Deutsch

Нагорная проповедь​

1102  1 2 3 все
  Laтerne0 свой человек13.04.20 11:54
NEW 13.04.20 11:54 
в ответ Laтerne0 13.04.20 11:45

Теолог-методист Адам Кларк (Clarke) в своих комментариях указывает на ещё одно возможное объяснение: угли, говорит он, нужны для того, чтобы растопить человека, сделав его добрее; метафора, по его мнению, отсылает нас к тому, как на углях плавят руду, получая чистый от примеси металл.

#21 
Proricatel местный житель13.04.20 12:31
Proricatel
NEW 13.04.20 12:31 
в ответ Laтerne0 13.04.20 11:45

https://bibleinfo.org.ua/articles/coals_of_fire/

https://www.liveinternet.ru/users/aurikya1310/post23223650...

Вот одно объяснение,а следом второе...

Я же,прагматик,и поэтому,свое видение уже объяснил)))

#22 
Boatman коренной житель13.04.20 16:24
NEW 13.04.20 16:24 
в ответ Laтerne0 13.04.20 10:57, Последний раз изменено 14.04.20 09:55 (Boatman)

Здравствуйте. Как следует понимать слова:

Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: ибо делая сие, ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе» (Притч 25:21)

Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою ибо, делая

сие, ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе».

Под "головой" подразумевается разум человека.

" Горящие угли" благодеяний служат для раскаяния, к которому мы подталкиваем "врага", делая ему добро. Т.е. враг, "побеждённый" такими "горящими углями" , перестаёт быть врагом; зло в нём выжигается .В результате самый свирепый враг, увидев нашу доброту, человечность и милосердие, почувствует угрызения совести и раскается в содеянном. Что в принципе и провозгласил Христос,

говоря "возлюбите врагов ваших", подразумевая личных, бытовых врагов.(так обьясняют христ-ие толкователи)

ОДНАКО, в случаях, ЕСЛИ подобные увещевания не действуют и враг становится опасным для благополучия и жизни тебя, твоей семьи, твоего народа, согласно ВЗ, ему необходимо дать отпор и защищаться, в т.числе, физически, с оружием в руках. Т.к. "кто милостив к злодеям , тот тем самым жесток к праведникам".

В ВЗ нет идеи "подставления щеки" и "непротивления злу": ВЗ ПРИЗЫВАЕТ в случае особой опасности врага - уничтожить его. Племена особо "отьявленных" идолопоклонников были врагами Бога и согласно заповеди подлежали уничтожению. Что ничуть не противоречило заповеди "Не убивай", относящейся к убийствам личных вразов из мести, неприязни и т.п.

Итак, человеку, защищающему себя, своих близких и свой дом, ВЗ предписывает не "любить" врага (что было бы мазохизмом) , а ЗАЩИЩАТьСЯ вплоть до его уничтожения . Что касается тех "врагов" , на совесть которых ещё можно воздействовать, следует разбудить эту совесть "горящими углями"..

#23 
  Laтerne0 свой человек13.04.20 19:49
NEW 13.04.20 19:49 
в ответ Boatman 13.04.20 16:24
Итак, "человеку, защищающему себя, своих близких и свой дом", ВЗ предписывает не "любить" врага (что было бы мазохизмом) , а ЗАЩИЩАТьСЯ

Могли бы Вы привести цитаты из ВЗ, которые говорят о необходимостии защищаться в случае опасности.

И ещё хотелось бы узнать о позиции иудаизма в отношении "подставления щеки"

За ответ спасибо.

#24 
Boatman коренной житель14.04.20 09:43
NEW 14.04.20 09:43 
в ответ Laтerne0 13.04.20 19:49, Последний раз изменено 14.04.20 09:47 (Boatman)
молча глотать оскорбления,поскольку это противоречит человеческой природеМогли бы Вы привести цитаты из ВЗ, которые говорят о необходимостии защищаться в случае опасности.И ещё хотелось бы узнать о позиции иудаизма в отношении "подставления щеки"За ответ спасибо.

Спасибо за вопрос!


Итак,

О "ПОДСТАВЛЕНИИ ВТОРОЙ ЩЕКИ" в иудаизме и христианстве


Иудаизм категорически отрицаet «подставление второй щеки» в практической области, однако, и не считает эту концепцию бессмысленной

Cлова о «подставлении щеки» взяты из евр.источника, конкретно - из книги пророка Иеремии, жившего за 600 лет до Иисуса. . До Иеремии идею о "подставлении др щеки" можно найти в кн пророка Исайи ( 50:6).

Иеремия произносит свои слова в конкретной ситуации- описывая разрушение Храма и евр. государства, в своём плаче на развалинах Иерусалима, Пророк призывает "подставить щеку" под удар БОГА (не людей!) , чтобы осознать ошибки, допущенные народом перед Его лицом:

«...Пусть одиноко и
молча сидит он, ибо Бог возложил на него это бремя. Пусть подставит он щеку бьющему его, пусть насытится позором, ибо не покидает Господь навеки; ибо если и опечалит Он, то и помилует по великому милосердию Своему» (Плач Иеремии 3:26–33).

Иеремия имеет в виду ситуацию свершившегося поражения, и теперь речь идет лишь об осознании итогов разрушения, о том, что необходимо осмысление своей вины за наказание. необходимо духовное исправление .Т.е. слова Иеремии относятся к области переживания, а у Иисуса - к области поведения, т.е. как "руководство к действию".

Иеремия даёт пример,как надо переносить страдания, посылаемые Творцом

То, что речь у Иеремии идет не о физической боли, ясно уже из слов «Пусть подставит он щеку бьющему его, пусть насытится позором…»: подставить щеку для пощечины — это и есть насыщение унижением, о котором говорит пророк.

А как обстоит дело с причинением физической боли? Иисус на этот вопрос не отвечает. Но в Ветхом Завете существует запрет наносить себе физические увечья.Соответственно, если на человека напали, он должен сделать все, чтобы не дать себя покалечить, даже если для этого придется применить силу.

Евр Закон разрешает человеку защищаться от физического нападения другого человека, а если последствия могут быть необратимыми, разрешено даже нанести опережающий удар.

Но даже при моральном унижении молчание не является правильной реакцией.

Если человек смолчит в конфликтной ситуации, в его сердце останется обида, которая очень часто развивается в скрытую ненависть.В таких случаях Тора предписывает открыто заявить о своих претензиях обидчику, не держать гнев в себе.Тора не обязывает нас молча глотать оскорбления,поскольку это противоречит человеческой природе, а также позволяет окружающим воспринимать обвинения как правомерные.Однако, даже защищаясь от неправомерных обвинений, защищая свою честь, следует вести себя максимально достойно, чтобы не опуститься до уровня банального скандала.


Возвращаясь к словам Иеремии,о том, чтобы подставить щеку и насытиться позором, необходимо добавить, что это уровень, не предназначенный для всех и каждого. Здесь говорится о том, как надо переносить страдания, посылаемые Творцом, которые пророк аллегорически называет пощечиной. Страдания же,

причиняемые человеком, в этом контексте не рассматриваются.

#25 
awass местный житель14.04.20 11:03
awass
NEW 14.04.20 11:03 
в ответ Boatman 13.04.20 16:24

Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою ибо, делая

сие, ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе

А почему вы не можете считать, что Иисус, как и все люди может ошибаться и сомневаться? Может не Он признал, что НЕТ ПРОРОКА В СВОЕМ ОТЕЧЕСТВЕ и расписался в своей слабости перед с ДЕТСТВА знакомыми людьми?

А в данном случае Он обратно ошибается, или может Его ученики переврали ход Его мыслей. Так горящие угли на голову врага и возлюби врага своего, полностью несовместимы. Но возлюби своего врага мы понимаем и пользуемся в своей Жизни, а вот горящие угли не собираемся использовать против своих врагов. Так что тогда тут комментировать, если этим не надо пользоваться?

Наши знания УБИВАЮТ наши возможности
#26 
Boatman коренной житель14.04.20 13:24
NEW 14.04.20 13:24 
в ответ awass 14.04.20 11:03, Последний раз изменено 14.04.20 13:31 (Boatman)
А почему вы не можете считать, что Иисус, как и все люди может ошибаться и сомневаться?


Я не сомневаюсь, что все люди , даже самые гениальные, могут ошибаться и сомневаться. Иисус Христос , будучи великим человеком, так же мог ошибаться. Евангелисты ,передающое нам Его слова, в свою очередь, могли ошибаться и даже искажать их


Tак горящие угли на голову врага и возлюби врага своего, полностью несовместимы. Но возлюби своего врага мы понимаем и пользуемся в своей Жизни, а вот горящие угли не собираемся использовать против своих врагов. Так что тогда тут комментировать, если этим не надо пользоваться?


"Не противься злому. ...любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. Ударившему тебя по щеке подставь и другую, " - Эти слова произнес Иисус Христос в Нагорной проповеди, устанавливая НОВУЮ заповедь - не отвечать злом на зло, побеждать зло любовью.

В библейской традиции такая пощечина расценивалась как самый сильный способ нанесения оскорбления и бесчестия человеку. (речь не идёт о физическом насилии, по кр. мере, Иисус об этом умалчивает).

О том, как следует понимать эту заповедь Христа , Вы можете прочесть у многих христ-их толкователей, напр., здесь. https://azbyka.ru/podstavit-druguyu-shheku http://bible.optina.ru/new:lk:06:27

Образ "подставления другой щеки" под удар Иисус взял из Ветхого Завета:

"Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою ибо, делая

сие, ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе".

В практической жизни иудаизм отрицает "подставление щеки", такой заповеди в ВЗ нет.

Однако праведники, достигшие такого уровня смирения, что перестают ощущать даже малейшую обиду в ответ на унижения, оскорбления, презрение и т.п.,

утверждают,что врага можно победить любовью, делая ему добро. Метафорически "горящие угли" - и есть те добрые дела, которые совершаются в отношении к врагу.Этими добрыми делами, любовью, можно, как горящими угольками, растопить зло, пробудить совесть,стыд , раскаяние в душе врага.

Повторяю, что в ВЗ нет подобного призыва "любить врагов", "подставлять другую щёку", хотя иудаизм и призывает к любви и милосердию .

"Угольки" добра и любви могут оказать действие только в отдельных , исключительных случаях применительно далеко не ко всякому "врагу"

#27 
awass местный житель14.04.20 13:48
awass
NEW 14.04.20 13:48 
в ответ Boatman 14.04.20 13:24
Однако праведники, достигшие такого уровня смирения, что перестают ощущать даже малейшую обиду в ответ на унижения, оскорбления, презрение и т.п., утверждают,что врага можно победить любовью, делая ему добро

Врут эти "праведники". У праведника нет врагов и он не будет говорить и поучать, как себя вести с врагами. Только имеющий врага говорит о нем, а не имеющий о нем и разговор не ведет!!! И утверждение, что любовью побеждают - глупо, так как любовью ЖИВУТ!!!

Скажите, как можно Жить в любви?

Наши знания УБИВАЮТ наши возможности
#28 
Boatman коренной житель14.04.20 18:44
NEW 14.04.20 18:44 
в ответ awass 14.04.20 13:48


Врут эти "праведники". У праведника нет врагов и он не будет говорить и поучать, как себя вести с врагами.


Вы уверены, что "У праведников нет врагов"?

Вы не считаете Иисуса праведником? А ведь у Него были враги, которые Его, как известно, распяли.


А вот эта Ваша фраза совсем непонятна

утверждение, что любовью побеждают - глупо, так как любовью ЖИВУТ!!!


потому что, несмотря на три восклицат. знака, Вы, усомнившись, задаёте вопрос:


Скажите, как можно Жить в любви?


А Вы сами как считаете?






#29 
awass местный житель14.04.20 19:23
awass
NEW 14.04.20 19:23 
в ответ Boatman 14.04.20 18:44
Вы уверены, что "У праведников нет врагов"?

Вы не считаете Иисуса праведником? А ведь у Него были враги, которые Его, как известно, распяли.

Если вы не уверены, то почему в это чистое слово вкладываете грязь сомнения?

Не один Иисус был таким праведником. Он остался в истории потому, что Его в нее поместила Его команда

Вы, усомнившись, задаёте вопрос:

Я не сомневаюсь, а пожелал узнать ваше мнение в этом вопросе. Но вы как еврей, отвечаете вопросом на вопрос. Поэтому повторю еще раз, скажите, как можно Жить в любви?

Наши знания УБИВАЮТ наши возможности
#30 
  Laтerne0 свой человек15.04.20 12:19
NEW 15.04.20 12:19 
в ответ awass 14.04.20 13:48
У праведника нет врагов и он не будет говорить и поучать, как себя вести с врагами.

У праведников бывают враги или те, которым их правда не походит и не удобна.

#31 
  Laтerne0 свой человек15.04.20 12:26
NEW 15.04.20 12:26 
в ответ awass 14.04.20 13:48
И утверждение, что любовью побеждают - глупо, так как любовью ЖИВУТ!!!Скажите, как можно Жить в любви?

А разве утверждение "побеждать любовью" противоречит "жизни в любви"?

#32 
awass местный житель15.04.20 12:49
awass
NEW 15.04.20 12:49 
в ответ Laтerne0 15.04.20 12:26
У праведников бывают враги или те, которым их правда не походит и не удобна

Вы перепутали, тех кто праведников ВРАГАМИ считают, но не наоборот

А разве утверждение "побеждать любовью" противоречит "жизни в любви"?

Если для вас Жизнь с мечем и с оралом - одинакова, то вы правы.

Я удивлен, что для вас любовь может быть оружием. Хотя, если Бог Судия, то почему любовь не может быть мечом улыб

Наши знания УБИВАЮТ наши возможности
#33 
  Laтerne0 свой человек15.04.20 13:23
NEW 15.04.20 13:23 
в ответ awass 14.04.20 19:23, Последний раз изменено 15.04.20 13:30 (Laтerne0)
Но вы как еврей, отвечаете вопросом на вопрос. Поэтому повторю еще раз, скажите, как можно Жить в любви?

А как русские отвечают на непонятные вопросы?

#34 
awass местный житель15.04.20 13:43
awass
NEW 15.04.20 13:43 
в ответ Laтerne0 15.04.20 13:23
Но вы как еврей, отвечаете вопросом на вопрос. Поэтому повторю еще раз, скажите, как можно Жить в любви?

А как русские отвечают на непонятные вопросы?

Русские отвечают прямо, до любви надо дорасти, в процессе своей жизни. В двух словах: радоваться любому жизненному процессу в котором находишься и чем больше находишься в этом процессе, тем большую радость испытываешь. Когда возрастает наша радость, то пропорционально ей растет и наше счастье и когда этим счастьем полностью наполнится наша душа, то и начнет из нее изливаться любовь. Любовь - это и есть дар нашего излишнего счастья другим! А когда счастья у нас самих не хватает, так зачем воду баламутить словами о любви?

Наши знания УБИВАЮТ наши возможности
#35 
  Laтerne0 свой человек15.04.20 16:07
NEW 15.04.20 16:07 
в ответ awass 15.04.20 13:43
когда счастья у нас самих не хватает, так зачем воду баламутить словами о любви?

Но ведь в теме идёт речь,как вести себя по отношению к так называемым врагам. И от этого зависит также ощущение счастья или радости у человека.

#36 
awass местный житель15.04.20 17:00
awass
NEW 15.04.20 17:00 
в ответ Laтerne0 15.04.20 16:07
Но ведь в теме идёт речь,как вести себя по отношению к так называемым врагам. И от этого зависит также ощущение счастья или радости у человека.

Я сказал откуда исходит счастье, в моем понимании, а если ваше счастье на стороне,как вы понимаете, то его там нет, а только игра в кажущегося счастливым. Выстраивание любых отношений начинается с самого себя. Когда вы в себе создаете умиротворение, то как враг может разрушить эту непробиваемую крепость? А если нет разрушителей вашего умиротворения, то нет и врагов. Там где мир, там нет войны

Наши знания УБИВАЮТ наши возможности
#37 
  Laтerne0 свой человек15.04.20 17:57
NEW 15.04.20 17:57 
в ответ awass 15.04.20 17:00, Последний раз изменено 15.04.20 19:25 (Laтerne0)
Я сказал откуда исходит счастье, в моем понимании, а если ваше счастье на стороне,как вы понимаете, то его там нет, а только игра в кажущегося счастливым. Выстраивание любых отношений начинается с самого себя. Когда вы в себе создаете умиротворение, то как враг может разрушить эту непробиваемую крепость? А если нет разрушителей вашего умиротворения, то нет и врагов. Там где мир, там нет войны

Тогда надо было по другому заповедь сказать:

Создавайте мир с самим собой(внутри себя) и тогда не будет у вас врагов.

#38 
awass местный житель15.04.20 18:58
awass
NEW 15.04.20 18:58 
в ответ Laтerne0 15.04.20 17:57

Тогда надо было по другому заповедь сказать:

Создавайте мир самим с собой(внутри себя) и тогда не будет у вас врагов.

Поздравляю, в Новом Евангелии вы сотворили первую Заповедь.

Создай МИР в себе!!!

Наши знания УБИВАЮТ наши возможности
#39 
  Laтerne0 свой человек15.04.20 19:32
NEW 15.04.20 19:32 
в ответ awass 15.04.20 18:58
Создай МИР в себе!!!

Всё же это заповедь от Александра.

Что Вы еще считаете особенно важным? Я-во внимании.

Как достить этого мира в себе?

#40 
1 2 3 все