя в домы, и, влача мужчин и женщин, отдавал в темницу» (Деян.8:3); при этом похвалялся, что нет человека его поколения, который так ревностно чтил бы заветы предков, как он (Гал.1:14; Деян.26:5; Флп.3:6)

узнав, что в Дамаске образовалась группа кайнопистов, он испросил у первосвященника верительную грамоту для синагог этого города с полномочиями арестовать там всех неблагонамеренных людей и привести их связанными в Иерусалим (Деян.9:1-2,14; 22:5; 26:12).

Покинув столицу Иудеи, Шауль направился в Дамаск

Boatman коренной житель16.07.21 17:26
NEW 16.07.21 17:26 
в ответ Boatman 16.07.21 16:39

Группа под руководством Шауля шла, вероятно, пешком, и поэтому она приблизилась к Дамаску лишь на 7–8 день пути. К экзальтации и гнетущим мыслям Шауля присоединилась усталость. До Дамаска оставалось 5–10 километров (Деян.9:3); было около полудня (Деян.22:6); и Шауль, сломившись под натиском крайнего возбуждения, упал в полубессознательном состоянии на землю (Деян.9:4; 22:7); и, находясь под властью слуховых галлюцинаций (ср. 2 Кор.12:1-4), он услышал голос:

«Шауль, Шауль! зачем ты гонишь Меня?» (Деян.22:7). «Люди же, шедшие с ним, стояли (Деян.9:7) [...], голоса [...] не слышали (Деян.22:9) .., никого не видя (Деян.9:7)».

В Дамаск Шауль вошел при помощи своих спутников, которые вели его, поддерживая за руки (Деян.9:8; 22:11). Они уложили его в доме некоего Иуды, проживающего на улице Прямой (Деян.9:11). И три дня Шауль «не видел и не ел и не пил» (Деян.9:9). Именно этот эпизод, произошедший около 37 года. Паулюс называл явлением ему Иисуса (1 Кор.15:8). А в истории Церкви этот случай получил название Обращение Апостола Павла, ибо, по выздоровлении своем, он «тотчас стал проповедовать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий» (Деян.9:20).

Сам Павел не раз признавался, что экстаз он переживал нередко. Во Втором послании к коринфянам апостол пишет: «Не полезно хвалиться мне; ибо я приду к видениям и откровениям Господним» (2 Кор.12:1), — то есть что видения и апокалипсисы его удостаивают часто. Кроме того,...


Boatman коренной житель16.07.21 18:20
NEW 16.07.21 18:20 
в ответ Boatman 16.07.21 17:26

Кроме того, тут же Паулюс указывает на то, что он знает человека, который четырнадцать лет тому назад «восхищен был до третьего неба» и «слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать», причем «Бог знает», в теле был тот человек или вне тела (2 Кор.12:2-4).


Такие высказывания явно указывают на психическое расстройство Павла, который, кстати, здесь же, вслед за этим рассказом, говорит, что ему можно похваляться «только немощами своими», ибо дано ему «жало в плоть» для удручения, дабы он «не превозносился» (2 Кор.12:5,7). Это замечание наводит на мысль, что Паулюс страдал какими-то припадками, возможно, эпилепсией; недаром он постоянно упоминает о своих немощах (Гал.4:13).

Кроме того, о психическом расстройстве апостола говорит также факт его частых впадений в глоссолалию (1 Кор.14:18). Впрочем, если мы сравним свидетельства Нового завета о «явлении Иисуса Павлу» и о «восхищении» некоторого человека до «третьего неба» с психиатрическими симптомами, которые впервые описал Майер-Гросс, то наверняка придем к выводу, что Павел страдал онейроидным синдромом.


Первые иудео-христианские общины по своему образу жизни стояли очень близко к самим фарисеям; последние во многих случаях проявляли сочувствие по отношению к кайнопистам, а некоторые даже принимали христианство (Деян.15:5; 21:20). Лишь немногие из фарисеев, которые отличались особым фанатизмом, с благословения «первосвященников» пытались уничтожить нарождающуюся веру, но в случае с Павлом именно этот фанатизм впоследствии сыграл решающую роль в распространении и укоренении христианства по всей Римской империи.


Однако рассказ Павла о явлениях Иисуса не дает никаких ценных подтверждений историчности самого факта воскресения Иисуса. Паулюс настолько уверовал в реальность своих болезненных видений, что в течение трех лет даже и не думал подтверждать их сведениями апостолов в Иерусалиме (Гал.1:17-18). Лишь спустя этот срок он явился в столицу Иудеи, однако ни с кем, кроме Петра и Иакова Праведного, из апостолов не говорил (Гал.1:18-19). Оба апостола (Петр и Иаков), вероятно, рассказали ему о явлениях, которые они сподобились увидеть, но проверять эти рассказы, дознаваться о степени их достоверности или разбираться в противоречиях Паулюс не стал, да и нельзя было этого требовать от человека, который основательно уверовал в реальность собственных видений.


Итак, подведем итоги. Во-первых, единственное произведение Нового завета, которое можно считать сочинением высшеапостольского происхождения, то есть Апокалипсис, не сообщает нам ничего существенного о явлениях Христа, кроме общего указания на то, что Иисус был мертв, а затем ожил и стал бессмертен (Отк.1:5,18; 2:8). Во-вторых, мы не располагаем никакими показаниями свидетеля-очевидца о явлениях Христа. Принятая концовка Евангелия от Марка написана неким другим христианином (Клавзулом), который в краткой форме изложил то, что он вычитал из Евангелия от Луки.

И наконец, , такой свидетель, как Павел, который имел возможность черпать сведения из первых рук, ограничился лишь констатацией того факта, что опрошенные им очевидцы твердо верили в то, что им являлся воскресший Иисус.

aleksej 333 прохожий16.07.21 21:13
NEW 16.07.21 21:13 
в ответ Boatman 16.07.21 18:20

Когда-то давно я думал тоже что вера дает уверенность и ясность в завтрашнем дне.

Но вот сейчас читаю этот форум и возникает чувство что все не так уж просто.Можно бы было понять,на чем все же основываются те кто верит и не вдается в размышления обо всем том что здесь пишется.Буду признателен за маленькое объяснение обо всем этом.

  Laтerne0 старожил16.07.21 21:43
NEW 16.07.21 21:43 
в ответ aleksej 333 16.07.21 21:13, Последний раз изменено 16.07.21 21:48 (Laтerne0)

Могли бы Вы уточнить свой вопрос. Вы можете понять на чем основываются те,кто верит и не вдаётся в размышления о том,что здесь пишется.

О каком объяснении Вы хотели бы услышать, о чём именно?

aleksej 333 прохожий16.07.21 21:57
NEW 16.07.21 21:57 
в ответ Laтerne0 16.07.21 21:43

Хотел бы просто понять,как можно верить понимая и зная что очень многое если не все выдумано и неправдоподобно и даже сказочно.

Boatman коренной житель16.07.21 22:12
NEW 16.07.21 22:12 
в ответ Boatman 16.07.21 18:20, Последний раз изменено 16.07.21 23:29 (Boatman)

Говоря об «Обращении св. Павла», я просто не могу не привести фрагменты из ещё одного описания этого решающего для истории

христианства события — то, как увидел его Эрнест Ренан ( "Апостолы") Многие сочтут описание слишком «литературным» . Но на мой взгляд, картина, которую рисует Ренан, написана психологически тонко и достоверно .


.......В жгучей религиозной атмосфере Иерусалима Павел дошел до последней степени фанатизма. Молодая партия фарисеев, экзальтированных ригористов, во главе которой он стоял, доводила свою привязанность к прошлому нации до абсурда (Гал.1:13-14; Деян.22:3; 26:5).

Он не знал Иисуса[21] и был непричастен кровавой драме, разыгравшейся на Голгофе. Но он принимал деятельное участие в убийстве Стефана и фигурировал в первых рядах армий гонителей церкви. Он дышал ненавистью и местью и, как бешеный, рыскал по Иерусалиму с указом, разрешавшим всякие зверства. Он ходил из синагоги в синагогу, принуждая робких людей отрекаться от Иисуса; тех же, кто не соглашался на это, приказывал бичевать или сажать в тюрьму (Деян.22:4,19; 26:10-11). Когда иерусалимскую церковь разогнали, ярость его обрушилась на соседние города (Деян.26:11). Его приводили в бешенство успехи новой веры. Узнав, что в Дамаске образовалась группа верных, он испросил у первосвященника [22], верительную грамоту в синагогу этого города с полномочием задержать там всех неблагонамеренных людей и привести их связанными в Иерусалим (Деян.9:1-2,14; 22:5; 26:12)...


...Покинув Иерусалим, Павел, вероятно, направился обыкновенной дорогой

..Его экзальтация в это время достигла крайних пределов. Минутами он почти не помнил себя от волнения. Страсть не есть обязательный атрибут той или иной веры. Человек сильных страстей может переходить от одного верования к другому, резко противоположному, но и в новую свою веру он вносит тот же пыл. Как и все сильные натуры, Павел был готов полюбить то, что он ненавидел.

...Павел не мог освободиться от обаяния тех, кого он мучил[27]. Чем ближе узнавали этих кротких, безответных сектантов, тем больше их любили. А никто не знал их так хорошо, как их гонитель.

... То, что рассказывали о явлениях Иисуса как существа нездешнего мира, но иногда сходившего к людям, не могло не поражать его воображения, ибо в такие эпохи, когда верят в чудесное, и в таких странах, где в него верят, рассказы о чудесах одинаково сильно действуют и на людей противоположного толка.


Boatman коренной житель16.07.21 22:12
NEW 16.07.21 22:12 
в ответ Boatman 16.07.21 22:12

... Павел вступил в обширную равнину Дамаска

.... Был полдень (Деян.9:3; 22:6; 26:13). С Павлом было еще несколько странников, и шли они, вероятно, пешком...

... С каждым шагом, приближавшим его к Дамаску, терзавшие его сомнения становились все мучительнее, все острее. Гнусная роль палача, которую ему предстояло здесь играть, делалась невыносимой для него.

.... К гнетущим мыслям присоединяется утомление после долгого пути[33]: он изнемогает. По-видимому, у него болели глаза (Деян.9:8,9,18; 22:11,13); быть может, начиналась офтальмия. В таких скитаниях пешком последние часы длинной дороги самые опасные.

... болезненный и истомленный усталостью организм молодого фанатика, не выдержал, с ним сделался припадок (2 Кор.12:1и сл.).

...В тех краях весьма обыкновенны пароксизмы злокачественной лихорадки, сопровождающиеся приливом к мозгу и наступающие внезапно. В одну минуту человека точно пришибает громом.

..Несомненно одно: сломившись под страшным натиском болезни или чем-то потрясенный, Павел мгновенно потерял последние остатки еще теплившегося в нем сознания и без чувств упал на дорогу.

По тем рассказам об этом странном происшествии, которые дошли до нас[35], нет никакой возможности с уверенностью сказать, внешним ли каким-нибудь фактом был вызван этот припадок, давший христианству самого ревностного из его апостолов. Да, впрочем, в случаях такого рода внешние факты имеют мало значения. Душевное состояние св. Павла, угрызения совести при виде города, где он должен был довершить свои злодеяния, — вот что было истинной причиной его обращения

...Павел был в тот момент в состоянии сильнейшего возбуждения. Естественно, что голос своего сердца он принял за голос грозы. Сделался ли у него лихорадочный бред от солнечного удара или от офтальмии, оглушило ли его громом, обожгло ли молнией так, что он на время лишился зрения и сознания вследствие сотрясения мозга, — это не важно. Воспоминания самого Павла об этих минутах, кажется, довольно смутны. Он был убежден в сверхъестественном характере факта, а такая уверенность, конечно, должна была мешать ясному пониманию реальных явлений. Сотрясение мозга имеет иногда обратное действие, совершенно перепутывая воспоминания о моментах, предшествовавших кризису[38]. К тому же Павел сам говорит, что он был подвержен галлюцинациям (2 Кор.12:1 и сл.);

Что же увидел, что услышал он среди видений, поглощавших все его чувства? Он увидел ... увидел призрак, о котором ходило столько рассказов. Он увидел самого Иисуса (Деян.9:27; Гал.1:16; 1 Кор.9:1; 15:8), и тот сказал ему по-еврейски: «Савл, Савл, что ты гонишь меня?»

Бурные натуры всегда сразу переходят от одной крайности к другой[39]. У них бывает то, чего не знают натуры холодные, — торжественные минуты, решающие всю их остальную жизнь. Люди рассудительные не перерождаются; они меняются постепенно. Напротив того, люди пылкие никогда не меняются, но могут переродиться. Догматизм для них та же рубаха Несса, которую они не могут с себя сорвать. Им нужно что-нибудь, что они могли бы любить и ненавидеть.

...Ужас его поведения яркой картиной встал перед ним. Он увидел себя покрытым кровью Стефана; этот мученик явился ему в виде отца и наставника. Сердце в нем перевернулось; он был потрясен до глубины души. Но в сущности он остался фанатиком; его фанатизм только изменил направление.

...Он разом стал христианином в полном значении этого слова. Да и кто мог бы наставить его в вере? Ему являлся сам Иисус. Он имел такое же видение воскресшего Учителя, как Иаков, как Петр. Он все познал путем непосредственного откровения........(Гал.1:1,8-9,11 и сл.; 1 Кор.9:1; 11:23; 15:8,9; Кол.1:25; Еф.1:19; 3:3,7,8; Деян.20:24; 22:14,15,21; 26:16).

Boatman коренной житель16.07.21 23:28
NEW 16.07.21 23:28 
в ответ aleksej 333 16.07.21 21:13
Можно бы было понять,на чем все же основываются те кто верит и не вдается в размышления обо всем том что здесь пишется.Буду признателен за маленькое объяснение обо всем этом.


К сожалению, не смогу дать никакого обьяснения . Вам лучше обратиться непосредственно к тем

, "кто верит и не вдается в размышления"
aleksej 333 прохожий17.07.21 08:29
NEW 17.07.21 08:29 
в ответ Boatman 16.07.21 23:28

Ясно.

Тогда я обращаюсь ко всем верующим.

Господа верующие

вот вы все читаете скорее всего эту тему.

Объясните мне пожалуйста,этот человек,пишущий здесь обо всем,что я прочитал и задумался прав?

Стоит ли придавать значение тому что тут написано или же просто верить ни смотря ни на что?

Просто не обращая внимание и игнорируя все .и факты и документы и историю.

Уже даже и не знаю кому или чему верить.

Boatman коренной житель17.07.21 12:06
NEW 17.07.21 12:06 
в ответ aleksej 333 17.07.21 08:29, Последний раз изменено 17.07.21 18:22 (Boatman)
Cтоит ли придавать значение тому что тут написано или же просто верить ни смотря ни на что?Просто не обращая внимание и игнорируя все .и факты и документы и историю.

"Cтоит ли придавать значение",

- решает для себя человек сам и его решение зависит от многих факторов.

Господа верующиевот вы все читаете скорее всего эту тему.

Я уже не раз предлагал господам верующим высказать свои критические замечания по поводу описанного выше, но к сожалению, ни один не откликнулся.

Поскольку Вы проявили интерес к этим вопросам, предлагаю это сделать Вам. Особенно мне был бы интересен комментарий относительно следующего


Массовые vидения религиозных персонажей в современном мире


Видения почитаемых религиозных персонажей относятся к числу лучше всего задокументированных разновидностей визионерского опыта и не раз

описаны в научной и околонаучной литературe. Наиболее интересны исследования в этом направлении профессиональных психологов и психиатров. Ниже приведу два из многих примеров , приведенных В.Бехтеровым в книге «.Внушение и его роль в общественной жизни» .

https://royallib.com/read/behterev_vladimir/vnushenie_i_eg...


"V период тяжелой холерной эпидемии в 1885 году жители деревни Корано близ Неаполя начали видеть Мадонну в черном одеянии, молящуюся за спасение людей на ближайшем холме, где стояла часовня. Слух об этом происшествии быстро распространился по окрестностям, и в Корано начал стекаться народ. Видение продолжалось до тех пор, пока правительство не предприняло решительных мер против дальнейшего распространения этой эпидемической галлюцинации. Часовня была перенесена на другое место, холм же был занят отрядом карабинеров, после чего видение прекратилось ."

. Данная история стала одним из известнейших исторических примеров массовой галлюцинации


"Известна также галлюцинаторная эпидемия, развившаяся в среде крестьян Прирейнской провинции во время Франко-Прусской войны и выразившаяся массовыми видениями религиозного и военного содержания, как, например, видениями на коньках крыш, на стеклах и других предметах изображений Мадонны, распятия, зуавов, пушек и т. п.

Подобные видения объяснимы только с точки зрения взаимовнушения совершенно невольного со стороны одних лиц на других.
Когда господствует в населении или в группе лиц то или другое настроение и когда мысль работает в известном направлении, тогда у того или другого лица, особенно с психическою неуравновешенностью, легко появляются обманы чувств, по содержанию отвечающие настроению и направлению его мысли, которые тотчас же путем невольного внушения словесного или иного, сообщаются и другим лицам, находящимся в одинаковых психических условиях."


..В связи с подобными явлениями Бехтерев говорит о т.наз. «психическом конгадие» или «психических микробах», приводящих к «психоическим заражениям»....


Барт Эрман также приводит примеры явлений (видений)

Пресвятой Девы Марии и самого Иисуса в современном мире.


Описанные Эрманом примеры взяты из книг известных «экспертов по видениям», таких как

Рене Лорантен – современный католический богослов,обладател’ диплома по философии университета Сорбонна , имеющего две докторакие степени. который написал множество книг по данному вопросу. Он глубоко и искренне верит, что Мария, мать Иисуса, скончавшаяся две тысячи лет назад, действительно являлась людям и продолжает дел

ать это в наши дни. Здесь я приведу только два примера из его публикации


«Самый поразительный случай, от 25 марта 1984 года, имел место в присутствии множества других людей. В то утро после католической мессы многие местные жители отправились прогуляться к водопаду поблизости, и там в небе им явилась Дева Мария. Так началась целая серия видений, в ходе которых Мария то появлялась, то исчезала, чаще всего на пять минут или около того, а в последний раз была видима в течение получаса. Среди тех, кто ее наблюдал, были врачи, психологи, психиатры, инженеры и юристы. Все последующие недели люди приходили устраивать пикники на это место. Иногда до тысячи людей одновременно видели там Марию, окутанную светом и сопровождаемую запахом роз. Так продолжалось до 1988 года. Позже иезуитский священник, монсеньор Пио Белло Рикардо, который также занимал пост профессора психологии в университете Каракаса, опросил 490 человек, которые утверждали, будто видели Марию у водопада. Все они заверили его, что Мария действительно была там.


Другое видение наблюдали в Каире (Египет), в коптской церкви, в 1986 году. Мария неоднократно являлась там между 1983 и 1986 годами. Однажды она появилась на крыше, и подлинность этого явления подтвердили четыре коптских епископа, заявивших, что они действительно видели ее. В другой раз ее видели мусульмане (которые явно не были верующими христианами). В некоторых случаях ее даже удалось запечатлеть на фотографии. Лорантен говорит, будто располагает снимками подобного явления из другой коптской церкви…»

Boatman коренной житель17.07.21 12:08
NEW 17.07.21 12:08 
в ответ Boatman 17.07.21 12:06

Суть не в том, что Мария на самом деле являлась в указанное время и в указанных местах, но в том, что люди глубоко в это верят. И не только те люди, которых мы можем «сбросить со счетов» как особенно склонных к суевериям, но и те, от которых мы вправе ожидать большего. Собрание анекдотических рассказов о видениях Марии можно найти в бесчисленных книгах, таких, например, как «Встречи с Марией: явления Пресвятой Матери» Дженис Коннелл (1995). Книга Коннелл содержит 14 глав с детальными описаниями явлений Марии, данными с точки зрения верующего человека. Эти явления, относящиеся к XIX и XX векам, отмечены и задокументированы в таких местах, как Лурд (Франция), Фатима (Португалия), Гарабандаль (Испания) и Меджугорье (Босния и Герцеговина). Среди них например, «космическое чудо солнца», имевшее место в Фатиме 13 октября 1917 года. Говорят, будто солнце вдруг начало неистово вращаться и обрушилось на землю, прежде чем остановиться и вернуться на свое обычное место, испуская лучи неописуемо прекрасных оттенков. Это чудо наблюдали и засвидетельствовали более чем 50 000 человек...

Действительно ли подобные чудеса случаются? Верующие ответят «да», неверующие – «нет». Но удивительно и достойно внимания то, что обычно верующие, укорененные в одной религиозной традиции, часто настаивают на «доказательствах» чудес, подтверждающих их точку зрения, и полностью игнорируют похожие «доказательства» чудес, отмеченных в других религиозных традициях, хотя в конечном счете набор свидетельств один и тот же (например, показания очевидцев), а число их может быть даже большим. Так, протестантские апологеты, заинтересованные в том, чтобы «доказать», что Иисус воскрес из мертвых, крайне редко склонны прилагать свои тщательно отточенные способности к вознесенной Пресвятой Деве Марии.


Явления Иисуса в современном мире


Иисус также является людям в наши дни, и некоторые из таких явлений задокументированы Филиппом X. Вибе в его книге «Видения Иисуса: непосредственные встречи от Нового Завета до нашего времени» (1997)]. Всего он исследует двадцать пять случаев, которые рассматривает с психологической, нейропсихо-логической, менталистской и других точек зрения. Среди них, в частности, видение Иисуса, которое пережил Хью Монтефиоре, известный исследователь Нового Завета из Кембриджского университета и позже епископ Англиканской церкви. Он обратился в христианство из иудаизма в возрасте 16 лет потому, что он имел видение Иисуса, который явился ему и сказал: «Следуй за Мной» (слова, взятые прямо из Нового Завета, хотя юный Монтефиоре в то время об этом не знал).


Особый интерес представляют случаи, в которых Иисус, как утверждается, явился не отдельному индивидууму, а целой группе лиц....
Boatman коренной житель17.07.21 13:03
NEW 17.07.21 13:03 
в ответ Boatman 17.07.21 12:08

Бехтерев отмечает огромную роль веры как фактора, способствующего внушению. Он приводит многочисленные примеры "чудесных" исцелений параличей истерического происхождения; слепоты, когда одного прикосновения к образу достаточно, чтобы человек исцелился. Многие случаи весьма напоминают описаннные евангелистами и вполне могли бы украсить коллекцию "чудес" на соседней ветке.

Но вернёмся к вопросу об индивидуальных и коллективных галлюцинациях