Deutsch

Давайте поговорим обо всем.

25486   19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 все
OnlyJesusSaves постоялец22.11.20 00:02
NEW 22.11.20 00:02 
в ответ ivan_12 21.11.20 23:11

Иван, я попробую вам объяснить как всё было. Я вас вообще не трогал. В мои планы не входил разговор с вами. Я разговаривал с ivan_112 о том почему нельзя молиться Марии.

Потом пришли вы и попросили меня рассказать во что верю я.

В прошлом посте я вам рассказал.

1. Что я христианин.

2. Что я баптист.

3. Я верю в то, что Иисус Христос Бог.

4. Я верю в то, что молиться можно только Богу.

5. Я верю в то, что молитва Марии это богохульство.

6. Я верю в то, что Мария даже не подозревает о вашем существовании и о том что вы ей молитесь.

Дальше я попросил вас рассказать, ответным жестом так сказать, о вашей вере, и о том почему вы молитесь Марии. Я не настаиваю, я попросил рассказать, если вы не хотите вы можете не рассказывать, я только попросил.

Теперь по поводу этого.

В двух из трёх актуальных тем открытых мною я сообщаю о моей вере обстоятельно.Думаю есть ещё мои темы не ушедшие в архив - там тоже о моей вере.Есть мои темы в архиве - там тоже о моей вере.

Иван, без обид, я никогда не читал ваши темы. Вернее так, я просматриваю все темы на этом форуме, но это не значит, что я читаю все посты. Просматриваю по диагонали так сказать, поэтому 90% ваших постов я никогда не читал и не имею ни малейшего понятия о чём вы там писали. Если вы хотите меня насильно заставить читать ваши темы, то я думаю что это бесполезное занятие. Значит, я о вас знаю, что вы католик и что вы молитесь Марии. Если вы хотите, то можете мне рассказать, о том почему вы это делаете, если не хотите можете не рассказывать.

OnlyJesusSaves постоялец22.11.20 00:07
NEW 22.11.20 00:07 
в ответ regrem 21.11.20 23:17

Я с вами согласен, например в магазине кассиру начать рассказывать о своей вере может быть проблематично. А здесь на форуме вполне уместно это делать. По желанию естественно, это дело добровольное.

ivan_12 патриот22.11.20 00:29
NEW 22.11.20 00:29 
в ответ OnlyJesusSaves 22.11.20 00:02
Иван, без обид,

Ну что вы!

Я ведь помню что обижающийся показывает свою гордыню!

я никогда не читал ваши темы.

Вы в этим не одиноки, да я и пишу только для тех кому это интересно.

Кстати, я ваши посты читаю все.

Вернее так, я просматриваю все темы на этом форуме, но это не значит, что я читаю все посты.

Поэтому и находитесь в плену недоразумений.

Видимо вам интересны только вы сами.

Но вы вольны распоряжаться своим временем по своему усмотрению.

Просматриваю по диагонали так сказать, поэтому 90% ваших постов я никогда не читал и не имею ни малейшего понятия о чём вы там писали.

Странно, в таком случае зачем просите меня рассказать рассказать о моей вере?

Если вы хотите меня насильно заставить читать ваши темы, то я думаю что это бесполезное занятие.

Ещё более странно.

Вы попросили меня рассказать о моей вере, я вам сказал где можете об этом узнать - и тут такое вот .....

Значит, я о вас знаю, что вы католик и что вы молитесь Марии.

Откуда же! Ведь вы не читаете моих постов!

Или думаете что все католики под одну копирку - где-то об одном из них прочитали и уже узнали всех?

Если вы хотите, то можете мне рассказать, о том почему вы это делаете,

Да, я хочу, поэтому попросил вас открыть тему.

если не хотите можете не рассказывать.

Нет, это вы не хотите, если не открываете тему.

Вам видимо и это неинтересно, вам интересно только придираться к другим.

Что, знаете обо всех всё заранее?

А что такое предрассудки - знаете?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот22.11.20 11:26
NEW 22.11.20 11:26 
в ответ ivan_12 22.11.20 00:29, Последний раз изменено 22.11.20 14:12 (regrem)

НП

Интересно, можно ли попросить модераторов открыть несколько тем и закрепить их?

Эти темы будут как подфорумы.

Ведь легче человеку занести пост, чем открывать свою тему.

Да и читать удобно, уже знаешь про что примерно ветка.

Я думаю десяток закрепленных тем хватило бы.

Даже могла быть тема "уроки атеизма" я предлагал такую открыть когда стали появляться видео Невзорова.


ПС

Но наличие закрепленных тем не обозначает, что нельзя открывать желающим свои темы.

Правда темы потеснятся немного вниз, ну это не беда.


ivan_12 патриот22.11.20 11:42
NEW 22.11.20 11:42 
в ответ regrem 22.11.20 11:26

А причём здесь модераторы?

Каждый может открыть не более трёх тем - это было желание напористой части, но если это так, то так тому и бывать.

У меня есть уже три темы - в них стараюсь рассмотреть все центральные моменты моего восприятия веры.

Не понимаю тех, кто мог бы открыть интересующую их тему - ведь даже необязательно в ней принимать активное участие.

А почему бы вам и не открыть тему "уроки атеизма"? - у вас ведь нет 3 активных тем ... те, которые клонятся к закату не считаются.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Igoroff прохожий23.11.20 01:16
NEW 23.11.20 01:16 
в ответ regrem 18.05.20 17:57, Последний раз изменено 23.11.20 01:21 (Igoroff)

Давайте. Какие приятные слова от Мусульман о Христианстве.


regrem патриот23.11.20 21:06
NEW 23.11.20 21:06 
в ответ Igoroff 23.11.20 01:16
Какие приятные слова от Мусульман о Христианстве.

Точнее сказать - это слова о Иисусе Христе.

И это отзываются люди, которые идут или выходят из мечети в России, где отношение между мусульманами и христианами нормальные.

Трудно представить, что в России где-то в в школе показывали бы ученикам карикатуру - обнаженного смешного пророка.


Ну а что касается всего мира, то по статистике, каждые 5-6 минут погибает христианин.

Основная часть приходится пожалуй на мусульманские страны.


ivan_112 завсегдатай07.12.20 19:32
NEW 07.12.20 19:32 
в ответ OnlyJesusSaves 22.11.20 00:02
5. Я верю в то, что молитва Марии это богохульство.
6. Я верю в то, что Мария даже не подозревает о вашем существовании и о том что вы ей молитесь.

Вы верите ? А мы знаем что не богохульство.

Иконы Богоматери по алфавиту.

Многим и много лет отвечает на те или иные прошения, и не устаёт же. улыб

OnlyJesusSaves постоялец08.12.20 11:39
NEW 08.12.20 11:39 
в ответ ivan_112 07.12.20 19:32

И что? В чём ваш аргумент состоит? В том что существуют иконы?

Мой аргумент такой. Сейчас в мире 7.8 миллиарда человек, каждый день умирают 150000 человек и рождается 200000 человек. Мария не будучи всемогущей не может всех этих людей знать, не говоря уж об их мыслях.

Вы мне список икон приводите, в чём суть? То что существуют иконы, должно доказать, что Мария всекмогущая?

OnlyJesusSaves постоялец08.12.20 12:23
NEW 08.12.20 12:23 
в ответ OnlyJesusSaves 08.12.20 11:39

Джон Леннокс. Доктор математики, доктор философии, магистр биоэтики. Профессор Оксфордского университета, в настоящее время (ему 77 лет) почётный профессор. Помимо преподавания, автор многих научных публикаций и работ. Перевёл множество математических работ советских и российски математиков на английский. Владеет пятью языками. Автор множества книг, переведённых на многие языки. Участвовал в дебатах с Ричардом Докинзом, Кристофером Хитченсом, Майклом Шермером.

В данном видео он рассказывает о своём отношении к Достоевскому, о дебатах с Докинзом, о том как он ел борщ в Новосибирском Академгородке и самое главное, о том почему, он как учёный верит в Бога.



ivan_112 завсегдатай09.12.20 10:43
NEW 09.12.20 10:43 
в ответ OnlyJesusSaves 08.12.20 11:39, Последний раз изменено 09.12.20 16:18 (ivan_112)
И что? В чём ваш аргумент состоит? В том что существуют иконы?
Мой аргумент такой. Сейчас в мире 7.8 миллиарда человек, каждый день умирают 150000 человек и рождается 200000 человек. Мария не будучи всемогущей не может всех этих людей знать, не говоря уж об их мыслях.
Вы мне список икон приводите, в чём суть? То что существуют иконы, должно доказать, что Мария всекмогущая?

В том что восприятие любого рода информации в этом мире отличается от восприятия в другом мире.

Доказательство - многочисленные обращения людей к Деве из этого мира в тот, после которых их вера укреплялась, часто из за помощи в преодолении различных скорбей.

Ваш аргумент может быть верным только для этого мира и то от части, потому что и из Евангелия мы знаем что не обязательно слышать кого либо что бы ему помочь, вспомните женщину прикоснувшуюся к одежде Христа и исцелившуюся. Из деяний апостолов мы знаем, что даже тень апостола Петра исцеляла людей.

OnlyJesusSaves постоялец10.12.20 10:41
NEW 10.12.20 10:41 
в ответ ivan_112 09.12.20 10:43
В том что восприятие любого рода информации в этом мире отличается от восприятия в другом мире.

Чем вы можете подтвердить такое утверждение?

Доказательство - многочисленные обращения людей к Деве из этого мира в тот, после которых их вера укреплялась, часто из за помощи в преодолении различных скорбей.

Тоже надо подтвердить.

Из деяний апостолов мы знаем, что даже тень апостола Петра исцеляла людей.

Тень никого исцелить не может, исцелить может только Бог.


12. Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит?

13. Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись пред лицом Пилата, когда он полагал освободить Его.

14. Но вы от Святого и Праведного отреклись и просили даровать вам человека убийцу,

15. а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.

16. И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие пред всеми вами.

(Деяния св. Апостолов 3:12-16)


ivan_112 завсегдатай10.12.20 11:29
NEW 10.12.20 11:29 
в ответ OnlyJesusSaves 10.12.20 10:41
Чем вы можете подтвердить такое утверждение?

Писанием. Грехопадение изменило природу всего сущего и человека в частности.

Тоже надо подтвердить.

Миллионы людей к вам привести?

Тень никого исцелить не может, исцелить может только Бог.

Читайте Писание. Деяние 5:14-16

OnlyJesusSaves постоялец10.12.20 16:50
NEW 10.12.20 16:50 
в ответ ivan_112 10.12.20 11:29
Чем вы можете подтвердить такое утверждение?

Я вам объясню как в нашем с вами разговоре можно подтвердить какое-либо утверждение.

Я в качестве Божьего откровения или Слова Божьего признаю только Библию. Соответственно, если меня спросить чем я могу подтвердить такое утверждение.

Мой аргумент такой. Сейчас в мире 7.8 миллиарда человек, каждый день умирают 150000 человек и рождается 200000 человек. Мария не будучи всемогущей не может всех этих людей знать, не говоря уж об их мыслях.

Я скажу, вот этими местами из Библии.


7. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;

8. не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

(Св. Евангелие от Матфея 6:7,8)


4. чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

(Св. Евангелие от Матфея 6:4)


29. Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;

30. у вас же и волосы на голове все сочтены;

31. не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.

(Св. Евангелие от Матфея 10:29-31)


Читая эти стихи Библии, я прихожу к выводу, что Бог всемогущий всезнающий и знает всё всегда и обо всех людях.

Вся Библия и Старый завет, и Новый завет постоянно нам говорят о всемогуществе Бога.

С другой стороны вся Библия говорит нам о немощности человека. Иисус говорит,

ибо без Меня не можете делать ничего.

(Св. Евангелие от Иоанна 15:5)

Вот основываясь на этих стихах, я прихожу к выводу, что Бог знает всё, обо всех людях. Так же прихожу к выводу, что человек не всемогущий и ничего не может знать о других людях.


Вы считаете, что Мария знает всех людей, а так же слышит их молитвы.

Вот я прошу вас привести мне примеры из Библии, в которых бы говорилось об этом. Поскольку вы православный, вы признаёте Свящённое Писание и Священное предание, то вы могли бы привести мне пример из Священного предания.

Для меня это не было бы доказательством, но помогло бы мне вас понять. То есть, если вы процитируете здесь, к примеру Августина и скажете, вот он утверждает, что человек попадая на небеса становится всемогущим. Я бы понял вас, я бы мог сказать ivan_112 прочёл Августина и на основании его слов думает, что человек может стать всемогущим. Чего-то подобного я от вас жду уже в течении месяца, но видимо не дождусь.

Миллионы людей к вам привести?

Я не думаю, что вы способны привести ко мне миллионы людей. Мне было бы достаточно если бы вы привели одного, который был бы достаточно авторитетен утверждая что люди после смерти становятся всемогущими.

Читайте Писание. Деяние 5:14-16

Я прочитал, там написано, что люди думали, что тень проходящего Петра может их исцелить и исцелялись, там не написано, что сам Пётр считал, что его тень может кого-то исцелить.

Как сам Пётр считал, написано в другом месте.

12. Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит?

13. Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись пред лицом Пилата, когда он полагал освободить Его.

14. Но вы от Святого и Праведного отреклись и просили даровать вам человека убийцу,

15. а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.

16. И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие пред всеми вами.

(Деяния св. Апостолов 3:12-16)


ivan_112 завсегдатай10.12.20 17:36
NEW 10.12.20 17:36 
в ответ OnlyJesusSaves 10.12.20 16:50, Последний раз изменено 10.12.20 17:38 (ivan_112)

Оказывается не обязательно быть всемогущим, что бы через человека действовала сила Бога. И слышать не обязательно, а благодать Бога действует и через одежду Христа и через тень ап.Петра - по Писанию, и им не заканчивается христианство, а в Деяниях мы видим только зарождающуюся христианскую церковь.

Молитвенно обращающихся к святым и деве Марии и получающих просимое, доказано многими. Какие ещё нужны доказательства? - Простое, чистое сердце слушающего и всё. миг

OnlyJesusSaves постоялец10.12.20 17:55
NEW 10.12.20 17:55 
в ответ ivan_112 10.12.20 17:36
Какие ещё нужны доказательства?

Я ведь объяснил какие, видимо вы меня не поняли, окей.

ivan_112 завсегдатай10.12.20 18:04
NEW 10.12.20 18:04 
в ответ OnlyJesusSaves 10.12.20 17:55, Последний раз изменено 10.12.20 18:07 (ivan_112)
Я ведь объяснил какие, видимо вы меня не поняли, окей.

Во всемогуществе человека нет необходимости, доказывать нечего, всё на виду в Писании.

От человека молящегося, требуется только вера и хоть немного смирения.

  Juljanna постоялец10.12.20 18:20
NEW 10.12.20 18:20 
в ответ ivan_112 07.12.20 19:32
Вы верите ? А мы знаем что не богохульство.

Кому должен молиться человек? Разве Мария Бог? Вообще-то да, богохульство.

  Juljanna постоялец10.12.20 18:23
NEW 10.12.20 18:23 
в ответ ivan_112 09.12.20 10:43, Последний раз изменено 10.12.20 18:24 (Juljanna)
Доказательство - многочисленные обращения людей к Деве из этого мира в тот, после которых их вера укреплялась, часто из за помощи в преодолении различных скорбей.

Значит это Богиня этих людей. Люди молятся своим богам.

Можно вопрос? Сколько богов может иметь человек?

ivan_112 завсегдатай12.12.20 14:26
NEW 12.12.20 14:26 
в ответ ivan_112 10.12.20 17:36

К одежде Христа и тени Петра можно добавить ещё и жезл Моисея, которым море раздвигали. улыб

Конечно же это Бог действует и всемогущество этим вещам никто не приписывает.